三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[ＸＸ]

【公式サイト】
https://www.mitsubishi-home.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1975: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞1915: 匿名さん　　
＞＞1965: 匿名さん　 へ

書き込みが遅くなって申し訳ありません。大量に裁判関係書類があり、調べるのが大変なので、主に再審書類（専門委員書類）で見つけた換気関係を部分的に書きます。

セントラル換気システムの能力については、三菱地所ホームから「室内空気が最低限２時間に１回は外気と入れ替わる」という説明がありました。１時間に０．５回という国の基準値があって、建物全体で確保すべき換気回数が決められているという話でしたので、そのような性能が確保された方式なのだと理解しました。
また、窓を閉め切って２４時間換気システムをＯＮにしておけば、室内の空気をきれいに
保てるので、掃除が楽という説明もありました。

●被告は、「国土交通省の調停」で換気回数が足らないことを認めています。
●「甲１２６号証」について、判決文では判断されていません。
●（乙９９）２４時間換気システムを、被告は第２回目の打ち合わせで了解しています。
●本件建物の２４時間換気システムを、被告が「甲４６」等で「窓を開けることなく住まい全体をつねに新鮮な空気で満たすシステムです。」ということを販売文句として勧誘し、その結果、契約・施工したのですから、シックハウス症候群に罹患しないことが契約になっているのは当然です。

●地裁判決文で
Ｏ澤設計課長の証言調書（２１頁８行目）で、「滞留」を認めていることが抜けています。
Ｏ澤設計課長の証言調書（同）について判断されていません。
●初回打ち合わせで被告から渡された「甲４６」（換気システムパンフレット）や
建設部長が原告宅に持参した「甲３０」（エアロテックレポート）、「甲４８」
（原告陳述書）、「乙９９」（被告メモ）が判断されていません。

[1976: 名無しさん]

自分で質問して自分で回答するパターン
自分に都合の良い部分だけ切り取って書き込み。ひどいなぁ

[1977: 匿名さん]

＞＞1976: 名無しさん

焦ってるからって、勝手に作り話しないでくださいね。全員ちがう人ですよ。

[1978: 匿名さん]

>>1975: 三菱地所ホーム被害者さん

＞＞●被告は、「国土交通省の調停」で換気回数が足らないことを認めています。

情報ありがとうございます。大変な被害ですね。自宅新築という人生の大きなイベントが台無しですね。頑張ってください。

やはり換気回数が不足しているのですね。

＞＞「窓を開けることなく住まい全体をつねに新鮮な空気で満たすシステムです。」ということを販売文句として勧誘し、その結果、契約・施工したのですから、シックハウス症候群に罹患しないことが契約になっているのは当然です。

まさにこのセールス内容ので契約したのですから、シックハウス症候群にならないことが担保されているのは常識中の常識ですね。

[1979: 検討者さん]

窓を開けることなく住まい全体をつねに新鮮な空気で満たすシステムとシックハウスはまったく関係ないじゃん！

[1980: 匿名さん]

地裁でも高裁でも良いので、判決主文と判決に至った事由があれば多くの方が判断できると思います。
敗者の一方的なカキコミに同調してるようですが何が目的なのでしょう。
単なる嫌がらせにしか見えないと思いますが。

[1981: 匿名さん]

>>1979: 検討者さん

この会社の低い仕事レベルだと、関係がなくなってしまうレベなのですね。口だけの会社なんですね。　

[1982: 匿名さん]

＞＞単なる嫌がらせにしか見えないと思いますが。

会社の、姿勢、体質、技術水準、思考水準、責任感、将来性などいろいろわかりますよ。

[1983: 匿名さん]

>>1982 匿名さん
その為に判決文で判断するべきと言っています。
敗者の言い分に惑わされていては正しい判断ができるはずありません。
それは単なる嫌がらせです。

[1984: 匿名さん]

＞＞敗者の言い分に惑わされていては正しい判断ができるはずありません。

法律は、疑わしきは罰せずといって、因果関係が立証できなければならない、という被害者が超えなければならないハードルが高すぎるという面が欠点ということが多くの人の共通認識です。裁判自体の結果を世間の人はそういう目で見ています。空調専門の会社なのに「測定しないのが会社の方針」などという姿勢の会社を誰も裁判の結果で見るはずがないでしょう。その企業体質がその後に社会的マイナス要因になっていることはあると思いますよ。消費者は君子危うきに近寄らず、です。

　

[1985: 匿名さん]

>>1984 匿名さん
それは刑事の話しです。
民事はどちらの主張が正しいかを判断します。
その結果三審共に原告は敗訴。
その結果を一般の方々は判断材料にします。
ここで敗者の言い分を鵜呑みにしての批判は嫌がらせでしかありません。

[1986: 匿名さん]

↑
言葉が足りませんでした。
疑わしきを罰せずは刑事の話しです。

[1987: 匿名さん]

>>1985: 匿名さん

刑事でも民事でもどっちでもいいですよ。いつも逃げ腰で責任感がない会社経営姿勢と顧客は見ているのです。　

[1988: 匿名さん]

全館空調ハウスメーカーが「空気を測定しないのが会社の方針」というのが、どれだけ社会に不快感・不信感・嫌悪感を与えた会社姿勢なのかを考えたことがあるのでしょうか。

[1989: 匿名さん]

>1984
＞被害者が超えなければならないハードルが高すぎる
民事訴訟では原告側の越えなくてはならないハードルは高くありません、というより相当低いです。
＞民事訴訟が判決で終結した場合、原告が勝訴する可能性は極めて高く
＞判決で終結した事件のうち、、原告の請求を認めた割合は、地方裁判所で88％、簡易裁判所では通常訴訟事件が98％、少額訴訟事件が95％となっています。

これだけ原告の高勝訴率にも係わらず、三審とも原告敗訴。
どういう裁判だったのか判決文を読むまでもなさそうです。

[1990: 匿名さん]

>1988
本来なら原告の高い勝訴率の民事で三審全てで原告敗訴。
そんな訴訟を持ち出して騒ぐのはよっぽど頭が悪いか、嫌がらせに他なりません。

[1991: 匿名さん]

＞＞1989: 匿名さん

守るほど、一般顧客は責任感なく逃げる会社姿勢という印象が深まります。　　

[1992: 匿名さん]

>>1991 匿名さん
書き込むほど頭が悪いか、嫌がらせが際立ちます。

[1993: 匿名さん]

>1987
＞刑事でも民事でもどっちでもいいですよ。
確かに刑事事件で考えると分かりやすいですね。
刑事でも同様に原告側の勝訴率が高いことはよく知られています。
そんな刑事で無罪となった被告にいちゃもんをつけているのと同じですね。
よっぽど頭の悪い人間か嫌がらせだけが生きがいの人間のやる事ですね。

[1994: 匿名さん]

（シックハウスにならない家を建築する）ということをハウスメーカーとして『　約束はしていない　』というのも、モノスゴイですよね。　『　約束はしていない　』とはどういう意味なんでしょう。

[1995: 匿名さん]

↑訂正
刑事では原告と言わないそうですね、でも意味はわかっていただけるかと。

[1996: 匿名さん]

＞＞書き込むほど頭が悪いか、嫌がらせが際立ちます。

頭は、事務処理を覚える所じゃないですよ。

[1997: 通りがかりさん]

まだ相手してるの。同業者の荒らしは仕事だよ。

[1998: 匿名さん]

>>1996 匿名さん
あなたの頭には嫌がらせしかないようですね。
普通の頭があれば気付くんですがねぇ。

[1999: 匿名さん]

>>1995: 匿名さん

お役所と同じで、何でも文字づらで表面的に物事を表すことに異常に熱心な社風なんでしょうね。最近、形骸化と言われていますね。　

[2000: 匿名さん]

読んでて本当にアホらしい。下らない。もう、相手するのやめた方がいいよ。

[2001: 名無しさん]

うましかにつける薬なし。

[2002: 匿名さん]

小さな利口に成長なし。

[2003: 匿名さん]

>>1980 匿名さん

1915です。
資料をだして、調べてくださり恐縮です。
被害者さんのご自宅が国の基準を守っていないと、三菱地所ホームが裁判所で認めたということですね。
これは、大変重要なことです。
つまり、空気の流れも説明できず、国の基準以下の空気が流れない家ということは、今まで
この三菱地所ホームが建築した家でも、被害者さんと同等の国の基準に達していない家があるかもしれません。
被害者さんのご自宅では、シックハウスの症状から、空気が国の基準どうり入れ替わっていないことが発見されましたが、その後の法改正で、シックハウスにならない塗料であれば、空気が国の基準通り入れ替わっていないことも判断できません。
まず、被害者さんの裁判からわかるのは、三菱地所ホームの不誠実さではないでしょうか？

注文住宅は、同じ家ということが少ないと思いますが、1邸1邸空気の流れが設計されていないとは、大変驚きました。

[2004: 匿名さん]

2003匿名です。
<<1980さん宛てではなく、<<1975 三菱地所ホーム被害者さん宛ての間違いです。

[2005: 匿名さん]

＞＞2003: 匿名さん　

そうですね。被害者さんの記事に下記がありますね。
・・・
２４時間換気システムは換気回数が足らないうえに、寝室（3部屋）その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
・・・

住宅会社でかつ全館空調専門の会社でこのレベルのことをするというのはほんとに驚きです。会社の経営者は住宅設計のことをわかっているのでしょうか。住宅業界で全館空調のパイオニアということもありますので、経営者の中にその責任者も存在するでしょう。法的なこととは別問題で、会社の初歩的な姿勢ですね。

これから新築検討の方は、絶対に必要なチェックポイントですね。

[2006: 匿名さん]

>>2005 匿名さん

写真下部とありますが、写真はどこかにあるのですか？
他のスレですか？

[2007: 匿名さん]

>>2006: 匿名さん

写真は、このスレのにあります。　

>>1856: 匿名さん　
の投稿をご参考にしてください。ドアのすぐ上に給気口があります。

[2008: 匿名さん]

全館空調では窓をあけることが少ないので余計換気が重要。それでこういうケースがあるんですね。そのハウスメーカーの『気持ち』がわかりますね。人間結構わかるんですよね。丁寧さがない、誠実でないというのは、こういう所に出るのでしょう。

[2009: 匿名さん]

もういい加減に相手するのやめた方がいいよ。同業他社による単なる荒らし。馬鹿らし。でも、エアロテックは非常に快適です。玄関ドアを開けたら別世界です。

[2010: 通りがかりさん]

エアロテックは24時間稼働なのでいつでも暖か。家族ででかけて家に帰ってきて寒さに震えながら家が暖まるのを待つ…なんて事とは無縁になりました。
家中同じ温度なのでどこに行っても暖かいので、お風呂やトイレに行くのに気合を入れる必要はありません。

[2011: 匿名さん]

この業界、ホントに酷いね。何でもあり。匿名だから誹謗中傷いいたい放題。ほんとの良さを伝えられたいいのにね。他社サイトを荒らすだけなのがこの業界なんですね。

[2012: 匿名さん]

不法行為なら消費者庁や、国土交通省に確認すればいいだけなのにね。そうすればホームページですぐ分かるのに。。。。でも、荒らすのが目的、社命だからね。。。。情けない。

[2013: 通りがかりさん]

エアロテック最高。住めば好さがわかるよ。玄関ドアを開けた瞬間別世界。トイレも風呂も。ヒートショックなど考えられません。感動します。

[2014: 名無しさん]

2012: 匿名さん
嘘大げさ　何でもありです。
匿名なので営業妨害も普通にできちゃう。
ヒドイですよね。
おかしいと思っていましたが、同業者が荒らしているだけなんですね。
納得です。
そんなことが仕事なんてみっともないですね（笑）

全館空調は今日も最高です。とても快適。
シャツ1枚になって私も感動しています。

[2015: 匿名さん]

昨日、「電気使用量のお知らせ」が届きましたが、11895円とⅠ万を越えました。でも、オール電化、かつ、エアロテック24時間使用してるので、安いと思います。雪も降ったしね。全部屋はもちろん、風呂もトイレもほとんど温度差がなくとっても快適だし、いいですよ。

[2016: 通りがかりさん]

>>2014 名無しさん
やっと分かったね。荒らしが使っている業界用語でこのスレをソートすれば、ずっと前から同一人物が担当していることがわかるよ。他のスレを見ると、特殊詐欺組織同様、各メーカーに担当者が決められていることもわかるが、この荒らしが勤めている会社のスレも相当荒らされている。自業自得だ。この荒らしが好きな消費者庁のホームページを見ると、特殊詐欺への対処は無視することと載っている。YouTubeで架空請求詐欺などのやり口見たら分かりますよ。からかうだけならいいけどね。でも、このスレのうましかは、組織末端の単なる受け子。上層部は、絶対に出てこない。アホらし。

[2017: 匿名さん]

スレの番号が途絶えている部分がある。ここの荒らしはプライドも高いんだね。荒らしに都合が悪い投稿は削除依頼しているんですね。

[2018: 匿名さん]

快適なのもいいですが、私は、健康・安心が確実な方がいいです。

[2019: 匿名さん]

>>2007 匿名さん

写真拝見しました。
国の基準に反しているのに、国から是正勧告などはないのでしょうか？

また、一般人からすると、裁判官が2時間も、被害者さんである原告の方に示談を勧めるということに、違和感を感じました。

この三菱地所ホームという会社に、空調の専門家はいるのでしょうか？

なぜか被害者さんの方が詳しく、この三菱地所ホームは、あまり考えもせず作っているように感じました。

被害者さんが納得されていないのも当然だと思います。

[2024: 匿名さん]

検討はしていますが、営業マンでなく空調担当者に、換気のショートサーキットについて説明してほしいですね。

[2025: 匿名さん]

<<2024 匿名さん

空調担当なんているんですか？
空調担当より、空調専門家がいいですね。
この三菱地所ホームに専門家がいるんですか？

[2026: 匿名さん]

荒れてるな。
三井は商品がパターン化してて三井だってすぐ分かるが、三菱は三井っぽいのが嫌で、大手ツーバイがいい人に向いてるけどな。

[2027: 匿名さん]

>>2026 匿名さん

ｅ戸建ての住人さん達の間では、三菱地所ホームは、大手ではないと言われていますよ。
親会社の三菱地所は大手だけれど、その子会社が地所ホームらしいです。
中堅だとか？

[2028: 匿名さん]

数字で比べてみると、ハウスメーカーのトップ５で、１位が年間売上約2兆8000億円で、5位が約年間売上5000億円弱、三菱地所ホームの年間売上約280億円ですから大手ハウスメーカーとは言えないでしょう。創立30年超で上場できていないですので、損益分岐点的には結構きびしいでしょう。

[2033: 名無しさん]

>>2019 匿名さん
一般人？業界専門用語大杉。

[2034: 匿名さん]

花粉症じゃないの？今の時期、辛いよね。。。

[2035: 匿名さん]

>>2033: 名無しさん

私は違う者ですけど、業界用語なんてないように見えますが、業界用語はどれですか？　

[2036: 匿名さん]

詐欺師は簡単に釣れるね。

[2037: 匿名さん]

各ハウスメーカーでいろいろな全館空調が出てきてますが、チエックすべきポイントとして換気設計は重要な問題なんですね。給気口と排気口の位置が近すぎて、新鮮な空気が部屋に行き渡ることなく、そのまま排気されてしまうショートサーキットの設計になっていないかですね。ショートになっていたら、それでも換気は充分かどうか数値で説明された資料が必要だと思います。口頭でなく、資料であることが重要でしょうね。全部屋で、給気口と排気口ができれば対角線に設置されているのがいいようですね。せっかく新築するのでそれで追加料金が発生しても仕方ないでしょう。

[2038: 名無しさん]

うちのエアロテックは本当に素晴らしいよ。快適そのものです。換気も全く問題ありません。電気代も本当に安く非常に満足してます。対抗する貴社としては手段がないので、スレを荒らすしかないのも分かるけどね。でも、いいものはいい。実際に住んでいるから断言できるのです。

[No.33と本レスは､一部テキストを削除しました。管理担当]

[2039: 名無しさん]

>>2037 匿名さん
何いってるかわかりません。業界の人、プロなんですね。

[2040: 匿名さん]

そうだよ。これが仕事だからね。

[2041: 通りがかりさん]

うちも三菱地所ホームですが、IHコンロ、風呂はもちろん、１階・２階のトイレからも24時間排気してます。2037の人が何いってるのか分かりません。何にも問題ありませんよ。でも、真冬でも真夏でも本当にどの部屋も温度差がなく快適ですよ。

[2042: 通りがかりさん]

>>2037 匿名さん
最近、怪しい情報もサイトに掲載されていますが、単なる言いがかりではないですよね。公の国土交通省なり消費者調査委員会から、そういった情報が発信されているのでしょうか。教えて下さい。

[2043: 通りがかりさん]

三菱地所さん肯定派は快適って言葉を使うのが好きですね。
あっ同じ人ですか？

[2044: 通りがかりさん]

>>2043 通りがかりさん

アホらし。組織の末端だからそんなことしか言えないのですね。詐欺師対応同様、無視しかないね。

[2045: 匿名さん]

毎回同じだと、毎年同じ結果、当然ですね。

[2046: 匿名さん]

>>2044: 通りがかりさん

いきなり組織の末端呼ばわり、どういうことなんでしょうか。　

[2047: 名無しさん]

今日も受け子が捕まったね。人を欺く事を詐欺という。いつも捕まるのは表面に出る使いっぱ。組織の末端のみ。上層部はスレなんかに登場しないよ。スレを荒らす仕事を命じられた末端だけが登場し続ける。このスレを第三者が見て、普通と思う神経の人がいるでしょうか?詐欺師が好きな消費者庁にこのスレを見せて聞いてみたら？

[2048: 匿名さん]

テレビで大々的に報道された警察に捕まった受け子、大声で泣いてたね。若いのに、これで人生が終わったと感じたんだね。詐欺組織の使いっぱは使い捨てって分からなかったのかな?

[2049: 匿名さん]

住宅業界に限らず、富裕層は、企業の広告戦略やマーケティングではなかなか踊ってくれないですね。富裕層は苦労してきていて、実質的、合理的なんですね。

若いころ、同系列の銀行で、口座を作ってやるよ。のように非常に傲慢な態度をされ不快に思ったことがありましたが、常に上下関係を意識しているグループのようですね。言動にそういう感じがいつもあります。

[2050: 匿名さん]

>>2049 匿名さん

この業界人は大変ですね。踊らすだけでなく、他社スレも荒らさなくちゃならないしね。

[2051: 匿名さん]

>>2049 匿名さん

20数年前の話ですね。おじさんだから、そろそろ新しい担当者に変わった方がいいよ。

[2052: 名無しさん]

このスレの担当詐欺師って、同じことばっかり言ってつまらない。変なおじさん、変なおじさん。。。

[2054: 匿名さん]

毎日大物マグロの１本釣りもいいですけど、平行してビジネスモデルも考えましょうよ。　

[2057: 匿名さん]

考える力が、やはり一番重要なんですね。

[2058: 三菱地所ホーム被害者]

>>1994 匿名さんへ

書き込みが遅くなりすみません。

『約束はしていない』ということは、「契約書の中に文章として書かれていない」ということだと思います。

[2061: 匿名さん]

紳士的な会社ときいていましたけど、実際は違うようですね。ともかく会社に所属しているだけで視野は狭いですね。

[2064: 匿名さん]

>>2061 匿名さん

貴方の会社は紳士的ですか？スレを良く読んでみな。貴方のような荒らしを送り込んでいるような会社ですので、紳士的で、視野も広いと思いますが。そろそろ社名を出せば。末端なので会社から担当を命ぜられてるのでやらざるを得ないのには同情しますが。

[2065: 匿名さん]

＞＞2058: 三菱地所ホーム被害者さん

「契約書の中に文章として書かれていない」と思われるというのが現実なのですね。スゴイですね。

しかし、建築工事請負契約にも、『瑕疵が生じた場合』という事項がありますね。建物の欠陥（瑕疵）については、コンクリートひび割れ、鉄筋たわみ、虫食い木材の使用、釘のはみ出し、シックハウスなどもあり、その他色々なもので不完全な点を有れば、請負人は瑕疵担保責任を追及されることになっていますね。

その辺はどうなんでしょう。

[2067: 匿名さん]

代わりに回答してくれてもいいんですけど、知らないですか？

[2069: 匿名さん]

アホらし。

[2070: 匿名さん]

新築検討中にその会社の営業マンなどと一度話をしてみると、会社のレベルが実感できることが多いですね。

[2072: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞2019 匿名さん　 ＞＞2025 匿名さん　へ　

国から三菱地所ホームに是正勧告はなかったと思います。
三菱地所ホームに空調専門家はいないと思います。

私達は、三菱地所ホームの説明やパンフレットを信じて建築契約を結びましたが裏切られてしまい、シックハウスと裁判で苦しみながら問題点を確認し、結果をホームページで公開しました。
　http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

『裁判官が2時間も、被害者さんである原告の方に示談を勧めるということ』については、裁判官と代理人にとても違和感を覚えます。被告である三菱地所ホームから原告に謝るべきなのに・・・、判決日が言い渡された後に、裁判官が原告に対して示談を勧めるというのは、訳が分かりません。専門的な知識がなかったので判決文を書きたくなかったのでしょうか。

[2073: 三菱地所ホーム被害者]

＞＞2065 匿名さんへ　

三菱地所ホームに瑕疵（シックハウス）担保責任があるかどうかを争いましたが、裁判所は被害者の証拠を無視しました。私達家族は、北里研究所病院での診察や、アドバイスを受け、近くの古いマンションを借りて移りました。原告の一人は、症状がやや軽かったことや、犬を飼っていたこと、自宅を長く留守にできないことなどで、自宅で生活しました。そのため、更に頭痛がひどくなり、外出時間をできるだけ多くせざるを得なくなりました。