注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「三菱地所ホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2005-01-14 12:55:00

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三菱地所ホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

445: 匿名さん   
[2012-08-26 12:51:48]
任せたほうが無難だけど、
任せっぱなしにすると、なんとも貧相な外構になるから、
施主が前面にでて頑張る必要あり。
446: 匿名さん   
[2012-08-26 12:59:11]
◯坂ブログは真に受けない方がいい。
ブログ主はHMの施主の実体験か何かをしゃべってもらう催しに施主として出てるって、
どこかのブログに書いてあった。一種の広告塔に近いのでは?
そのへんのことをわきまえてブログを見たら、確かに参考になる。
だけど、延々と続く三菱礼賛は割り引く必要がある。
447: 匿名 
[2012-08-26 13:34:51]
ブログでは、HMからはアップしてほしくないような
建設中の不備部分もをアップしてたり(くぎの打ち方等)と、
結構細かチェックしてますね。

建設過程がよくわかって、業者選択にとても参考になりましたが、
設備の仕様はあまり参考にならないかも(高級仕様?)。



448: 匿名 
[2012-08-29 13:32:26]
現在検討中、建築中のブログってないですかね?

449: 匿名さん 
[2012-08-30 07:25:21]
クレーンで壁を使うんだと思ってたけど、うちはクレーン来ないらしい。
見たかったのに
450: 匿名さん 
[2012-09-01 20:09:29]
そもそも三菱地所ホームの建築ブログが少ないからなぁ…
近年建てた方のブログはちらほらあるけど、建築中のブログはほとんど見かけない。
451: 購入検討中さん 
[2012-09-04 21:29:58]
三井ホームも準耐火違反。三菱は大丈夫かな??
452: 匿名さん 
[2012-09-04 21:31:46]
そもそも三菱地所ホームの施工数が少ないからなぁ...
453: 匿名さん 
[2012-09-04 22:43:48]
>>443
我が家は全てお願いしまいた。
40坪の家で100万円台の前半です。高かったー。
454: 匿名さん 
[2012-09-04 22:44:24]
そろそろ基礎が終わるころなので不安だな・・・
455: 匿名さん 
[2012-09-04 22:48:52]
情報ありがとうございました。
やはり100万超えますね。
(あまり凝ったデザインにしていないのに)

自分で外構屋を探して発注している方もいるのかな?
456: 匿名さん 
[2012-09-06 17:27:13]

施工数が少ないから一棟でできるだけ利益を確保する。
457: 匿名 
[2012-09-06 17:30:08]
昔のホーム、ホーラー、ホーメスト?ですよね?
何度も潰れている会社。
危険過ぎる。
458: 匿名さん 
[2012-09-06 17:57:40]
施工数が多い三井と価格あまり変わらない?
459: 匿名さん 
[2012-09-06 18:21:05]
妬み者?他メーカの工作員?
三菱暮らしやすいよ。
営業力が弱いのと、外観が無難すぎるけど。
460: 匿名 
[2012-09-06 21:34:58]
利益確保と暮らしやすさ程度は両立しうるよ
461: 匿名 
[2012-09-06 21:53:39]
三菱って、潰れてペイントハウスに拾われ、またペイントハウスも潰れ、それで消えたと思っていたよ。
建てても、何かあっても直ぐに潰れるから、
危険じゃない?
462: 匿名さん 
[2012-09-06 22:04:18]

地味に生き残るタイプだね。
463: 住まいに詳しい人 
[2012-09-06 22:06:56]
>461
それはホーメストの殖産でしょ(笑)
知ったかぶりして誤った情報流さないでね。
営業妨害だよ。


464: 匿名さん 
[2012-09-06 22:36:37]
465: 匿名さん 
[2012-09-06 22:40:48]
457と461は同一人物かな?

ちゃんと調べもせずに恥ずかし・・・
466: 匿名さん 
[2012-09-07 00:07:34]
>459
うちも三菱で満足してます。エアロテックいいですよね。
467: 匿名さん 
[2012-09-15 15:56:19]
三菱はパンフ等の作りが他メーカに比べて見劣りします。

(競合の三井の充実ぶりがすごかった、インテリアや
外観のイメージ等は三井の資料が大変参考になりました)

注文住宅なのだから、もう少し完成イメージできる
(理想レベルでも)ような資料の充実も必要かと。

三井は税金の件など、家に間接的に関連する資料も
豊富なイメージが強く、展示場の担当も押しが強い
(良くも悪くも)。
ここら辺が売り上げに差が出るのかな?
ものはいいのに・・・
468: 匿名さん 
[2012-09-15 21:22:03]
結局エアロテックに行き着くんだね
なんだかいまどき、、、って感じする
469: 匿名さん 
[2012-09-16 20:31:54]
ウリを作るのは戦略上は間違いじゃないよ。
いまどきと思うならウリに響かなかったということ。
でも、エアロテックいまどき、てけなす人の評価する
ウリポイントって何処のどんなとこか凄く興味あるな。
470: 匿名さん 
[2012-09-16 20:47:01]
エアロテック目当てで契約しました。

仕様もしっかりしてるし、
2バイ4全館と空調を希望の方には
おすすめですって書いたら
顕熱式のHM工作員の書き込みがありそう

471: 入居済み住民さん 
[2012-09-25 23:27:03]
前スレでも書きましたが、
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11808/
私は三菱という看板と見積もりにて選ばせていただきましたが、 
残念ながら施工の質とアフターにはがっかりしました。 
私自身にメーカーを見極める力が無かったと勉強になりました。 
皆さんはこんなはずではなかったとならないよう、 
しっかりと選択をしてください。 
472: 匿名 
[2012-09-25 23:34:57]
今どき全館空調一辺倒って
473: 不動産購入勉強中さん 
[2012-09-26 00:42:29]
471さん472さん
我が家はいま正に検討中です。
このスレッド的にはネガティブな意見だとは思うのですが、私には大変気になるご意見なので、もう少し詳しく教えてもらえませんか?よろしくお願い申し上げます。
474: 匿名さん 
[2012-09-26 09:51:18]
ブログいくつか見たほうが有益。
ここじゃ、実際の施主か、他社の営業か、無関係の冷やかしか、
三菱の営業か、区別できないでしょう。
ブログもよく選ぶ必要がある。
営業まがいのようなものもあるからね。
475: 匿名さん 
[2012-09-26 12:26:45]
空調を一番の売りにしてるだけで、
一辺倒ではありません。
仕様については、ツーバイの中では
トップクラスだと思います。
標準仕様でも良いものができると思います。

コンセプト製品が少なく、注文住宅を
基本としてるため、外観等のイメージがないと、
結構大変かもしれません。
2かい/月
程度の打ち合わせが必要かも。

ただ、三菱を選ぶ人のほとんどは、
空調が購入理由の一つではないでしょうか
476: 入居済み住民さん 
[2012-09-27 08:53:35]
>473
以前具体例を書いて、メーカーから嫌がらせを受けたので書けない。
但し、マジでお勧めしない。
看板に踊らされずに、他メーカーにした方が良いよ。
477: 匿名さん 
[2012-09-27 12:16:17]
476
内容に、信憑性がない。
そもそも、本当にに書けないのなら、
嫌がらせを受けたとのコメント自体も書けないはず。
単なるアンチでしょ。
478: 購入検討中さん 
[2012-09-27 14:08:47]
皆さんコメントありがとうございます。
三菱地所ホームさんをフォローする方々のご意見のほうが本当ぽいですね。大変参考になりました。
ありがとうございます。
479: 匿名 
[2012-09-28 03:26:34]
エアロテックが這うダクト部分の天井高は何㎝ですか?
480: 匿名さん 
[2012-09-28 21:08:40]
エアロテックは床下の梁に穴をあけて
ダクトを通すので基本天井は低くなりません。
ただし、構造的に部分的に対応
できない(主ダクト部分?)箇所があり、
その場所は下り天井になるようです。

専門知識がなく図面を見ながら(まだ完成していなので)
の回答となるため、誤りがあるかもしれませんが、
ご容赦願います。
図面を見る限りでは
通常の天井部分は約2400mm、下り天井部分は約2100mm
程度になってます。
481: 匿名 
[2012-09-28 23:40:46]
ツーバイでトップクラスって根拠は?
何がトップクラス?
価格?
482: 匿名さん 
[2012-09-28 23:52:31]
アッ!
また、アンチの書き込みだ。
483: ご近所さん 
[2012-09-28 23:54:17]

アホ
484: 匿名さん 
[2012-09-28 23:56:38]
アッ!
また、アンチの書き込みだ。
485: 匿名さん 
[2012-09-29 00:05:54]
>481
あなたの判断は知らん。
興味がある人が夫々調べて判断することで
あんたみたいな、単なる荒らしに
回答する必要性なし。

486: 入居済み住民さん 
[2012-10-06 22:08:29]
>479
ダクトが通る部分は約30センチ低くなります。
家は天井、玄関が2700ミリ、廊下等は2400ミリで、リビングは
折り上げ天井にしてダクト部分がわからないようにしました。

いい設計士さんにあたり、ダクトが通っているのはほぼ分からない様に
設計してもらいました。
487: 匿名さん 
[2012-10-06 23:09:11]
年間冷暖房費は、どの程度でしょうか?
488: 匿名 
[2012-10-07 11:01:57]
>>486さん
天井高は通常は2400ということですが、ダクト部分の2100は圧迫感を感じてしまいそうです。ウチも参考にしたいと思います。ところで2700に変更すると追加料金が発生してしまいそうですが、幾らくらい+を考えておけばよいですか?ちなみに延床面積は35坪弱です。
489: 契約済みさん 
[2012-10-07 11:18:56]
部屋全体が2100にはならず、
端っこの一辺側や廊下部分のみ
とか、間取によって、工夫してくれる
と思いますよ。
打ち合わせ時に、部屋内の下り天井
を少なくしたい旨は、言っておいた方が
いいでよ。
490: 匿名さん 
[2012-10-07 11:32:58]
でもやはりハイスタッド(H2700mm)はリビングなどが広く大きくなって、ゆとりが出ますので魅力です。
住み心地はすこぶるです。
491: 匿名さん 
[2012-10-07 11:37:43]
>486
>折り上げ天井にしてダクト部分がわからないようにしました。
折り上げ天井は、全館空調ダクト部にしか使わないので、どこでもすぐに分かりますよ。
492: 486 
[2012-10-07 14:38:24]
>491
折り上げ天井ってダクト隠しのためだったのですね。
間接照明にしてもらい良い感じにはなりましたよ。

>488
見積り段階から2700ミリでお願いしていたので、どのくらい
金額が上がるのかはよくわかりませんでした。
493: 入居済み住民さん 
[2012-10-08 11:54:04]
三菱の欠陥リフォームスレが消されてますね…。
494: 太郎 
[2012-10-25 00:42:35]
現在建設途中で60%できました。
建坪は50坪、外構も含めて約6,000万です。
今のところ選択は間違っていないと思っています。
選択理由は設計の良さで、全館空調をメインにしていた訳ではありませんが、三菱のエアコンは定評がありますので心配しておりません。
当初は他メーカーを一番として設計をお願いしておりましたが、設計力の無さにガッカリ。
小生、家を建てるのが3回目(1回目はハウスメーカー、2回目は一般注文住宅)ですが、ことごとく失敗。
今回は過去の経験で安心できるところにと、可なり慎重に選択したつもりです。
もう少しで完成ですが、結果は如何に、ですね。
495: 花子 
[2012-10-25 18:55:27]
494さん 延べ床面積は何坪くらいですか?
496: 匿名さん 
[2012-10-25 21:19:03]
これだけ住宅設計も断熱気密化の思想が進み、次世代省エネのような低レベルの基準を上回ることが常識的かつ良識的に求められる時代に、バカのような全館空調機を有り難がったり、それが前提の住宅を売り出す思想は時代錯誤でありもはや犯罪的ですな。無暖房住宅や、個別エアコン1台で全館空調も容易に可能な時代にエコの思想に反します。札幌市の新基準化が日本では前衛的的取り組みですが(世界的には遅いぐらいでも)、果たしてⅠ地域で三菱の家は売れますか?
497: 匿名さん 
[2012-10-25 21:29:19]
個別エアコン1台で全館空調も容易?

バカなこと書いてるんじゃない。

実際に家買って、試してみてから書きなさい。

幾ら高断熱でも温度差ありすぎるわ

それとも狭小平屋を想定?
498: 匿名さん 
[2012-10-25 21:40:07]
496は購入or検討者でもないのに書き込んでくる意味が理解できないね。
単なる僻みにしかみえない。三菱地所ホームに相手にもされなかった苦い思い出でもあるのかな?
499: 匿名さん 
[2012-10-25 22:19:22]
496さんのお宅はエアコン1台で賄える家なんて素敵ですね。
私は狭すぎて住む自信ありません。笑
以前住んでいた70平米弱のマンションですら2台稼働で何とかでしたよ。
496さんのお宅を想像しただけで滅入りますね。
500: 匿名さん 
[2012-10-25 22:42:18]
>494
単なる無知を、あからさまにしているだけですね。
ご愁傷様です。
501: 匿名さん 
[2012-10-25 22:52:06]
>500

494は無知というほど
別に大したこと
書いていると思えんが

502: 匿名さん 
[2012-10-25 22:56:25]
まず札幌市の取り組みでもネットなんですから読んでみたらどうですか?それから代表的な例で西方設計あたりのサイトやブログでも読んでから戯言は吐きましょうね。

時代遅れ過ぎますよ。
504: 匿名さん 
[2012-10-26 00:35:04]
札幌市の取り組みてどんなのですか?ちゃんと書いたらいいじゃんw
進んでる家と住みたい家がみんな一緒じゃないんだから、自分以外時代遅れのバカ扱いはないんじゃない?
いいものと売れるものも違う世の中なんだしさ。多様性てことでいいじゃん。
てか、いいものを広めたい人の態度じゃないよねw
505: 契約済みさん 
[2012-10-26 08:09:54]
503
496があまりにも
お粗末な発言だからね
しょうがないんじゃないかな
506: 購入検討中さん 
[2012-10-26 22:06:02]
横浜市内で

タツミプランニング
ジューテックホーム
セルコホーム
ハウジング

ツーバイ工法の家で比較検討しています。



みなさんは どのあたりの会社と比較検討していますか?
507: Ⅳ地域Q1 
[2012-10-27 09:38:13]
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2011/20120227/doc...

http://www.city.sapporo.jp/toshi/kenchiku/documents/situgikaitou.pdf

最低レベルのミニマムレベル以下で高額払う情報弱者が居丈高なのがこのスレの特徴ですか

札幌では家建てられないレベルのメーカーさんを有り難がるのはブログでどうぞ
508: 契約済みさん 
[2012-10-27 09:47:00]
大丈夫。
札幌で立てる人、
このスレ見る必要ないし、
断熱性と気密性だけ、
品質の判断基準なのか、
勉強になります
509: 入居済み住民さん 
[2012-10-27 11:59:21]
>477

>そもそも、本当にに書けないのなら、 
>嫌がらせを受けたとのコメント自体も書けないはず。 

なぜ?
書き込みから個人を特定されたようで、直接嫌がらせを受けたからその事実を書いているんだが。

>単なるアンチでしょ。
三菱で建てたことを心の底から後悔していると言う意味ではアンチと呼ばれるのですかね?

どうぞ、三菱で建てて打合せと異なる仕様だらけになってください。
どうぞ、施主の前で現場監督と職人の言い争いを飽きるほど見てください。
どうぞ、クレームに対して、文句があるなら裁判で争いましょうととりつく島もない対応を受けてください。

欠陥住宅が出来上がった際の三菱の893っぷりを見てからアンチと呼んでくれ
満足されているかたがいるのは否定しないけど、中には欠陥住宅を掴まされた施主がいるのも事実。
これから注文する方がどちらを引き渡されるのか、アンチと呼ぶお宅には分かるのか?
万が一、欠陥住宅を掴まされた時の三菱の開き直りっぷりも覚悟の上で、ぜひ三菱に依頼していだきたいわ
510: 通りすがり 
[2012-10-27 12:09:41]
そら下位メーカーなんだから、全てが上手く行くとは限らないのでは?
頼む方だって金がないから三菱に頼むんだろうし。
欠陥が嫌で、金があるなら、積水に頼むだろ?
所詮貧乏人御用達のメーカー、頼んだお宅の負け~(笑)
511: 匿名さん 
[2012-10-27 13:17:41]
偽物一級建築士を雇ってた積水ですか?
512: 匿名さん 
[2012-10-27 15:01:58]
このクレーマ天国のサイトの
内容のみを信じれば、
積水もとんでもなく酷いHMですね。
クレーマの書き込みのないHMあるのかな
513: 匿名さん 
[2012-10-27 15:05:15]
ハウスとハイムも区別がつかない可哀想な方が現れた!

1,現実世界同様馬鹿にする
2,最初は誰だってしらないものと教えてあげる
3,煽りはスルー

はて?
514: 匿名さん 
[2012-10-27 15:18:43]
ハイムはセイスイ
ハウスは積水
515: 匿名さん 
[2012-10-27 15:20:45]
509
実際に裁判になってる人もいるみたいね
http://home.a03.itscom.net/chaihome/
516: 匿名さん 
[2012-10-27 15:55:58]
施主さん勝てそうにないですね。
(10年前の物件ですか。長引いてますね)

他の訴訟とか教えていただけないでしょうか。
他のHMの例も知っていれば参考までに教えていただけないでしょうか。
(5年ぐらい前に積水ハウスに賠償命令(名古屋地裁?)が出た裁判はまだ続いてるのかな?)
517: 匿名さん 
[2012-10-27 22:42:10]
住宅 裁判 とかでググってみれば??
518: 匿名 
[2012-10-28 01:06:33]
>>508

断熱気密を軽視して全館空調を有り難がるなど愚の骨頂もいいとこだろ

エコの時代に社会悪だよ
519: 匿名さん 
[2012-10-28 01:56:08]
>516
こんなサービスもありますね
http://www.ads-network.co.jp/index.htm
520: 匿名さん 
[2012-10-28 09:26:00]
最近の2×工法の主流になっている2×6工法を三菱はやっていますか?
521: 匿名さん 
[2012-10-28 10:48:18]
>>520
三菱は完全注文住宅なので、もちろんやってくれますよ。
522: 匿名さん 
[2012-10-28 12:01:38]
>516
>三菱地所ホーム側主張
>・改正建築基準法施行(H.15.7月)以前の建築なので、基準法を守らなくても良い。(基準法施行後に使用できなくなる建材を駆け込みで使用したようだ、というアドバイスがありました。)
>・シックハウスにならないようにという打合せも約束もしていない。*
>・建材・換気は問題ない。
日本で一番大切にしたい会社の日本理化学じゃないけど、社会の工器であるはずの会社が、客よりも自社の都合を優先する時点でこの会社に存在意義は無いと思うよ。
既に無き他の三菱グループ会社同様、三菱と言えどもその考えを持ち続ければいずれ淘汰されるのでは?
523: 匿名さん 
[2012-10-28 12:29:32]
>515
記載内容が中立的立場の人のものではないからね。
明らかに三菱に対して悪意のある書き方だし。
実際にシックハウス問題は大変だと思うが、
法律改正前の物件だし勝つのは難しいでしょ。
他のHM(マンション含め)でも
ほとんど買った例ないんじゃない。

他のHMや工務店も対応はほとんど変わらないでしょ
524: 匿名さん 
[2012-10-28 15:25:34]
シックハウスのスレ、管理人に閉鎖されてるようですが、
515,522が当事者の書き込みなら、かなりねっちこい
性格だな~
525: 匿名さん 
[2012-10-28 16:20:18]
次の被害者はお宅かもね
526: 匿名さん 
[2012-10-28 17:25:29]
今のところ特に問題ありませんが、
十分に気を付けさせていただきます。
527: 匿名さん 
[2012-10-28 20:30:59]
>524
当事者じゃないけど、不備に対する三菱の不誠実さは共感出来るけど。
逆に、こんな裁判起こされてるの建てる前に知ってたら、打合せの時にもっとメモをしっかり書いてもらえば良かったなと思うよ。
雑なメモのせいで言った言わないの応酬、メーカーに不備を認めさせるのって本当に厄介だよ。
528: 匿名 
[2012-11-01 03:30:16]
シックハウス対策とは、具体的にどのようなことをすれば良いですか?F☆☆☆☆建材使用くらい?
529: 匿名さん 
[2012-11-01 08:09:03]
土壌汚染で実績があります。
530: 匿名さん 
[2012-11-01 08:27:02]
>>528
換気システムを三菱の全熱型から、デンソーの顕熱型の全館空調に変えるのが一番無難な選択だと思われる。
全熱型は汚染空気を家中にまんべんなく循環させ、なかなか家から汚染空気を排出できないという欠点がある、さらにせっかく排気された汚染空気がすぐそばの吸気口からまた吸われてしまうというダブル欠陥があるので、できれば顕熱型の全館空調にかえてもらいたいところだよね

換気システムを変えるのが一番
顕熱型を使ってるところが大手だと、東急不動産、住友不動産、トヨタホームの三社くらい。あとは換気システムではシックハウス対策ができていないのでやめたほうがいい
531: 匿名さん 
[2012-11-01 12:16:19]
デンソーの売り込みなら、是非、新たにスレ立てて
やったほうが効果的ですよ。
532: 購入検討中さん 
[2012-11-02 01:34:50]
>>530
顕熱型は結露し易いのではないですか?
533: 匿名さん 
[2012-11-02 08:28:50]
皆さんのアフターサービスってどうですか?
三菱のサポートセンター?に電話後の動き悪くないですか?
新築後に家具の建て付け不良(ドアが枠にぶつかる様になって閉まらない)
水回りの不良(洗面水漏れ)があったけど、連絡しても一週間くらいいつも折り返しが無く、サポートする気あんのかといつも疑問に感じます。
534: 入居済み住民さん 
[2012-11-03 23:22:13]
アフター、悪かったですか・・・???

うちは、購入後約二年の間に、二回アフターサービスをお願いしました。
建付けの関係と、キッチンの一部のちょっとした不具合でしたが、
どちらも反応は良かったです。
しっかり対応してもらえましたよ。

一回目はたしか、アフター部門ではなく担当営業さんに連絡したように
思います。一度営業さんに連絡してみてはどうでしょう?
535: 匿名さん 
[2012-11-03 23:48:47]
へぇ。同じ不具合ってか。で対応が違うと。読み流すとこなのか。


大体無垢でもない既成の建具で立て付けが狂うってどんな家よ
536: 匿名さん 
[2012-11-05 00:30:45]
うちはアフターはよかったです。
アフターというか、1年点検と2年点検でそれぞれとてもていねいに調整してくれました。
537: 入居済み住民さん 
[2012-11-05 11:44:54]
534ですが。

535さん、?なのですが。

別に、同じ不具合じゃないと思います。
キッチン不具合は水漏れなんかじゃないし、
(トレステラと壁面のつなぎ目コーキング部分の問題)
建付け不具合といっても、ドアが閉まらないなんて
トラブルじゃなかったですし。

我が家の場合は連絡したらすぐ対応してもらえたので、
事実を書いたまでです。
そうじゃない人もいるんだなあ、それならアフター部門では
ない所に連絡してみれば?というのは、その人に良かれと
思っての提案です。

無垢の木を使っていないことの良し悪しはよく分かりませんが、
少なくとも内部には無垢の木をいろいろと使っているので、快適です。


538: 申込予定さん 
[2012-11-06 20:47:55]
ここで申し込みを検討していますが、今年から施主支給が出来なくなったと聞きました、何か知っている方はいませんか?
539: 入居済み住民さん 
[2012-11-06 21:12:03]
>>538
今年新築を建てましたが、うちは照明や小物は施主支給で取り付けてもらえましたよ。
水回りの設備・建具等は施主支給だと保証が効かなくなるそうですが、出来なくはないんじゃないでしょうか。
540: 匿名さん 
[2012-11-07 23:41:29]
588

三菱じゃなきゃいけない理由があるの?
無いならここだけはやめておいた方が。
外れをひいたさいの対応が酷すぎるから。
541: 匿名さん 
[2012-11-09 02:52:16]
地所の会長の木村氏は、HM団体の会長兼ダイワハウス会長の樋口氏とともに国交・経産・環境省所管の認定低炭素住宅の推進委員(低炭素社会に向けた住まいと住まい方推進会議)をされているが、低炭素住宅への具体的取り組みはどうなっているのですか?


果たして全館空調が必要ですか?
543: 匿名さん 
[2012-11-10 00:17:19]
>542
元から高いのわかってて見積もったの?
バカじゃない?それとも単に悪意の
ある書込みしたい人ですか?



544: 匿名さん 
[2012-11-10 01:09:33]
>542
三井でも同じ書込みしてますね

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