パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[969: 契約済みさん]

＞No.966さん
釉C（差額が出てしまいますけど）のいぶし銀でもご検討を。なかなか良いですよ。

[970: 購入検討中さん]

パナホームで検討中です。

先日見積もりを出してもらいました。

型式はＳＯＬＡＮＡ（ＮＦ）延床40坪
建物本体工事費2500万・・・オール電化あり、ソーラーなし
オプション500万・・・ジェネオ、キラテック
その他工事諸経費200万
合計建物価格3200万でした。

オプションに外壁キラテック200万とはいっていたのですがキラテックはオプションになるのでしょうか？（ソラーナの標準では？）
値引きはここから250万とのことでした（知り合いの紹介ありで）
予算オーバーなのですがパナホーム気にいってます。
なんとか交渉できないかと悩んでます。
どなたかご意見お聞かせください。

[971: 契約済みさん]

>建物本体工事費2500万・・・オール電化あり、ソーラーなし
オプション500万・・・ジェネオ、キラテック他工事諸経費200万
合計建物価格3200万でした。オプションに外壁キラテック200万とはいっていたのですがキラテックはオプションになるのでしょうか？（ソラーナの標準では？）値引きはここから250万


パナの場合、キラテックは通常オプションです。以前（8月まで）、キャンペーンでキラテックかソーラーをサービスというのをやっていました。
キャンペーンはローカルにより異なるみたいです。今やっているエリアもあるみたいです。キャンペーン期間ではないときに、サービスでつけてキラテックがつくかどうかはあなたの今後の交渉しだいではないでしょうか？ちなみに私は、キャンペーンでキラテック・サービスです。約280万円分でした。


それと、3200万には外構工事は含まれていますか？バスは何が入っていますか？I-Uだと高いですね。

結局、仕様により価格は異なるので、その内容を細かく記載しないと安い・高いは判断できないと思います。建物も、総2階なら安いし、複雑な形ならその分割高になりますし。値引率としては、本体価格の10％とということでしょうかね？率としては、普通なのではないでしょうか？

いくらねばっても、あと100万前後くらいの値引き額ではないかと感じはしますが。金額で100万割引をねらうのか、タイルの200万をサービスしてもらうのか。まぁ、当然できればタイルサービスですね。パナでキラテックを張らないのなら意味ないです。

がんばって！

[972: 物件比較中さん]

プラス消費税、エアコン、カーテン、照明、火災保険、融資関係（借入の場合）で3,500万以上の物件になりますよ。

[973: 入居済み住民さん]

＞９６１さん

ジョイシェルボが無くなったからでは？

[974: happr]

No.969 by 契約済みさん　


＞No.966さん
釉C（差額が出てしまいますけど）のいぶし銀でもご検討を。なかなか良いですよ。


いぶし銀は光があたるとどんな感じになりますか？ステンレスのような
銀色になるのはいやなんですが。
契約済みさんは採用されたんですか？

[975: 申込予定さん]

パナホームで検討中です。キッチンはオープンスタイルにしますが、FITiかジェネオにするかで迷っています。

FITiはグレード高いですが、使用されている方、使い勝手はどうですか？同様に迷われたか方で決めては何であったか教えてください。
ショールームで見た限り、面材の種類やデザインの違いがあり、あとはシンクの形が多少違いました。FITiの方がデザイン性は良いと感じました。
スタッフの話では、実際に機能面での差はあまりないと言われました。パナホームの話では、ジェネオの方が掛け率が良くなる（安くなる）といわれています。ジェネオを使用されている方で、使い勝手やデザインで何か気になることなどありましたら情報のシェアをお願いします。

オール電化で、IHのタッチパネルの場所が選べるようですが、IHヒーターのトップパネルとプッシュ式、どちらのほうが使い勝手が良いでしょうか？コメントください。

[976: 蔵＠いぶし銀]

>>No.974 by happrさま

このスレの

>>734

↑こちらで釉Cフラット瓦＠いぶし銀画像UPしています。
天気快晴AM11：00頃に撮影しました。
参考になれば幸いです。

[977: 蔵＠いぶし銀]

スイマセン

>>743

の間違えでした(^^;訂正します。

[978: DONDON]

No.974 by happrさん

>>854
もいぶし銀です。

ソーラーを載せていますが。

[979: 契約済みさん]

＞契約済みさんは採用されたんですか？
ブラックと迷いましたが、コーディネーターの勧めで採用致しました。（うちの地域では釉Cを選択された方7割が採用するそうです。）太陽が照らすと蔵＠いぶし銀様、曇るとDONDON様、いい感じですよね。

[980: happy]

いぶし銀の画像ありがとうございます。
太陽があったた時とそうでない時の違いが
おもしろいくらいですね。
いろいろと比較検討してみます。
ありがとうございます。
ちなみにいぶし銀の瓦には、何色のタイルにしましたか？？

[981: 購入検討中さん]

早速のご回答ありがとうございました。

キラテックはオプションなんですね！（てっきり標準かと）

建物総価格3200万に外構費は入ってなくて、消費税込みでした！
特にバス、トイレはこだわらないので標準タイプのでお願いしました。
建物も長方形の総二階。なのになぜか高い・・・
もう少しねばったみることにします。
がんばります！

[982: happy]

連投すみません。
お風呂ですが、ＦＲＰバスの標準からニューアクレージュバスに変更された方いますか？
ニューアクレージュにすると何が違うかいまいちわかりません。

[983: 契約済みさん]

>982さん
＞お風呂ですが、ＦＲＰバスの標準からニューアクレージュバスに変更された方いますか？

FRPの標準とはどういう製品のことでしょうか？
MDシリーズのことですか？それともユライト？

[984: happy]

契約済みさん

ＭＤシリーズです。

[985: 匿名さん]

４０坪ほどの土地に賃貸併用の２世帯住宅を検討中です。
パナとＨ社と近くの建築家で見積もりをとりました。
金額的には建築家が最も安いが金額の幅があること、図面がいいかげんということで進んでいません。
パナは、図面の訂正や詳細な見積もり（冊子になっているやつ）を出してくれ未契約状況なのに親身に打ち合わせを重ねてくれています。
Ｈ社は、一番最初に概算金額（これ以上高くはならない？）を提示し概略図面ももらいましたが、その後音沙汰なく、しばらくしたら「まだ、決めていませんか？もう一度・・・」と言って来ました。また、パナの図面と見積もりを見せてくれといわれましたが、こればかりは道義的にＮＧと答えました（パナは、そんなこと言いません）。ここでＨ社が引くと思いましたが、再度独自に考えて図面と金額を提示してきました。
金額的にはパナ＞Ｈ社＞＞建築家です。
パナでの金額は、総額７０００万（延床面積２３０㎡、３階建てソルビオス（耐震等級１です）、賃貸＝１Ｋ４室[設備全て最も安いタイプ、内階段]、風呂標準、キッチン標準、美装コンライト、エアコン９台、既存の建物撤去、上下水道、地盤調査、各種申請費用、消費税）です。
ここから９月の決算に向け値引き交渉をおこない６０００万になりましたが、決断できませんでした。
理由としては、最終決定権が親世帯ありＨ社との価格さを説明できなかったことでした。パナさんには申し訳ないことをしました。
そこで意見をお願いします。
価格的にはこれ以上の値引きをしてもらえるか。
外溝、現調証明、カーテン、各種グレードアップ（エアコン、キッチン、風呂）等を考えると予算をオーバーしてしまいます。
契約するととたんに冷たくなる営業さんもいるようですが、みなさんはどうですか。契約後のアップグレート、追加設備の割引率を決めましたか？割引がききましたか？
長くなって申し訳ありませんでした。
一生に一度の買い物なので支離滅裂になっています○△×■＊・・・・。

[986: 契約済みさん]

>985さん
親もからむとなかなか簡単にはいかないこともあるでしょうね。

＞価格的にはこれ以上の値引きをしてもらえるか。
7000万から6000万ですと、ちょうど1000万の値引きですか？
率で14％ですね。率だけで見ると良いほうだと思いますね。よく金額で高い安いを言う人がいますが、メーカーとしては率で出してきますので、14％は魅力的ですね。それとあなたの場合、賃貸があるので、あまり類似条件で建てている人の数が少ないと思います。つまり、普通の戸建の人と比較しにくいと思いますよ。

＞外溝、現調証明、カーテン、各種グレードアップ（エアコン、キッチン、風呂）等を考えると予算をオーバーしてしまいます。

照明をナショナルのものでなんとかサービスしてもらうことはできると思います。交渉されてみては？でも、照明だけでも120万-150万くらいいきそうですね。予算は一体全体いくらなのでしょうか？スケールがでかいのでわかりませんねぇ。。。

＞契約するととたんに冷たくなる営業さんもいるようですが、みなさんはどうですか。契約後のアップグレート、追加設備の割引率を決めましたか？割引がききましたか？

契約後の割引はききませんね、ふつう。でも私の場合、契約後にオプション追加しましたが、営業さんが追加金額に対しても同率で割引を提案してくれましたよ。これは営業さんによって違うみたいです。

[987: ご近所さん]

耐震等級１なら止めた方がいい。

[988: 匿名さん]

＞９８２さん
ＦＲＰはFiber Reinforced Plastics簡単にいうとプラスチックです。
車のバンパーやボートなどに使用されています。
ニューアクレージュバスはアクリル系の人造大理石です。
人造大理石は滑らかで硬度が高いです。
使用当初はあまり差を感じないかもしれませんが
数年後水垢等汚れが取れにくくなると思います。
ニューアクレージュバスの方をお薦めします。

[989: 匿名さん]

>986さん

お返事ありがとうございます。

親は、「全て任せる」と言ったのですが、ちょこちょこアドバイスならぬアドバイス？をしてくれます。

値引きは、1000万です。こちらの希望金額を言ってくれといわれたのでちょうどの金額、およびこのサイトで１５％程度が妥当かと勝手に判断し回答しました。確かに戸建ての方が多いで比較できなく困っていたので書き込みしてみました。

照明は、見積もりにある「現調照明」の部分なのでそんなに多くはありません。賃貸部分４部屋は、持ち込んでもらうつもりです。契約の場合、最後にナショナル製品でサービスを考えています（薄型TVも欲しいし・・今は18年使っているブラウン管です）

追加設備の値引きは、契約前に率を決めます。

[990: 匿名さん]

>987さん

耐震等級１ということでちょっと心配しましたが、ソルビオスでは、通常１だそうです。軽量鉄骨の場合、通常３との事です。
確かに２や３にしたほうが安心かもしれませんが、鉄骨の本数が増えコストが見合いません。
また、通常のマンションは、ほとんどが１のようです。

[991: 入居済み住民さん]

>No.982 by happyさん

FRPと人造大理石の違い、というより具体的な対象そのものを
目で見て頂ければその違いはすぐわかりますよ。

最近はFRPでもかなり良くなっているので、人造大理石の透明度
というかガラスのようなやや透き通った感じを望まなければFRP
でも良いと思います。
また、その他FRPは長期使用によって傷が付きやすいと言うデメ
リットと割れたら補修できる、安価であるというメリットが特徴
であると聞いています。

[992: 競合物件企業さん]

耐震等級１の家を堂々と売るってのも・・・
うちなんて、プランをちょっといじってたら耐震等級２に下がってしまって、営業さんが「やめたほうがいい」とプランを却下しました。
そのくらい３にこだわってたな・・・

[993: 匿名さん]

>992さん

耐震等級１の家を堂々と売るようです。
説明では、軽量鉄骨の２階建てと重量鉄骨の３階建では、揺れの回避方法が違うので・・・と説明してくれました。
結局のところコストの関係上耐震等級１で行こうと思っております。

他ＨＭなら耐震等級が上がるのかな？
Ｈ社に聞いてみたいと思います。

[994: ご近所さん]

メーカーは違いますが
私の家は軽量鉄骨の３階建てで
耐震３
損傷防止３
耐風２
で、全て最高等級です。
ＨＭによると
全て最高等級が取れない家は建てません！
ということでした。

等級１だと保険も高くなるのでは？

[995: 入居済み住民さん]

我が家も他HM(2x)でしたが、最高等級が取れないプランはおすすめしないと言って、最高等級のものにさせられました。

[996: 物件比較中さん]

２ｘ４とRCを比較してもね。
根本的に違うから、あまり意味ないよ。

[997: みどり]

コストアップや等級優先するような間取りを考えれば等級は変わるのではないですか？

＞ご近所さん
メーカーは違いますが
私の家は軽量鉄骨の３階建てで
耐震３
損傷防止３
耐風２
で、全て最高等級です。
ＨＭによると
全て最高等級が取れない家は建てません

と言うことはこのHMで建っている家は１００％この等級、凄いですね！

[998: 入居予定さん]

2xと鉄骨は構造は違うけど、等級の定義は一緒であって、地震に対する安全性は同じかと・・・

994はハイムかな？？
あそこはユニット１つ１つが耐震強度を持ってるから、建物としては全部耐震等級３だもんね。

[999: ご近所さん]

＞みどりさん
私はそれが普通だと思います。

私は阪神大震災や能登、中越地震を他人事に思えません！
万が一家族にもしもの事があったら後悔しても遅いですから。

備えあれば憂いなし！


あくまでこれは私個人の考え方です。

[1000: みどり]

そうなんですか？
勉強不足ですみません。

住宅性能表示、パナホームは無料でつけてくれたので等級はわかってました。
一方選択肢に有った○ハイムは有料と言うことで、される方は殆どいません。と言われ。見積もり仕様詳細には等級についての表示も説明も一切無かったものですから比較することも出来ませんでし、両者選択肢の要因にもしませんでした。

来春パナホームで施工予定
耐震２、損傷防止２、耐風２　特に問題ないと思っていたのですが…

[1001: ご近所さん]

＞みどりさん
あくまで私の考えですのであまり気にしないで下さい。

耐震等級２だと
震度６強から７の１．２５倍の地震で倒壊や損壊が無いということです。

最近６強や７の地震が立て続けにあったので
耐震等級１だと不安に思ったので・・・


ちなみに私はハイムではありません。

[1002: 周辺住民さん]

ハイムも自社の独自の評価表は付けてたよ。第三者機関の評価を取るためには有料（10万位）と言われたけど。

鉄骨は阪神淡路でも倒壊してるし、2xよりも耐震性能は悪いと言う話ですから、きちんと対策は取られた方がよいと思いますよ。

[1003: 購入経験者さん]

>>994
そこのメーカーはＨですか？

[1004: 入居済み住民さん]

耐震等級の評価の方法って、でき上がった躯体に一定の力を与え、計測器
で測定し検査して耐震等級が決まるものではなく、構造計算と施工状態の
確認だけですよね。個人差もあるだろうし、なんだかんだ言っても手配は
HMがやるわけだし。
無いよりはあったほうが良いけれど、目安にしかならないような気がして
第三者機関の評価はパスしました。
そのかわり、毎日現場を見て納得できないところ、わからないことはその
日のうちに現場監督と連絡を取り、その日のうちに解決するようにしました。

現場確認がほとんど出来ない方にとっては良い精度だと思います。

[1005: ご近所さん]

>>1003
違います。
Hってヘーベルですよね？
あそこは重量鉄骨では？

[1006: 匿名さん]

＞みどりさん

間取りは関係なく、柱の太さ、厚さ、本数、位置で耐震等級が決まるようです。
柱の各項目を見直せば良いのですが、コストアップが許容出来そうにありません。

[1007: 匿名さん]

1000レス超えましたので、次スレ作りました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
どうぞこちらへ。

[1008: 入居済み住民さん]

私は3階建て
耐震等級１です。
何度も等級を３になるようにしてくれと
頼みましたが、無理と言われました。
不安になってきました・・

[1009: 契約済みさん]

新築建売を契約しましたが、すぐにでも家の鍵をわたしてくれると思っていたのに１０月６日契約で鍵をもらえるのが１１月２２日です他の家もそんな遅いんでしょうか教えてください

[1010: 匿名さん]

>>1009

現金即金で買ったのですか？

[1011: 契約済みさん]

ロ−ンですけど見学でさっと見ただけなのでその後は営業の方を呼んで鍵をあけて一緒に見ればいいそうですが前の家と近いので荷物を運び入れたいしカ−テンもとり付けたいのですが長い間オ−プン展示されていた家なので４ヶ月近く引き渡す時、庭、室内などきれいにしてくれるのかしらホントは庭掃除したいくらいなのに入れないのが残念です

[1012: 住まいに詳しい人]

＞1008
耐震等級1でも一昔前の家からしたら十分すぎるほど強いですよー！！

[1013: 購入検討中さん]

建坪３８坪　建物　外溝　諸経費込みで約３０００万の見積もり
これって　標準ですかね…
ハウスメーカーを回り始めたのが最近からなので

[1014: 物件比較中さん]

安いですねえ。驚きました。

[1015: 購入検討中さん]

そうですか…
２７００〜２８００くらいで決めたいのですが
もう　十分がんばってもらっているんですね
価格を下げてもらうことではなく　エアコンサービスなどに切り替えようかなぁ

吹き抜けの提案なんですが　どうなんですかね？
つぶしちゃうと　建ぺい率の問題が発生するということですが…
見た目はかっこいいけど　実用的ではないような気がしています

[1016: 内部通報者]

商品開発に携わっていたものです。軽量鉄骨のメリットディメリットですが、構造計算が仮定しやすさがあります。木造の場合外力（地震力や風力）を筋交いの負担できる力で割って必要な筋交いの数量を出します。しかし筋交いの負担できる力は木の材質寸法固定方法によって大幅にちがいますし、必ずしも標準があるわけではありません。また各筋交いが均等に力を負担するものでもありません。例えば屋根にかかる力がどういう経路で基礎まで届くかは検討外です。ではなぜこのような簡便な方法が採用されたかというと木造の大家の故杉山英男先生が手計算でできる構造検討を提案されたことに始まります。一方鉄骨ラーメン構造はコンピュータでマトリックス法という構造解析法を取っています。これは力のつりあい、弾性の法則、適合条件を行列の形で入力して連立１次方程式を解くもので高い精度が得られます。軽量鉄骨は節点（柱と梁の接合部）を剛（硬い。弾性域では例えば９０度が保たれる。）になることはありませんから、Ｐホームのラーメン構造表示は不当表示です。計算上は節点に回転ばねがついているものとしているので実務上は問題ありません。しかしこれで安全かといえば必ずしもそうとは言えず、細い材料を使ったときの座屈（細い材料を圧縮したときピョコンと曲がってしまう現象。オイラー座屈が代表）と局部座屈（断面の一部、例えばフランジが部分的に曲がってしまう。）は木造より弱いといえます。メーカーは許容圧縮応力度をチェックしているからといいますが、局部座屈はもっと複雑検討をしないと大丈夫といいにくいのです。以上が構造計算しやすさの説明ですが、施工上はもっと大きな問題をもっています。長くなったので次ページで。

[1017: 購入検討中さん]

おだまり！

[1018: 内部通報者]

あなた方にはレベルが高すぎる話だったようですね。