三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[ＸＸ]

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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[4201: 匿名さん]

>>4199 匿名さん

三菱地所ホームは、三菱のエアロティックでもっている会社。
三菱地所の100パーセント出資会社だよね。
三菱地所は、マンション、地所ホームは、戸建て。
地所ホームのインテリアは、外注だよ。
新築マンションじゃないんでしょ？
マンションのリフォームを頼んだんじゃないの？

[4202: 匿名さん]

嫌なら選ばなかったら良いだけ。良ければ、選んだら良いだけ。偽装のニュースひとつごときで地所ホームの掲示板がここまで書き込むとは。嫌いだったらここに来なければ良いのよホント。

[4203: 匿名さん]

現実社会では『評判がいい』だけでなく『評判が良くないところ』が結構問題となる。『あの人はいい人だと思っていたら、案外そうでもなかった』のようなことも往々にしてある、うわべのイメージに惑わされない為には情報交換が必要。

[4204: 匿名さん]

経済産業省によると、三菱電機が自ら報告したそうです。
35年も悪のプログラムに気がつかないはずないし、会社ぐるみの隠蔽と言わざるおえませんね。
エアロティックが大丈夫なのかと心配になるのは、当然ですね。
三菱地所ホームに、エアロティックを点検したりできる能力があるなら別ですけど？

[4205: 匿名さん]

>>4201 匿名さん
全てが外注かどうかは知りませんが、我が家のインテリアコーディネートを三菱地所ホームを通してメックにお願いしました。メックも外注となりますかね。もちろん三菱地所ホームですから戸建てです。

[4206: 匿名さん]

>>4202 匿名さん
<偽装のニュースひとちごときで..,,

35年に渡る隠蔽をごときですませる
あなたが三菱地所ホームの社員でないことを祈ります。
グループって、なんですか？
関係ないなら、名乗らなければいいのに。
国民を裏切っていることは、企業倫理としてどうかな？

[4207: 匿名さん]

三菱グループの不正がほんとに多いですが、こちらのハウスメーカーの親会社三菱地所でも、1997年販売した三菱マテリアル工場跡地の大阪北区の大阪アメニティパークマンションで、敷地内でヒ素などの重金属による土壌汚染があったことを知っていて購入者に説明せずに隠して販売していたことが2002年に発覚して、組織的隠ぺいとして行政処分を受けましたよね。不動産免許取り消しまで行くぐらいの事件でしたね。ほんとコンプライアンスぐらいは守ってほしいです。

[4208: 匿名さん]

4206さん

私は三菱には全く関係のない仕事をしています。住宅情報が欲しいのにまったく良い迷惑です。
ここの掲示板の趣旨を違える書き込みばかり。
おそらく他メーカーがここぞとばかり一般人のフリして書き込んでるのではないかと私は考えています。

住宅業界は、契約を取るため競合となれば、見せかけ値引き、営業マンが図面を書いたり、壁量だけで耐震の計算をしたようにしたり、たいした気密断熱でないのに過剰な宣伝をしたりしていると聞きます。アルミ樹脂複合サッシなのに、単板のガラスと比較して、さもハイスペックなサッシを採用してるように見せかけたり、、、。手法は違えど、まあ誠実にやってないなと思います。人のこと言えたもんじゃないと言う思いで書いています。
誠実にされているメーカー様や、一般人の方の書き込みなら、あなたの私に対する書き込みは妥当なご意見かと思います。

[4209: 匿名さん]

不正問題を技術力とは関係のないことだと考えている人もいますが、不正は隠ぺいだけの問題でなく、その企業の技術力が不足しているのでデータを改ざんしている場合も考えられるので、実際のデータを確認する必要性があります。シックハウス裁判での顧客対応で『測定しないのは会社の方針です』なんてメーカーにあるまじき姿勢がありましたが、問題がなければ測定してデータとして証明するでしょう。

[4210: 通りがかりさん]

死ぬまで言い続けるらしい

[4211: 匿名さん]

>死ぬまで言い続けるらしい
裁判のHPを見ましたが、三菱地所ホームはそれくらい恨みを買うような事をしてしまったのだと思います。
三菱地所ホームは対応をミスりましたね。その結果、三菱地所ホームにとっても施主さんにとっても最悪の結果になりましたね。

[4212: 通りがかりさん]

モンスターに絡まれたらどうにもならない
地所ホームが不憫でならない

[4213: 匿名さん]

この会社は売上規模に比べて有名ですね。上場している工務店などよりもはるかに小さいですよね。好意的・批判的、両方の意見が寄せられていますが、注目度の高さがうかがえます。やはり検討に値するのかなと感じています。事実に基づくものであれば、どのような意見もありがたく拝見します。

[4214: 匿名さん]

4213

私も全く同じ意見です。逆に三菱電機とシックハウスくらいしか攻撃するところはないのだと思います。
富裕層たちが選ぶ理由があるのだと思います。

[4215: 匿名さん]

私は三菱地所ホームを富裕層ハウスメーカーとは考えていません。親会社の三菱地所が子会社ハウスメーカーを設立する時、小さな売上規模の富裕層ハウスメーカーを目標にするでしょうか。企業活動としては考えにくいです。ビジネスはある程度大きな規模がないと利益や消費者にとってもマスメリットは見込めないです。

設立は30年前ですから、エアコンがかなり普及してきて新築の際は全部屋エアコンもめずらしくはない時代になった頃だと思います。全室エアコンであれば、いっそ全館空調を検討する顧客も多いのではないか。と言うことで全館空調をセールスポイントにしたところ、残念ながらあまり消費者には響かなかったのではないかと思います。中間マーケットで苦戦して、やむなく富裕層ハウスメーカーというスタンスになったのではないでしょうか。

[4216: 匿名さん]

>>4212
>モンスターに絡まれたらどうにもならない
モンスターになるのは消費者とは限りません。企業だってモンスターになるし、企業の方がはるかに悪質で始末が悪いと思います。

三菱地所ホームには被害者意識があるのかもしれませんが、裁判の施主に対して誠実に誠心誠意対応したのか今一度かえりみたらどうでしょう。100%被害者と言い切れるのでしょうか？

[4217: 匿名さん]

全く無意味な投稿多すぎる。

[4218: 三菱地所ホーム 被害者]

＞＞4214 匿名さん　
＞シックハウスくらいしか
ホームページの上部に記載しているように、化学物質過敏症（シックハウス症候群を含む）で苦しんでいる人が2012年時点で100万人と増加し、シックハウスは国民の健康被害の重大問題でした。裁判で、三菱地所ホームから提出された書類では化学物質（ホルムアルデヒド）がゼロの建材を使用したということでしたが、実際には多量のホルムアルデヒドが検出されました。土壌汚染の隠ぺい、三菱電機の検査偽装、品質偽装などと同じ三菱の不正です。
ホームページを読んでいただければ、契約違反はシックハウスだけでないことが分かると思います。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[4219: 名無しさん]

原告の主張は認められませんでした。三菱側は無罪でした。

[4220: 匿名さん]

改正建築基準法施行（H.15.7月）以前の建築なので、無罪になっただけ。いわゆる法の不遡及ですね。当然、改正されることは建築業界はわかっている。一番嫌われる流れですね。

[4221: 三菱地所ホーム 被害者]

>>4219 名無しさん　
>>4220 匿名さん　

裁判官は、誤った判決を下したのです。
裁判のホームページに書いてあるように、「裁判官に建築の専門知識が無く、証拠を理解できなかったために誤った判決を下した。」と専門委員が再審申請書類で指摘しています。裁判官より専門委員の意見が正しいのです。裁判官は三菱に忖度したのではないでしょうか。

[4222: 名無しさん]

この流れでだいたい原告の異常さが伺い知れる

[4223: 通りがかりさん]

個人HPの信憑性は低い
自分に都合の良いことしか書かないし、記事も捏造の可能性が十分ある

[4224: 匿名さん]

これから建てる人への住宅情報を強く希望。
過去の話とか三菱電機の話を聞いても、これから建てる人のためにはならない。

[4225: 匿名さん]

裁判記録が捏造という非常識な言動。

[4226: 匿名さん]

裁判記録なんですか？

[4227: 三菱地所ホーム 被害者]

＞＞4226 匿名さん　
裁判記録です。

[4228: 匿名さん]

裁判記録が捏造されているなんてありえないでしょう。三菱地所ホーム擁護の人達の投稿がお子様的に感じるのは私だけでしょうか。

[4229: 匿名さん]

判決文を読んでみたいものです。
主文はこんな感じでしょうか。
1 原告の請求をいずれも棄却する。
2 訴訟費用は………
この後になぜ棄却されたかが細かく書かれているはずですね。

[4230: 通りがかりさん]

裁判日記なので、晴れの日でも雨って書ける

[4231: 通りがかりさん]

裁判記録は公式な機関が発信するもの
好き勝手自由に書ける個人HPなんかで裁判記録と言われてもなぁ

[4232: 匿名さん]

誰もが真実を知らないはずなのに、真偽を語っている。即ちこれ以上ここで真偽を議論すること自体が意味がない。
ここでは三菱地所ホームで建築する上の情報提供を行なって欲しい。本来の掲示板の趣旨を皆様が間違って御理解されないことを願います。

[4233: 匿名さん]

三菱グループは総従業員数が87万人と超巨大なのに、それに比べてこちらのハウスメーカーは毎年小規模な売り上げということがいつも不可解、もう少し挙績があっても普通だと思いますが、その原因はなんなのでしょう。ご教示お願いします。

[4234: 名無しさん]

>>4233
そんなことはあなたには関係ないでしょうし、
従業員数と売り上げに関係が無くても全く問題ない。
無理矢理問題をでっち上げようとしていませんか？

[4235: 匿名さん]

株式会社であるので、株主にとっては問題になるでしょう。

[4236: 匿名さん]

三菱地所ホーム被害者さんは、三菱地所ホームで契約して、裁判にならざるおえなかった。
そのことは、真実でしょ？
裁判記録を公開していることも真実。
裁判は、公開が原則だから。
洞察力のある方なら、三菱地所ホームがどういう企業か感じることができるのでは？
グループをホームぺージなどで宣伝しているわけだから、三菱電機も関連してるでしょ？
それとも関係ないんですか？

[4237: 名無しさん]

一方的に裁判を起こして、自分に都合の良い部分だけを切り取って裁判日記を公開してるだけでしょ。
普通の人なら、昔の話をいつまでも嫌がらせで書き込んでいる人がおかしい と思わざるを得ない。

[4238: 名無しさん]

>>4233
百歩譲ってあんたが株主だとしたら、株主総会で聞くべき案件ですね。
こんなところでしか質問できないような人が、三菱の株主総会で発言できるとは思えないけど。

[4239: 匿名さん]

しかし、三菱ではないけどM homeの手抜き工事で被害を受けてる人の数もすごいな。そっちの掲示板もトラブルの書き込みだらけで。対応も悪いとか、、、

[4240: 匿名さん]

>>4233 匿名さん

>>4233 匿名さん
三菱グループの社員の人のために作った会社なんですよね。
でも、グループ社員さんがどうしたのでしょうね？
グループの社員さんがよくご存知なのではないですか？
一般客より、社員割引があるはずなのに？

[4241: 匿名さん]

>>4238 名無しさん
株主さんかもしれない人にあんた呼ばわりしちゃいけませんよ。三菱地所ホーム社員さん。

[4242: 通りがかりさん]

>>4241
社員じゃないから
あんたは株主ではないし

[4243: 検討中]

お住まいの方にお伺いします。三菱地所ホームのおうちの気密性と断熱性はいかがでしょうか？特に、窓の結露など気になることはありますか？エアロテックに惹かれて検討していますが、どんなに機械が優れていても、ある程度の気密と断熱性能が満たされる必要があると思っています。（聞きかじりです！(*´ω`*)）
実際にお住まいの方から実感をお伺いできるとありがたいです。よろしくお願いします。当方は関東南部で検討しています。

[4244: 4243です]

オーナーさんたちのブログも複数拝見しています。ブログに書かれるくらいなので、みなさん概ね満足されているように思います。ここでは、好意寄りの評価だけでなく、「いまいちかも」「だからこうすればよかった」というような感想も伺えればと思っています。これから決めようとしている自分たちには、とても有益な情報なのです。虫のいいことを伺っているのは承知していますが、みなさまのご好意をお願いします。

[4245: 口コミ知りたいさん]

>>4233 匿名さん
施工する工務店を厳選していると聞きましたよ。
ある程度の基準（腕）のある職人にしか委託しないし、そういうところは数多くない。
そして安くもない。
客の要望でがっつり値引くハウスメーカーは、結局職人の質を落としてコストダウンするが、
三菱はそれをしないとおっしゃっていました。
あと、営業さんが異動されても、担当はずっと変わらないんですよね。
何かミスしても部署異動で知りませんじゃなくて、
在職する限り自分が対応するから、責任感があると。
施主さんの感想を聞いても、誠実で丁寧というのはみなさん変わらない評価のように思います。
やり手！敏腕！みたいなのは、逆に聞いたことがないかも。

[4246: 匿名さん]

こちらのハウスメーカーは毎年500棟前後、月平均にすると約40棟と少ない、やはり下請け工務店はコンスタントに多くの仕事がもらえハウスメーカーについていくでしょう。建設体制維持は結構大変でしょう。大豪邸の建築であれば発注金額を高く色々工務店を選べますが、中間価格帯は価格競争がきびしいでしょうし、施工対象地域も狭くなるでしょう。バラツキが不安です。

[4247: 匿名さん]

4238 名無しさんに質問したのに、4241 通りがかりさんが答えるって、一人何役もやっているんだね。

[4248: 匿名さん]

株を持っていましたが売りました。

[4249: 匿名さん]

三菱地所ホームは、三菱地所の100%子会社です。

[4250: 匿名さん]

不動産系は土地を持っているので含み益は大きいが、その土地を売却しないと実際の利益は得られえないので株価には反映しにくい、かといって土地を売却することはタコの足食いになるのでできない。よって株価はずっと低迷する。モノを作って売って利益を得る子会社への期待は大きいがやはり難しい。株価が比較的安いので外資の買い占めもこわい。

[4251: 口コミ知りたいさん]

>>4248 匿名さん

三菱地所ホームは、上場していないので、売買できません。

[4252: 名無しさん]

ここで地所ホームに嫌がらせ書き込みをしている人は三菱関係の株を買うわけが無いので安心してください。

[4253: 匿名さん]

＞＞4245 口コミ知りたいさん
営業トークですね。
何度か建築中の現場を見学しましたがかなりがっかりでした。
でも営業も監督も堂々と案内するので、これがここでは普通なのだと思いました。
職人の質がいいとは思えなかったです。
うちはがっつり値引き提示されましたが、それでもものすごく高いです。

[4254: 通りがかりさん]

積水も三井も住林も見ましたが、どこも大工のレベルというか感じたイメージは同じでしたけどね。
人によるってところではないでしょうか

[4255: 匿名さん]

>>4252 名無しさん
親の三菱地所株です。
だから、なんですか？

[4256: 匿名さん]

三菱地所ホームは最初から恵まれた環境にあるハウスメーカー、普通は上場企業になるでしょう。しかし展開しなかった。株は将来をあらわしているもの。

[4257: 匿名さん]

>>4252 名無しさん
嫌がらせなんかしていませんよ。
三菱地所の株を持っていましたが、売りました。
これは事実です。

[4258: 匿名さん]

関係者と推察される者がここにでやっている事は三菱地所ホームにとってメリットがあるのだろうか？他にもっとやるべき事があるだろうに。この様子じゃ三菱地所ホームに未来はないかもしれない、、、。

[4259: オーナーですが]

>>4245 口コミ知りたいさん

やーーそんな素晴らしい事無いですよ。
そもそもツーバイフォーなので組んで釘打ちする工法ですし。
経験は必要ですが、技術が高くなくても建つと言うのが、ツーバイの特徴です。

「担当はずっと変わらない」と言うのは、運です。
私の家はどんどん変わってきました。　　
変わるだけでなく、「全員退職しました」と、つい最近言われました。
私よりも年下の方達がみんな退職？　長く務められない会社の体制が悪いのか？　
それとも責任逃れの為に退職したと、嘘の説明を私は受けたのか？など考えました。

施主が一級建築士を工事監理に選定し、
その一級建築士が設計図書通りに工事が進んでいるかを監理すると建築士法で定められていますが、
これがまったく機能しておらず、設備がいくつも未設置のまま引き渡しされました。
他、違った設備が付けられてもそのままです。
この工事監理者は三菱地所ホームに所属の一級建築士であり、
違法な事をするメーカーです。　　　許しません。

[4260: 匿名さん]

>>4259 オーナーですがさん
その一級建築士は、行政処分うけたのですか？

[4261: オーナーですが]

>>4260 匿名さん

ですよね！
しかし、三菱地所ホームに、どんなに訴えてものらりくらりかわされています。
竣工後、だいぶ経つのですが、
https://www.mlit.go.jp/common/001187168.pdf
内の、5その他　（2 ）に記載の通り
行為の性質上、発覚するのに相当な期間の経過を要するような特別な事情のある場合において、当該行為の発覚から5年以内であるときは、この限りでない。
と、なっており、施主が知ってから5年以内なので、三菱地所ホームとしては、
なんらかの回答、対応をすべき所です。
建ててしまえば、施主への態度はこんなもの、違反、違法を知らぬふりする企業です。

[4262: 戸建て検討中さん]

>>4259 オーナーですがさん
未設置や間違った設備のままでなぜ引き渡しを受けたのですか？

[4263: 匿名さん]

>>4261
詳細がわかりませんが、本当に不当な行為をされたならば、国土交通省にその一級建築士の懲戒処分および三菱地所ホームへの行政処分の申立てを行ってみてはどうでしょうか？

[4264: 匿名さん]

>>4261 オーナーですがさん
建築士法違反は、都道府県庁ですね。

[4265: 匿名さん]

＞＞4263: 匿名さん

矛先が工事監理者の一級建築士だけに向いていますが、もう一つ大きな問題は一級建築士の所属が三菱地所ホームということでしょうね。こういう所属の感じは嫌ですね。

[4266: 匿名さん]

>>4263 匿名さん
国土交通省が動きますか？

[4267: 名無しさん]

施主がモンスターの場合は担当も変わるだろうし、対応もそれなりだろうなと。どこのHMも。

[4268: 匿名さん]

>>4267 名無しさん
出た。あんた、外国人だね。

[4269: オーナーですが]

>>4262 戸建て検討中さん

知らなかったからです。
当然、メーカーによる竣工検査をし、その上で、施主検査に進んだと思ってました。
信じていました。
杜撰な管理と監理だった事が何年もして、施主が発見し、見つけるたびに未設置の設備を付けてもらいました。
でも、以降、ポロポロと判明してきたんです。
素人には分かりにくい物ばかりで、、、。
具体的にひとつ挙げると、キッチンの給気シャッターがついていませんでした。
高機密高断熱の戸建てにそれまで住んだ事がなかったので、給気シャッターの意味すら知りませんでしたし、どこにつける物かも知りませんでした。
外から見上げると妻壁に換気ガラリが付いてるのて、それで小屋裏の換気はしているものだと思っていましたが、実際は開口しておらず、ただの壁の飾りとなっていました。
準防火地域にも関わらず、防火ダンパー無しの換気フードが付いていたり（違法建物になってしまいます）
天井点検口も契約書とは違っていました。

知識の無い素人の施主を護る為に工事監理者を置くのですよね？
その工事監理者が、責務を果たさなければ、こうなります。

[4270: オーナーですが]

>>4263 匿名さん
そうですね。まずは処分よりも、会社として正式な説明と謝罪があれば、
こちらとしても大袈裟にしたくないと思っていました。
三菱地所ホームの対応が、「施主にバレちゃったので、やります」と言う態度なので、腹が立ちます。
こんなに後から後から出てくるのだから、「一度しっかり点検させて下さい！」のひと言があれば、と思いますが、全くです。

[4271: オーナーですが]

>>4264 匿名さん

そうなんですね。　　　調べてみます。
ありがとうございます。

[4272: オーナーですが]

>>4265 匿名さんのおっしゃる通り、
工事監理者は、第三者が望ましいと、つい最近知りました。
当時はそんな知識もなく、言われるがままに、お願いしていました。

何度も会ってた設計して下さった建築士の方の名前も顔も覚えていますが、
この工事監理者の用紙にだけ記載されている名前の建築士には
会った記憶が夫婦共にありません。

工事監理者が適宜現場に来て、工務店や業者のミスに気付き、やり直しさせたり、
施主に報告の上、変更を行なって居ればその記録が三菱側にも施主にも残っているはずですね。
求めても、三菱側からは一切提示されません。
突っ込んで質問しても、はぐらかされ回答を出しません。
ーーーーーーーー

建築士は、工事監理を行う場合において、工事が設計図書のとおりに実施されていないと認めるときは、直ちに、工事施工者に対して、その旨を指摘し、当該工事を設計図書のとおりに実施するよう求め、当該工事施工者がこれに従わないときは、その旨を建築主に報告しなければならない。

[4273: 匿名さん]

ずさんな施工監理ですね。社員の雇用状態も安定していないようですし、資料を見ると経営状態も毎年赤字ギリギリの会社のようですね。余裕はないみたいですね。

[4274: 匿名さん]

三菱電機もパワハラで若い社員が自殺して、問題になっていましたけど、三菱地所ホームもそうなんですか？

[4275: 戸建て検討中さん]

>>4269 オーナーですがさん
設計図書と違うものが、設置されているならNGですね。あとは防火面で法的にNGであれば当然ハウスメーカーのミスで対応すべき。
ただ施主を護るために工事監理者を置くというのはそのとおりなのですが、その対価として費用はいくらでしたか？おそらくハウスメーカーの監理者であればそこまで出していないはずです。
高額ですが第三者のインスペクション入れるくらいじゃないと施主側の立場で監理はなかなかしてもらえないのが現実ですね。

[4276: オーナーですが]

>>4275 戸建て検討中さん

（身バレを心配して、竣工時期／居住地域は伏せております。細かな事が書けない事、失礼します。）

設計当時／入居当時、施主個人が簡単に製品の品番検索をネットでできる環境ではありませんでした。
本や雑誌を読む、住宅展示場で各社比較する、、、等しか勉強や情報を得る機会がありませんでした。
情報弱者、勉強不足だったように感じます。
今は何でも施主がネットで調べる事が可能、見ず知らずの施主様のSNSや動画を通して情報交換を直接出来たりもしますね。

ハウスメーカーで契約すると何もかもが全自動のように、
施工業者／工事監理者は決まってました。
選択も面談もありませんでした。　（他社のシステムは存じません）
【与えられた駒で、マイホームを建てて貰う】こんな感じです。

https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_tk_0000...
工事監理者の業務報酬の算定方法は定めがあり、
安かったとの認識はなく、公正に算出されたものだと考えます。


次！　建築の機会があれば、失敗したくないので、
ハウスメーカーに自動的に割り振られたハウスメーカー所属建築士だけは嫌ですね。

[4277: オーナーですが]

何度もすみません。
一級建築士の主な仕事内容は「設計」と「工事監理」ですよね。
言い換えると、このふたつなんです。
工事監理の業務を軽んじる事、不正行為は、建築士法で処罰の対象になります。
報酬の高い低いに関係なく、
資格に誇りと使命感を持ち業務を全うすべき！と強く思います。

（三菱地所ホームのトピにも関わらず、三菱の工事監理の話題ばかり続けて投稿し、失礼いたしました。）

[4278: 匿名さん]

＞＞4275: 戸建て検討中さん

論点がかなり間違っています。（オーナーですが）さんは三菱地所ホームのお客さんです。お客様は神様ですとまでは申しませんが、完成した住宅の不具合に何の責手落ちや責任もありません。特にあなた様の、設計監理者の費用が安いので原因はそこにあるのが現実など論外。お客さんが三菱地所ホームに設計監理者の選定を依頼して、三菱地所ホームの能力不足が原因で起きたトラブルです。業務に適当なネーミングをつけて高い別料金を取っている、自分に甘い企業体質なんでしょうね。ホームページを見ても自社の紹介というよりも、言葉遊びに見えます。


　

[4279: 匿名さん]

大量生産される工業製品と違って、住宅は基本的に一点もので個体差が大きい。加えて、品質管理の基準も、すべてを定量的に示すことはできない。そこに品質管理者に裁量が生まれる余地がある。ハウスメーカーの品質管理が、与えられた範囲の中で、多少自社に甘くなるのは十分理解できる。施主の立場を代表する第三者インスペクターが厳し目に評価するのも然り。不正や契約の違反は論外だが、誰がどのような立場で評価するかによって、住宅の品質は異なる評価が与えられるのでしょう。

[4280: 匿名さん]

ハウスメーカーは住宅業界を工業製品に近づけ品質を安定させるのが目的の会社。バラツキがない事がハウスメーカーとしての価値。ミスが多いのは、品質管理者は平均的な水準で、ハウスメーカーの社内基準が低いということかもしれませんね。

[4281: 戸建て検討中さん]

>>4278 匿名さん
4275です
もちろん理想はおっしゃるとおりですよ。
でも自分の経験談で現実をお話しました。
他社で建てて色々問題が見つかる中で調べていったときに監理の問題にも直面しました。
監理業務といっても何をいつだれがどれだけの時間をかけてどこでどんなふうにチェックする契約になっていますか？自分はそんなこともよくわからないまま請負契約と同時に監理業務も契約し、あとから現実を知りました。この監理では不具合なんてたいして見つからないだろうなと。
これから建てる方はそういったことも把握した上で、納得しているならハウスメーカーの監理で良いのでしょうし、そうでなければ自分で第三者のインスペクターを手配することをおすすめします。

理想はそんなことしなくてもきちんと家が建つことです。本来はそれが当たり前です。でも時々そうでないケースが発生し、それは誰の身にも起こりうるのです。

オーナーですが　さんには何の足しにもならないコメントですみません。色々大変かと思いますが、頑張ってください。
他社オーナーなのでここで書き込む立場にはないのに失礼しました。今回限りにします。

[4282: 匿名さん]

外部の第三者監理をつけなければ、設計図書に書かれている家を建ててくれないんですかね？
そんなハウスメーカーなら、顧客が契約するのを躊躇するとおもいますけど、そんなに殿様商売できる時なんですか？

[4283: 匿名さん]

自社で設計した家が、その通りに建てられていないということですね。防ぎようがないですね。

[4284: 名無しさん]

なるほど、ここの掲示板は、批判的内容とそれをヨイショする人て成り立っとるな。

[4285: 匿名さん]

ちょっと意見が出ると、批判や指摘と受け取るのは殿様や政府によく見られますね。

[4286: 名無しさん]

殿様とはよく言うだもんだ。わたしは、三菱で家建てたが、あまりにうちの状況とは違う話がここでは多くてな。
他のオーナーが話にうちもそうだったと乗っかるのはわかるが、どうも他メーカーの人が話に乗っかっている気がしてならん。そんなに三菱が嫌いか。
何が嫌いかはっきり言うて議論したらいいのに。

[4287: 検討中]

住んでみての感想（良かった点や期待外れの点）などうかがえるとうれしいです。オーナーの方のご意見をお待ちしています。

[4288: 匿名さん]

わたしも良い点、悪い点聞きたい。
梅雨の季節、エアロテックどうしてるとか、夏冬の室内設定温度、電気料金家のメンテナンスで注意しといた方が良い点など。
また、ずっともソーラーエアロテックにした方などの実際の運用情報も聞きたい。

[4289: 匿名さん]

オーナーさんの方々のみに下記お聞きします。

①三菱の家は快適で、おおよそ満足行くものですか？
②なぜ三菱に決めたのですか？
③後悔ポイントはなんでしょう？もっとこうしておけばよかったと思う事など。

[4290: 匿名さん]

三菱グループでは不正やリコール隠しがずっと続いていて日本国内でのグループイメージは非常に悪いと思います。機械としての実際の性能や安全性に大きな問題はないのだとは思いますが、社会や株主や購入者からみれば『関係者を騙さないでほしい』という事でしょう。全館空調システムも国内より東南アジア等で地味に販売活動をしていった方が将来的には拡大するでしょうね。

[4291: 匿名さん]

オーナーさんは、釣りですね。
三菱地所ホームの顧客がこの掲示板にかけるはずがない。
そういうことです。
そういう会社です。
建築や建設業がどういうものか、従事している人ならわかるはずです。

[4292: 匿名さん]

『釣り』に1票！

[4293: 名無しさん]

いくら良いことを書いても、裁判の人をはじめ粘着している人達に荒らされてしまうから書けないです。

[4294: 匿名さん]

そうですね。書きにくいですね。良いこと書いたら、すぐに批判的書き込まれ、そしてそれを煽る人がいる。悪い内容の書き込みで終わることがお決まり。
知ってました？ここの掲示板は、下記のようなことを書く場です。場を間違えないようお願いします。

“三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。 価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。”

[4295: 匿名さん]

>>4294 匿名さん
管理人さんでもないのに、なぜか偉そう。
下請けの関連会社かしら？
ハンバーガーみたいな名前ね。
ネーミングのセンスがイマイチ。

[4296: オーナーですが]

その節はコメントありがとうございました。
都道府県庁に問い合わせ、そこで地方整備局へ案内を受けたので
相談と、法律の解釈について問い合わせました。
4261にも書き込みましたが
https://www.mlit.go.jp/common/0011...
内の、5その他　（2 ）に記載
【行為の性質上、発覚するのに相当な期間の経過を要するような特別な事情のある場合において、当該行為の発覚から5年以内であるときは、この限りでない。 】
に関しては、【築後、時効はなく　何年目でも適応する】とはっきり回答を頂きました。
今後どなたかの参考になればと思い、ここに記録させて頂きます。
ーーーーーーーーーーーーー
こちらとしましては、施主が発見した契約書の内容と異なる箇所、未施工の箇所、設備について、三菱地所ホームから説明（なぜ検査で見逃されたか）を受けたく、2017年から伝えてきました。
しかし2021/7現在何も無しです。
「オーナー様」と口先では呼び、ロングサポートを謳うDMはよく届きますが、オーナーが求める事には一切対応しない会社です。　　
お金だけ受け取って→契約書通りに建てなかった→施主から指摘された→でも、三菱地所ホームは謝らない。

三菱地所ホームから来た　驚愕する程無責任なメール
『指摘された部分の対応をしたし、もう古い話なので謝罪と説明をする義務は無い。顧問弁護士と社内法務部署もそう言ってる』こんな内容。

[4297: オーナーですが]

失礼しました、上記の書き込みは、>>4264 匿名さんのコメントに対する返信でした。

リンク先はこちらです。
https://www.mlit.go.jp/common/001187168.pdf

[4298: オーナーですが]

（三菱地所ホームに限らず、持ち家の方へ）
★中間検査合格証／完了時の検査済証は、皆様お持ちですか？

ーーーーーーーーーーーーーーー
手元に無いので、市役所建築審査窓口に問い合わせました。
すると、記録と書類が無く、建設時に中間検査も完了検査も受けていなかった事が判明しました。
合法で安全な建物かの確認をせず、確認申請通りに完成していなくても、施主への引き渡し。　　
これが三菱地所ホームクォリティー。

2011年竣工の三菱地所ホームの施主様も中間検査合格証と完了検査済証が見つからないと仰っています。
「検査済証がない」で検索すると、いかに重要な検査を三菱は省略したかがわかります。

[4299: 匿名さん]

4295さんはご批判癖がありますね。
偉そうとか、ネーミングセンスとか。
ここでは住宅情報を交換しましょうね、よろしく。

[4300: 戸建て検討中さん]

>>4298 オーナーですがさん
契約上、検査済証を取得するとしているのに無いのですか？

[4301: 匿名さん]

少し意見が出ると、相手を批判癖が人あるとする。それが偉そうと言うことだと思います。

[4302: 匿名さん]

意味のある批判は良いと思います。有意義な書き込みが欲しいですね。元来のこの場でする議論に軌道修正を加えようとすれば、それを批判とる。そして批判をさせろと批判する。だからあなた方の批判はまったく当たらないわけです。

[4303: 匿名さん]

シックハウス、稚拙な施工、ずさんな監理、検査済証もない、赤字ギリギリ、法的義務しか対応しない、等投稿されている内容は重要すぎる問題だと思います。高級なのか稚拙なのかわからないです。

[4304: 名無しさん]

批判投稿している人たちの質はよく分かる。

かなり悪く、信憑性,信頼性に欠ける。

[4305: オーナーですが]

>>4300 戸建て検討中さん

契約書の画像添付いたします。ご覧いただけますでしょうか。
黄色の箇所→官公庁の使用承認等を得て
とは、つまり、検査済証を発行して貰う事を指してるはずですが、その完了検査を申請すらしない三菱地所ホーム。
他にどんな使用承認を市役所が出してくれるのか、三菱に回答して欲しいです。

当家が中間検査も完了検査も受けられなかった原因は、ミスや行き違いではなく、
これが通常運転の三菱なのだと感じます。

[4306: 匿名]

批判するためだけにこの板に張り付く理由がわからない。キライなのに何故「常駐」しているのか。オーナーと潜在客のやりとりを阻害する理由って何だろう。

[4307: 匿名さん]

4306さんに同意。

[4308: 匿名さん]

>>4299 匿名さん
書いたとうりよ。
モダンとクラシックのちがいわかる？
わからないでしょう？

[4309: 匿名さん]

>>4298 オーナーですがさん

>>4298 オーナーですがさん
本当ですか？
確認申請を三菱地所ホームに依頼したんですよね。
確認申請の委任費用分を支払ってますよね。

それなのに、中間検査に役所がこなかったと
いうことは、確認申請提出していないのです
か？

国土交通省の建築指導課に連絡して、三菱地
所ホームの大臣認定の許可取り消ししてもら
ったらどうでしょう？
それより、確認申請委任費用を三菱地所ホームが徴収してたら、詐欺になりませんか？
役所はなんと言っていました？
弁護士さんに相談するような案件だとおもいます。

[4310: 通りがかりさん]

>>4306 匿名さん
これ以上被害を増やさないためという目的であれば、健全なのではないでしょうか。
もちろん嘘は良くないですけれど、事実なのであれば、良い情報も悪い情報もあっても良いと思います。特に悪い情報については、こういった口コミくらいしか収集源がないですので、貴重だと思います。

[4311: オーナーですが]

>>4309 匿名さん

画像添付いたしました。ご覧下さい。
④ は「建築確認申請のみやります」と言う事でしょうか？わかりませんが、とにかく確認済証のみ手元にございます。
家に存在しないのは、中間検査合格証と完了検査済証です。

ほかの項目に中間検査申請手数料／完了検査申請手数料と
契約書のこの用紙にデフォルトで印刷もされていません。
なので、④の金額に3つ含まれているのでしょうか？　　わかり難い。
そうであれば、仰っる通りお金だけ取って、重要な検査をしなかった事になりますね。
約款には、官公庁の使用承認得ると書いてあるので、守らなかったのは三菱。

市役所に電話で直接私が7/19(月)に確認した結果が、
中間検査も完了検査も受けた記録がありませんと、言われました。
「やってくれたな三菱」と思いました。そして未施工箇所や違法な設備が取り付けられた状態を施主に隠して引き渡した事と、結びつきました。

中間検査合格証がある場合しか、完了時の検査も受けられません。そう言う決まりです。

役所からは、注意事項をいくつか教えてもらいました。

三菱には今まで過去、色々と突っ込んで質問してきましたが、とにかく、三菱地所ホームは卑怯な回答しかしてきません。
今回判明したこの件も、絶対に三菱地所ホームは向き合って話しをしないと思いますよ。
弁護士さんにお力借りたいです。

[4312: 通りがかりさん]

いつものシックハウスの人が
新しい被害者を演じているみたい

[4313: 匿名さん]

>>4312　通りがかりさん
どう考えたって検査済証の人はシックハウスの人とは違うでしょう。

本当に”通りがかり”ですか？
あなたが、いつも通りシックハウスの人を非難し三菱地所ホームを擁護する日常業務を行っているようにしか見えないです。

[4314: オーナーですが]

>>4311 追記します。
本日7/20 役所に問い合わせました。
（建物のある市町村、延床面積によって、金額は異なります。）
確認申請手数料33,000円
中間検査　18,000円
完了検査　20,000円
合計　71,000円　　　役所に支払う金額
拙宅、工事請負契約書内の、④ 支払い金額は126,000円だったので、
三菱地所ホームの上乗せ分を考慮して　126,000円には3セットの費用と考えます。
でなければ確認申請33,000円をするだけで、三菱側が96,000円の上乗せをした事になるので、
これはあまりにもぼったくり。

役所の方も、
「普通はまとめて金額を出す、それぞれ分けてと言うのは聞かない、HMの上乗せ分はわからない」と仰っていました。
ーーーーーー
契約書、工事請負契約書の④ 建築確認申請手数料欄の情報をお持ちのオーナー様、他社のオーナー様、
ご見解頂けましたら幸甚です。
宜しくお願いいたします。

[4315: 匿名さん]

確認申請等はあるのが当然だと思ってましたが、再度、新築した時の書類を見てみます。

[4316: 名無しさん]

タマホームは文春に取り上げられるが、地所ホームは取り上げられない。なぜだろう？？

それは、事実と異なることが多いとか、嘘とか、書き込み主の信憑性が低いから。

[4317: 匿名さん]

当方、素人ですが建築時のファイルを見ましたところ確認済証がありました。確か完成は12月初旬でしたが、7月6日付の区の建築主事の印があり、建築計画が建築基準法の規定に適合している旨の証明で、この許可がないと建築ができないものだと思います。6月15日の確認申請書（区の受付印あり）がありましたので、それが通ったということでしょう。細かい事ですと、その前に確認申請引継書・委任状があり外部に申請手続きを委託したようです。この確認済証がないなんて考えられないことだと思います。手数料の書類も探してみます。

[4318: オーナーですが]

>>4317 匿名さん
コメントありがとうございます。
資料を確認下さり感謝申し上げます。
4311にも書き込んだのですが、
私も確認済証のみ手元にございます。
家に存在しないのは、中間検査合格証と完了検査済証なんです。
お持ちですか？　　　

[4319: 匿名さん]

あくまで一般論ですが、『確認申請』は工事前に図面上の審査だけなので極端に言えば虚偽の内容で申請してもわかりませんが、『完了検査』は完成時に現場で行いますので虚偽の内容や確認申請と違っている場合は合格できず、検査済証がおりません。と言う事らしいですね。まさかそういうことはないと思いますが、念のための確認は必要でしょう。

[4320: オーナーですが]

>>4319 匿名さん
言葉は耳にした事があっても、内容をしっかりわかってない方も多いかもしれませんね。私がそうです。
特に検査済証の方は、実際必要になるのは何年も何十年も後ですし。（増改築時や売る時）

[4321: 匿名さん]

>>4316 名無しさん
三菱グループは、国の仕事をしている。
国営企業に近い。
だから、守られている。

[4322: 匿名さん]

行政は小さなトラブルでは処罰は軽めにできるが、消費者はその不自然さが嫌になっている。一見、問題は解決したように見えるが、何も変わっていないので販売はもっと低迷する。

[4323: 匿名さん]

今日の新聞に、三菱グループの三菱電機が新たに14万台不適合と出ていました。
安全認証の要求を満たさない部品を使った電気制御機器を国内外に出荷した問題で新たに別の機種の約14万台で同様の不適合が判明したと発表した。対象は約229万台に拡大した。
問題の機器は名古屋製作所可児工場で製造し、工場などの電気制御に使われている。
米国の第三者安全認証を満たすものとして出荷していた。
新たに確認された14万台は、2013年４月から2021年４月に製造。
対象商品の出荷は止めた。
今後の調査は、鉄道車両向け機器の検査不正を受けて設置された調査委員会が担うという。

[4324: 匿名さん]

三菱電機は不正問題で売上が落ち、すぐ聖域なき事業の見直しが必要になるでしょう。エアロテック機器も見直しで今後残れるか問題ですね。今でも年間５００ぐらいだと本当は廃止したいのでしょうね。他社だったら採算にあわないので無理でしょう。

[4325: 通りがかりさん]

アンチが生き生きと営業妨害してる笑

[4326: 匿名さん]

一般人ですが、アンチは一体この掲示板で何してんの？全く家建てる人に対する情報が出てこない。書く掲示板間違ってない？ここじゃないよー、書くところは（笑）

[4327: 匿名さん]

>>4325
事実に基づいて意見を述べているだけで営業妨害じゃないでしょう。

[4328: 匿名さん]

>>4326
アンチの人にとってはこの掲示板こそが投稿するのに相応しい場所なんだと思いますけど。ここの他にもっと適当な場所がありますか？（笑）

[4329: 匿名さん]

三菱グループの「三綱領」
１．所期奉公＝期するところは社会への貢献
２．処事光明＝フェアープレイに徹する
３．立業貿易＝グローバルな視野に立って

最近はぜんぜん違う。

[4330: 匿名さん]

三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

[4331: 匿名さん]

三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ポジティブなものに限らずネガティブな話も色々と教えてください。

[4332: 匿名さん]

>>4322 匿名さん

小さなトラブル？
三菱

[4333: 匿名さん]

企業の不祥事に関する法的処置は行政が行なうが、実際は市場や一般消費者が判定している。有名なのがブランドでなく、人気があるのがブランド。

[4334: 匿名さん]

>>4333 匿名さん

行政は自ら、行わないよね。何事も最終段階だよね。
顧客、三菱電機の場合、ＪＲ九州がクレームを言うところから始まるわけでしょ？
行政がもっと、積極的だと安心な世の中だけど。
そうじゃないよね。

[4335: 匿名さん]

ＪＲ九州はクレームを言う（表明する）が、市場や一般消費者の多くは無言で選ばないという事ですね。

[4336: オーナーですが]

ロックウールについて
天井断熱　　90mm+90mm
と仕様書に記載しています。
これは90mmを2枚重ねと言う意味であっていますか？

代金も払いましたが、
拙宅の小屋裏天井断熱は一重しか敷いていません。
小屋裏の断熱材の枚数を数えた事がなく、本日気付きました。

（今までの投稿にも書きましたが、契約違反が多数あり、
未施工や異製品を取付け、中間検査／完了検査も受けずに、検査済証が無いまま引渡しを受けた者です）

[4337: 通りがかりさん]

>>4336 オーナーですがさん
契約上はロックウール90mm2枚重ねという意味ですね。1重しか敷いてないのが確認できるならその厚みが180mmなら機能上は問題ないです。180mm品のロックウール市販品はないような気もしますが。。、

[4338: 戸建て検討中さん]

>>4337 通りがかりさん
確かに厚み180のロックウールはさすがになさそう。

あと断熱材は性能にかかわるので一般的には厚みだけでなく密度も書いてあることが多いですが、この資料だと書いていないのが気になりました。

[4339: 名無しさん]

シックハウスよりは証拠が見えやすいのだから、証拠があるならこんなとこに書いてないで法廷で争えば良い
あえてここに書くのは嫌がらせ目的だと感じる

[4340: オーナーですが]

>>4338 戸建て検討中さん
>>4337さん

コメント下さりありがとうございました。

画像添付します。
片方は確認申請の副本
もう片方は契約書です。
仕様が違っています。　　
拙宅の契約書内容、終始こんな風に杜撰な記載となっており、「こんなんじゃ！問題箇所も複数発生するわ！」て感じです。
施主が検査員となり、住みながら調べるしかありません。
一級建築士も役所の検査員もプロが見てないのですから……正しく完成するわけありません。
対応して後付けして貰った部分もありますが、一度も、正式な謝罪がありません。
取り付けたのだから、謝罪は不要だろ。と、こんな企業姿勢です。
「あら探しはやめてもらいたい」と、言われた事があります。（録音しています）
契約違反を指摘しただけで、あら探し！と返してくる三菱地所ホーム。あり得ないです。

[4341: 匿名さん]

仕様書と施工とが違っている問題は怖いですね。いわゆる手抜き工事かもしれないですよね。

[4342: e戸建てファンさん]

どこぞのメール問題と同じで、資料そのものをねつ造してる可能性があるｗ
やけに古いプリンタですね

[4343: 名無しさん]

この流れでなぜかシックハウス君が出てこないなんて・・・何かおかしい。

[4344: 匿名さん]

丸の内のエリート風ハウスメーカー、何も社会実績がないハウスメーカーなのに、なぜ名門意識があるのでしょう。どこからそんな意識が出てくるでしょう。不思議です。

[4345: 名無しさん]

>>4344 バリアフリーさん
どこに名門意識を感じますか？

[4346: 匿名さん]

三菱電機は検査不正の長崎製作所で、品質管理の国際規格の認証を一時停止するとの通知を認証機関から受けた。エアロテックも検査が正しくされているか、直ちに確認して公表してほしいです。指示待ち企業風土かもしれないので、検査が甘いように感じます。

[4347: 匿名さん]

顧客がほしいのは、名門意識でなくプロ意識。

オーナーですがさんの『契約違反を指摘しただけで、あら探し！と返してくる三菱地所ホーム。あり得ないです。』の場合ように、完成した家は天井裏とか壁の中とかは見えないので非常に怖いです。契約した設計どおりの家ができないとなると顧客はお手上げですね。

[4348: 名無しさん]

こんなとこで画像貼って荒らしてないで、淡々と消費者庁にでも相談したらいいのに。
あとシックハウスさんは突然静かなのね、２つ並行してやれるキャパシティないのかな。

[4349: 匿名さん]

言葉使いが一定ではない。
本性が垣間見れる。
こんな掲示板に相談するような内容ではない。
やらせではないですか？

[4352: 三菱地所ホーム 被害者]

＞＞4343 名無しさん
＞＞4348 名無しさん
私たちが訴訟を起こした内容は、オーナーですがさんとは全く違いますから、控えておりました。

内容は、以下のホームページの通りです。契約違反の最大の問題は健康被害でした。現在でも梅雨から初秋にかけて蒸し暑い日には皮膚がチクチクし、煙草やお線香の煙でも喉が痛みます。記憶障害については証明が難しいですが、化学物質の為か常に睡眠不足で元気がでません。換気などにかなり気を付けて生活していても、体質が変化してしまったようです。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[4354: 匿名さん]

この会社が社名が有名なのに、発展しないのがわりました。印象と実際が違うんですね。ビックリしました。人間でも言ってることと行いが違う人がいますね。評判だおれ。

[4355: 匿名さん]

三菱電機の鉄道空調部品の安全認証不適合は、どうなったのでしょうね？
全館空調は、どうなんでしょう？
同じ三菱電機だからね。

[4356: 匿名さん]

>>4348　 名無しさん
>こんなとこで画像貼って荒らしてないで、淡々と消費者庁にでも相談したらいいのに。
消費者庁は個別事案の仲裁をしてくれるわけじゃありませんから、訴訟以外ではここに延々と投稿を繰り返すのが消費者にとって唯一の手段なんだと思いますよ。

[4357: 口コミ知りたいさん]

>>4356 匿名さん
そうですかね？
国民生活センターのADRは？

[4358: 匿名さん]

国民生活センターのADRというのがあるんですね。そういう事が多い会社なんですか？

[4359: 名無しさん]

消費者と名乗って嫌がらせ書き込みをするのはやめてください。本当に迷惑です。

[4360: 通りがかり]

本当に迷惑だと思うなら削除依頼でもしたらいいのに。

[4361: 匿名さん]

今日の新聞にまた載っていました。長崎、滋賀に続いて、今度は、和歌山です。

三菱電機また不適切検査
三菱電機が和歌山にある冷熱システム製作所で製造した業務用の空調機器(ビルや工場、店舗など)の一部で適切な検査を実施せずに出荷していたことが２日わかった。

一部の検査装置が断線により正常に稼働していなかったためで、該当製品は、４万338台に上る。
このうち2430台は法令で検査が義務付けられており、同社が改めて全数を点検する方針だ。

検査が不適切であった可能性があるのは、製品に電機漏れがないかどうかを確認する「絶縁抵抗試験」と、高電圧をかけても壊れないかどうかを検証する「耐電圧試験」。

2014年６月?2021年７月に生産したエアコンや除湿機など578機種が対象で、うち27機種2430台は電機用品安全法で耐電圧試験が求められている。

[4362: 匿名さん]

三菱電機にエアリゾートという全館空調機器がありますよね。HPでカタログを見ましたら、『この商品は受注生産です』となってました。受注生産とは在庫を持たずに、顧客から注文を受けてから製品の製造に取りかかる生産形態のことですね。あまり人気ないようですね。エアロテックと同じ機械ですよね。

[4363: 匿名さん]

ほんとどうでも良い書き込みが多い。

[4364: 匿名さん]

コロナのような感染症には、全館空調は、困りますね。
自宅待機になったら、隔離できませんね。
空気が全部屋共通になり、他の家族にもうつってしまう訳ですから。
今の時代には、合わない代物かもしれません。

[4365: 匿名さん]

ルームエアコンや扇風機つけてもウイルスは拡散しないわけではないかと思います。

昨年コロナが流行って数ヶ月で、三菱エアロテックUVを出ています。対応が早いと思いました。
三井、住友、パナ、トヨタホーム、セキスイハイムなどで、全館空調でコロナに対する具体的な対策したメーカーの情報有れば希望。

[4366: 匿名さん]

モデルハウスでも感染リスク対応は重要な事ですから、全モデルハウス、エアロテックUVなんでしょうね。

[4367: 匿名さん]

コロナ対策してる他メーカーの全館空調はないのかな？
この掲示板でなんだかんだ皆言うてるけど、コロナの対策や年間電気代など含め、やはりエアロテックに一日の長があるんじゃないかな。

[4368: 匿名さん]

三菱重工の大型クルーズ船ダイヤモンドプリンセス号は、客室への給気の70%が別の客室などから排出された空気を循環させる仕組みだった。館内の空気を循環させる空調システムは、風邪や、ニオイなんかも空気と一緒に循環するでしょうね。日常では、他の部屋でプラモデルを作ると接着剤やシンナー、ラッカーなども家中に広がるでしょう。

[4369: 評判気になるさん]

脳がシビレます。

[4370: 匿名さん]

ハハハ、エアロテックの吸気前やそれぞれの部屋に空気清浄機やオゾン除菌など置けば対策できますよ。
エアロテック褒めると、必ずこのような書き込みが来ると思ってたー。
どうこう言ってるけど、やはり他のメーカーの全館空調より進んでると思うけどね。

[4371: 評判気になるさん]

つまらん

[4372: 匿名さん]

ほんとつまらんツッコミばかりですね。

[4373: 匿名さん]

今軽量鉄骨の某有名ハウスメーカーの家に住んでますが、夏は暑すぎるし冬は寒過ぎる。この断熱、気密のスペッでは冷暖房の無駄を感じるし、三種換気できっちり換気できてるかも疑問。なぜこのスペックで値段が高いのか理解しかねる。
これから電気などのエネルギーがより重要な時代が来る中で、せめてUA値0.4程度、C値1.0程度はないとこの先の時代苦しいのではないかと思います。鉄骨の構造に未来はあるのでしょうか？まあ木造住宅もウッドショックのあおりを受けてる訳ですが、、、

[4374: 匿名さん]

三菱に勤めていて、他のハウスメーカーで建てたわけね？

[4375: 匿名さん]

レスポンスありがとう。私は一般人なんです。そして今回三菱で建てたんです。
今回家建てるに置いて、あれやこれ調べると、鉄骨の時代ではないかと思った次第。ここにはおそらく、三菱の他、他のメーカーの社員が書き込みしてると思うので、皆さんの本音を聞きたいですね。
木造メーカーさんの本音も聞きたいですが。

まあ、私的にはウエルネストホームがかなり最強のメーカーとも思います。そこまでやれば全館空調はいりませんが。

[4376: 匿名さん]

軽量鉄骨の家は、築何年ですか？

[4377: 匿名さん]

15年くらいです。

[4378: 匿名さん]

注文住宅は家ごとに違うわけですから、どこのハウスメーカーの製品の機能が良いかどうかでなく、結局、現実の施工管理、優秀な工務店体制が伴っているかどうかが重要なことなんでしょうね。しかしその辺の管理状況が実際にどうなのかは消費者にはわからないですね。投稿サイトで見るしかないですね。

[4379: 匿名さん]

鉄骨メーカーは、工場で作って現場で組み立てるため、品質に差ができにくい工法かと理解しています。それなのに家ごとにバラつきがでるとなれば、高額なお金を出した意味が感じられませんよね。公表値でC値5とはスペックが悪すぎてびっくりです。大丈夫ですかね日本の住宅は。

[4380: 戸建て検討中さん]

>>4379 匿名さん
15年前の鉄骨と今の鉄骨では少なくともUa値は随分違いますよ。気密はハウスメーカーによりかなり違います。

でもまぁ、このあたりは木造のほうが有利なのは変わらないですけどね。

[4381: 匿名さん]

>>4377 匿名さん
15年で別のところに注文住宅を建てるなんて余裕があるのですね。
場所はどこですか？

[4382: 評判気になるさん]

マイナス意見はシックホームの人と思ったら良いです。無視してください。

[4383: 匿名さん]

自宅の場所は首都圏です。まあ詳細書く人いないと思いますけど。　

軽量鉄骨も少しは進化してるんですね。同メーカーの営業トークで、魔法瓶みたいな家と言ってました。寝る時クーラーつけたら一晩中効きますと。住んでみたら、一晩中クーラーつけてないと寝れない状況です。

[4384: 匿名さん]

その軽量鉄骨の家は、三菱地所ホームの家ができたら、お引越しして、そのあと、中古で売りに出すのでしょうか？

[4385: 匿名さん]

自宅は適度に良いもので充分だと思います。あまり色々と凝りすぎると金食い虫になりかねないですよね。全館空調は定年して老後生活になったら経済的にも重荷になりそうな気がします。子供も独立したりして老後夫婦だけになったら全館空調機器から個別エアコンに変更する人が実際は結構多いのではないしょうか。

[4386: 匿名さん]

>>4383 匿名さん
全館空調も、付けっ放しですよね。
この酷暑の時期に夜、エアコンを消す人いるんてすか？
ありえないと思いますけど？

[4387: 匿名さん]

夜間クーラーを消す事ができると言うハウスメーカーさんの営業トークでした。ある程度知識と経験がついた今だから言えますが、そんな事あり得ないです。

[4388: 通りがかりさん]

全館空調、メチャメチャ快適だけどね（笑）
ホントに導入した人なの？w

[4389: 匿名さん]

4388さん
この話は、今住んでる有名軽量鉄骨メーカーさんの家の話ですよ、家建てる時に営業トークであり得ない嘘つかれたと言う。
今の家が快適でないから、次の家は三菱さんにしたと言う流れです。

ちなみに四季のエアロテックの温度設定などどうしてますか？お聞かせいただけたら嬉しいです。

[4390: 匿名さん]

全館空調にお住まいの投稿者さんも多いように思いますが、現実的な具体的事例になると投稿がないのが不思議ですね。

[4391: 三菱地所ホーム 被害者]

＞＞4382 評判気になるさん

シックホームの人ってシックハウスのこれですか。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

＞＞4390 匿名さん　
現実的な具体的事例とは、やはり裁判ですね。 空調の設計もデタラメです。

[4392: 匿名さん]

話を戻しますが、8月10日に、カーボンニュートラルに向けた国の住宅の指示が出ましたね。
住宅の木質化に向かうみたいです。ますます鉄骨メーカー苦しくなりますね。

[4393: 匿名さん]

三菱地所ホームの規模では、国の方針や経済状況に左右されることはないと思いますよ。

[4394: 匿名さん]

規模小さいとかいいながら、気になるのね三菱が！
まあ、三菱はすでに木造だから影響受けないが、正しい答えですね。

[4395: 匿名さん]

HPを見ると『木造をアートにする』という建物がありますが、宣伝だから極端なデザインの企画ということはわかりますが、マスコミに取り上げてもらい宣伝費用を浮かしているとも思えます。住宅は実用的で少しだけオシャレなもので充分です。

[4396: 匿名さん]

非常に奇抜なデザインで良いと思います。我々のような一般消費者からすると、三菱の設計能力やデザイン力の力量を知る事ができます。一般人では宣伝費用なんて考える人はほとんどいませんし、あれを住宅とする人もいないでしょうが、同じようなラインナップばかりの住宅展示場に飽きた人には、フレッシュなインパクトがあるかと思い、私は好意的に感じています。

[4397: 匿名さん]

最近、三井ホームと三菱の違いに興味があります。三井さんは2??6なら、三菱よりも断熱材量は多いですね。三菱には外壁に通気層がありますが、三井さんは通気層がありますか？ホームページからはあまり通気層がないように見えますが、あるなら何mmくらいあるのでしょう。ないならどうやって、壁内の湿気を飛ばしているのでしょう。詳しい方ご教授ください。

[4398: 匿名さん]

>>4396 匿名さん
なんで我々なの？
なんで複数形？

[4399: 匿名さん]

NHKのニュースから

三菱電機配電盤でも検査不正が明らかに

2021年８月17日18時10分
鉄道用の空調装置など製品の検査で長年、不正を行っていた三菱電機は、あらたに香川県の工場で製造した配電盤でも検査の不正があったことを明らかにしました。

会社によりますと、新たに検査の不正があったのは、香川県丸亀市の「受配電システム製作所」で製造した鉄道の駅舎や公共施設などの配電盤です。

取引先と申し合わせていた耐久性などに関する出荷前の試験を一部省略したり、異なる方法で実施したりしていたということで、先月28日にこの工場の従業員が申し出て発覚しました。

検査の不正は、1996年から先日までのおよそ25年間にわたって行われ、鉄道会社や官公庁など、およそ490の取引先に4500台あまりが納入されたということです。

会社は、安全性に問題がないことを確認しているとしていますが、取引先から要望があれば、点検を実施するとしています。

三菱電機をめぐっては、今年６月、長崎県の工場で製造した鉄道用空調装置などの検査で、30年以上にわたり、不正が行われていたことが明らかになり、経営トップの引責辞任に発展しました。

ただ、その後も和歌山工場で製造した業務用エアコンの検査の不備が発覚するなど品質問題があとを絶たない事態となっています。

[4400: 匿名さん]

4398
なぜ複数形かと。
4395がどこかの企業の社員かと思われるからだよ。一般人的発想では考えられん内容を書いてるので。一般人はたくさんいるでしょ？なら複数形になるじゃん。わざわざ説明せんといけないかな。