パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[807: 匿名さん]

>>802
>住宅事業からてったいします。

さりげなく凄い事が書いてありますね。
事実でしょうか。

[808: みどり]

>802さん
だったら何なんでしょう？
契約検討中の方の阻止ですか？
>807さん
ってもしかして…と=の方かしら？
みなさん、反応しないから…

私の場合、今更って感じです。
パナが気に入って選択したんです。
折角嫌な話題から、家作りの話題に移行してきたのに…
私のように建築を控えている方、検討中の方は、建築された方、建築中の方の書き込みやアドバイス、非常にありがたいんです。楽しみにしているんです。

[809: 申込予定さん]

現在、購入を検討しています。
そこで、ご存知の方がいたら教えてください・
呼吸の道　の電気代はどれくらいなのでしょうか？

[810: パールホワイト]

呼吸の道の年間電気代は約３千円と営業から聞きました。「強」にすると結構風が出てきますので３千円で収まるかなという感じです。計算すれば出るのでしょうかね。
Ｌｏｗ−ｅガラスを入れましたが、どのくらい効果あるかを数値で表す手段を持ち合わせていません。感覚的には普通のガラスだと今日みたいな３２度のときは暑くてたまらないと思いますが、このガラスだとかなり緩和されていると感じます。

[811: 契約済みさん]

はじめまして。先日契約をしまして、今いろいろと仕様と詰めている段階の物です。こちらの掲示板、いつも参考にさせていただいています。

実は今、どうしてもよく理解できなくて、皆さんのご意見、経験談をお伺いしたいことがあります。

先日、間取り等が決まったため、再契約を行うということで、新しい見積書を頂きました。当初契約時から間取りは変更したものの、家の形（シルエット）、床面積等は一切変わっていません。（階段の位置や部屋の仕切り方を変えただけです。）

ところが、基礎工事費で約１０万円、本体構架費で約６０万円、見積もり額がアップしているのです。営業さんのお話ですと、基礎の仕様変更があった云々…とのことでした。

収納をふやしたり、窓を増やしたことで金額がアップするのはわかるのですが（もちろんその分は別途見積もりに入っています。）、基礎工事や本体構架というのは、家本体の形や大きさ、重さに依存するものではないのでしょうか？
外壁等の変更はないので、家全体の重量が増えているということもないはずです。

ごねるつもりはないのですが、どうもすっきりしなくて・・・。
こういうことはよくあることなのでしょうか？

[812: オレンジ]

＞８１１さま
うちは今月引渡しですが・・
仮契約をしてから本契約まで少し期間があり、
その間に仕様変更があったと、変わった所を説明受けました。
結構アップしました。
９月初めに仕様変更があったと聞くので、それでではないでしょうか？
営業さんに聞いてみてはどうでしょう？

[813: ＰＨ施工業者]

>>No.811 by 契約済みさん

中柱や耐力壁が絡む部分でいじりませんでしたか？

それだと基礎から変更する事になります。
特に建物の中の通し柱だった物を１・２階でずらす仕様にすると
２階の床梁のいくつかを特注補強仕様の
ゴツイ鉄骨に変更する必要があるので
それなりの金額になるんではないかと。
柱なり耐力壁を移動しないと納得いく間取りにならなかったのであれば
仕方の無い出費だと思います。
ただ、この通りだったとしても
その辺の説明無く間取りの変更を勧めたのであれば
担当者の不親切なので少々ごねてもいい思いますが。

[814: 813]

すみません、見落としがありました。
階段の位置変更は２階の床梁や床パネルを大幅に変更する事があるので
それだけでも結構掛かってしまうかもしれません。

[815: 購入経験者さん]

>>802
どうやら事実のようです。

[816: ベージュのこぶた]

はじめまして、現在パナホームさんで購入検討している者です。
この掲示板を知り、拝見させてもらいとても参考になっています。
浴室に関してどなたか知っていたら教えて欲しいのですが、
バスの種類はＭＤでグレードはＳＴで、壁(色の種類等)や
浴槽(保温浴槽等)、３wayシャワーに変更した時の費用がいくらくらいか
ご存知の方、よろしければ教えてください。

[817: 契約済みさん]

＞オレンジさん、PH施工業者さん、ありがとうございます。

オレンジさんのおっしゃる通り、確かに仕様変更はあったと聞いたのですが、基礎と本体架構だけでアップした金額が７０万ということにびっくりしてしまいました。仕様変更ということでは納得がいかないというか…。

PH施工業者さんのご説明にはなるほど…と思います。
確かに耐力壁を動かしています。また階段位置も変えていますし…。
そう考えると金額のアップはありえるんですね。

ただ、この見積書をもってきていただく前段階で、この間取り変更によってどのくらい見積もり額があがるのか伺ったところ、全体で30万円程度…とのことだったのです。窓や収納を増やしたけれど、ほかにマイナスしたものもあるのでトータルでざっくりそれぐらいになります…とのことでした。それなら…と思っていたので、今回見積もりを見てびっくりしてしまって。基礎工事や本体架構がこれほどアップするなら、一言言って欲しかったです…。

再度、営業さんに詳しく伺ってみます。
アドバイス、ありがとうございました。

[818: オレンジ]

＞ベージュのこぶたさま
うちは３WAYシャワー、スライドバー、洗い場壁付け水洗→メッキハンドルの３点を変更して、２８０００円でした。
シャワーは１６０００円程でした。
あとは標準なので・・お役に立てません。

[819: ベージュのこぶた]

オレンジさん、情報ありがとうございます。
変更したいポイントだったのでとても参考になります。
ちなみに壁(鏡が据え付けてある面)の色は何色か選択できるのでしょうか？
ご存知でしたらお教えください。

[820: 契約済みさん]

保温浴槽だけですと数千円だったと思います。＋ユニットを寒冷地仕様にしないと効果がない（カタログ値）ので計4万位だったと思います。「追い炊きが付いているから要りませんよ」と営業の一言で不採用でしが。

[821: 契約済みさん]

保温浴槽だけですと数千円だったと思います。＋ユニットを寒冷地仕様にしないと効果がない（カタログ値）ので計4万位だったと思います。「追い炊きが付いているから要りませんよ」と営業の一言で不採用でしたが。

[822: 契約済みさん]

二重投票すみません。

[823: ベージュのこぶた]

契約済みさん、保温浴槽の情報ありがとうございます。

こちらも営業さんから保温浴槽の話がでないということは
あまり必要ないんですかね。住んでいる地域があまり寒い所では
ないので、またよく考えてみます。

[824: オレンジ]

私の時から変更なければ、
壁の標準はグレードCの４つからだと思います。
オプションなら色々選べるでしょうが・・。
うちは爽やかそうな色だったのでクールライン柄にしました。

[825: あいろ]

レスありがとうございます。
西側の窓には、LOW-Eを入れることにします。
あとは北側を営業の人と相談してみます。
北側は、眺望が良いので、どうしても大き目の窓をとりたいのです。

[826: 購入検討中さん]

白いタイルにあこがれてパナホーム第一希望で検討中なのですが
価格の面で．．．ちょっときついです。

パナホーム同士の　相見積もりって　効果ありますか？　無駄ですかね？
例えば　パナホーム東京支店と　パナホーム多摩とか

[827: ただいま建築中]

購入検討さん
相見積もりは、いいと思いますよ。
家がそうです。
でも、私の場合、パナホーム直轄営業とフランチャイズ店で行いました。
結局、フランチャイズ店でお願いしました。
パナホーム直轄同士とかは、やってみないとわかりませんね。

[828: 入居済み住民さん]

南九州で最近パナで建てて3月に入居した者です。
アフターの悪さに苦慮しております。
鉄骨の柱の化粧板にひびが入り指摘し現場監督さんに見てもらったところ、取替えするしかないといわれ早2ヶ月ウントモスントモ言って来ません。　再三電話をするのですが、現場が近くないなど色々言われ、結局代えてません。現場か近いとついでにアフターをするような体制の会社にちょっと呆れています。他にも食品庫の天板にヒビガ入っていたり構造体には直で関係ない部分なので、後回しって言うのはどうなんでしょう？

[829: 匿名さん]

屋根の仕様についてです。
釉Ｃフラットというものと、エアルーフドリーム３０の
違いがよく分かりません。
どなたか知っている方教えて頂けたらありがたいです。

[830: ご近所さん]

>>828
　ここ数年のリストラで、社員の数が半分以下になっているので、とてもアフターサービスどころではありません。
　また、住宅事業から撤退し、建材の販売会社になるという話もあるようですし、そうなると尚更です。
　ここの掲示板も、以前Yahooの掲示板で活躍していた、パナの関係者の”さくら”が結構、活躍されてるようですし・・・

[831: ご近所さん]

またライバル会社の社員が住み着いたか・・・

[832: のりり]

今日内装の打ち合わせで
壁紙と天井のクロスを決めてきたのですが
皆さんやっぱり
天井と壁は合わせて
白白でされました？
やっぱり壁と天井は柄も色も
あわせるべきですよね;

[833: 買いたいけど買えない人]

柄くらい変えてもよいのでは。
天井を白にしとけば後は遊んだほうが楽しいですよ。
建売じゃないんですから。

[834: きらりクレア]

賛成です。
天井は照明の明るさに影響するので白にした方が良いとおもいます。
壁の白は汚れると目立つので淡い色を選択すれば
遊び心を出してもそんなに冒険にはならないと思います。
部屋の色による効果ってよく言われますので
それなりに期待できるのではないかと。

[835: ビギナーさん]

こんばんわ。
PanaHomeに入居して、3ヶ月程経過しますが、ときどき「バキッ」と言う音がします。
営業さんに確認してみたら、鉄骨の場合、季節の変わり目とかに、よくあるんですよと言ってました。
私の家は、鉄骨ラーメン構造です。
皆さんの家もそんな音しますか？

[836: 申込予定さん]

>オレンジさん

私もバスの種類はＭＤでグレードはＳＴを検討しています。
3WAYシャワーとメッキハンドルに変更した場合、シャワーホースもステンレスに変更になりますか？
教えてください。

[837: 契約済みさん]

キラテックのHGタイプで、パールホワイトか、ミルキーホワイトで検討しています。
ミルキーホワイトの住宅は、写真でしか見たことがありません。
なんせ、田舎なもんで・・・
ミルキーホワイトでご建築された方いらしたら、ご感想をお聞かせ下さい。

[838: 匿名さん]

＞８３７さん
我が家の壁は、キラテックのHGタイプ　ミルキーホワイトにしました。
色決めのときは、８３７さんと同様に写真でしか見たことが無かったので、いろいろ不安はありましたが・・・・
先日、足場が外れて、太陽光の下で家の全貌をみたら、
とっても白がきれいで感動しました。
不安が一気にふっとんで、ミルキーにしといて良かったと
実感しました。
日中、光が当たると、黄色っぽい白に見えますよ！
ちなみに、アクセント張りで、ベランダ部分だけクレイブラウン
にしました。

[839: のりり]

ありがとうございます!
モデルルームで壁と天井がちょっとグレーな白を
見てからこれにしよう!と思ったのですが
モデルルームには無い
天井と壁の境目のフチの事忘れてて(白)
天井も壁もそのグレーにしたら
ふちの白がめだつからやっぱり
ここは諦めて
白にしようかなとおもえてきました、


あと、皆さんのリビングは
何帖くらいですか?
ちなみに自分のところは9帖です
前々から気になってたんですが
リビング9帖ってちょっとせまいですかね?
大体正方形のリビングなのですが…
そもそも最初は11帖だったのですが
ダイニングの横に
タタミコーナーを作ったのでちょっと狭くなっちゃいました、

[840: 契約済みさん]

廻り縁無し底目地仕様としたらどうですか？

[841: オレンジ]

＞のりりさま
うちはLDで１４帖です。
主人はもう少し取りたかった・・と言いますが。
収納も至る所に確保して、タタミコーナーも作ったので後悔はないです。

うちは天井は全部屋オール白で、壁は遊びを入れました。
例）娘の部屋は淡いピンクの小柄など。（ほんのりピンクに見えます）
各部屋で雰囲気が変わり、自分達では満足してます。


＞８３６さま
すみません。見落としてます。
明日、施主検査に行くので見てきます。

[842: のりり]

廻りブチなし底目地仕様って何ですか?
詳しく教えていただけたら幸いです、

オレンジさん>>そ〜なんですねえ
おお、壁は少し色をかえたのですか!
いいですね★
参考にします!

[843: きらりクレア]

２０週目
９月１７日月曜
木工事大工５名・タイル屋さん３名・クロス屋１名で工事してました。
下駄箱の取付完了。２階トイレの収納取り付け。
タイルはボンドでの接着工法になります。
ボンドで完全にちゃんと接着できるのか心配でした。
剥がす作業をたまたま見ましたがチョッとやそっとでは外れません。
接着後２日以上たつと完全に固まり完璧に剥がれなくなるそうです。
この接着材防水効果もあり、塗るだけで充分防水効果を発揮します。
９月１８日火曜
和室造作仕上げ。階段下収納仕上げ。クロス工事引き続き。
タイル貼り完了。
９月１９日水曜
鏡を除く洗面化粧台・タオル掛け・洗濯機の蛇口の取り付け。
一階片付け。２階のクロス貼り完了。
９月２０日木曜
雨樋の取付完了。外の大工さんが入る。足場が外れる。
１階のパテ塗り完了。１階トイレの手洗いカウンター取付。
９月２１日金曜
２階のスイッチ類、照明取り付け。クロス工事引き続き。
９月２２日土曜
建具吊り込み。和室クロスを最後にクロス工事完了。
エコキュートの土台を作る。
エクステリアの取り付け方法の打ち合わせ。
建具の白鏡面は初めて見ましたがなかなか良い色でした。
９月２３日日曜
建具の吊り込み及びハンドルの取り付け。
室内のタイル工事（ＬＤＫ．ホール．寝室一部）

[844: luneman]

うちもリビング（2階）は狭くなりました。

当初は11Ｊくらいでしたが、最終プランでは8.9Ｊになりました。

でも、このリビングちょっと面白い間取で、北面がＦＩＸの大きな窓＋両サイドに縦すべり窓で高台なので絶景（海）が眺望できます。また、リビング西面にバルコニー約６Ｊがあります。そして、ＤＫは広めで約16Ｊあります。Ｋの横にも屋根付のバルコニー約６Ｊがあります。（ここで食事を取る予定です）

１階からスケルトン階段＋約８Ｊ分の吹き抜けで2階リビングに上がります。
２階のリビングは狭いですが、開放感が抜群にあるので体感で広くなると思います。

ただどうしても物理的には8.9Ｊなので、あまり大きな家具を置けず、ちょっと困っています。

[845: 匿名さん]

現在検討中で、うちはリビングダイニング合わせて１７帖です。

和室は特に作らず旦那の書斎が別に３帖あります。

今、リビングと廊下にマーブル柄のフローリングを選択しようとしてますが、みなさんでこれを選択された方はいるでしょうか？普通の木目フローリングに比べて質感や耐久性等が分からないので少々不安です。

もし使用された方でアドバイスを頂ければ幸いです。

[846: きらりクレア]

＞のりりさん
廻り縁の色を変えるとか廻り縁なし仕様にしようという
発想はないのでしょうか？
廻り縁はアクセントなので同じ色でなくても
そんなおかしくはないと思います。
勿論人の好みが有るのでそんなにおしませんが。
＞８４５さん
営業に聞いた話ではシグノに比べ若干艶の面で落ちるそうです。
耐久性は同等だと思います。

[847: 契約済みさん]

>838さん

ご返事ありがとうございます。
やっぱりミルキーホワイトはきれいですよね(^^)/
バルコニーのグレイブラウンもとってもよく似合うと思います。

ますます悩みます。

[848: のりり]

え、廻りブチは絶対つけなきゃだめだと言われましたけど...
廻りブチなしもできるとかは初耳です
あと自分は廻りブチをアクセントっていうのは
あまり好みではないので。

[849: 入居予定さん]

廻り縁無しの仕様も出来るとは思いますが、
クロスの剥がれが発生する確率は格段に上がりそうです。

うちは、天井クロスがイマイチ信頼できなくて、木質天井にしました。
広さは大したことないのに、ここに結構、お金を使ったかも…。

[850: オレンジ]

＞８３６さま

シャワーホースの件はうちは標準ですが、
ステンレスへは変更可能だそうです。
価格までは聞けてないので、担当の方に聞いてみて下さい。

＞８４５さま

うちはキッチンに木質デザインフロア　マーブル使ってます。
今週引渡しなので、まだ生活してないのですが・・
今日、施主検査で見てきました。
見た目は石の様でも、やはり木ですね。
柔らかい感じでとても良かったです。
リビング、廊下となるとかなり高級感が出そうですね。

＞のりりさま

廻り縁はうちも無しか有りか聞かれました。
うちは汚れとクロスの剥がれが心配で入れました。

＞きらりクレアさま

＞室内のタイル工事（ＬＤＫ．ホール．寝室一部）
とは、稚内珪藻土ですか？調湿ですか？
三箇所もすごいですね。お高くなかったですか？
うちも興味ありましたが、営業さんの「結構しますよ」で諦めました。

[851: オレンジ]

今日、営業さんからジョイシェルボが廃盤になったと聞きました。
キュビオス一本だそうです。
落ち着いてから、改めてジョイシェルボ頼もうかと考えてたので驚きました。
あとは、一階と二階の木の見切りはできなくなったとか・・。
９月の変更でかなり変更があったみたいですね。
「もちろん、悪い面もあれば、良い面もありますよ。」
とは言われてました。

[852: きらりクレア]

＞のりりさん
廻り縁＝見切り材なので壁と天井を分ける為のものです。
見切り材が無いということは取り合いの精度が求められるので
施工が難しくなります。
クロス屋さん泣かせではありますね。
＞オレンジさん
最初パナホームの珪藻土タイルと調湿タイルで貼ろうと思いましたが、
やはり高いのでキャンペーンのサービスで
ホールと洗面所につけただけです。
残りＬＤＫ、和室、洋室１、２、３は施主支給で
http://www.ainokaze.jp/patchincarat/index.html
これをつけてもらいました。ちなみに今日も工事してました。
安く仕入れたのですがそれでも予算をかなり割きました。
コレならＤＩＹで出来るので家が出来上がった後
自分で付けられると思います。
歩留まり悪かったのでかなり余ってしまって
いずれゆっくりトイレにでも貼ろうかと思ってます。

[853: 845]

＞846さま
ありがとうございます。やはり艶はサンプルでも見ましたが落ちますね＾＾；日当たりが悪いため、少しでも室内を明るく見せようと思ってます。

＞850さま
見た目で明るく見せようと思って思い切って1階２階、廊下とリビングダイニングはマーブルで行きます！子供が小さいので傷をつけてもそんなに目立たないかなぁ〜って思ってるんですが＾＾；

[854: DONDON]

上棟後、ちょうど２週間が過ぎました。
やっと太陽光パネルを貼り終わり、瓦の施工に入っています。
屋根の南面のほぼ全面に太陽光パネルを貼りましたが、
なんか違和感を感じます。
当初、ダイワハウスで検討していたときは、瓦一体型だったので違和感がなかったのですが、
パナホームの屋根材一体型は、今ひとつの感じです。
瓦との相性が悪いのでしょうか。

[855: オレンジ]

＞きらりクレアさま
こんなのがあるんですね！
主人と見てたら・・「買っとく？俺貼るし・・」と言ってます。
ちなみに教えて頂きたいのですが・・
壁これだけ貼るのに、これぐらいいる！という目安があれば教えて欲しいのですが・・。

＞８４５さま
うちも小さいのが２人いますが・・
子供部屋をウッディーアートのピュアメープルにしてしまいました。
部屋自体が狭いので、明るさでカバーしようかと・・
多分、おもちゃ等の傷や落書きで悩まされますね。

＞DONDONさま
主人が「載せてる！って感じやなぁ」って苦笑いしてました。
もっと屋根と一体化すると思ってたみたいです。
DONDONさんの思われてることとは違いますか？

[856: DONDON]

＞＞オレンジさま

>主人が「載せてる！って感じやなぁ」って苦笑いしてました。

おっしゃるとおりです。
そんな雰囲気になってしまいました。

当初、３．３ＫＷで南面と東面の一部だったのですが、
１．０ＫＷ追加して、南面と東面ともう一つの南面に貼ったため、
めいっぱいになっています。

違和感は、瓦のピッチとソーラーのピッチが少しずつずれているから
感じるのかもしれません。

瓦一体型のは、瓦と同じピッチで貼られていたようですので。

[857: 匿名さん]

パナホームの換気について教えてください。２階の部屋の音が筒抜けですが、パナホームは建築基準法に従っていますと言っています。
しかし、隣の声、ＴＶ音が聞こえます。パナホームの方も認めていますが、欠陥対応しません。計測値だけでなく、実感音がすごく気になります。
パナホームは、他社（ヒアリング）しましたがどうも弱いようですが、
如何ですか、教えてください。

[858: 契約済みさん]

キッチンをジェネオの対面フラットタイプにしました。
キッチンスペースを1,450m(奥行)とりましたが、
カップボード(奥行450m)やら、冷蔵庫(奥行650m)が入ると
少し狭いような気がしてきました。
皆さんの家のキッチンスペースは、どのくらい確保しましたか？
教えて下さい。

[859: 購入検討中さん]

はじめまして。
いつも皆さんのご意見参考にしております。
この間、完成間際のPanaさんの家を拝見しましたが、
2Fの東側に表札みたいに「PanaHome」という看板が貼り付けられていました。
なんだか、ご立派なステンレス状のものでした。
一瞬、展示場かと思いましたが、どう見ても一般住宅です。
あの看板を貼り付けると看板設置料とかPanaさんから貰えるんですかね？
電柱が敷地に建ってると、東京電力から電柱設置料がもらえると聞いた事があります。

[860: 契約済みさん]

PanaHomeも最後まで検討しましたが、最終的には他社で購入しました。
その時に、メーカー名を入れてくれないか？と話したところ、PanaHomeのステンレス製のものは５万円と営業さんから聞きました。
ですので、設置料としていただけるのではなく、看板製作費を支払うことになります。
通常売り物ではないようで、作らなければならないみたいでした。
本見積もりをもらったときには、それはサービスさせてもらいますと言われてましたので、つけてもらうこともできるようです。
ちなみに契約した他社でも同じようなことを言ったら、そこは、是非やらせてくださいとのことで、最初からサービスでしたし、別注で作るのでデザインも自由に作れるとのことでした。
極稀に、そーゆー客もいるらしいです^^;

[861: 入居済み住民さん]

>>857
換気ではなく、壁の問題でしょう。
うちは２階の一部を防音にしてくれるよう、お願いしました、それで、そこは防音換気扇と、防音サッシ（ペアガラス）の仕様になりましたが、防音効果は全然です。
壁から音が筒抜けのようです。
内壁と外壁の間の、断熱材（グラスウール）が隙間だらけで、また、一部は入っていない部分もあり、音は、筒抜けになっています。
もちろん、断熱の問題もあります。
そのあたりも、調べて見られては、いかがでしょう。
１階も２階も、同じ状況ですが、２階の方が音が響きやすいようで、結構、気になります。

[862: DONDON]

>>861
パナホームの断熱材はグラスウールではなくロックウールですよ。
吸音効果はグラスウールより優れているはずです。
ただ、２階建ての場合、１階と２階の継ぎ目部分に、袋のままロックウールをただ押し込んでありましたので、その辺が工場製作品の壁の部分より性能が落ちているのかもしれません。

[863: 匿名さん]

パナホームで契約したのですが、こちらの掲示板を見ていると、私の契約したときの割引率があまり良くないと感じました。皆さんはこの金額の内訳と割引についてどう思われますか？私なりにはかなり頑張って、営業マンの方も「もうめいいっぱいです。勘弁してください。」と言っていましたが・・・。

建物金額（４２坪）¥２９，９２４，３００
工事経費　　　　　　　　¥６１０，０００
申請費　　　　　　　　　¥１００，０００

〜割引〜
太陽光サービス（キャンペーン）¥１，８００，０００
割引　　　　　　　　　　　　　¥１，７３５，０００
エアコン２台（オール電化による電気代調査１年間を条件にサービス）
　　　　　　　　　　　　　　　　　¥３００，０００分
地盤調査サービス　　　　　　　　　　¥５０，０００

割引合計は¥３，８８５，０００です。
割引率はおよそ１３％ってところでしょうか。

パナホームで契約された方、また、見積もりを取られた方のご意見を聞かせてください。
また、「ここはもっといける！」ってところや割引のコツなどがありましたらよろしくお願いします。

[864: taka]

パナホームで契約するか迷っています。
キラテックはほんとに壁塗り・張替えはいらないのでしょうか？
もしホントならすごくお得な感じですが、周りになかなか
キラテックの家がないので分かりません。

[865: doom]

もう契約してしまったのですか？
もしそうだとするならば、契約後の割引はほぼあきらめてください。
割引が可能だとしても、わずかなものと思ったほうが良いでしょう。
50万も100万も割引は出てきませんよ。

１３％相当なら悪くないでしょう。家も大きい訳ではないようですし。ご自分で納得して契約したわけだから、その提案に満足されたのでしょ？他人の値引き率を気にするなら、契約前にしないとね。値引きもスキルのうちだから、皆同じ率で値引きなんてできないですよ。きっと３％くらいの割引で契約する人もいれば20％までもっていく達人もいるでしょう。
これは皆同条件ではないわけですから、仕方ないですよね。タイミングもあるでしょうし、駆け引きもあったはずです。

最終的には、皆自分の満足したところで契約するのですから。
契約後にゴネても後の祭りです。契約とは本来そういうものでしょう。

逆に、あまり値引きに固執すると思わぬしっぺ返しがくるなんてこともあるかもしれませんし。（パナがそんなことをしないと信じていますが。。。）
相手も商売なので、どんどんと安くなるとは思わない方が良いかもしれません。相手も人間です。これから長い付き合いをすることを考えれば、相手に嫌な思いをさせないことも必要だと思います。

自分の契約金額や割引率と他人の数字とをダイレクトに比較しないほうが良いと思います。そんなことで後悔するより、これからの家作りを楽しんでください。そのほうが幸せです。

[866: 銀行関係者さん]

安くはないですね・・・
値引き率は大きいので、最初から上乗せされていたのでしょうね・・・

[867: 匿名さん]

>>863
これって消費税とキラテックタイルも入っています？
入っていてこの金額でしたら、かなり安いと思いますよ。

[868: 契約済みさん]

26,042,300（キラですか？）+約5,000,000(消費税＋諸経費等)込みで3,100オーバーですね
No.866さん同
安くはないですね。
残念ながら契約してしまったら、値引きはないでしょうね。

[869: きら蔵（生成）]

お久しぶりです。
入居して数日経ちました。
引越しの荷物に囲まれて過ごしています（笑）
設備の説明書が山のようにあり、毎日格闘しています。
施主検査では、2,3小さな直し箇所がありますが
全体的にとても丁寧に仕上げてあり非常に満足です。
意外だったのがフロア材のウッディアートピュアメープルで
キズになりにくく、溝パターンも変わっていて
親族にも好評でした。
逆に木質フロアハードは薄い傷が目立ってしまい
質感もイマイチ・・・。シグノにすれば良かった。。。
悪あがきでもう一度コーティングする事にしました。

もう一つ失敗したのは・・・。
アラウーノの便蓋をブラウンにしたのですが
よくよく考えたら入室してすぐセンサーで開き
退室するまで閉まらないので見る機会がなく
全く意味がナイです（涙）便蓋は標準で良いかも。

保温浴槽は気温が高いせいもありますが
ホントに長い時間温かいです。
カラリ床も水の引きも良いし、風呂蓋も3枚で掃除がしやすい
と嫁が喜んでいます。

では、また〜。

[870: T]

電工製の収納扉グレインホワイト柄にしました。
白一色と思っているのですがカタログを見ると僅かに木目のような下地が見えるようです。
採用された方、教えてください。
ちなみに当方３Ｐの収納扉になってます。

[871: きらりクレア]

＞オレンジさん
３０３角のタイルなので天井高２４００の場合
２４００÷３０３≒８　幅９０９として９０９÷３０３≒３
８×３＝２４枚必要って感じになります。
２０枚で１梱包なので歩留まりの良いようにつけるのに頭を使います。
後接着剤を忘れがちなので気をつけてください。
ナイフ・サンドペーパー・タッカーがあれば素人でも何とかなります。
＞８５７さん
パナホームの換気のシステムはベースから１箇所ないし２箇所から吸気、
新鮮な空気をいきわたらせた後各部屋から排気します。
各部屋の吸気は長方形の筒状の穴にガラリをつけただけですので
文字通り筒抜けですね。
外部のガラリは蓋が出来るようになっているので
室内側もそういう蓋が出来る仕様になってると良いですね。
他メーカーも換気ガラリが付いてない場合は
ドアのアンダーカットをするなり換気できるようになっているので
換気量は変わらないはずです。
換気ガラリを失くすと吸気と排気を
その部屋だけでまかなう必要が有るので費用もかかります。
（その場合はベースの空気は諦める必要があります。）
壁についてはふかし壁（石膏ボードを３重に貼る事は出来ます。）
と言う方法が有ります。
大工さんはそれだけでもかなり効果が有るといってました。
＞８５８さん
うちはジェネオＩ型２７４０で５、５畳有ります。充分広いです。
それにしても１４５０ｍとは・・・
端から端まで走って５分切るのは難しそうです（冗談です。すいません）
＞８５９さん
看板とは良いアイディアですね。
すばらしい家を建ててもらった感謝の意を表して
タダならばつけてもらおうかな。
＞ｔａｋａさん
瓦同様タイルも焼き物なので瓦並みの耐久性はあると思います。
タイルの再塗装などあまり聞かないので心配ないと思います。
むしろ私は接着工法によるタイルの剥がれが心配です。
確かに剥がそうと釘抜きのような道具を使っても
簡単には剥がれません。
地震の際にもサイディングと異なり
タイルは目地の逃げがあるのでチッピングもないと思います。
経年により接着材が硬化していき接着力がなくなることを
少し心配してます。
でもこればかりは時がたたないと分からないので
心配してもしょうがないとも思ってます。
＞きら蔵（生成）さん
おめでとう御座います。

[872: オレンジ]

＞きら蔵さま
おめでとうございます！
引渡し後何日でお引越しを？
うちは今日、引渡しでした。
外構が遅れてスタートしてるので・・
引越しはもう少し先になりそうです。

＞きらりクレアさま
とても参考になりました！
落ち着いたら、日曜大工がてら夫婦でやってみます。
ありがとうございました。

[873: 契約済みさん]

床材を検討しています。
木質フロアクリスタルの採用を検討していますが、
採用された方いらっしゃいますか？
カタログで見る限り、木質フロアハードよりも傷が付きやすいようですが、
きら蔵さんの言われるような、細かい傷は木質フロアハードよりもひどくなると考えた方がよいのでしょうか？

[874: 匿名さん]

>No.863
どうした？

[875: 入居済み住民さん]

>863さん
建物金額は割引やサービスの結果　29,924,300円なのでしょうか？それともこの金額から175万の割引になるのですか？

[876: ビギナーさん]

>863さん
レスお願いします。

[877: 購入検討中さん]

私も購入検討中なんですが、
施工面積４２坪で、キッチン、トイレのグレードアップ、エコキュート、キラテックタイル、ソーラーなしの本体価格が２２００万円の見積を出されてます。諸経費と消費税を入れると２８００万円くらいになります。
ほかのＨＭは、ここまで下げれないようで、高いけれども品質は良いからという売り文句で勝負してきます。
明日までに決めないと、この価格はありませんと言われるのですが、決めかねています。
掲示板を見ていますと、こんなものなのかなとも思ってますが・・・。

[878: オレンジ]

＞８７７さま
諸経費とありますが、外構は入ってませんよね？
グレードアップした内容等細かいところがわからないのですが・・
価格だけ見ると妥当かと思います。
うちは３７坪で同額くらいです。
無理の言いすぎで営業さんと亀裂を生じることは避けた方がいいとは思いますが・・
あと頑張るとしたら・・いずれ要る物＝エアコンや照明のサービスでしょうか。
うちは契約後にこのサイトをみつけ、そうするべきだったのか！
と知りました。契約後だったので、あとの祭りでした。

気持ちよい契約となりますように。

[879: 購入検討中さん]

＞８７８さま
一応、約１５０万円の外構工事を含んだ金額です。
いいものが安く買えるのが一番いいのですが、どこまでが無理の限界なのかがわからないし、こういう交渉は苦手です。

[880: オレンジ]

＞８７９さま
２８００万は外構込みですか〜では、安いと思います。
もし、もう一声！と思われるなら・・
だめもとで、照明を！や、気流ロボエアコンを！など言ってみてはどうでしょう？
気流ロボ・・１４畳が定価で４０万しますし、少しはお得かと。。

うちも交渉が苦手で・・
先ほど書いた額には外構は入ってません。
エアコン等も契約後に頼んだので、一般的な値引きのみです。

[881: 匿名さん]

みなさんがここでコメントする高い・安いというのは基準があるのでしょうか？推測ですがとりあえず坪単価に換算していくらくらいだとお得といった感じではないでしょうか？だとすると坪単価計算の分子に含む金額の範囲が違うと意味がないと思うのですがどうでしょう？例えば、本体価格のみの人もいれば、本体＋消費税＋諸経費まで含んでいる人もいるわけです。水道本管引込、地盤改良、外構工事等、人によって変わるものは計算にはいれないのは当然だと思います。装備や仕様で大きく変わるとは思いますが、最低限金額の含む範囲を明確にしないと質問しても意味がないし、回答する人もそこを確認しないことには参考になる回答が出来ないと思います。

[882: T]

価格の高い、安いは詳細仕様をみないと正確な結論が出せません。
でも、だれもが基準が判らなく、不安なのが現状でしょう。
だれかに　安いですね　とか　妥当な価格ですね　と、言ってもらうと安心して契約に進めるのではないでしょうか。
坪単価で一喜一憂するのもいいですが、本当の高い安いはパナの営業（利益が多いか少ないか）のみが知るところでしょうか。
このことを理解していれば、それなりに有意だと思います。
当方、高いと思いつつ、最後に照明１点のサービスで契約しました。
だめもとで言った反応で結論をだしました。
営業マンや状況によって変わるかもしれませんが・・・
そう思うと当方の営業マン全国のベスト５に入ったとか、高い買い物だったかな（涙・・・）。

[883: 匿名さん]

>Ｔさん

881です。
参考になる情報は多い方が良いと思い書き込みさせていただきました。
ただ、ここでの情報を元に最終決心をする人もいれば、Ｔさんのようにご自分の判断で決心する方もおられると思います。結局最後は自分が納得できれば良いのでしょうね。
高いだけの家を売っているだけでは営業が顧客の信用を得られず、営業成績は残せないと思いますので、Ｔさんは良い営業マンに当たり良い家が建てられた事と信じております。

[884: 匿名さん]

トイレの仕様についてなんですが、
パナホーム洋風便器セットＴＴシリーズのＳ３から
アラウーノ＋手洗い付きに変更するといくら位アップするのか
ご存知の方、もしくは同じような変更された方
よろしければご教授お願いします。

[885: 購入経験者さん]

14万

[886: 匿名さん]

購入経験者さん、ありがとうございます。
１４万ですか、変更するかどうか迷っているので
参考になります。

[887: 購入検討中さん]

9月中に契約するとキャンペーン期間で値引きが大きいと営業に言われました。
営業の手法だと思うのですが、通常の契約とキャンペーン期間ではかなり値引率が変わるのでしょうか？
経験のある方がいればご教授お願いします。

[888: T]

値引率というより、キャンペーン仕様のほうが大きいと思います。
当方、キラテックタイル、ガラス、オール電化（エコキュート、食洗機、ＩＨ等）、アラウーノ、カビシャット他の”きれいにくらそうキャンペーン”で検討しました。

[889: 匿名さん]

家中、通気する「風の道」は今も健在かな。

[890: きらりクレア]

２１週目
９月２４日月曜
室内タイル職人さん引き続き工事。
９月２５日火曜
呼吸の道タワー及び換気口の取り付け。１、２階の便器の取り付け。
洗面化粧台の鏡取り付け。どこでもドアホンの取り付け。
スイッチ・ＬＡＮ・テレビ・コンセントの取り付け。
１階照明の取り付け。階段手摺・トイレの手摺取り付け。
９月２６日水曜
エコキュートの取り付け。外構ブロック積み開始。
養生はずし。玄関の床タイルが敷かれる。クリーニングに入る。
紙貼障子、襖の建て込み。仏壇の台の仕上げ。
９月２７日木曜
ウールカーペットが敷かれる。カーテンレール取り付け。
電気が通ったみたいでスイッチ類を使ってみた。
洗濯機の排水トラップがゴールドで無駄に豪華だ。
９月２８日金曜
畳が敷かれる。
９月２９日土曜
施主検査。やり残しの照明、アンテナ工事。防犯カメラの取り付け。
先週土曜から外構工事引き続き。

[891: きらりクレア]

↑以上で一応家が建ったので終わりにします。
営業さん、コーディネイターさん、設計士さん、監督さん、
土木工事屋さん、とび職さん、解体屋さん、大工さん、屋根屋さん、
タイル屋さん、室内タイル屋さん、設備屋さん、建具屋さん、畳屋さん
電気屋さん、クロス屋さん、外の大工さん、カーペット屋さん、
私の家に携わって頂いた皆様にこの場を借りて皆様に感謝申し上げます。

[892: 購入検討中さん]

８８７で投稿した者です。
結局、ハンコ押せませんでした。
直前で父に、鉄骨はダメだと反対され、そんなことはないと思いつつも、説明する時間もないので、今月はあきらめることにしました。
断ったら、営業さんキレるのかなと思ってましたが、案外あっさりと引き下がってくれました。意外でした。
別に父は、一銭も出してくれるわけではありませんが、大きな買い物なので、ある程度納得させてから決めたいと思います。

今日断ったことで何百万か損した気分です・・・

[893: 匿名さん]

>892
お父さんに「鉄骨」のメリットを説明できますか？燃えませんなんてのはメリットじゃないですよ。

[894: 物件比較中さん]

>892
鉄骨のメリット教えて

[895: 匿名さん]

＞鉄骨のメリット教えて

木造に比べて火災保険が安い、半分位かな。


でも、固定資産税は高くなる。

[896: きらりクレア]

＞８９２さん
鉄骨のメリットってハウスメーカーあまりアピールしないんですよね。
一体ナンでしょう。
鉄骨８０角で木造檜の５寸柱＝１５０角に相当するということらしいので
先ず柱が少なくて済みます。
（従来の在来では３，５寸柱＝１０５角）
柱が小さくて済むということはその分部屋の広さにさけます。
営業マンが言うには在来に比べ延床４０坪で３畳程度稼げるそうです。
強度があるということは耐力壁も少なくて済みます。（在来でいう筋交）
耐力壁が少なくて済むということは窓の位置も比較的自由に出来ます。
柱・耐力壁が少なくて済むということは設計自由度があり、
スケルトン・インフィルというように
改築の際比較的自由に間取りを変更できます。
鉄骨で建てるとデメリットばかりに目がいってしまい
メリットを直ぐ忘れてしまうので他に思い浮かびませんね。

[897: DONDON]

鉄骨のメリットは、きらりクレアさんの言っていることと同じことを、担当の営業から聞いていましたので、同様かと思います。

ただ、鉄骨の家は実際に上棟してみると、すごく味気ない感じでしたね。
自分などは仕事上で、プレハブの仮設事務所を建ててきましたが（注文主の方です）
上棟後、家の中に入ってみると、全くそれらと同じイメージでした。
内部がスカスカで、基礎の上に柱と壁だけが建っている状態。

あの上棟の風景（家の内部）を見てしまうと、木造で大工さんが建築している物と明らかに違和感があると思います。

今は部屋の仕切り等は終わり、天井材を張っているようですが、「やはりプレハブ住宅だな」と感じます。

総合性能的には良い物だと思って建てていますが、「なんか物足りない」というのが正直な感想です。

[898: きらりクレア]

もう１つありました。
鉄骨といえども木材を使用しますが、
構造体はあくまでもスチールなので白蟻に食われずに済みます。
この前ビフォアアフター見てたら白蟻に食われて
柱・梁がまるで役に立ってない家が
映ってましたがアレを見てしまうと白蟻ってやっぱり恐いです。

[899: T]

鉄骨の利点は変形が少ないことでしょうか。
木造は木の性質により、少しづつ変形します。
最近は修製材を使用して変形が少ないと聞いてますが・・・
歴史的建造物は木の変形を見据えて木造をしていますが一般住宅でそこまですることはありません。
ちなみに当方、木造土壁住宅で夏涼しく、冬寒いです。
経年で隙間ができており、木造の建て替えは考えませんでした。

[900: 大学教授さん]

鉄骨のデメリット

・ヒートブリッジになり夏暑く、冬寒い。
・木造に比べて気密がとりにくい
・総重量が重くなり、ベタ基礎がとりにくい→不同沈下する危険性がある
・火災時に鉄骨の方が変形しやすく、全壊となりやすい
・プレハブといえど施工時に傷が付きやすく錆・腐食の経年劣化が起こる
・固定資産税が高い
・解体時に高価となる

くらいかな

[901: キラソラ]

６月末に引渡し後、先日一ヶ月点検がありました。大量リストラによる人手不足でアフターが心配、と、ここでもよく出ていて私も密かに心配していましたが、ちゃんとパナから連絡がありました。
見えた方も親切・丁寧で、ウチの子が早速欠けさせた幅木の修理を頼んでみたら、「まだ新築だし、変に直すよりは、私がどこかの現場で余る幅木を見つけてくるので、後日丸ごと交換しちゃいましょう。」と言ってくださって、感激しました。一年後も無事点検が行なわれるよう祈っています。

[902: 匿名さん]

まさかデメリットだけをしたり顔で語る人が出てくるとは。
理系の先生って文章だけじゃなく場の雰囲気すら読めないんですか？

[903: 匿名はん]

確かにデメリットだけを語るのはどうかと思います。
でもこの場が荒れるのも考え物なので、デメリットだけでなく
木造と比べた時のメリットを同じように900の大学教授さんに
述べてもらえるといいと思うんですが、いかがでしょう？

やはりメリット・デメリット両方知っていた方がより良いと
思います。

[904: 購入検討中さん]

こんばんは。
現在パナさんと打ち合わせ中です。
やっとプランがまとまり見積もり段階に入りました。

3階建てエルイデオ　トライの基本の外壁仕様がＮＴＣ外壁材有機塗装となっていますが、これからキラテックに変更すると㎡いくら程金額がＵＰするのか、分る方がいましたら教えていただけるとありがたいです。

以前キラテック前面貼りのキャンペーンを申し込みましたが、期限が切れています。しかしキラテックのサービスをこの掲示板で目にしますので、うまく交渉すればサービスしてくれるものなのでしょうか？

なんでも良いのでアドバイスをいただけるとうれしいです。
お願いいたします。

[905: 契約済みさん]

うちの見積もりでは坪5万円、半額サービスです。
＞うまく交渉すればサービスしてくれるものなのでしょうか？
交渉はしてません。最初からサービスでしたよ。
まずは、キラ付きで見積もりを取ってみては。それからだと思います。

[906: 申込予定さん]

鉄骨のデメリット

・ヒートブリッジになり夏暑く、冬寒い。
→断熱材、床暖房、全館空調などの導入が増え、対策ができる。

・木造に比べて気密がとりにくい
　→これはどうかな？

・総重量が重くなり、ベタ基礎がとりにくい→不同沈下する危険性がある
　→これはそもそもの地盤の問題が大きい。軟弱地盤では結局木造であっても同じ。だから地盤調査をすることで、その対策を打つ（地盤改良、鋼管杭などによる地盤補強）

・火災時に鉄骨の方が変形しやすく、全壊となりやすい
　→これは、ナンセンスだと個人的には思う。というのは、火災の時にそもそも家の中に居続けることが想定外。逃げ遅れたことを意味するのか？
その時点で生存は困難だろう。では、火災後に木造ならそのまま住めると思っているであろうか？無理である。だから火災保険があり、それをカバーするのである。

・プレハブといえど施工時に傷が付きやすく錆・腐食の経年劣化が起こる
　→鉄骨のさび問題と木造の腐食の問題か？
　　どっちが確立が低いか？どっちが長持ちするかの問題か？
　　たとえば、2x4SPFでホワイトウッドを使用している建物が雨に濡れた　　ら10年はまずもたないだろう。海辺地区の鉄骨でも10年で崩れること　　はまずないだろう。

・固定資産税が高い
　→ほんのわずかな金額ではあるが、高い。
　→一方、火災保険は、木よりかなり安い。

・解体時に高価となる
　→大体、40坪の延べ床で、木造と比較して50万から100万くらいの差が出る。思ったほどの高い金額ではない。また、うまく処理すれば鉄骨は売れる可能性がある。