三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[ＸＸ]

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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[3801: 匿名さん]

三菱地所ホームには商品開発部エアロテック研究所というのがありましたが、研究的見解や今後の目安はないのでしょうか。

[3802: 匿名さん]

こちらの掲示板をきっかけに三菱地所ホームの公式でエアロテックの詳細を確認しましたが、全館空調で花粉や粉塵の除去だけでなくウイルス除去と脱臭とアレル物質の除去ができるのはいいですね。
コロナをきっかけに各社で技術開発が進み、家の中がより快適な空間に変わっていくのはいい事だと思います。

[3803: 匿名さん]

そうなんです。一般の市販エアコンではまずここまで出来ませんしノーベル賞者と医療機器専門メーカーと共同開発してる様な他社全館空調も無しに等しいです。。コロナ渦になりより一層調べつくせば辿り着く先はこちらなんです。単価は少々高いですが、自分の住む家、良く考えた方がいいです。

[3804: 通りがかりさん]

ウィルスの捕集に対して最も実績がある空調はHEPAフィルターです。
実際のバイオハザード試験設備では空調はHEPAフィルターを介して排出されています。

三菱のエアロテックフィルターはHEPAフィルターほどの捕集効率がないために、そこを紫外線照射で補完したものになります。
紫外線でウィルスが死滅することは新技術でもなんでもなく、一般的な事象です。
（本来紫外線照射は医療機器や誰もいない病室空間に紫外線を照射して殺菌する企図で使います）

もし本当に全館空調でコロナ対策を行いたいなら、HEPAフィルター搭載の全館空調を検討してください。メンテナンスコストはとても高くなりますが。

そうでなければHEPA搭載の空気清浄機導入が現実的な方策かと思います。

[3805: 戸建て検討中さん]

>>3804 通りがかりさん

つまりパナホームのエアロハスを使えと。

ただ、0.1μmのウイルスはHEPAでも取り除けないでしょ。0.3μmの粒子を99.97％除去とかHPに書いてあるけど。なんなら0.3μm未満の微小粒子状物質については除去の確認ができておりませんとも書かれてるぞ。

[3806: 通りがかりさん]

>>3805
>ウィルスは単体ではなく0.5μ~程度のエアロゾルとして浮遊していると言われている。HEPAはこの粒径領域のほぼ100%を捕集するがエアロテックのフィルターでは捕集効率は10%以下
>0.1μmの捕集については検証が非常に困難だが、NASAではHEPAフィルターで90%以上の割合が捕集できるとしている。ウィルス捕集について有効性が確認されているのはHEPA以上のクラスフィルターだし、そもそもHEPAに意味が無いなら0.3μm粒径捕集効率95%を保証しているN95マスクを着用しているコロナ医療従事者はみな感染している。
>紫外線照射はウィルスのDNA変質により殺菌効果を得るが、ある程度の時間（数秒以上）照射しないと効果は低い。エアロテックもフィルター中で捕集・滞留したエアロゾルに対して紫外線を照射することで効果を発揮する設計企図かと思われるが、そもそも捕集効率が低いフィルターとの組み合わせでどの程度効果が得られるのかは不明
>ウィルスの効果検証は非常に難しいなか、ラボ試験との組み合わせであたかもコロナに対して効果があると間接宣伝する三菱の手法は上手だと思う
>エアロハスを勧めてはいないが、エアロテックよりはコロナに効果的だと思う。そもそも全館空調でHEPAを採用すると維持費やHEPAフィルターの圧力損失による空調負荷も高くなるため合理的でないと考える。空調は気密を上げることでしっかりと空気交換を担保することに注力し、人が集合するスポット等でHEPAフィルター搭載の空気清浄機を導入する方が効果的だと思う。

[3807: 戸建て検討中さん]

>>3806 通りがかりさん

なるほどね。
そもそも私は空調機器にウイルス除去は求めて無いけど、今度空気清浄機を買うときにHEPAかどうか気にしてみるわ。
オススメの空気清浄機あります？

[3808: 通りがかりさん]

>>3807 戸建て検討中さん
ダイキン、パナ、シャープあたりの上位機種だったら大体は静電HEPAフィルター搭載してますよ。あとはナノイーやらプラズマクラスターやらがウィルスに効くとか言ってる人もいますがそこはあまり信用しなくてもいいかと。。

[3809: 匿名さん]

三菱地所ホームは当然三菱グループなので、色々な住宅設備は特に注文しない限り三菱製がほとんどなんでしょうね。昭和の高度成長期と違い今時三菱製のものだけがいいわけではないので、一般的に結構抵抗感はありますね。フラット感がないというか。

[3810: 匿名さん]

活性炭フィルターやHEPAフィルター※を搭載した一般的な空気清浄機では、ウィルスや細菌を吸着はできますが、殺菌はできないため、フィルターが飽和状態になった場合にそれらを空気中に放出してしまうリスクがあります。一方、光触媒加工されたフィルターに深紫外線LEDを照射することでウィルスや細菌を分解するので、そのようなリスクがありません。今現在この技術を搭載した空調機はシャープOBで開発された光触媒　除菌・脱臭ターンド・ケイか新エアロテックUVのみです。

[3811: 匿名さん]

＞＞3810: 匿名さん

その装置は今までのエアロテックに後付けできますか。できたら費用はどのくらいになるのでしょう。

[3812: 匿名さん]

3810さん、お詳しい！
HEPAフィルターはウィルスに強いイメージがありましたが
殺菌する効果がないならあまり意味がないですか？
日常的なメンテナンスとしてフィルターの交換を頻繁に行えば
安心なのかしら。

[3813: 匿名さん]

全館空調の本体機器が寿命で壊れると交換に100万円以上かかり一週間ぐらいかかるらしいですが、金額的にも大きく、健康リスクも真夏真冬の一週間はかなり大きいと思いますが事実なんでしょうか。三菱提携ホテルなどに優遇料金で宿泊できるのでしょうか。

[3814: 匿名さん]

>>3813 匿名さん

<三菱提携ホテルに優遇料金で宿泊できるのでしょうか。

笑い。

[3815: 匿名さん]

営業者の能力が低く、おすすめしません。
特に、見積もりはミスが多いので、必ず確認される事をお勧めします。

[3816: 戸建て検討中さん]

>>3815 匿名さん

よろしければどこの展示場の営業の方か教えていただけますか。
見学に行くときにその方だったら出直しますので、参考までに。

[3817: 通りがかりさん]

>>3813 匿名さん

出来ますよー、試してみて下さい。

大笑い。

[3818: 匿名さん]

>>3817: 通りがかりさん

三菱提携ホテルでどれぐらいの優遇料金になるのでしょうか？　

[3819: 匿名さん]

HEPAフィルターはN95マスクの様にその都度新品に交換すれば効果はありますが、全館空調の様な家で長年使う様な物は毎日新品に交換しますか？現実的ではないです。それと、エアロテックが壊れたらという懸念がありますので担当営業に確認したところ、壊れたら次の日ぐらいには交換されるし空調機の貸出しをして対応して頂いていると聞きましたよ。ただ、その様な事例は本当に稀でほとんど実例がないとの事です。

[3820: 匿名さん]

>>3819 匿名さん
営業マンの言葉は信用できますか？
本当に次の日交換できますか？

[3821: 匿名さん]

3819: 匿名さん

三菱提携ホテルの件はどうなんでしょうか？

[3822: 匿名さん]

>>3819
HEPAフィルターを毎日交換するアホはおらんやろ。
空調量が多い病院でも数ヶ月に1回ぐらい、家庭だったら1年~5年に一回程度の頻度。
エアロテックをゴリ押ししたいのは理解できるけど、ちょっとロジックに無理があるよ。

紫外線照射だって特段新しい技術ではないし、そんなにウィルスが怖いんだったらHEPA搭載のフィルター空調に紫外線照射を組み合わせればいい。
とりあえず病院レベルのクリーンルームはHEPA空調を基本として、レベルに応じて施設の紫外線照射を組み合わせている。低能力のフィルターを前提としてる時点で、実績がなさすぎる。

[3823: 匿名さん]

HEPAフィルターの交換は空気が清浄なクリーンルームでも年一回程度必要。
一般外気ではクラス100万以上なので、当然頻繁な交換が必要。でないと目詰まりして換気どころでない。

[3824: 匿名さん]

>>3823 匿名さん
え？　じゃあHEPA搭載の空気清浄機って毎日フィルター交換しないといけないんですか？

[3825: 匿名さん]

空気清浄機がどの程度の頻度で交換しなくてはいけないかよく知りませんが、ぜひクリーンルームのHEPAフィルターの交換頻度を調べて、一般外気での清浄機のフィルター交換の参考にして下さい。

[3826: 匿名さん]

参考までにお知らせしますが、
通常HEPAフィルターは圧力損失が目詰まりによって初期値の２倍になった時に交換するよう推奨されています。クリーン度10000程度のクリーンルームでも1年程度で圧力損失が２倍程度になってしまいます。
なので100万を超える一般外気（クリーンルームの100倍）ではかなりの頻度の交換ご必要ではないでしょうか。

[3827: 匿名さん]

>>3826 匿名さん
え？我が家のダイキン工業の空気清浄機HEPAフィルターの交換目安は10年なんだけど。。

[3828: 匿名さん]

>>3827 匿名さん
クリーンルームでのHEPAフィルター交換頻度を調べる事をお勧めします。

[3829: 匿名さん]

>>3828: 匿名さん

三菱地所ホームにエアロテック研究所というのがあるようですが、研究所の場所は都内赤坂の本社ビル内にあるようですが、ビル内では実験とかできないのではないかと思いますが、実際どうなんですか？

[3830: 匿名さん]

>>3828 匿名さん
いやいや別にクリーンルームに住みたいわけじゃないんですけど。。

[3831: 匿名さん]

>>3830 匿名さん
そうでしょうね。どころでクリーンルームですら年一回のフィルター交換が必要と言われているのに、その100倍もクリーン度の低い所でなぜ目詰まりせずに10年もフィルター交換が必要ないのでしょう？
なお、交換はクリーン度の問題ではなく目詰まりによる圧力損失の増大が大きな理由です。100倍も粉塵の多い環境なのになぜフィルターの目詰まりが起きずに10年も交換が不要なのか知りたいです。
是非説明をお願いします。

[3832: 匿名さん]

>>3831 匿名さん
それ、ダイキンかシャープに聞いてくんないかな？　

[3833: 通りがかり]

>>3831 匿名さん
なんでエアロハスの低能換気システムの話でクリーンルームの話してんだ？
クリールームと住宅じゃ全然話が違うだろ。
例えばクリーンルームの換気回数と家の換気回数比較してみろよ。答えが分かるはずだから。

[3834: 匿名さん]

>>3833 通りがかりさん
クリーンルームのフィルターの汚れ（目詰まり）と100倍も塵埃の多い家のフィルターの汚れの程度を比較してみろよ。答えが判るはずだから。

[3835: 通りがかり]

https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/airclean/ma90...

これが御社の答えですね。
理解しました。

[3836: 匿名さん]

口コミで中小企業なのにとかいてありましたが、なぜ三菱と名乗っているんですか？
三菱地所が株を手離せば、社名も変わるんですよね。
なぜ株を公開しないのですか？

[3837: 匿名さん]

外気はクリーンルームだろうと取り込んでる訳で
外気のままHEPAフィルターに通すと目詰まりが早いのは仰るとおり
なので、HEPAの前にもっと目の粗いフィルターを通す

[3838: 匿名さん]

こちらはどうしてHEPAフィルター交換頻度の話題になっているんですか？
公式サイトのエアロテックシステムの説明では
標準装備されるフィルターは2週間に1回程度、フィルターを取り出し、掃除機をかけるだけなので
手軽にメンテナンスが可能と書いてありますが、HEPAフィルターは使われていないんですよね？

[3839: 通りがかり]

>>3838
すごい要約するとこんな感じ？
1_コロナの時代だからこそエアロテックにすべきだよ！
2_いやいやHEPAフィルターも搭載してないエアロテックなんてウィルスに効果あるの？HEPA搭載品の方が絶対いいよ！
3_HEPAなんて毎日交換しないと意味ないから現実的じゃないよ！
4_えっ？空気清浄機とかHEPAは10年が交換目安だけど。。。
5_いやいやクリーンルームでも毎年交換してるんだから絶対10年ももたない!
6_えっ？三菱自体が８年交換目安のHEPA製品発売してるけど。。
7_・・・・・⇒今ここ

結論その１：HEPAが10年も交換不要かは分からない、でも三菱は８年と言っている。
結論その２：エアロテックがコロナに有効かはよく分からない。

ってことかな？笑

[3840: 匿名さん]

空気清浄機のフィルターと換気のフィルターを同列で語られてもなぁ（笑）

[3841: 匿名]

>>3840 匿名さん
え！だから換気回数＝流量　の差をよく考えようって言ったじゃん。。
まぁ結局はそのの重要性を理解してくれたみたいでよかったよ。。

[3842: 匿名さん]

>>3841 匿名さん
重要性といえば、エアロテックのUVクリーンユニットは新型コロナウイルスを1秒照射で84%、10秒照射で99.9％死滅できたそうです。勿論コロナウィルスを扱った実験なのでバイオハザードで行われたものでしょうが。さてHEPAフィルターは99.9％捕捉するのに必要な換気回数はどの程度でしょう？
勿論実験室レベルのもので構いません、

[3843: 匿名さん]

https://www.usairpurifiers.com/blog/can-hepa-filters-capture-nanoparti...

濾過率は原文参照してみてね。99.9%以上。
あとエアロテックの10秒照射はフィルターに拿捕された場合の照射時間で、拿捕されなければ照射時間1秒もないよ。
というかHEPAだろうがエアロテックだろうが全巻空調でコロナ対策というのがちょっと無理があるよ。もうちょっと換気機能を向上したうえでHEPAとか搭載しないと。それより現実的なのは定期的な窓開け換気と局所の空気清浄機だよ。

[3844: 匿名さん]

>>3843 匿名さん
光触媒フィルターで捕捉されるそうだよ。それで99.9%死滅。
換気にHEPAフィルターなど使ったら交換頻度はどうなってしまうんだろうね。
この時期定期的な窓開けでは花粉が大量侵入。ところがエアロテックでは清浄機など使わなくても花粉の侵入も心配なし。

[3845: 匿名さん]

>>3836: 匿名さん　
>>口コミで中小企業なのにとかいてありましたが、なぜ三菱と名乗っているんですか？三菱地所が株を手離せば、社名も>>変わるんですよね。なぜ株を公開しないのですか？

親会社の三菱地所によってバブル期に設立された子会社、もっと大きいハウスメーカーになるはずだったので三菱という社名がついているのでしょう。８０年代バブル期までの日本企業は外国製品を参考にして手直しすれば売れた時代、外国の模倣でずっと日本社会は伸びてきていた。しかしそういうやり方の限界が来て売れなくなった、違うビジネスモデルが必要になってきた頃、ツーバイフォーや全館空調も同じ。

[3846: 匿名さん]

>>3844 匿名さん
おいおい（笑）
ソース出せっていったからせっかくソースだしたのに何それ？
三菱が言ってるのはコロナに10秒照射したらコロナが死滅するって言ってるだけで、フィルターにコロナが拿捕されるなん誰も言ってないぞ？それこそ元となるデータなりを示してくださいまし。。実験室レベルでも構いませんよ。。というか議論に付き合ってるのが馬鹿らしくなってきたわ。

[3847: 匿名さん]

>>3846 匿名さん
光触媒フィルターでウィルス、菌を捕捉と書いてありますよ。それに加えUV照射10秒ではコロナウィルスも殆ど死滅。
花粉入り放題の窓開け換気が良いと思うなら、そうすれば良い。
私は嫌ですけど（笑）

[3848: 匿名さん]

>>3847 匿名さん
実験室レベルのソースとエアロテックが大好きみたいなので、その記載部分の注釈もよく読んでね。。あとHEPA空調の交換頻度はエアロハスを参考にしてみるといいよ。名前も似てるからきっと好きになれるはず。

[3849: 匿名さん]

>>3848 匿名さん
試験レベルの結果っていう註釈？
ウィルスの試験が実際の家屋で行われるべきと思っているとしたら大笑い。
でも花粉入り放題が良いなら、そうすれば？私は嫌ですけど（笑）

[3850: 匿名さん]

>>3849 匿名さん
そんなに室内でコロナ気になるならこれ買えば？
Aeropure(エアロピュア) 空間除菌消臭装置 https://www.amazon.co.jp/dp/B0891LK79N/ref=cm_sw_r_cp_api_i_K24WSFJCC7...

[3851: 匿名さん]

>>3850 匿名さん
エアロテックで十分ですね。でも花粉入り放題の窓開け換気がお望みの方にはお勧めしませんです、はい（笑）

[3852: 匿名さん]

>>3849 匿名さん
違う違うそこじゃないよ。
実験室うんぬんじゃなくてそもそも照射試験はUVクリーンユニットの効果を測定したもんじゃないって書いてあるじゃないのよ。。
それを光触媒フィルターで99%死滅って。。
三菱もこの技術で本当にウィルス制御が可能か分からないから、これからウィルス試験用の実験チャンバー作るって言ってるんだから。ちょっと先走りすぎだよ。。

[3853: 匿名さん]

>>3851 匿名さん
あとこれで最後にするけどエアロテックUVは、さっきのamazon 製品の照射ユニットが2台分くらい空調にくっついたもんだからね。
あれが一台7万円、エアロテックが250万円。
花粉症には正直同情するわ。。ちょっとそれで頭もぼーっとしてるんだと思うけどよく考えてみてね。

[3854: 匿名さん]

>>3853 匿名さん
花粉症で悩んでいる方は大勢います。そんな日本で花粉入り放題の窓開け換気とはねぇ。
花粉症以外で頭がぼーっとしているのかもしれないけど、よく考えてみてね（笑）
よく考えてみれば、光触媒フィルターでウィルスを捕捉し、UV照射で死滅。
エアロテック良いんじゃないですか。

[3855: 匿名さん]

エアロテックは窓も開けられない街道沿いの環境の悪い家に、現実的には案外ピッタシなものかもしれませんね。

[3856: 匿名さん]

>>3855 匿名さん
窓開けできる地域でも窓も開けられないような地域でも有効という事ですね。そんなエアロテックはとても良いと思います。

[3857: 匿名さん]

エアロテックを強調すればするほど、一般人は『それしかないのか』という印象になる。メタメッセージと同じ現象ですよ。もう遅いでしょうけど。

[3858: 匿名さん]

三菱地所ホームのスレなのにエアロテックを紹介するのがおかしい？
変な事言う人がいるものですねぇ（笑）

[3859: 匿名さん]

全館空調ばかりを勧めると、検討客は『値段が高いのだからいいのは普通』『電気代もがかかりそう』『いつも家にいるわけじゃないし』など、却って『会社目線で付き合いにくいハウスメーカーだな』ということになる場合が多いと思いますよ。

[3860: 匿名さん]

三菱地所ホームの勧める空調は全館空調、そのスレでエアロテックを紹介するのがおかしい？
変な事をまたまた繰り返してる人がいますねぇ（笑）

[3861: 匿名さん]

三菱地所ホームは三菱地所の子会社ハウスメーカー、その親会社である三菱地所が仙台市で宅地開発している泉パークタウンの共同事業ハウスメーカーはパナホーム、子会社の三菱地所ホームではないんですね。地区も限定されていますし、すごく向いていると思います。他社になる理由はあるんだと思いますが不思議ですね

[3862: 匿名さん]

>>3861 匿名さん
三菱地所ホーム自体仙台には展開してないから。仕方ないんじゃない？
そもそも三菱地所本体の花形は都市開発、ビジネステナント、マンション　あたりで戸建事業はそこまで力入れてないよ。
日陰の末端事業的な扱いかと。

[3863: 通りがかりさん]

インスタでここの対応が酷いって公表してる人がいて面白いw

[3864: 名無しさん]

主人はスーパーエリートだってｗわざわざ社長に謝罪に来させるよう要求してるとか何様だ？

[3865: 匿名さん]

>>3862 匿名さん

ずいぶん昔、仙台の営業所撤退しましたから。
仙台は、寒い地域なのに、エアロティックがなぜ、売れないのでしょうね？

[3866: 匿名さん]

シックハウスの方の裁判や営業所撤退が仙台や鎌倉や立川って、どうなんでしょう？
年間建て売り含めて、500棟、中小企業ですよね。
三菱と名乗っていることで、検討者のメリットってなんですか？

[3867: 名無しさん]

シックハウスって言ってる人はネタとして除外するとしたら、
それほど悪くない印象ですけどね。

[3868: 匿名さん]

>>3867 名無しさん
悪くはないんかもしれんけど、これがという大きな特徴がないのも伸び悩んでる理由かもね。エアロテック押しはちょっと弱いよね。全館空調は珍しいもんではなくなってるし。

[3869: 匿名さん]

不思議なのは、全館空調があまりない時代に顧客を掴むことができなかったということです。
エアロテックは、三菱独占なのに、着工数が少ないですね。
問題点はなんですか？

[3870: 匿名さん]

そこまで専門的なことは分からないけど、昔の全館空調はとにかく贅沢品ってイメージが強すぎたのかな。実際気密断熱が悪い家で全館空調採用すると光熱費は恐ろしいことになるし。
それが一条あたりが断熱と全館空調をセットにして、段々と快適性と経済性が両立できるって認識が広まってきたのかな。。
今のエアロテックはとにかく導入費用がネックかな。全館空調だけでいったら床下エアコンやZ空調の方が安いし、250万円だったら調湿ができるデシカント空調が視野に入ってくるからね。快適性を求めるならデシカントが欲しくなっちゃう。

[3871: 匿名さん]

ツーバイフォー工法も、ツーバイ専門ハウスメーカーが主張するほど、市場ではメリットとしては受け入れられないでしょうね。

[3872: 匿名さん]

三菱のグループ社員のために始まった会社らしいですが、三菱のグループ社員でここで建てた方は、どのくらいいるんですか？
三菱の社員と一般人だと差があるんでしょうね。
シックハウスの方は、三菱関係だったのでしょうか？
それとも一般の方なのでしょうか？

[3873: 三菱地所ホーム被害者]

>> 3872　 匿名さん　

三菱関係ではありません。
三菱の社員と一般人とは差があると、私も思います。

[3874: 匿名さん]

何か問題があった時、三菱関係でない方は不利になりそうですね。三菱の社員との関係はあとあとも続くので対応がちがうのではないでしょうか。また、三菱グループは87万人の巨大組織ですが、ここは毎年500棟しかないようでグループ内ですがの人気もないようですね。

[3875: 三菱地所ホーム被害者]

問題があっても三菱グループどうしで公にすることはないでしょうね。
三菱グループのためにも、こういうホームページはとても役に立っていると思います。
三菱にも、裁判官のためにも役立っているに違いありません。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3876: 匿名さん]

>>3873 三菱地所ホーム被害者さん
個人情報なのに、答えてくださって、ありがとうございます。
三菱以外の方で、納得の出来ない対応をされた方が他にもいるかもしれませんね？
ここのハウスメーカーは、裁判案件多いのでしょうか？
被害者さんの裁判で裁判官がすすめたのに、三菱側が示談にしないとしたのが、信じられないと思いました。
顧客のことを考えていない気がしました。

[3877: 通りがかりさん]

裁判は、明らかに個人に不利。家の重要性から、国交省が宅建業者の行政処分の基準を作っていますが、これが機能していないのでしょうか？総務省の問題の様に、業者と行政に関係が有れば大問題ですね。個人が被害を受けた時、その内容を受けて業者に改善や処分を行うこととが行政の役目と思いますが。

[3878: e戸建てファンさん]

>>3877 通りがかりさん

三菱グループは、省庁と同じ国家権力を持っていますよね。
ツーバイ工法も国が財閥系企業にやらせたのですから。
それを考えると、通りがかりさんがいわれる

<裁判は、明らかに個人に不利

という言葉から、戸建で住宅は、ほとんど個人の方が対象で、国と同等の財閥系三菱の注文住宅で契約するのは、危険ということのように感じますが、どうでしょうか？

[3879: 三菱地所ホーム被害者]

ハウスメーカー側の弁護士と裁判所は繋がりが深い、と建築被害者の会などで教えてもらったことがあります。もしかしたら、一般人からは伺い知れない建築業界と裁判所の事情があるかもしれません。ハウスメーカー弁護士は、ハウスメーカーの弁護士のほかに、建築裁判の調停員、裁判官への講習講師、被害者側弁護士・・・などの仕事もしていると聞いたことがあります。

[3880: 匿名さん]

年間着工数よりここは高級注文住宅なので数より質ですかね。実際に標準で三井ホームの標準より良い国産のヒノキ、断熱材、セメントボード使ってますから。渋谷区周辺では建築数多いですよ。

[3881: 匿名さん]

長年、実績が作れず社会的な体裁が悪いので、高級ハウスメーカーとして逃げた恰好になっているのでは？

[3883: 匿名さん]

実績というか三菱地所はそもそも大手ゼネコン事業が本業でホームは富裕層のみターゲットにしてるだけという事では？関東、関西のみの理由わかんない？

[3885: 通りがかりさん]

>>3878 e戸建てファンさん
普通は、大手グループなので安心出来ますが、トラブルが起き時の対応と力が強くて個人では太刀打ち出来ないので、リスクとして考えることになると思います。行政との関係があれば、総務省の様に文春さんに調べて欲しいですね。

[3886: 名無しさん]

否定的なコメントはだいたい固定人物なので気にしなくて良いです。

[3887: 匿名さん]

裁判官が建築の内容に詳しい人がどのくらいいるのでしょうね？
だから、建築業界に依存度が高くなるのでしょう。
建築業者にとって、恐れるものはないですよね。


建築業界は、談合の世界です。
横繋がりですもの。
消費者と業者は最初から対等じゃないですよ。
対等にならないといけませんね。

[3888: 匿名さん]

建築裁判は、民事でも裁判員裁判にすべきですね。
そうすれば、建築業界と消費者が対等になります。

[3889: 匿名さん]

三菱グループ社員のために始まった会社とのことですが、新築は個人にとってはリスクが気になるものでありますので、同じグループ会社であっても簡単に利用しないのが普通でしょう。むしろグループ社員にとってはそのハウスメーカーが住宅業界でしっかりした存在の会社でなければ逆にメリットにはならないでしょう。三菱には技術系の会社が多いので要求も高いでしょう。

[3890: 戸建て検討中さん]

いまここで建ててますが、高いですがとにかく仕事が丁寧で、仕様も他のハウスメーカーより一段良いものを使っていて安心できます。ハウスメーカーで、構造材に標準で国産無垢使ってる会社はここくらいしか無いんじゃないですかね。積水やすみりんですら、標準の木材は酷いものですよ。

[3891: 検討板ユーザーさん]

スマートオーダーフィットで購入された方に質問です
現在見積り中ですが、営業マンより、この商品については一円たりとも値引きしないと強気にこられました
どのくらいの広さの家かにもよりますが、値引きして購入された方いましたらどのくらいの値引きをしてもらったかご教示願います

[3892: デベにお勤めさん]

いくらでしたか？私もFITで見積り貰いましたけど、31坪くらいのフレームで2500万でした。（外構・その他の工事費は別）オプションは200万くらい勝手に組み込まれていました。三菱地所で一番安い商品なので、値引きはほぼ無理でしょうね。

[3893: 匿名さん]

>>3892: デベにお勤めさん

情報ありがとうございます。実際の見積りはHPほどには安くはないのですね。

オプションとはどういうものですか、

[3894: 通りがかりさん]

>>3892
本体価格1700万の商品で見積もり2500万て800万には何が入ってるの？

[3895: デベにお勤めさん]

付帯工事に約150万、FIT機器工事で180万、契約諸時の費用で約140万、オプションが本体価格に含まれて1900万近く。税込で2500万くらいだね。FIT標準搭載だからいいなって思ったけど、工事費が掛かるのどうなのだろうか。

[3896: 匿名さん]

自分はフィットでオプションモリモリで2750万税込でしたよ(土地改良費含)
出来れば2500～2600で建てたかったのですが、>>3891さん同様で値引きはしないと営業から言われました
値引きでなくサービス付与で交渉するも全てキックされてしまいました。。

[3897: 匿名さん]

HPではスマートオーダーフィットは、24.04坪から32.56坪までで本体価格1.490万から1,700万とありました。またフレーム定額制※というもありましたが、注意欄に『※標準設定・仕様の場合。詳しくは担当にご確認ください。※建築地条件や仕様グレードアップ等により増額となる場合は、別途提示させていただきます。』とありました。

しかし、現実問題、見積りを依頼したら2,500万というのはあまりにも違いがありすぎで、定額制の意味がないです。

[3898: 匿名さん]

＞＞3895: デベにお勤めさん

たしかにおっしゃるように、ホームページのエアロテックFitの広告では全館空調標準搭載となってるのに、別途工事費が掛かるというのは、広告として問題があるのではないでしょうか。調べてみる必要がありますね。

[3900: 匿名さん]

>>3889 匿名さん

三菱グループの人ですか？
三菱グループの人が建てないのは、本当なんですか？
たとえば、三菱重工や三菱電気などが技術系ですよね。

[3901: 匿名さん]

スマートオーダーで予定してたけど、耐震等級3相当ってなってて説明も何もしてくなかったから不信感が出たなー。規格型住宅だと対応も素っ気ないし、レスポンスも遅いし後回しなんだろうね

[3902: 匿名さん]

そうなんですね。
うちはスマートオーダーで計画中ですが、打ち合わせも綿密だと思いますし、
細かいことも設計士がよく提案してくれて素っ気ないとは全然思いませんよ。
こちらから変更を重ねても受け入れて改良を重ねてくれています。
耐震については三菱系が適当なものを作らないだろうとあまり突っ込んでいませんけど、
スマートオーダーなので？構造壁は動かせないとのことで間取りに少々の制限が出ました。
かえって安心でしたけどね。ちゃんと構造計算もしてくれましたし。

[3903: 匿名さん]

打合せまでは紙上のマニュアルで出来ると思いますけど、それからの工程で優秀な下請け工務店が多いかなど、また現場建築はさまざまな社会性が入ってきますので、実績がないと対応が難しくなっていく面が不安です。

[3904: 通りがかりさん]

Yahoo知恵袋でスマートオーダーの質問してる人いるから答えてあげてよ。

[3905: 匿名さん]

>>3901 匿名さん

失礼ですが、三菱グループではなく、一般人の方ですか？

[3906: 匿名さん]

>>3902 匿名さん
設計士はどなたですか？

[3907: 匿名さん]

>>3873 三菱地所ホーム被害者さん

設計士さんは、三菱の紹介した人ですか？
それとも社内設計士さんですか？

[3908: 3902]

>>3906 匿名さん
匿名掲示板で実名は出せませんが、こちらで建てた方から紹介された設計士さんです。
こだわっている方がいるようなので書いておくと、その方もうちも三菱関係者ではありません。
Fitではなく、普通のスマートオーダーです。

[3909: 三菱地所ホーム被害者]

>>3907 匿名さん　へ

設計士は、三菱地所ホーム社内設計士の　Ｏ澤一智設計課長でした。三菱地所ホームの優秀な設計士という紹介でしたが、設計士として嘘が多い上に無能でした。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

３９０８さん　へ

良い設計をしてくれた設計士の実名を出したほうが良いと思いますけど・・・
出せないということは、書き込みが嘘と思われても仕方ありませんね。

[3910: 匿名さん]

全館空調の快適性を売りにしている、いわゆる空調専門のハウスメーカーが三菱地所ホームですよね。その社内設計士がこんな低レベルだなんてだれも想像も出来ないです。無理です。油断も隙もないですね。怖いですね。

[3911: 匿名さん]

>>3909 三菱地所ホーム被害者さんへ

3907の匿名です。
答えていただきありがとうございます。
社内設計士が嘘つきとは、組織がそういう体質なのでしょうか？
その設計士は、処分受けたのでしょうか？
まさか処分なしですかね？

[3912: 通りがかり]

>>3909 三菱地所ホーム被害者さん
何年も前の話にいつまで取り憑かれてるの？

[3913: 匿名さん]

>>3912: 通りがかりさん

三菱地所ホームは何十年も前のエアロテックにいつまで取り憑かれてるの？　

[3914: 匿名さん]

>>3913 匿名さん
エアロテックは使ってみると、とても快適です。勿論他にも快適なものはあると思いますので人それぞれが自分が良いと思うものを採用すれば良いと思います。
エアロテックが嫌ならば三菱地所ホームを選ばない、そういう事ではないでしょうか。

[3915: 匿名さん]

>>3913 匿名さん
エアロテックは使ってみると、とても快適です。勿論他にも快適なものはあると思いますので人それぞれが自分が良いと判断したものを採用すれば良いのではないでしょうか。
エアロテックが嫌ならば三菱地所ホームを選ばず、他を探せば済む話しです。

[3916: 匿名さん]

投稿が重複してしまいました、すみません。

[3917: 通りがかり]

>>3915 匿名さん
エアロテックは快適だと思いますよ。
だって全館空調って実感するとすごい快適だから。
でもエアロテックしかできない機能がないのがちょっと厳しいよね。すねてダイキンのデシカみたいな調湿機能も付加されてたらすごい魅力なんだけど。
空気清浄機能でいったらトルネックスとかの方が能力的には遥かに上だし。。
これっていうポイントが何か欲しい。。

[3918: 匿名さん]

>>3917 通りがかりさん
エアロテックでは不十分と思うなら、三菱地所ホームを選ばず、他を探した方がいいです。良い所が見つかると良いですね。

[3919: 匿名さん]

注文住宅といったのに、規格住宅のフレームや内装など使われることないのですか？
注文と規格住宅って、素人にはっきりわかるんですか？
そこらへんが疑問です。

[3920: 通りがかりさん]

競合した結果、他社と契約しました。
久しぶりに見積もり見たら耐震等級３相当と記載されていました。耐震等級３で設計してくれてると思っていたのでビックリしました。契約前だったから、相当という記載なんですかね？

[3921: 匿名さん]

耐震等級３相当について気になったのでネットで調べてみたのですが、いろいろな説明が出てきてよくわからなかったで。
ほぼわかりやすかった説明では・・・住宅性能評価機関への申請をせずに正式な認定を受けていない家を耐震等級3相当といい、
耐震等級3に認定されている建物と同じくらいの耐震度はある・・・とのことです。
まだ見積もり段階だったら、正式な認定を受けたい場合はその旨をはっきりと伝えればいいのではないでしょうか？もし希望されるなら。

[3922: 匿名さん]

耐震等級の認定は結構費用がかかるんですよね。
それを負担したらちゃんと申請して認定になると思いますよ。
売却予定などがあるなら、相当じゃなくきちんと耐震等級3と言い切った方がいいですものね。

[3923: 匿名さん]

新エアロテックUVの光触媒フィルターでウィルスを捕捉し、UV照射で死滅。 花粉大好きな窓開け換気住民には理解出来ないかもしれませんが、全館空調で他に同じ機能搭載したハウスメーカーはどこですか？

[3924: 匿名さん]

>>3921 匿名さん
耐震等級3相当だと、震度5強がきたら、潰れてしまう家ということですよね？

[3925: 匿名さん]

>>3924 匿名さん
耐震等級１相当だとどの位の震度で潰れてしまうのですか？

[3926: 通りがかりさん]

3920です。契約前だったから、そのような記載だったのですね。皆さん、ありがとうございました。

>>3925 匿名さん
計算値としてはネットでいくらでも出ていますよ。ただ、耐震等級３を満たしていた建物でも溶接不良で熊本地震で全壊した鉄骨メーカーもありますし、実際の地震では地盤なども大きく影響するため、何とも言えないところもあるのだと思いますよ。基準を満たしつつ、丁寧に施工してくれそうなメーカーや工務店を選ぶのが大切です。　

[3927: 匿名さん]

耐震等級3で地震で潰れた場合と耐震等級3で潰れた場合は、法的に争った場合、違うのでしょうね？
耐震等級3相当の相当は、潰れても責任とらない口実になるのですかね？

[3928: 匿名さん]

>>3909 三菱地所ホーム被害者さん

三菱地所ホームでは、耐震等級3相当が普通なのでしょうか？
他のハウスメーカーは、耐震等級3が普通だとおもいますが？

[3929: 三菱地所ホーム被害者]

>>3928 匿名さんへ
３９０９です。
打ち合わせの時点で、「優秀な設計士」という紹介を信じました。
家の強度については、耐震等級という言葉は出ませんでしたが、2×４（壁で構造を支える方式）なので強度が保たれるから大丈夫というような説明でした。

引っ越し、入居してからはシックハウスで体調が悪く、あっちこっち相談に行ったりしてずーっと大変辛い生活でした。

[3930: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞3911 匿名さんへ

三菱地所ホームのホームページにも、裁判で提出された書類にも嘘が多かったので、組織がそういう体質なんだと思います。

なお、打ち合わせでは、Ｔ営業推進部長、Ｍ営業課長、のちに嘘つきと分かったＯ設計課長の三人がいて、Ｏ設計課長は殆ど黙っていて手書きで簡単な図面を書きながら打ち合わせの話を聞いていました。Ｍ営業課長は、嘘がつけなかったせいか建築途中で退職し、ソニー生命に転職しました。　

[3931: 通りがかりさん]

>>3930 三菱地所ホーム被害者さん
この様な状況の場合、行政処分は無いのですか？飲食店で食中毒があれば、営業停止とかありますよね、同じように、営業停止や免許取消などは？不動産関係はそのようなシステムはなく、個人で裁判で戦うしかないのですか？

[3932: 匿名さん]

行政処分されていないのですね。つまり会社側には何の問題もなかったという事です。
問題があれば行政処分されているはずですから。
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/kenchiku/so...

[3933: 匿名さん]

ちなみに、三井ホームは行政処分を受けた事があるようです。
https://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000349.html

[3934: 通りがかりさん]

>>3933 匿名さん
大手でも相当な問題だと行政処分されるんですね。大手でも問題を起こすと思いますが、個人レベルの単発でも行政処分はあったのでしょうか？

[3935: 匿名さん]

>>3934 通りがかりさん
3932は横浜市の場合ですが、個々の物件で行政処分が行われていますよ。

[3936: 匿名さん]

＞耐震等級3で地震で潰れた場合と耐震等級3で潰れた場合は
日本語大丈夫？

[3937: 通りがかりさん]

>>3935 匿名さん
個々の行政処分に大手財閥系の会社も含まれていますか？

[3938: e戸建てファンさん]

>>3936 匿名さん
日本人なら行間読みなよ。

[3939: 匿名さん]

>>3930 三菱地所ホーム被害者さん

答えていただいて、ありがとうございます。
被害者さんのように、引き渡し後に、体調が悪くなって、ハウスメーカーに話をしたのに、調査もせず、対応しないということが、会社の本質なのかもしれませんね。
顧客の被害者さんは、専門家をさがされていたり、裁判をおこすようなことになったり、ご家族の体調も悪い中で言葉では表せられな
いご苦労をさています。
そんな大変なご苦労を顧客にさせてしまうことが、会社の本質かもしれません。
会社の本質は、そんなに簡単にかわりませんよね。
だから、会社のやり方に納得できない人は、転職されるのでしょう。

[3940: 匿名さん]

>>3937 通りがかりさん
横浜市の場合は会社名が書かれていないので、あるかもしれないし、ないかもしれません。ご自分で探してご報告頂けるとありがたいです。

[3941: 匿名さん]

>>3939 匿名さん
三菱地所ホームは3939さんにとっては好ましい会社ではないようですから、別のハウスメーカーを探せば良いと思います。

[3942: マンション掲示板さん]

>>3938 e戸建てファンさん
うん、耐震等級3で地震で潰れた場合と耐震等級3で潰れた場合て日本語ヤバいよね。同じ日本人として恥ずかしい。

[3943: 検討板ユーザーさん]

耐震等級３相当という言葉が飛び交いますが、構造計算書がついてこないという理解であってますでしょうか

[3944: 戸建て検討中さん]

どこのハウスメーカーでも追加で計算料払わないとやってくれないと思いますよ。
外部に構造計算を委託するケースがほとんどだと思います。積水や大和クラスだと社内でやれるかもしれませんが、いずれにせよ追加チャージです。

[3945: 戸建て検討中さん]

あと、3階建の場合は構造計算が義務付けられていますので、見積もりに必ず含まれてくると思います。

[3946: 匿名さん]

三菱地所ホームは、中小企業ですね。
でも三菱地所が大きいので、国土交通省は、行政処分しないのではないですか？
国主導でツーバイを日本に普及させるため、財閥系が広めたんですよね。
だから、国と財閥は一緒なんですよ。
お隣の国、韓国みたいですね。

[3947: 買い替え検討中さん]

先日、三菱地所ホームさんの見積を取りました。丁寧な内容で好感が持てたのですが一点気になることがありました。というのはインターネット上では「エアロテックは標準装備」と書かれている記事が多く、三菱地所ホームさんのホームページ上の企業沿革のところにも２０１５年あたりから太陽光１．８ｋｗとＨＥＭＳを含めて標準仕様と記載さているのに当家への見積には別途料金となっていたからです。後日念のため営業マンにその点を確認したのですが「標準ではありませんよ」とアッサリ否定されてしまいました。金額的に大きなものなので諦めきれず、後日、三菱地所ホームさんのフリーダイヤルへ同件の確認電話を入れたところ「エアロテック研究所」へ回され、電話口の男性社員さんから「標準装備ですよ」と言われてしまいました。今更営業マンへ確認もし難く、モヤモヤ感が募るのですが、このあたり詳しい方いらっしゃいますでしょうか？

[3948: 匿名さん]

>>3946 匿名さん
三井ホームは、中小企業ですね。
しかも親会社の三井不動産が大きいのに、国土交通省は行政処分をしました。
国主導でツーバイを日本に普及させるため、三井を含めた財閥系が広めたんですよね。
それでも国と財閥は別物でした。
お隣の国とは全く違いますね。。

[3949: 匿名さん]

>>3948 匿名さん
そうですか？
三菱地所ホームは、株式上場してませんよね。
だから、株主から、経営について、質問されることもない。
三菱地所の資金で成り立っている会社ですよね。
年間500棟ということをみて、そう思いました。

[3950: 匿名さん]

>>3949 匿名さん
そうですか？
三井ホームは、株式上場してませんよね。
https://www.housenews.jp/house/14656
だから、株主から、経営について、質問されることもない。
三井不動産の資金で成り立っている会社ですよね。
三菱地所ホームも三井ホームも同じような立場ですが、三井ホームは行政処分されてますねぇ。

[3951: 匿名さん]

ここは、三菱地所ホームのスレなのに、何故三井ホームが出てくるのですか？
三井ホームの名前が必要なんですね。

[3952: 匿名さん]

そうですね。
三井を出すことで三菱のイメージを上げているからですね。
借景みたいですね。利用してるんですよね。

[3953: e戸建てファンさん]

三菱は、三井と肩を並べているように見られたいんですね。三井と三菱では桁が違います。

[3954: 匿名さん]

>>3951 匿名さん
三井も三菱もツーバイで全館空調をメインにしてますから比較されるかもしれません。
ただ、三井の場合は行政処分を受けていますからその点を考慮するのも忘れない方が良いでしょう。

[3955: 通りがかりさん]

三井は大きな問題では行政処分を受けたが、個人レベルの個々案件では行政処分を受けていないことになるのですか？そうなら、財閥系の場合は、個人レベルでのトラブルでは行政処分されないので、今回の個人の被害に行政処分が無かったとしても、完全なシロではなく、行政の忖度もあり得るのでしょうか？

[3956: 匿名さん]

>>3955 通りがかりさん
三井は大きな問題で行政処分を受けたが、個人レベルの個々案件でも行政処分を受けているのですか？そうなら、財閥系の場合も、個人レベルでのトラブルでも行政処分されるので、今回の個人の問題に行政処分が無かったとしたら、完全なシロになり、行政の忖度はなかったという事でしょうか？

[3957: 通りがかりさん]

>>3956 匿名さん
そうですね、三井の大きな問題の行政処分を例に三菱が処分されていないから、完全にシロとの理屈は同じ土俵での比較ではないですね。ただ、個人レベルでも処分があったしても、官僚と企業の繋がりもありそうなので。行政の判断の公平感には疑問があり、まあシロかなって程度で完全なシロとは言えないでしょう。完全なシロではない微妙なレベルでの問題の場合、顧客からの意見に対する企業の対応は、懐の深さ次第かと思います。

[3958: 匿名さん]

>>3957 通りがかりさん
おっしゃりたいのは、行数の判断に、企業によって忖度があるということですか？
つまり、三井のような行政処分を受けるような企業の方が裏を返せば、消費者にとって安全だと？
そういう意味ですね。

[3959: 匿名さん]

3958です。
行数でなく、行政のあやまりです。

[3960: 名無しさん]

バリアフリーで良い家を建ててくれますよ。
全館空調エアロテックで空気もバリアフリーです。

[3961: 匿名さん]

>>3958 匿名さん
行政処分を受けたハウスメーカーがそんなにお望みですか？
どうぞ、行政処分を受けたハウスメーカーをお選び下さい。三菱地所ホームは行政処分を受けていないので3958さんには不向きです。
行政処分を受けた会社は官報に載っているので、簡単に探せるはずです。

[3962: 匿名さん]

行政も信用できない時代ですもの。
総務省を見れば、よくわかる。
菅総理大臣の息子というだけで、あのような対応。
建築業界は、自民党や官僚と親密ですからね。
忖度があるのは当然。

逆に考えると行政処分を受けた企業は、忖度なしの企業なのでは？
と思うのが自然ではないでしょうか？

[3963: 匿名さん]

>>3962 匿名さん
何度もカキコミされる所をみると、行政処分を受けたハウスメーカーがよっぽどお気に入りなんですね。
どうぞ遠慮せず、行政処分を受けたハウスメーカーをお選び下さい。

[3964: 匿名さん]

>>3963 匿名さん
なぜ、三菱地所ホームは、

[3965: 匿名さん]

なぜ三菱地所ホームは、行政処分を受けないのでしょう？

[3966: 匿名さん]

押してしまったようです。

[3967: 名無しさん]

営業妨害したいだけの人がいるようです

[3968: 匿名さん]

営業妨害ではありませんよ。
事実を述べています。
三菱のエアロテックは、どのくらいで交換ですか？

[3969: 匿名さん]

三菱重工業のビーパーエアコンは、つけられますか？

[3970: 匿名さん]

>>3969 匿名さん
室内で喫煙する方がいる場合、喫煙ルームを設けてそこだけエアコンを付ける事を推奨していたような気がします。メーカーや機種は問わないでしょうが。
オフィスに喫煙ブースがあるのと同じ考えですかね。

[3971: 匿名さん]

行政処分は、たくさんの顧客がいる場合だけ適用されるんです。
国土交通省は、死者が二桁にならなければ、行政処分にならないと言っています。

[3972: 匿名さん]

全館空調は家のどこかの部屋でタバコを吸うと全部屋に回ってしまうのですか。それで空気が空調機械に戻るとフィルターでタバコ臭は取れるのですか、各部屋にフィルターはなく素通りですか。

[3973: 匿名さん]

タバコの話はそんな馬鹿な・・・と思い調べてみると、
強い臭いは家中に充満しやすいと書いてありました。
例えばお線香やカビキラー、タバコ、ペットのフンなどが
臭いやすいみたいです。

[3974: 検討者さん]

>>3971 匿名さん
顧客が少ないハウスメーカーは、行政処分にとどきませんね。

[3975: 匿名さん]

全館空調がセールスポイントですが全館空調は日本では伸び悩みのようですね。日本人はまめな節約が大好きですから馴染まなかったのでしょう。『高断熱高気密の家』の方が興味を引くでしょう。また、昔の家の縁側廊下のような大きな引き窓が結構好きですから、2×4は外壁の面で剛性を出す構造のため大きな窓は作りにくいのもネックでしょう。大きな窓は断熱性も低いですから全館空調ではやりにくいでしょう。

[3976: 通りがかりさん]

三菱地所ホームさんベストホームメーカー賞の受賞おめでとうございます。新型コロナ対策された全館空調は今やヒット商品ですね。

[3977: e戸建てファンさん]

>>3976 通りがかりさん
何その賞？聞いたことないけど。

[3978: 匿名さん]

三菱地所ホームで建てています。
真摯に対応して頂いてます。十分満足しています。

人の三菱、応援しています。

[3979: e戸建てファンさん]

三菱地所ホームのエアロテックどうですか・・・というスレッドに以下の記述がありました。　
エアロテック終了です。

世界的にはダクトレス空調（部屋ごとのエアコン）がメインになってきているようですね。2018年に三菱電機も米国の空調会社とダクトレス空調機販売の合弁会社を設立しています。いままで米国ではダクト式のセントラル空調が主流でしたが、省エネ意識によりダクトレス空調機が年10%以上成長しているようです。大きな設置工事もなく必要な部屋だけ電源を入れ、部屋ごとの温度調節も簡単なダクトレス式はで省エネの観点からも注目されており、また欧州やインドなど今までエアコンの少ない国でもダクトレス式が普及してきているとのこと。

[3980: 匿名さん]

ダクトが通り天井下りの部分ありますが、反対に天井の高さにコントラストが生まれ、うまくデザインされた建築を提案されています。
ダクトもきっちり断熱されており、施主としてはダクトの有無は特にこだわりません。これが素直な感想です。

[3981: 匿名さん]

今、世界中でSDGsが強く掲げられてきているので、国をはじめとして、どのハウスメーカーも企業として『全館空調』の社会的側面が問題になってくるでしょう。

[3982: 匿名さん]

確かにどうクリアして行くかですね。今、世の中の方向性は、再生エネルギーと家庭用蓄電池、10年後には電気自動車がもっと増えるでしょうから、これら３つをうまく組み合わせて電力を供給して行く事が一つの答えかと思っています。それよりも、日本の住宅の目指すUA値、そしてC値をもっと厳しくしないといけないかと常々思います。

[3983: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞3980 匿名さん
ダクトがうまくデザインされた建築？　でたらめな換気設計では・・・ダクトもデザインも無駄です。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3984: 名無しさん]

デタラメの被害者面をしても無駄ですｂ

[3985: 匿名さん]

三菱地所ホーム被害者さんに対応したこのハウスメーカーの建設部長にはビックリしました。部長ですから一社員としての対応でなく、会社としての方針ですよね。この被害者さんへのひどい会社対応が会社のイメージをかなり下げたでしょうね。

[3986: 匿名さん]

積水をはじめとした鉄骨メーカーや、三井などの木造系も行きましたが、三菱さんが1番良い家を作るためにご尽力してくださる雰囲気を感じましたよ。
木造で考えておられる方一度ご検討してみてはどうでしょうか。他メーカー様も全館空調とうたってますが、やはり一日の長を感じます。

[3987: 匿名さん]

>>3986 匿名さん

雰囲気で選ぶのは、一番してはいけないことではないですか？
社長さんのおでましですか？

[3988: 戸建て検討中さん]

C値も実測してないハウスメーカーで全館空調なんて導入したらダメよ。

[3989: eマンションさん]

>>3988 戸建て検討中さん
じゃ、どうしたらいいの？もう建てたけど。どこのメーカーならいいの？批判ばかりじゃ何も議論はすすまないよ？

[3990: 匿名さん]

ハウスメーカー議論にも、プロ野球の打者ランキングの規定打席数みたいなものが必要でしょう。ある程度の社会的実績がないと住宅マーケットの土俵にはのらないでしょう。毎年の建築数が3000棟以上ぐらいないと実績とは言えないでしょう。

[3991: 戸建て検討中さん]

>>3989 eマンションさん
もう建てたなら知らないけど、これから建てるならC値実測するようお願いしたらいいですよ。10万くらいで対応してくれるはずですし多少は気を遣って施工してくれるはず。
全館空調導入するなら1.0以下は目指したい。
あといろいろオプションつけてUa値0.4くらいだったら全館空調と省エネは両立できます。

[3992: 匿名さん]

その上で耐震等級は、3相当なんですよね。

[3993: 匿名]

>>3991 戸建て検討中さん
コメントありがとう。非常に妥当な数値ですね。引き違いの窓はすくなくしつつ、2バイ4なので、1は行かないまでもある程度c値は出るかと思っています。鉄骨系よりc値、UA値はハウスメーカーの中では出やすいかと思って三菱さんに決めました。
最近は3種換気と1種換気は求められるc値は違うのではないかと考えてますが、詳しい方教えてください。3種は陰圧になるので、より厳しいc値が必要ではないかと。

[3994: 戸建て検討中さん]

>>3993 匿名さん
2x4が工法として気密とりやすいのは事実ですが、最終的にはどこまで気を使って施工するかなのでとにかく実測しないとダメだと思います。流石にC値保証しろは無理かもしれませんが1.0目指してね。。くらいなら聞いてくれるかもしれません。今はC値保証してくれるメーカー、工務店も多いです。
引き違いが気密によくないのも事実ですが、そこらへん拘るのはC値0.5以下の領域かと。それ以前にサッシの据付とか、各部材の気密処理とかの方がまずは大事です。ただ意外に玄関ドアは重要です。開き戸タイプはやめましょう。
3種換気の方が気密が必要なのは事実ですが、まぁ1.0あればそれなりの計画換気が可能かと、望ましくは0.5ですが。そんな寒い地域でなければ3種換気でもいいと思います。1種はメンテが大変です。
とにかく全館空調と省エネを両立するためには熱を外に捨てることにならないようUa値0.4、あとは計画通りの空気流れ制御のためにC値1.0以下、望ましくは0.5です。
そしたらそこそこの大きな家でもエアロテック１ユニットで収まるはずです。

[3995: 検討板ユーザーさん]

>>3994 戸建て検討中さん

非常にに貴重なご意見ありがとう。私も同じくらいの数値で考えてましたのでよくわかります。建てた時のC値がずっと続くのかと言う疑問も持っています。木造住宅の木の水分が経年で変化して、気が変形することによりC値がどう変わるかなどもあまりここを詳しく言う方もおられません。
気密、断熱がそれなりのハウスメーカーで、全館空調あり、しかも空調にかかる電気代など考慮すると、このメーカー一択なのかと。しかも自由な設計ができる。
気密断熱のスペック追い求めるなら、ナチュラル系ならスウェーデン、規格で良いなら一条、あとスーパー工務店と言う選択肢はあるでしょうが。

[3996: 匿名さん]

口で説明していることが現実と乖離しているかいないかにつきますね。
口では、なんとでも言えますよね。

[3997: 名無しさん]

>>3996 匿名さん
そうです。いくらHPを作っても中身がでたらめでは誰も相手にしませんし、
やっぱり訴えが退けられた事実は強いです

[3998: 匿名さん]

ホームページは、よく出来ていますよね。
どうせ、外注でしょうけど。

[3999: 戸建て検討中さん]

他メーカーと競合してここに決めましたが、天井高がダクトは下り天井になっているぶん、吹き抜けの提案に長けているように感じました

[4000: 匿名さん]

デタラメなハウスメーカーがベストハウスメーカーに選ばれる事はない。年間ばかばか建てて数だけ争ってる様な安売り物件との違いじゃないですかね。