三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[4264: 匿名さん]

>>4261 オーナーですがさん
建築士法違反は、都道府県庁ですね。

[4265: 匿名さん]

＞＞4263: 匿名さん

矛先が工事監理者の一級建築士だけに向いていますが、もう一つ大きな問題は一級建築士の所属が三菱地所ホームということでしょうね。こういう所属の感じは嫌ですね。

[4266: 匿名さん]

>>4263 匿名さん
国土交通省が動きますか？

[4267: 名無しさん]

施主がモンスターの場合は担当も変わるだろうし、対応もそれなりだろうなと。どこのHMも。

[4268: 匿名さん]

>>4267 名無しさん
出た。あんた、外国人だね。

[4269: オーナーですが]

>>4262 戸建て検討中さん

知らなかったからです。
当然、メーカーによる竣工検査をし、その上で、施主検査に進んだと思ってました。
信じていました。
杜撰な管理と監理だった事が何年もして、施主が発見し、見つけるたびに未設置の設備を付けてもらいました。
でも、以降、ポロポロと判明してきたんです。
素人には分かりにくい物ばかりで、、、。
具体的にひとつ挙げると、キッチンの給気シャッターがついていませんでした。
高機密高断熱の戸建てにそれまで住んだ事がなかったので、給気シャッターの意味すら知りませんでしたし、どこにつける物かも知りませんでした。
外から見上げると妻壁に換気ガラリが付いてるのて、それで小屋裏の換気はしているものだと思っていましたが、実際は開口しておらず、ただの壁の飾りとなっていました。
準防火地域にも関わらず、防火ダンパー無しの換気フードが付いていたり（違法建物になってしまいます）
天井点検口も契約書とは違っていました。

知識の無い素人の施主を護る為に工事監理者を置くのですよね？
その工事監理者が、責務を果たさなければ、こうなります。

[4270: オーナーですが]

>>4263 匿名さん
そうですね。まずは処分よりも、会社として正式な説明と謝罪があれば、
こちらとしても大袈裟にしたくないと思っていました。
三菱地所ホームの対応が、「施主にバレちゃったので、やります」と言う態度なので、腹が立ちます。
こんなに後から後から出てくるのだから、「一度しっかり点検させて下さい！」のひと言があれば、と思いますが、全くです。

[4271: オーナーですが]

>>4264 匿名さん

そうなんですね。　　　調べてみます。
ありがとうございます。

[4272: オーナーですが]

>>4265 匿名さんのおっしゃる通り、
工事監理者は、第三者が望ましいと、つい最近知りました。
当時はそんな知識もなく、言われるがままに、お願いしていました。

何度も会ってた設計して下さった建築士の方の名前も顔も覚えていますが、
この工事監理者の用紙にだけ記載されている名前の建築士には
会った記憶が夫婦共にありません。

工事監理者が適宜現場に来て、工務店や業者のミスに気付き、やり直しさせたり、
施主に報告の上、変更を行なって居ればその記録が三菱側にも施主にも残っているはずですね。
求めても、三菱側からは一切提示されません。
突っ込んで質問しても、はぐらかされ回答を出しません。
ーーーーーーーー

建築士は、工事監理を行う場合において、工事が設計図書のとおりに実施されていないと認めるときは、直ちに、工事施工者に対して、その旨を指摘し、当該工事を設計図書のとおりに実施するよう求め、当該工事施工者がこれに従わないときは、その旨を建築主に報告しなければならない。

[4273: 匿名さん]

ずさんな施工監理ですね。社員の雇用状態も安定していないようですし、資料を見ると経営状態も毎年赤字ギリギリの会社のようですね。余裕はないみたいですね。

[4274: 匿名さん]

三菱電機もパワハラで若い社員が自殺して、問題になっていましたけど、三菱地所ホームもそうなんですか？

[4275: 戸建て検討中さん]

>>4269 オーナーですがさん
設計図書と違うものが、設置されているならNGですね。あとは防火面で法的にNGであれば当然ハウスメーカーのミスで対応すべき。
ただ施主を護るために工事監理者を置くというのはそのとおりなのですが、その対価として費用はいくらでしたか？おそらくハウスメーカーの監理者であればそこまで出していないはずです。
高額ですが第三者のインスペクション入れるくらいじゃないと施主側の立場で監理はなかなかしてもらえないのが現実ですね。

[4276: オーナーですが]

>>4275 戸建て検討中さん

（身バレを心配して、竣工時期／居住地域は伏せております。細かな事が書けない事、失礼します。）

設計当時／入居当時、施主個人が簡単に製品の品番検索をネットでできる環境ではありませんでした。
本や雑誌を読む、住宅展示場で各社比較する、、、等しか勉強や情報を得る機会がありませんでした。
情報弱者、勉強不足だったように感じます。
今は何でも施主がネットで調べる事が可能、見ず知らずの施主様のSNSや動画を通して情報交換を直接出来たりもしますね。

ハウスメーカーで契約すると何もかもが全自動のように、
施工業者／工事監理者は決まってました。
選択も面談もありませんでした。　（他社のシステムは存じません）
【与えられた駒で、マイホームを建てて貰う】こんな感じです。

https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_tk_0000...
工事監理者の業務報酬の算定方法は定めがあり、
安かったとの認識はなく、公正に算出されたものだと考えます。


次！　建築の機会があれば、失敗したくないので、
ハウスメーカーに自動的に割り振られたハウスメーカー所属建築士だけは嫌ですね。

[4277: オーナーですが]

何度もすみません。
一級建築士の主な仕事内容は「設計」と「工事監理」ですよね。
言い換えると、このふたつなんです。
工事監理の業務を軽んじる事、不正行為は、建築士法で処罰の対象になります。
報酬の高い低いに関係なく、
資格に誇りと使命感を持ち業務を全うすべき！と強く思います。

（三菱地所ホームのトピにも関わらず、三菱の工事監理の話題ばかり続けて投稿し、失礼いたしました。）

[4278: 匿名さん]

＞＞4275: 戸建て検討中さん

論点がかなり間違っています。（オーナーですが）さんは三菱地所ホームのお客さんです。お客様は神様ですとまでは申しませんが、完成した住宅の不具合に何の責手落ちや責任もありません。特にあなた様の、設計監理者の費用が安いので原因はそこにあるのが現実など論外。お客さんが三菱地所ホームに設計監理者の選定を依頼して、三菱地所ホームの能力不足が原因で起きたトラブルです。業務に適当なネーミングをつけて高い別料金を取っている、自分に甘い企業体質なんでしょうね。ホームページを見ても自社の紹介というよりも、言葉遊びに見えます。


　

[4279: 匿名さん]

大量生産される工業製品と違って、住宅は基本的に一点もので個体差が大きい。加えて、品質管理の基準も、すべてを定量的に示すことはできない。そこに品質管理者に裁量が生まれる余地がある。ハウスメーカーの品質管理が、与えられた範囲の中で、多少自社に甘くなるのは十分理解できる。施主の立場を代表する第三者インスペクターが厳し目に評価するのも然り。不正や契約の違反は論外だが、誰がどのような立場で評価するかによって、住宅の品質は異なる評価が与えられるのでしょう。

[4280: 匿名さん]

ハウスメーカーは住宅業界を工業製品に近づけ品質を安定させるのが目的の会社。バラツキがない事がハウスメーカーとしての価値。ミスが多いのは、品質管理者は平均的な水準で、ハウスメーカーの社内基準が低いということかもしれませんね。

[4281: 戸建て検討中さん]

>>4278 匿名さん
4275です
もちろん理想はおっしゃるとおりですよ。
でも自分の経験談で現実をお話しました。
他社で建てて色々問題が見つかる中で調べていったときに監理の問題にも直面しました。
監理業務といっても何をいつだれがどれだけの時間をかけてどこでどんなふうにチェックする契約になっていますか？自分はそんなこともよくわからないまま請負契約と同時に監理業務も契約し、あとから現実を知りました。この監理では不具合なんてたいして見つからないだろうなと。
これから建てる方はそういったことも把握した上で、納得しているならハウスメーカーの監理で良いのでしょうし、そうでなければ自分で第三者のインスペクターを手配することをおすすめします。

理想はそんなことしなくてもきちんと家が建つことです。本来はそれが当たり前です。でも時々そうでないケースが発生し、それは誰の身にも起こりうるのです。

オーナーですが　さんには何の足しにもならないコメントですみません。色々大変かと思いますが、頑張ってください。
他社オーナーなのでここで書き込む立場にはないのに失礼しました。今回限りにします。

[4282: 匿名さん]

外部の第三者監理をつけなければ、設計図書に書かれている家を建ててくれないんですかね？
そんなハウスメーカーなら、顧客が契約するのを躊躇するとおもいますけど、そんなに殿様商売できる時なんですか？

[4283: 匿名さん]

自社で設計した家が、その通りに建てられていないということですね。防ぎようがないですね。

[4284: 名無しさん]

なるほど、ここの掲示板は、批判的内容とそれをヨイショする人て成り立っとるな。

[4285: 匿名さん]

ちょっと意見が出ると、批判や指摘と受け取るのは殿様や政府によく見られますね。

[4286: 名無しさん]

殿様とはよく言うだもんだ。わたしは、三菱で家建てたが、あまりにうちの状況とは違う話がここでは多くてな。
他のオーナーが話にうちもそうだったと乗っかるのはわかるが、どうも他メーカーの人が話に乗っかっている気がしてならん。そんなに三菱が嫌いか。
何が嫌いかはっきり言うて議論したらいいのに。

[4287: 検討中]

住んでみての感想（良かった点や期待外れの点）などうかがえるとうれしいです。オーナーの方のご意見をお待ちしています。

[4288: 匿名さん]

わたしも良い点、悪い点聞きたい。
梅雨の季節、エアロテックどうしてるとか、夏冬の室内設定温度、電気料金家のメンテナンスで注意しといた方が良い点など。
また、ずっともソーラーエアロテックにした方などの実際の運用情報も聞きたい。

[4289: 匿名さん]

オーナーさんの方々のみに下記お聞きします。

①三菱の家は快適で、おおよそ満足行くものですか？
②なぜ三菱に決めたのですか？
③後悔ポイントはなんでしょう？もっとこうしておけばよかったと思う事など。

[4290: 匿名さん]

三菱グループでは不正やリコール隠しがずっと続いていて日本国内でのグループイメージは非常に悪いと思います。機械としての実際の性能や安全性に大きな問題はないのだとは思いますが、社会や株主や購入者からみれば『関係者を騙さないでほしい』という事でしょう。全館空調システムも国内より東南アジア等で地味に販売活動をしていった方が将来的には拡大するでしょうね。

[4291: 匿名さん]

オーナーさんは、釣りですね。
三菱地所ホームの顧客がこの掲示板にかけるはずがない。
そういうことです。
そういう会社です。
建築や建設業がどういうものか、従事している人ならわかるはずです。

[4292: 匿名さん]

『釣り』に1票！

[4293: 名無しさん]

いくら良いことを書いても、裁判の人をはじめ粘着している人達に荒らされてしまうから書けないです。

[4294: 匿名さん]

そうですね。書きにくいですね。良いこと書いたら、すぐに批判的書き込まれ、そしてそれを煽る人がいる。悪い内容の書き込みで終わることがお決まり。
知ってました？ここの掲示板は、下記のようなことを書く場です。場を間違えないようお願いします。

“三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。 価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。”

[4295: 匿名さん]

>>4294 匿名さん
管理人さんでもないのに、なぜか偉そう。
下請けの関連会社かしら？
ハンバーガーみたいな名前ね。
ネーミングのセンスがイマイチ。

[4296: オーナーですが]

その節はコメントありがとうございました。
都道府県庁に問い合わせ、そこで地方整備局へ案内を受けたので
相談と、法律の解釈について問い合わせました。
4261にも書き込みましたが
https://www.mlit.go.jp/common/0011...
内の、5その他　（2 ）に記載
【行為の性質上、発覚するのに相当な期間の経過を要するような特別な事情のある場合において、当該行為の発覚から5年以内であるときは、この限りでない。 】
に関しては、【築後、時効はなく　何年目でも適応する】とはっきり回答を頂きました。
今後どなたかの参考になればと思い、ここに記録させて頂きます。
ーーーーーーーーーーーーー
こちらとしましては、施主が発見した契約書の内容と異なる箇所、未施工の箇所、設備について、三菱地所ホームから説明（なぜ検査で見逃されたか）を受けたく、2017年から伝えてきました。
しかし2021/7現在何も無しです。
「オーナー様」と口先では呼び、ロングサポートを謳うDMはよく届きますが、オーナーが求める事には一切対応しない会社です。　　
お金だけ受け取って→契約書通りに建てなかった→施主から指摘された→でも、三菱地所ホームは謝らない。

三菱地所ホームから来た　驚愕する程無責任なメール
『指摘された部分の対応をしたし、もう古い話なので謝罪と説明をする義務は無い。顧問弁護士と社内法務部署もそう言ってる』こんな内容。

[4297: オーナーですが]

失礼しました、上記の書き込みは、>>4264 匿名さんのコメントに対する返信でした。

リンク先はこちらです。
https://www.mlit.go.jp/common/001187168.pdf

[4298: オーナーですが]

（三菱地所ホームに限らず、持ち家の方へ）
★中間検査合格証／完了時の検査済証は、皆様お持ちですか？

ーーーーーーーーーーーーーーー
手元に無いので、市役所建築審査窓口に問い合わせました。
すると、記録と書類が無く、建設時に中間検査も完了検査も受けていなかった事が判明しました。
合法で安全な建物かの確認をせず、確認申請通りに完成していなくても、施主への引き渡し。　　
これが三菱地所ホームクォリティー。

2011年竣工の三菱地所ホームの施主様も中間検査合格証と完了検査済証が見つからないと仰っています。
「検査済証がない」で検索すると、いかに重要な検査を三菱は省略したかがわかります。

[4299: 匿名さん]

4295さんはご批判癖がありますね。
偉そうとか、ネーミングセンスとか。
ここでは住宅情報を交換しましょうね、よろしく。

[4300: 戸建て検討中さん]

>>4298 オーナーですがさん
契約上、検査済証を取得するとしているのに無いのですか？

[4301: 匿名さん]

少し意見が出ると、相手を批判癖が人あるとする。それが偉そうと言うことだと思います。

[4302: 匿名さん]

意味のある批判は良いと思います。有意義な書き込みが欲しいですね。元来のこの場でする議論に軌道修正を加えようとすれば、それを批判とる。そして批判をさせろと批判する。だからあなた方の批判はまったく当たらないわけです。

[4303: 匿名さん]

シックハウス、稚拙な施工、ずさんな監理、検査済証もない、赤字ギリギリ、法的義務しか対応しない、等投稿されている内容は重要すぎる問題だと思います。高級なのか稚拙なのかわからないです。

[4304: 名無しさん]

批判投稿している人たちの質はよく分かる。

かなり悪く、信憑性,信頼性に欠ける。

[4305: オーナーですが]

>>4300 戸建て検討中さん

契約書の画像添付いたします。ご覧いただけますでしょうか。
黄色の箇所→官公庁の使用承認等を得て
とは、つまり、検査済証を発行して貰う事を指してるはずですが、その完了検査を申請すらしない三菱地所ホーム。
他にどんな使用承認を市役所が出してくれるのか、三菱に回答して欲しいです。

当家が中間検査も完了検査も受けられなかった原因は、ミスや行き違いではなく、
これが通常運転の三菱なのだと感じます。

[4306: 匿名]

批判するためだけにこの板に張り付く理由がわからない。キライなのに何故「常駐」しているのか。オーナーと潜在客のやりとりを阻害する理由って何だろう。

[4307: 匿名さん]

4306さんに同意。

[4308: 匿名さん]

>>4299 匿名さん
書いたとうりよ。
モダンとクラシックのちがいわかる？
わからないでしょう？

[4309: 匿名さん]

>>4298 オーナーですがさん

>>4298 オーナーですがさん
本当ですか？
確認申請を三菱地所ホームに依頼したんですよね。
確認申請の委任費用分を支払ってますよね。

それなのに、中間検査に役所がこなかったと
いうことは、確認申請提出していないのです
か？

国土交通省の建築指導課に連絡して、三菱地
所ホームの大臣認定の許可取り消ししてもら
ったらどうでしょう？
それより、確認申請委任費用を三菱地所ホームが徴収してたら、詐欺になりませんか？
役所はなんと言っていました？
弁護士さんに相談するような案件だとおもいます。

[4310: 通りがかりさん]

>>4306 匿名さん
これ以上被害を増やさないためという目的であれば、健全なのではないでしょうか。
もちろん嘘は良くないですけれど、事実なのであれば、良い情報も悪い情報もあっても良いと思います。特に悪い情報については、こういった口コミくらいしか収集源がないですので、貴重だと思います。

[4311: オーナーですが]

>>4309 匿名さん

画像添付いたしました。ご覧下さい。
④ は「建築確認申請のみやります」と言う事でしょうか？わかりませんが、とにかく確認済証のみ手元にございます。
家に存在しないのは、中間検査合格証と完了検査済証です。

ほかの項目に中間検査申請手数料／完了検査申請手数料と
契約書のこの用紙にデフォルトで印刷もされていません。
なので、④の金額に3つ含まれているのでしょうか？　　わかり難い。
そうであれば、仰っる通りお金だけ取って、重要な検査をしなかった事になりますね。
約款には、官公庁の使用承認得ると書いてあるので、守らなかったのは三菱。

市役所に電話で直接私が7/19(月)に確認した結果が、
中間検査も完了検査も受けた記録がありませんと、言われました。
「やってくれたな三菱」と思いました。そして未施工箇所や違法な設備が取り付けられた状態を施主に隠して引き渡した事と、結びつきました。

中間検査合格証がある場合しか、完了時の検査も受けられません。そう言う決まりです。

役所からは、注意事項をいくつか教えてもらいました。

三菱には今まで過去、色々と突っ込んで質問してきましたが、とにかく、三菱地所ホームは卑怯な回答しかしてきません。
今回判明したこの件も、絶対に三菱地所ホームは向き合って話しをしないと思いますよ。
弁護士さんにお力借りたいです。

[4312: 通りがかりさん]

いつものシックハウスの人が
新しい被害者を演じているみたい

[4313: 匿名さん]

>>4312　通りがかりさん
どう考えたって検査済証の人はシックハウスの人とは違うでしょう。

本当に”通りがかり”ですか？
あなたが、いつも通りシックハウスの人を非難し三菱地所ホームを擁護する日常業務を行っているようにしか見えないです。