三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[4469: 評判気になるさん]

>>4460 匿名さん

そのための上場です。
書い

[4470: 戸建て検討中さん]

エアロテックは部屋毎に温度を変えられるとのことですが、風量は変えられるんですか？

[4471: 匿名さん]

三菱地所ホームが株式上場していないことを、疑問というか不安に思います。会社が都心の一等地にあったり、資金が豊富な親会社、三菱グループ内だけでも顧客に事欠かない会社である。等です。この恵まれた環境にあって株式上場していないことは、逆に上場できない何かあるのではないかと不安に感じます。

[4472: 匿名さん]

三菱電機の不正問題も、子会社がやっていることを30年も本社が知らないと思います？
普通の会社ではあり得ない話。
三菱地所も地所ホームは子会社ですよ。

ちなみに三菱地所ホームは、赤坂国際ビルが本社です。
赤坂の国際ビル。

[4473: 匿名さん]

定期的に入ってくるお決まりのやつね。三菱電機と株式上場のやつね。おんなじ人が書いてんのかな？

[4474: 評判気になるさん]

>>4470 戸建て検討中さん
風量は変えられないです。
というかダクトファンの風量調整で温度調整しているだけだから、温度設定イコール風量設定になる。各部屋毎の温度設定はオマケ機能程度に思っておくぐらいがいい。

[4475: 匿名さん]

ふつーのエアコンは、設定温度になると風止まるよね？それと同じかと思うけど。エアロテックにしても他の全館空調にしても、空調機械は一つしかないわけで、家の複数の場所の温度コントロールはダクト式なら風量コントロールになるんじゃない？
他のハウスメーカーは各部屋にリモコンもない状況と聞きますよ。各部屋リモコンはオマケじゃないよなー。ないとかなり不便だよ。

[4476: 匿名さん]

株式上場できないのは、何故でしょうか？

[4477: 匿名さん]

株式上場とか言うてるのは、他のメーカーの人？他のメーカー邪魔する暇有れば、三菱より安くて良い家作る努力したらどうだろうか？

[4478: 評判気になるさん]

>>4475 匿名さん
じゃあ個別空調にしたら？
個別空調の方が細かい温度管理ができるし、温度設定変えたい部屋があるんだったら、そこだけ全館空調の経路から外して個別エアコンつけるとかの方が省エネになるよん。

[4479: 匿名さん]

4478
そもそも個別空調にしたらいいと言う議論じゃない。
エアロテックが風量が調整できるのかどうかと言う話やったでしょ。

個別にしたければしたら良い。三菱でもエアロテックつけませんと言う選択は出来るはずだからそれでいいんじゃない。しかし家に6-7台つけるの大変じゃない。室外機だらけだよ、エコキュートのヒートポンプとか入れるとさらに。しかも毎年エアコンのカビ掃除とかやってられないよ。業者に頼んでもいいけど、それなりのコストかかる。
しかも個別エアコンは、ちょうどいいCOPで運転しないと電気代かなり変わるみたいだよ。プリウスの運転の仕方でかなり燃費かわるのと同じような理屈らしい。子供部屋につけて、子供が電気代のかと考えて使ってくれる自信ない。自分自身もそうだけど。

[4480: 匿名さん]

今、個別エアコンでもマルチエアコンだと室外機1台で室内機5台まで対応できるものもありますよね。それだと家の周囲もごちゃごちゃしないで済みますよね。この辺は自分で知識を持っていないと、全館空調のメーカーでは教えてくれないでしょうね。

[4481: 匿名さん]

マルチエアコン素晴らしい！
だけど、
省エネ達成率は一般エアコンよりかなり悪い！
複数台の使用で冷房能力低下！
買い替えでかなりコストかかる！

全館空調のように室外機の数だけは解決しそうですねー。素晴らしい！

[4482: e戸建てファンさん]

>>4477 匿名さん

三菱より安い？
他のメーカーの方が安いでしょ？
個別エアコンの方が安いし、家族も成長すれば出て行くし、個別エアコンを取り替えるのも簡単だし、先行き考えるとエアコンの方がいいでしょ？

だから、なんで株式上場しないの？
子会社じゃ、信用ないでしょ？
独り立ちできないの？

[4483: 評判気になるさん]

>>4479 匿名さん
誰も全部屋個別エアコンとは言ってないよ。
例えば寒がり人がいる部屋がいたとしたら、無理に全館空調の個別温度設定で調整するより、その部屋だけ個別エアコンつけた方が効率的って言ってるの。正に適切なCOPで運転するのが空調では重要で、全館空調の個別温度設定は条件が厳しい側に全空調システムがひっぱられちゃうからね。
だからそこまで個別温度設定に拘るなら、エアロテックは導入しつつ、温度設定をしっかりしたい部屋だけ個別空調着ける選択肢もあるって言ってるだけ。全館空調は全部屋まんべんなく暖めて初めて省エネになるわけで、そもそも個別温度設定には向いてないシステムだから。

[4484: 施主]

>>4470 戸建て検討中さん
本体で、強 弱 設定出来ます。
後は、各部屋の温度設定イコール風量調整になります。
使わない部屋のみ キープ運転も出来ますし、各部屋のリモコンでタイマーをかけることも出来ます。
他の全館空調よりも、エアロテックは 性能良いと思いますよ！

[4485: 匿名さん]

4483
そう意味ね。たしかにそれはありかと思います。夏は温度は寒がりに合わせて、暑がりには扇風機で、冬はやや低めの設定で寒がりには局所で少し暖をとってもらうようなコントロールで良いのかなと考えてます。

しかし家にある、屋根の温度、屋根下の暖気などももっと上手く使えたら、給湯や暖房エネルギーがもっと下がるはずですよね。また蓄熱物資をうまく利用できないかな。

[4486: 匿名さん]

>>4471 匿名さん
三菱電機は、顧客がＪＲ九州だから、30年の隠蔽も発覚しましたが、三菱地所ホームの顧客は、個人だからね。
子会社制度は、電機も地所も同じですね。
三菱グループ。

[4487: 匿名さん]

4486
だから？同じやり口とネタばっかで飽きたよ。家の話題にして。

[4488: 匿名さん]

>>4487 匿名さん
回答ないのね。
何故株式上場 しないんですか？

[4489: 匿名さん]

4488
何言ってるの？一般人ですよ（笑）
一般人に聞かれても困ります。
でもその一般人に、そのやり口は飽きたと言われてるわけです。

[4490: 匿名さん]

>>4489 匿名さん
一般人がこのスレみるかしら？
見ないと思うけど？
そのやり口とか一般人が使うかしら？
不都合なことだからでしょ？
株式上場が三菱地所ホームにとって、大変都合の悪いことだとわかったわ。

[4491: 匿名さん]

4490
ここの掲示板は、『三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。 』ですよ。そりゃ一般人見るでしょ。

[4492: e戸建てファンさん]

>>4491 匿名さん
あなたは、一般人じゃないわね。

[4493: 匿名さん]

全館空調エアロテックが一般エアコン住宅より電気代が40％も安いというHP宣伝を見て驚ろきましたが、比較の一般住宅は20年前の規格とのことで再度驚きました。ウソの表示ではないですが正直ではないと思います。三菱地所系は丸の内のオフィスビルやパークハウスマンション等からしっかりしたイメージでしたが、少しイメージが変わりました。

[4494: 施主]

ずっと 嫌がらせ目的で寄生されている方がいらっしゃいますが、
本当見苦しいです。
犯罪ですよ
営業担当者に伝えました
早く捕まって下さい。
ここから消えて下さい。

[4495: 匿名さん]

上記の一般人じゃないと言われている一般人です（笑）ほんとに寄生してる人いますね。
まあ会社の誹謗中傷をしたいんだと思いますが、自社の発展のためにお時間使われたらどうですか？

施主の方は御理解いただけると思いますが、三菱さんと家を建てると、ここでしょうもない誹謗中傷されてもあまり響かないですよね。だからー?と言うレベルにしか思えないですよ。目的は何なのか教えてほしい。逆にこれだけ批判ばかりする人がいてるメーカーでは家建てたくないなと思うひとが大半ではないでしょうか。

[4496: 匿名さん]

こちらのハウスメーカーでなく全体的な問題ですが、新築検討者にとって大きな問題点は、誤解しやすい省エネ基準名が今現在も残っていることですね。昭和55年の基準名は「旧省エネ基準」、約30年前の平成4年の基準名は「新省エネ基準」、約20年も前の平成11年省エネ基準名ですら「次世代省エネ基準」、20年前の基準ですから、今ではまったく次世代の基準でないですがまだ使われているようですね。『次世代』という言葉を消費者が耳にしたら、将来に向けた最近の基準と思いますよね。でも20年前のことなんですね。

新築検討中に『うちの省エネ基準は次世代省エネ基準です。』とか『うちの断熱性能は次世代省エネ基準を超えています』とか耳にしたら誤解しても仕方ないでしょうね。
この基準の名称は行政でないと変えられない問題だと思いますが、新築検討者自身も住宅を正確に検討する上で現実的な予備知識として必要ですね。

[4497: 匿名さん]

オーナーさんで、ずっともソーラーfor エアロテックとか導入してる方、どんな電気の運用してるとかお聞きしたいです。

[4498: 評判気になるさん]

>>4496 匿名さん
それは本当にそう思うわ。
ただ三菱さんは全館空調と個別空調の温度設定を変えてわざわざ全館空調を省エネに見せるってのはちょっとやり過ぎかな。。

[4499: 匿名さん]

変に我田引水的な比較の宣伝より、自社製品だけでのシンプルな宣伝の方がいいと思います。少なくとも私的にはマイナスの印象が残りました。

[4500: 匿名さん]

4495の様に三菱を讃えると、必ず悪い内容が書き込まれる。これは絶対一般人に扮した他メーカーの嫌がらせと思うに一票！

[4501: 検討中]

全館空調と個別空調では、コンセプトというか目的が異なると思うんですよね。前者は、設備や配管に初期費用を投じて、全館を一定の温度に保つ。後者は、初期投資を最小にして、そのかわり居室以外の寒い暑いにはこだわらない、という姿勢。目的の異なる二者を、同じ「空調」だからといって単純比較することに無理がありそうです。何を基準に比較するかによって、どちらかが有利だったり不利だったりします。分かりやすさを担保するために、さまざまな前提条件を単純化しすぎるのは、メーカーの宣伝の限界のような気もしますし、もう少し工夫のしようもあるような。

[4502: 通りすがり]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4503: 匿名さん]

私も比較宣伝はしないほうがいいと思います。かえって余計な計算をしてしまいます。電気代は個別エアコンの一般住宅が年間96000円、全館空調エアロテックが年間54000円、差は年42000円ですが、初期費用はエアロテック300万、個別エアコンだと多分100万円ぐらい、初期費用の差を電気代の差42000円で割ると47年間。かなり長い期間が必要になります。
計算してしまうと、あまりメリット感じなくなってしまいます。またそもそも全館エアロテック電気代が40％も安いというのが疑問が残り、比較している一般住宅条件が20年前というのも嫌な感じの宣伝に思いました。

[4504: 匿名さん]

私が今住んでいるのは、約20年前の家です。
20年前の家では気密性、断熱性能今よりも低いはずです。実際アルミサッシですし。おそらくZEH基準にも届かないかと。しかも、そのメーカーC値５くらいです、いまでも。そんな家なら、エアコンの設定は夏はやや低く、冬はやや高くしますよね。それが事細かに書かれている条件の解釈ですね。
私は三菱で建てること決めましたが、そりゃ一昔前の基準で空調費用比べたデータでないと意味ないですわね。だからあの記載はエンドユーザー目線だと思うよ。
その比較がとか言う人はおそらく他のメーカーの人が一般人の様に振る舞っているのだろうと言うのが私の結論ですね。
因みに、エアロテック昨年は除湿機能の改善、今年はCOPが改善し、年々マイナーチェンジで進化してますね。

[4505: 通りがかりさん]

>>4504 匿名さん
本気で言ってます？

[4506: 匿名さん]

まあ本気かどうかそれはさておき、それなりの他メーカーで家作ったら、全館空調ないのに同じくらいの値段するよ。
個別空調、皆毎年掃除しない？一年でカビだらけだよ。業者頼めばば一台1万。掃除機能付きエアコンは一台1.5万から2万が相場とか。それが5台有ればそれなりの出費だけどな。
個別空調もメーカーが公表してる畳数に比してオーバースペックだから、非常に効率の悪い運転となってみたい。このありは断熱の鬼、松尾先生が詳しいね。
きっちり全てのエアコンの掃除と機種選択、効率の良い運転が自分できるなら、個別エアコンが有利と言う理屈なら個別エアコン有利と言うの納得。私は仕事しながらそれだけのエアコンの面倒見れないから全館空調にした。なら全館空調中心の家づくりしてるメーカーにしただけの事。

[4507: 通りがかりさん]

>>4506 匿名さん
いくらなんでも言ってることが適当すぎますよ。まず年1回エアコンのカビ掃除をしなきゃいけないような家で全館空調導入したら大変なことになりますよ。まずダクトがカビだらけになるしカビ胞子が家じゅうに拡散します。全館空調の導入は結露対策前提です。
あと松尾先生は床下エアコンや屋根裏エアコン派だと理解してますが。本当の高気密高断熱住宅であれば市販の18畳向けエアコン一台程度で家全体の空調が可能と言ってます。非常に合理的ですね。。別にエアロテックそのものを否定はしてないんですけどね。ただ光熱費削減を目的としてるなら他社の全館空調も同様ちょっと違うと言ってるだけなんだけどね。なんでそんな過剰反応するの？

[4508: 匿名さん]

あーごめんごめん。過剰反応？したのかな（笑）

[4509: 評判気になるさん]

過剰反応かどうかは知らないけど、流石にエンドユーザーのためを思って光熱費試算は20年前の住宅と比較すべきってのは斬新な発想だわ。
よくローコストメーカーが、光熱費が半分！とか宣伝してるけど、あれもエンドユーザーのためを思ってなんだね。。そりゃ今どきどんな住宅でも昔の住宅と比べたら省エネだもんな。。

[4510: 通りがかりさん]

最新住宅同士で比較してほしいエンドユーザーもいるし、今住んでる家(=昔の住宅)と比べてほしいエンドユーザーもいる。

[4511: 匿名さん]

私は最新住宅同士で比較してほしいユーザーですが、この比較宣伝が、今住んでる家(=昔の住宅)と比較しているものとは思いませんでした。そういう人が結構多いと思います。

[4512: 匿名さん]

少しご理解いただけて何より。ヒストリカルな比較要素が入った手法なんだと思う。あくまでシミュレーションなんでしょうが。
たしかに、最新のいえでの比較も知りたいですよね。UA値からはある程度わかるかもしれないけど、C値含めると光熱費どう考えるか難しいね。日射取得によっても変わるだろうし。
三菱地所ホームはC値1.0位を考えたら良いのかな。

[4513: 通りがかりさん]

>>4512 匿名さん
次世代省エネから4割程度削減というと、普通のZEHレベル住宅ぐらいだね。

[4514: 通りがかりさん]

4513
デンソーの空調ならもっと光熱費かかるって事だろなー。

[4515: 匿名さん]

ホームページ宣伝の
『年間冷暖房費を大幅カット』
『1年中、家中快適なのに、個別冷暖房を使用するより、冷暖房費を大幅に抑えられます。太陽光発電と合わせれば、さらにお得で経済的です。』は、大雑把な表現で問題を感じます。

実際は
・・・個別冷暖房を使用するより・・・ではなく
・・・20年前の省エネ規格の一般的なエアコンによる個別冷暖房を使用する住宅と比べて・・・ですね。

意図的かは分かりませんが、消費者が読んで、『個別冷暖房』に対して誤解が生じても仕方ない表現になっていますね。

[4516: 通りがかりさん]

>>4514 通りがかりさん
なんでそんなエアロテックの光熱費に拘るん？今やZEH住宅も一般的だけど、ZEH住宅ぐらいの光熱費で全館空調できると思えばいいんじゃないの？
デンソーは分からんけど、本当に光熱費に拘るんだったらC値0.1レベルの超高気密高断熱住宅で10畳用程度の家庭用エアコン一台で全部屋の空調まかなうのが1番効率的だけど。全館空調の空調設備がどんなに頑張っても家庭用エアコンの空調効率とメンテナンス性には絶対勝てないからね。
そもそもそこまで光熱費に拘る人はC値も標準で測定してない三菱じゃ建てないでしょ。。
基本的に大手の全館空調は、光熱費削減よりも快適性のために導入すると思った方がいいですよ。

[4517: 通りがかりさん]

何か煽ってくるね（笑）
たしかにおっしゃる通り光熱費だけ考えたら、きっとウェルネストで建ててると思うよ。
ハウスメーカー決めるの性能だけじゃないでしょ？気密断熱、壁の構造とかスペックばっか追ってるの我々男性だけだよ。家族で住むんだから、そりゃ女性目線も必要なんだよ。フルオーダー言いながらセミオーダーで作る会社も多いでしょ？でも三菱はほんとオンリーワンの外観のデザインやインテリアができて、皆一生懸命真面目にやってくれるんだわ。これは女性からすると嬉しいポイントじゃないかな。
ハウスメーカーで建てると言う条件なら、ツーバイで、オール樹脂窓、それなりの断熱性と全館空調あり。そうすると女性、男性それぞれ楽しめそうなのはには三菱しかないかな。実は光熱費は言ってるほどこだわってないですよー。温度、湿度、ソーラー発電量見ながらエコキュートやエアロテックいじって、与えられた条件の中でどうやって効率よく環境に優しく暮らしていくか、一種楽しみなんだと思うよ。

[4518: 通りがかりさん]

>>4515 匿名さん
すいません。ヒストリカルな比較要素が入ってるんで（笑）