パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[851: オレンジ]

今日、営業さんからジョイシェルボが廃盤になったと聞きました。
キュビオス一本だそうです。
落ち着いてから、改めてジョイシェルボ頼もうかと考えてたので驚きました。
あとは、一階と二階の木の見切りはできなくなったとか・・。
９月の変更でかなり変更があったみたいですね。
「もちろん、悪い面もあれば、良い面もありますよ。」
とは言われてました。

[852: きらりクレア]

＞のりりさん
廻り縁＝見切り材なので壁と天井を分ける為のものです。
見切り材が無いということは取り合いの精度が求められるので
施工が難しくなります。
クロス屋さん泣かせではありますね。
＞オレンジさん
最初パナホームの珪藻土タイルと調湿タイルで貼ろうと思いましたが、
やはり高いのでキャンペーンのサービスで
ホールと洗面所につけただけです。
残りＬＤＫ、和室、洋室１、２、３は施主支給で
http://www.ainokaze.jp/patchincarat/index.html
これをつけてもらいました。ちなみに今日も工事してました。
安く仕入れたのですがそれでも予算をかなり割きました。
コレならＤＩＹで出来るので家が出来上がった後
自分で付けられると思います。
歩留まり悪かったのでかなり余ってしまって
いずれゆっくりトイレにでも貼ろうかと思ってます。

[853: 845]

＞846さま
ありがとうございます。やはり艶はサンプルでも見ましたが落ちますね＾＾；日当たりが悪いため、少しでも室内を明るく見せようと思ってます。

＞850さま
見た目で明るく見せようと思って思い切って1階２階、廊下とリビングダイニングはマーブルで行きます！子供が小さいので傷をつけてもそんなに目立たないかなぁ〜って思ってるんですが＾＾；

[854: DONDON]

上棟後、ちょうど２週間が過ぎました。
やっと太陽光パネルを貼り終わり、瓦の施工に入っています。
屋根の南面のほぼ全面に太陽光パネルを貼りましたが、
なんか違和感を感じます。
当初、ダイワハウスで検討していたときは、瓦一体型だったので違和感がなかったのですが、
パナホームの屋根材一体型は、今ひとつの感じです。
瓦との相性が悪いのでしょうか。

[855: オレンジ]

＞きらりクレアさま
こんなのがあるんですね！
主人と見てたら・・「買っとく？俺貼るし・・」と言ってます。
ちなみに教えて頂きたいのですが・・
壁これだけ貼るのに、これぐらいいる！という目安があれば教えて欲しいのですが・・。

＞８４５さま
うちも小さいのが２人いますが・・
子供部屋をウッディーアートのピュアメープルにしてしまいました。
部屋自体が狭いので、明るさでカバーしようかと・・
多分、おもちゃ等の傷や落書きで悩まされますね。

＞DONDONさま
主人が「載せてる！って感じやなぁ」って苦笑いしてました。
もっと屋根と一体化すると思ってたみたいです。
DONDONさんの思われてることとは違いますか？

[856: DONDON]

＞＞オレンジさま

>主人が「載せてる！って感じやなぁ」って苦笑いしてました。

おっしゃるとおりです。
そんな雰囲気になってしまいました。

当初、３．３ＫＷで南面と東面の一部だったのですが、
１．０ＫＷ追加して、南面と東面ともう一つの南面に貼ったため、
めいっぱいになっています。

違和感は、瓦のピッチとソーラーのピッチが少しずつずれているから
感じるのかもしれません。

瓦一体型のは、瓦と同じピッチで貼られていたようですので。

[857: 匿名さん]

パナホームの換気について教えてください。２階の部屋の音が筒抜けですが、パナホームは建築基準法に従っていますと言っています。
しかし、隣の声、ＴＶ音が聞こえます。パナホームの方も認めていますが、欠陥対応しません。計測値だけでなく、実感音がすごく気になります。
パナホームは、他社（ヒアリング）しましたがどうも弱いようですが、
如何ですか、教えてください。

[858: 契約済みさん]

キッチンをジェネオの対面フラットタイプにしました。
キッチンスペースを1,450m(奥行)とりましたが、
カップボード(奥行450m)やら、冷蔵庫(奥行650m)が入ると
少し狭いような気がしてきました。
皆さんの家のキッチンスペースは、どのくらい確保しましたか？
教えて下さい。

[859: 購入検討中さん]

はじめまして。
いつも皆さんのご意見参考にしております。
この間、完成間際のPanaさんの家を拝見しましたが、
2Fの東側に表札みたいに「PanaHome」という看板が貼り付けられていました。
なんだか、ご立派なステンレス状のものでした。
一瞬、展示場かと思いましたが、どう見ても一般住宅です。
あの看板を貼り付けると看板設置料とかPanaさんから貰えるんですかね？
電柱が敷地に建ってると、東京電力から電柱設置料がもらえると聞いた事があります。

[860: 契約済みさん]

PanaHomeも最後まで検討しましたが、最終的には他社で購入しました。
その時に、メーカー名を入れてくれないか？と話したところ、PanaHomeのステンレス製のものは５万円と営業さんから聞きました。
ですので、設置料としていただけるのではなく、看板製作費を支払うことになります。
通常売り物ではないようで、作らなければならないみたいでした。
本見積もりをもらったときには、それはサービスさせてもらいますと言われてましたので、つけてもらうこともできるようです。
ちなみに契約した他社でも同じようなことを言ったら、そこは、是非やらせてくださいとのことで、最初からサービスでしたし、別注で作るのでデザインも自由に作れるとのことでした。
極稀に、そーゆー客もいるらしいです^^;

[861: 入居済み住民さん]

>>857
換気ではなく、壁の問題でしょう。
うちは２階の一部を防音にしてくれるよう、お願いしました、それで、そこは防音換気扇と、防音サッシ（ペアガラス）の仕様になりましたが、防音効果は全然です。
壁から音が筒抜けのようです。
内壁と外壁の間の、断熱材（グラスウール）が隙間だらけで、また、一部は入っていない部分もあり、音は、筒抜けになっています。
もちろん、断熱の問題もあります。
そのあたりも、調べて見られては、いかがでしょう。
１階も２階も、同じ状況ですが、２階の方が音が響きやすいようで、結構、気になります。

[862: DONDON]

>>861
パナホームの断熱材はグラスウールではなくロックウールですよ。
吸音効果はグラスウールより優れているはずです。
ただ、２階建ての場合、１階と２階の継ぎ目部分に、袋のままロックウールをただ押し込んでありましたので、その辺が工場製作品の壁の部分より性能が落ちているのかもしれません。

[863: 匿名さん]

パナホームで契約したのですが、こちらの掲示板を見ていると、私の契約したときの割引率があまり良くないと感じました。皆さんはこの金額の内訳と割引についてどう思われますか？私なりにはかなり頑張って、営業マンの方も「もうめいいっぱいです。勘弁してください。」と言っていましたが・・・。

建物金額（４２坪）¥２９，９２４，３００
工事経費　　　　　　　　¥６１０，０００
申請費　　　　　　　　　¥１００，０００

〜割引〜
太陽光サービス（キャンペーン）¥１，８００，０００
割引　　　　　　　　　　　　　¥１，７３５，０００
エアコン２台（オール電化による電気代調査１年間を条件にサービス）
　　　　　　　　　　　　　　　　　¥３００，０００分
地盤調査サービス　　　　　　　　　　¥５０，０００

割引合計は¥３，８８５，０００です。
割引率はおよそ１３％ってところでしょうか。

パナホームで契約された方、また、見積もりを取られた方のご意見を聞かせてください。
また、「ここはもっといける！」ってところや割引のコツなどがありましたらよろしくお願いします。

[864: taka]

パナホームで契約するか迷っています。
キラテックはほんとに壁塗り・張替えはいらないのでしょうか？
もしホントならすごくお得な感じですが、周りになかなか
キラテックの家がないので分かりません。

[865: doom]

もう契約してしまったのですか？
もしそうだとするならば、契約後の割引はほぼあきらめてください。
割引が可能だとしても、わずかなものと思ったほうが良いでしょう。
50万も100万も割引は出てきませんよ。

１３％相当なら悪くないでしょう。家も大きい訳ではないようですし。ご自分で納得して契約したわけだから、その提案に満足されたのでしょ？他人の値引き率を気にするなら、契約前にしないとね。値引きもスキルのうちだから、皆同じ率で値引きなんてできないですよ。きっと３％くらいの割引で契約する人もいれば20％までもっていく達人もいるでしょう。
これは皆同条件ではないわけですから、仕方ないですよね。タイミングもあるでしょうし、駆け引きもあったはずです。

最終的には、皆自分の満足したところで契約するのですから。
契約後にゴネても後の祭りです。契約とは本来そういうものでしょう。

逆に、あまり値引きに固執すると思わぬしっぺ返しがくるなんてこともあるかもしれませんし。（パナがそんなことをしないと信じていますが。。。）
相手も商売なので、どんどんと安くなるとは思わない方が良いかもしれません。相手も人間です。これから長い付き合いをすることを考えれば、相手に嫌な思いをさせないことも必要だと思います。

自分の契約金額や割引率と他人の数字とをダイレクトに比較しないほうが良いと思います。そんなことで後悔するより、これからの家作りを楽しんでください。そのほうが幸せです。

[866: 銀行関係者さん]

安くはないですね・・・
値引き率は大きいので、最初から上乗せされていたのでしょうね・・・

[867: 匿名さん]

>>863
これって消費税とキラテックタイルも入っています？
入っていてこの金額でしたら、かなり安いと思いますよ。

[868: 契約済みさん]

26,042,300（キラですか？）+約5,000,000(消費税＋諸経費等)込みで3,100オーバーですね
No.866さん同
安くはないですね。
残念ながら契約してしまったら、値引きはないでしょうね。

[869: きら蔵（生成）]

お久しぶりです。
入居して数日経ちました。
引越しの荷物に囲まれて過ごしています（笑）
設備の説明書が山のようにあり、毎日格闘しています。
施主検査では、2,3小さな直し箇所がありますが
全体的にとても丁寧に仕上げてあり非常に満足です。
意外だったのがフロア材のウッディアートピュアメープルで
キズになりにくく、溝パターンも変わっていて
親族にも好評でした。
逆に木質フロアハードは薄い傷が目立ってしまい
質感もイマイチ・・・。シグノにすれば良かった。。。
悪あがきでもう一度コーティングする事にしました。

もう一つ失敗したのは・・・。
アラウーノの便蓋をブラウンにしたのですが
よくよく考えたら入室してすぐセンサーで開き
退室するまで閉まらないので見る機会がなく
全く意味がナイです（涙）便蓋は標準で良いかも。

保温浴槽は気温が高いせいもありますが
ホントに長い時間温かいです。
カラリ床も水の引きも良いし、風呂蓋も3枚で掃除がしやすい
と嫁が喜んでいます。

では、また〜。

[870: T]

電工製の収納扉グレインホワイト柄にしました。
白一色と思っているのですがカタログを見ると僅かに木目のような下地が見えるようです。
採用された方、教えてください。
ちなみに当方３Ｐの収納扉になってます。

[871: きらりクレア]

＞オレンジさん
３０３角のタイルなので天井高２４００の場合
２４００÷３０３≒８　幅９０９として９０９÷３０３≒３
８×３＝２４枚必要って感じになります。
２０枚で１梱包なので歩留まりの良いようにつけるのに頭を使います。
後接着剤を忘れがちなので気をつけてください。
ナイフ・サンドペーパー・タッカーがあれば素人でも何とかなります。
＞８５７さん
パナホームの換気のシステムはベースから１箇所ないし２箇所から吸気、
新鮮な空気をいきわたらせた後各部屋から排気します。
各部屋の吸気は長方形の筒状の穴にガラリをつけただけですので
文字通り筒抜けですね。
外部のガラリは蓋が出来るようになっているので
室内側もそういう蓋が出来る仕様になってると良いですね。
他メーカーも換気ガラリが付いてない場合は
ドアのアンダーカットをするなり換気できるようになっているので
換気量は変わらないはずです。
換気ガラリを失くすと吸気と排気を
その部屋だけでまかなう必要が有るので費用もかかります。
（その場合はベースの空気は諦める必要があります。）
壁についてはふかし壁（石膏ボードを３重に貼る事は出来ます。）
と言う方法が有ります。
大工さんはそれだけでもかなり効果が有るといってました。
＞８５８さん
うちはジェネオＩ型２７４０で５、５畳有ります。充分広いです。
それにしても１４５０ｍとは・・・
端から端まで走って５分切るのは難しそうです（冗談です。すいません）
＞８５９さん
看板とは良いアイディアですね。
すばらしい家を建ててもらった感謝の意を表して
タダならばつけてもらおうかな。
＞ｔａｋａさん
瓦同様タイルも焼き物なので瓦並みの耐久性はあると思います。
タイルの再塗装などあまり聞かないので心配ないと思います。
むしろ私は接着工法によるタイルの剥がれが心配です。
確かに剥がそうと釘抜きのような道具を使っても
簡単には剥がれません。
地震の際にもサイディングと異なり
タイルは目地の逃げがあるのでチッピングもないと思います。
経年により接着材が硬化していき接着力がなくなることを
少し心配してます。
でもこればかりは時がたたないと分からないので
心配してもしょうがないとも思ってます。
＞きら蔵（生成）さん
おめでとう御座います。

[872: オレンジ]

＞きら蔵さま
おめでとうございます！
引渡し後何日でお引越しを？
うちは今日、引渡しでした。
外構が遅れてスタートしてるので・・
引越しはもう少し先になりそうです。

＞きらりクレアさま
とても参考になりました！
落ち着いたら、日曜大工がてら夫婦でやってみます。
ありがとうございました。

[873: 契約済みさん]

床材を検討しています。
木質フロアクリスタルの採用を検討していますが、
採用された方いらっしゃいますか？
カタログで見る限り、木質フロアハードよりも傷が付きやすいようですが、
きら蔵さんの言われるような、細かい傷は木質フロアハードよりもひどくなると考えた方がよいのでしょうか？

[874: 匿名さん]

>No.863
どうした？

[875: 入居済み住民さん]

>863さん
建物金額は割引やサービスの結果　29,924,300円なのでしょうか？それともこの金額から175万の割引になるのですか？

[876: ビギナーさん]

>863さん
レスお願いします。

[877: 購入検討中さん]

私も購入検討中なんですが、
施工面積４２坪で、キッチン、トイレのグレードアップ、エコキュート、キラテックタイル、ソーラーなしの本体価格が２２００万円の見積を出されてます。諸経費と消費税を入れると２８００万円くらいになります。
ほかのＨＭは、ここまで下げれないようで、高いけれども品質は良いからという売り文句で勝負してきます。
明日までに決めないと、この価格はありませんと言われるのですが、決めかねています。
掲示板を見ていますと、こんなものなのかなとも思ってますが・・・。

[878: オレンジ]

＞８７７さま
諸経費とありますが、外構は入ってませんよね？
グレードアップした内容等細かいところがわからないのですが・・
価格だけ見ると妥当かと思います。
うちは３７坪で同額くらいです。
無理の言いすぎで営業さんと亀裂を生じることは避けた方がいいとは思いますが・・
あと頑張るとしたら・・いずれ要る物＝エアコンや照明のサービスでしょうか。
うちは契約後にこのサイトをみつけ、そうするべきだったのか！
と知りました。契約後だったので、あとの祭りでした。

気持ちよい契約となりますように。

[879: 購入検討中さん]

＞８７８さま
一応、約１５０万円の外構工事を含んだ金額です。
いいものが安く買えるのが一番いいのですが、どこまでが無理の限界なのかがわからないし、こういう交渉は苦手です。

[880: オレンジ]

＞８７９さま
２８００万は外構込みですか〜では、安いと思います。
もし、もう一声！と思われるなら・・
だめもとで、照明を！や、気流ロボエアコンを！など言ってみてはどうでしょう？
気流ロボ・・１４畳が定価で４０万しますし、少しはお得かと。。

うちも交渉が苦手で・・
先ほど書いた額には外構は入ってません。
エアコン等も契約後に頼んだので、一般的な値引きのみです。

[881: 匿名さん]

みなさんがここでコメントする高い・安いというのは基準があるのでしょうか？推測ですがとりあえず坪単価に換算していくらくらいだとお得といった感じではないでしょうか？だとすると坪単価計算の分子に含む金額の範囲が違うと意味がないと思うのですがどうでしょう？例えば、本体価格のみの人もいれば、本体＋消費税＋諸経費まで含んでいる人もいるわけです。水道本管引込、地盤改良、外構工事等、人によって変わるものは計算にはいれないのは当然だと思います。装備や仕様で大きく変わるとは思いますが、最低限金額の含む範囲を明確にしないと質問しても意味がないし、回答する人もそこを確認しないことには参考になる回答が出来ないと思います。

[882: T]

価格の高い、安いは詳細仕様をみないと正確な結論が出せません。
でも、だれもが基準が判らなく、不安なのが現状でしょう。
だれかに　安いですね　とか　妥当な価格ですね　と、言ってもらうと安心して契約に進めるのではないでしょうか。
坪単価で一喜一憂するのもいいですが、本当の高い安いはパナの営業（利益が多いか少ないか）のみが知るところでしょうか。
このことを理解していれば、それなりに有意だと思います。
当方、高いと思いつつ、最後に照明１点のサービスで契約しました。
だめもとで言った反応で結論をだしました。
営業マンや状況によって変わるかもしれませんが・・・
そう思うと当方の営業マン全国のベスト５に入ったとか、高い買い物だったかな（涙・・・）。

[883: 匿名さん]

>Ｔさん

881です。
参考になる情報は多い方が良いと思い書き込みさせていただきました。
ただ、ここでの情報を元に最終決心をする人もいれば、Ｔさんのようにご自分の判断で決心する方もおられると思います。結局最後は自分が納得できれば良いのでしょうね。
高いだけの家を売っているだけでは営業が顧客の信用を得られず、営業成績は残せないと思いますので、Ｔさんは良い営業マンに当たり良い家が建てられた事と信じております。

[884: 匿名さん]

トイレの仕様についてなんですが、
パナホーム洋風便器セットＴＴシリーズのＳ３から
アラウーノ＋手洗い付きに変更するといくら位アップするのか
ご存知の方、もしくは同じような変更された方
よろしければご教授お願いします。

[885: 購入経験者さん]

14万

[886: 匿名さん]

購入経験者さん、ありがとうございます。
１４万ですか、変更するかどうか迷っているので
参考になります。

[887: 購入検討中さん]

9月中に契約するとキャンペーン期間で値引きが大きいと営業に言われました。
営業の手法だと思うのですが、通常の契約とキャンペーン期間ではかなり値引率が変わるのでしょうか？
経験のある方がいればご教授お願いします。

[888: T]

値引率というより、キャンペーン仕様のほうが大きいと思います。
当方、キラテックタイル、ガラス、オール電化（エコキュート、食洗機、ＩＨ等）、アラウーノ、カビシャット他の”きれいにくらそうキャンペーン”で検討しました。

[889: 匿名さん]

家中、通気する「風の道」は今も健在かな。

[890: きらりクレア]

２１週目
９月２４日月曜
室内タイル職人さん引き続き工事。
９月２５日火曜
呼吸の道タワー及び換気口の取り付け。１、２階の便器の取り付け。
洗面化粧台の鏡取り付け。どこでもドアホンの取り付け。
スイッチ・ＬＡＮ・テレビ・コンセントの取り付け。
１階照明の取り付け。階段手摺・トイレの手摺取り付け。
９月２６日水曜
エコキュートの取り付け。外構ブロック積み開始。
養生はずし。玄関の床タイルが敷かれる。クリーニングに入る。
紙貼障子、襖の建て込み。仏壇の台の仕上げ。
９月２７日木曜
ウールカーペットが敷かれる。カーテンレール取り付け。
電気が通ったみたいでスイッチ類を使ってみた。
洗濯機の排水トラップがゴールドで無駄に豪華だ。
９月２８日金曜
畳が敷かれる。
９月２９日土曜
施主検査。やり残しの照明、アンテナ工事。防犯カメラの取り付け。
先週土曜から外構工事引き続き。

[891: きらりクレア]

↑以上で一応家が建ったので終わりにします。
営業さん、コーディネイターさん、設計士さん、監督さん、
土木工事屋さん、とび職さん、解体屋さん、大工さん、屋根屋さん、
タイル屋さん、室内タイル屋さん、設備屋さん、建具屋さん、畳屋さん
電気屋さん、クロス屋さん、外の大工さん、カーペット屋さん、
私の家に携わって頂いた皆様にこの場を借りて皆様に感謝申し上げます。

[892: 購入検討中さん]

８８７で投稿した者です。
結局、ハンコ押せませんでした。
直前で父に、鉄骨はダメだと反対され、そんなことはないと思いつつも、説明する時間もないので、今月はあきらめることにしました。
断ったら、営業さんキレるのかなと思ってましたが、案外あっさりと引き下がってくれました。意外でした。
別に父は、一銭も出してくれるわけではありませんが、大きな買い物なので、ある程度納得させてから決めたいと思います。

今日断ったことで何百万か損した気分です・・・

[893: 匿名さん]

>892
お父さんに「鉄骨」のメリットを説明できますか？燃えませんなんてのはメリットじゃないですよ。

[894: 物件比較中さん]

>892
鉄骨のメリット教えて

[895: 匿名さん]

＞鉄骨のメリット教えて

木造に比べて火災保険が安い、半分位かな。


でも、固定資産税は高くなる。

[896: きらりクレア]

＞８９２さん
鉄骨のメリットってハウスメーカーあまりアピールしないんですよね。
一体ナンでしょう。
鉄骨８０角で木造檜の５寸柱＝１５０角に相当するということらしいので
先ず柱が少なくて済みます。
（従来の在来では３，５寸柱＝１０５角）
柱が小さくて済むということはその分部屋の広さにさけます。
営業マンが言うには在来に比べ延床４０坪で３畳程度稼げるそうです。
強度があるということは耐力壁も少なくて済みます。（在来でいう筋交）
耐力壁が少なくて済むということは窓の位置も比較的自由に出来ます。
柱・耐力壁が少なくて済むということは設計自由度があり、
スケルトン・インフィルというように
改築の際比較的自由に間取りを変更できます。
鉄骨で建てるとデメリットばかりに目がいってしまい
メリットを直ぐ忘れてしまうので他に思い浮かびませんね。

[897: DONDON]

鉄骨のメリットは、きらりクレアさんの言っていることと同じことを、担当の営業から聞いていましたので、同様かと思います。

ただ、鉄骨の家は実際に上棟してみると、すごく味気ない感じでしたね。
自分などは仕事上で、プレハブの仮設事務所を建ててきましたが（注文主の方です）
上棟後、家の中に入ってみると、全くそれらと同じイメージでした。
内部がスカスカで、基礎の上に柱と壁だけが建っている状態。

あの上棟の風景（家の内部）を見てしまうと、木造で大工さんが建築している物と明らかに違和感があると思います。

今は部屋の仕切り等は終わり、天井材を張っているようですが、「やはりプレハブ住宅だな」と感じます。

総合性能的には良い物だと思って建てていますが、「なんか物足りない」というのが正直な感想です。

[898: きらりクレア]

もう１つありました。
鉄骨といえども木材を使用しますが、
構造体はあくまでもスチールなので白蟻に食われずに済みます。
この前ビフォアアフター見てたら白蟻に食われて
柱・梁がまるで役に立ってない家が
映ってましたがアレを見てしまうと白蟻ってやっぱり恐いです。

[899: T]

鉄骨の利点は変形が少ないことでしょうか。
木造は木の性質により、少しづつ変形します。
最近は修製材を使用して変形が少ないと聞いてますが・・・
歴史的建造物は木の変形を見据えて木造をしていますが一般住宅でそこまですることはありません。
ちなみに当方、木造土壁住宅で夏涼しく、冬寒いです。
経年で隙間ができており、木造の建て替えは考えませんでした。

[900: 大学教授さん]

鉄骨のデメリット

・ヒートブリッジになり夏暑く、冬寒い。
・木造に比べて気密がとりにくい
・総重量が重くなり、ベタ基礎がとりにくい→不同沈下する危険性がある
・火災時に鉄骨の方が変形しやすく、全壊となりやすい
・プレハブといえど施工時に傷が付きやすく錆・腐食の経年劣化が起こる
・固定資産税が高い
・解体時に高価となる

くらいかな