パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[781: 購入検討中さん]

ぼられたのと追加が出るのは全く別の話じゃないですか？
火災保険、融資手数料なんて
そもそもハウスメーカーは金融じゃないんだから頼ること自体疑問。

[782: luneman]

レスして頂いた皆さん、どうもありがとうございます。

今のところパナホームの割引基準がよくわかりません。このサイトで、900万割引提示があったというのを見つけました（延べ64坪くらいの大きい家でしたが）。金額より％なのかと思いますが。割引幅はどれくらいなのでしょうか？よろしかったら、契約された方々で公開できる方、教えてください。

私の場合、キャンペーンなどを含めるとおおよそ750万＝（値引き415万＋照明90万＋天井高UP20万＋玄関オプション7万＋キラテック＋コロニアルグラッサ約220万）になると思います。担当が、3年目の営業さん＋展示場の支店長＋エリア部長さんという3段階でついてくれたので、エリア部長さんが幅を利かせてくれました。

土地：3000万（55坪)
建物：3650万（36坪）→総額750万割引＝17％
総額：6650万

ほぼ同条件での他社見積もりは、下記のような感じでした。（それぞれ土地代3000万を含む）

鉄系
ダイワ（XEVO)：6990万（本体価格の3％割引のみ）
サンヨーホームズ（ロギアRシンプルモダン)：7000万（約300万割引）
トヨタホーム（エスパシオ）：6,800万（約300万割引）

木系
住友不（Jアーバン）：6500万（約500万割引）
木下（フリープランで栗原はるみタイプ）：6,600万（7％割引＋α)

このほかに設計事務所1社：6,800万（値引きなし）

鉄、木両方を検討する方は少ないのかもしれませんが、もともとはコスト面で木を中心に検討していました。ところが、見積もり→値引きの関係で木、鉄ほぼ変わらない、もしくは少し安い状態になり、それなら鉄でということになりました。なかでもパナは営業と支店長がガンバリ屋さんだったので一番の候補となりました。ダイワ・サンヨーは、担当者がかなり厳しかったです。


※　照明90万は普通より多いみたいですね・・・
これは私がリクエストしたのではないのですが、営業＋支店長でこの家にはこれくらい必要だということでした。すべて松下のもので6掛けで計算されているそうです。中心はダウンライトとスポットです。

一生に一度の大きな買い物なので慎重になっています。
レスお待ちしております。よろしくお願いします。

[783: DONDON]

きらりクレアさん
下記レスありがとうございます。
心配ないということで、少し安心しました。

>>DONDONさん
>サイディング（サイディングボード）の間は
>恐らく柱または梁が入る場所のはずです。
>サイディングボードまたはその裏の木部分から断熱材まで
>水が浸透するとは考えにくいので心配することはないとおもいます。


ちょうど今日、担当職員さんから連絡があったので、上記の件を問い合わせましたが、コーキングが終わってしまえば、問題ないということでした。

[784: 購入経験者さん]

>lunemanさま

ずいぶん頑張ったと思いますよ。
他社6社相見積りも大変だったでしょう(^^)/
私もPanaさん以外に3社ほど同条件で見積りを取り検討しましたが、
今思うと、すごい労力だった気が致します。

私の家の場合も、割引率で換算すると17%でした。
今思うと、もっと値引き出来たかなぁ〜なんて思いますよ。
しかし照明90万はすごいですね〜
でも余った分はカーテンやエアコンへ廻せばいいんですものね。

[785: 契約済みさん]

>luneman

私の家も、ガチガチ？に値引き＋割引交渉をやったつもりでしたが、
値引き/割引率は17%でした。
延床面積は45坪です。
この17%の数字は、もしかしたら最後の「落としどころ」なのかも・・・

設備関係は、配給先メーカーにもよりますが、原価は定価の25%程だそうです。それに取付費用などの人件費をプラスしても40%未満です。
建物本体価格については、一般工務店の場合で利益率は2割程との事です。

これは親戚の工務店からの情報です。

[786: きらりクレア]

>lunemanさん
業界にもよるかもしれませんが普通に考えて１７％引きして
企業が儲かるとはおもえません。
こんな値引きに頼った商売をしてるからパナホームは
収益率が他のハウスメーカーと比べると低くく
この前の騒ぎみたいに手放そうなんて噂がでるんだと思います。
積水ハウスみたいに施主自身がぼられているのを
自覚しているようなところじゃないと
この業界儲からないのかもしれません。

スポットライトとダウンライトは蛍光灯もありますが
種類も少なくほとんどは白熱灯です。
もし白熱灯で９０万円分つけたら恐ろしい電気代がきそう。

[787: 購入検討中さん]

>lunemanさん
ぜひ　照明９０万円の内訳がわかるなら教えてください。
我が家のも見積もりも同様の施工面積で　照明８カ所で２０万円の予算取りです。
この差を是非しりたいです。

[788: sママ]

お久しぶりです。あの報道があってからやっと営業マンと話せるようになりましたが　約束の見積もりも前回の話し合いから１ヶ月以上たつというのにまだ作ってないし。。。
家族のイライラもピークで信用ががたおちなので断ろうということになりました。
パナのほうは支店長もでてきて聞いてもいないのになぜかパナが売却されない理由をながながと話してきました。しかし肝心の謝罪がなかったので断ることに揺ぎ無いと伝えました。逆切れされて喧嘩別れとなりましたが
契約印を押す前だったので助かりました。
私たちの場合手付金を払ってから営業マンのテンションが明らかに落ちてしまったのと売却報道のフォローがなにもなかったのが今回断った理由です。すごく家自体は気に入りましたが営業マン等の人材に恵まれなかったのと会社自体への不信感が募ってしまい残念です。
パナは他のメーカーに比べて値引き率が断然高くおっ！と思い得した気分になりましたが契約を決めて〔うちの場合意思表示だけで契約印はしぶっていた〕細かい打ち合わせになるとどんどんプラスされオプションについては値引きはほとんどしてくれませんでした。標準は坪単価にくらべると納得できないような。。

この５ヶ月パナと付き合って勉強できたと思いまた頑張ります。
たぶんパナと迷っていた積水ハウスに落ち着きそうですが。。間取りも積水が提案してくれてたものなので。。いろいろ語りたかったのですが今度は積水の掲示板にいってみます。ありがとうございました。頑張ってください。

[789: みどり]

>lunemanさん
パナ側からの提案で、とはビックリです。あかりプランナーのプレゼとは違うのでしょう？

家は建坪がlunemanの倍とまではいきませんが、あかりプランナーから出された照明見積もりは40万弱（値引き後）でしたよ。まあ、契約前の図面だけでプレゼされたものでこちらの意向をお話していないので・・・
35坪で6掛けで90万だったら、家はかなりのアップになってしまうのでは？
ちょっと心配になりました。
それともlunemanさんの照明が逸品なのかな・・・

[790: 入居済み住民さん]

>by sママさん

営業マンと営業所を変えたらどうですか？
私は当初の営業マンとどうも馬があわず、契約予定日の3日前に本人へ直接担当替えを要請。相手はもちろん逆ギレです。
その営業マンに最後は「あなたにパナホームで家を建てていただくて結構です。当社からお断りさせていただきます。」とまで言われちゃいましたからね。
40代前半・佐野史郎(冬彦さん)にそっくりな営業マンでした。

[791: 契約済みさん]

Panaさんで契約し、
気流ロボットエアコンを1台サービスしてもらいました。
出力は4kwリビング(22帖)に設置を予定しておりますが、
リビングには吹き抜けもあり、5Kwへ変更しようか悩んでます。
説明書をみると4Kwは冷房で17帖レベル
営業さんは、今のエアコンは性能がいいから、4Kwでも十分ですよ。と言ってます。本当でしょうか？

[792: luneman]

照明の詳細ですが、下記のとおりです。
これは営業マンにお任せプランです。実際にはA/Bプラン用意されていましたが、Aは確かこの半分くらいでした。

1階：
・納戸用蛍：3個
・軒下用ムシベール：2個
・洋室用スポット＋レール：各3個
・MBR用壁付けシャンデリア：1個
・MBR用ミニクリプトンスタンド：2個
・玄関ライト：1個（人センサー）
・ポーチ用ライト：1個（人センサー）
・Cダウンライト1階分のみ合計：8個
・Dダウンライト1階部分のみ合計：10個
・外用ライティング：2箇所

2階：
・DK用スポットライト＋レール：4個
・Cダウンライト2階のみ合計：9個
・Dダウンライト2階のみ合計：2個
・電球灯（LK用）：12個
・間接照明：6箇所
・吹き抜け用スポット：2個
・バルコニー用スポット：3個

調べてみて、十分な照明が盛り込まれています。。。少し減らして、もっとグレードの良いものに変更してもらえれば嬉しいです。中にはお値段の良いものも入っています。

もしかすると多すぎかもしれません。電気代高そう。節電しないとまずいですね。

[793: luneman]

コメントありがとうございます。

「ん？おかしいのかな」と思い見積書を再度調べてみました。

照明代90万円は、定価ベースだったみたいです。営業さんの話が大変インパクトが強く、そのまま数字が頭に残っていたので勘違いしたようです。

大変失礼いたしました。私の適当な記載（思い込み）でご迷惑をおかけし
申し訳ございませんでした。

相場もわからなかったので、すいませんでした。以後気をつけます。

[794: きらりクレア]

>lunemanさん
電気代の問題だけじゃないですよ。
５０個以上あるみたいですが電球切れたら自分で交換するんです。
さすがに営業さんはやってくれません。（笑）
ましてや白熱灯だと蛍光灯より交換サイクルが短いので
私だったら面倒くさがり屋なので気が遠くなります。

[795: オレンジ]

＞７９１さん
うちは南に面しているので、１４畳弱のLD部に５Kwつけます。
それでも効くか心配で、三畳の畳コーナーとキッチンのフォローに６畳用をつけます。
家の方角でも変わるでしょうし・・
吹き抜けに窓などあるとさらに変わりますが・・
カタログの目安で見ると、４Kｗは１１〜１７ですもんね。
２２畳なら、５Kwの１４〜２１の方が無難ではないかと。。

[796: 匿名さん]

静岡に住んでいるものですが、先日、パナホームのキラテックが気に入っているので営業の方にパンフレットを頂いたのですが、
常識で考えて、最初お会いするお客様の対して購入するか判らなく
ても、名刺をお渡しすると思いますが、その営業の方は
「名刺を切らせてまして・・・」と言われて、仮のも、家と言えば
一番高価な買い物！この人売る気あるの？なんかパナホームにガックリしました。
他のヘーベルハウスとかはちゃんと名刺をいただき好印象です。

[797: オレンジ]

＞７９６さん
その方、営業として失格な方ですね。
うちは数年前からパナの展示場周りをしていましたが・・
今までに出会った方でそのような方はおられませんでした。
その中で今の営業さんを選んだのは、接客態度もそうですが・・
話をした時の安心感でした。
何を聞いてもすぐ的確な返事が返ってきたので・・この人なら！と。
出会った時より出世されて、今は店長になられてます。
営業さんとはほとんど家が建つまでのお付き合いですが・・
建つまでが一番大事ですから、よい人と出会われるといいですね。

[798: きらりクレア]

１９週目
９月１０日月曜
階段のてっぽう側板のみ取り付け。床貼り続き。
1部収納の壁面貼り（調湿性の有る化粧ボード）。
９月１１日火曜
階段の廻り部取り付け、窓額縁等造作工事・床貼続き。
９月１２日水曜
階段ほぼ完了。窓額縁ほぼ完了。
ユニットバス取り付け１日で完了。洗面化粧台が入ってきました。
９月１３日木曜
和室の天井、長押、廻り縁、畳寄せ、といった造作工事完了。
クローゼットの棚の取り付け。２階トイレ床貼り。玄関の上がり框取付。
９月１４日金曜
フローリング全て完了。１階トイレの造作、手洗いカウンター取り付け。
２階石膏ボード同士の取り合いをパテで埋める。
タイル工事開始。
９月１５日土曜
外壁タイル工事。キッチン取り付けは１日で完了。クロス屋が入る。
クローゼットの仕様ミスをどうするか大工さんと打ち合わせ。
階段下収納の造作。
総勢１０人程度の職人さんが入ってました。
９月１６日日曜
引き続きタイル工事。クロス屋さんが入ってました。

[799: ドンＰ]

？？
アドバイスじゃないですよね、このコメント。lunemanさんに対して失礼なような気がします。営業が電球替えてくれるなんて発想、してないと思いますよ、きっとね。こんなコメント気にする必要ないですよ。
もっと意味のあるやり取りをしましょうよ。
でも、照明の数は多いですね。建築後のことを考えて、営業なりコーディネーターなり、ちゃんと相談したほうがいいと思いますよ。

[800: みどり]

私も契約書確認してみました。
私の照明見積もりはカーテン、エアコン、外構と共に、その他の費用の中で居室照明（あかりプラン）として40万弱出ています。

そのほかの照明（下記）は全て建物本体工事費に含まれて居ます。
玄関ポーチライト、玄関灯、エントランス、ホール（ダウンライト15）ブラケット２、洗面脱衣室２、勝手口、トイレ２、あとはマローLED足元灯５

照明の見積もりを何処に計上するか営業所によって違うのでしょうか？

[801: きらりクレア]

＞lunemanさん・ドンＰさん
調子に乗りすぎました。申し訳ありません。
＞みどりさん
契約書等に掲載されている電気設備表を見てください。
引掛シーリングまでと書いてありそれが追加の照明代になります。
（付けられるようにしておくので
後は施主で用意してくださいという意味です。）
他の施主の好みが影響しない基本的な照明
（玄関・洗面所・トイレ・廊下）は当初の契約書の見積に入ってます。
勿論それらも好みに合わなければ増減見積という形で
建物本体の見積の中に含まれていきます。
簡単にいうと施主の好みでつけるもの＝照明代となります。

[802: 社員A]

住宅事業からてったいします。

[803: オレンジ]

昨日でほぼクロスが貼り終わった様で、
今週からは各設備の設置、
エアコンや照明の取り付けに入っていくのかと思うのですが・・
いよいよ！あと一週間程で施主検査です。
ちゃんと、チェックできるのか不安です。
絶対ここは見ておくべき！ってところはあるのでしょうか？

[804: のりり(ニュートラルグレー)]

先日発注をかけました(^ω^)
22日は内装関係のはなしあいです
もうここまできたのかとどきどきです

[805: あいろ]

パナホームで建てた方で、LOW-Eガラスを入れた方（あるいは検討中の方）いますか？アドバイスお願いします。

１．今、西側の大きなガラスに、夏の西日を少しでも緩和できればと思い、LOW-Eを入れようと思っているのですが、効果はどれくらいあるのでしょうか？

（多分、ブラインドをつけるので、直接の日差しは入らないようにもできると思いますが、断熱効果の意味でLOW-Eがどの程度効果として現れるのか知りたいです）

２．北面の窓をLOW-Eにした場合、冬季に寒さをどのくらい緩和することができるのでしょうか？そもそも入れる意味がありますか？


よろしくお願いします。

[806: パナポー]

パナホームで建築を検討中です。

冬の間、ＬＤＫの床をタイル張りにした場合、どのくらい冷えますか？
エアコン＋床暖房が必要かどうかを検討中です。全館空調は入れない予定です。理由としては、環境がとてもよいので窓を開けていることが多いと思うので。

できれば、南関東地方にお住まいの方、ぜひコメントください。
当方は葉山の海エリアになり、気候は比較的冬でも暖かい方だと思います。

[807: 匿名さん]

>>802
>住宅事業からてったいします。

さりげなく凄い事が書いてありますね。
事実でしょうか。

[808: みどり]

>802さん
だったら何なんでしょう？
契約検討中の方の阻止ですか？
>807さん
ってもしかして…と=の方かしら？
みなさん、反応しないから…

私の場合、今更って感じです。
パナが気に入って選択したんです。
折角嫌な話題から、家作りの話題に移行してきたのに…
私のように建築を控えている方、検討中の方は、建築された方、建築中の方の書き込みやアドバイス、非常にありがたいんです。楽しみにしているんです。

[809: 申込予定さん]

現在、購入を検討しています。
そこで、ご存知の方がいたら教えてください・
呼吸の道　の電気代はどれくらいなのでしょうか？

[810: パールホワイト]

呼吸の道の年間電気代は約３千円と営業から聞きました。「強」にすると結構風が出てきますので３千円で収まるかなという感じです。計算すれば出るのでしょうかね。
Ｌｏｗ−ｅガラスを入れましたが、どのくらい効果あるかを数値で表す手段を持ち合わせていません。感覚的には普通のガラスだと今日みたいな３２度のときは暑くてたまらないと思いますが、このガラスだとかなり緩和されていると感じます。

[811: 契約済みさん]

はじめまして。先日契約をしまして、今いろいろと仕様と詰めている段階の物です。こちらの掲示板、いつも参考にさせていただいています。

実は今、どうしてもよく理解できなくて、皆さんのご意見、経験談をお伺いしたいことがあります。

先日、間取り等が決まったため、再契約を行うということで、新しい見積書を頂きました。当初契約時から間取りは変更したものの、家の形（シルエット）、床面積等は一切変わっていません。（階段の位置や部屋の仕切り方を変えただけです。）

ところが、基礎工事費で約１０万円、本体構架費で約６０万円、見積もり額がアップしているのです。営業さんのお話ですと、基礎の仕様変更があった云々…とのことでした。

収納をふやしたり、窓を増やしたことで金額がアップするのはわかるのですが（もちろんその分は別途見積もりに入っています。）、基礎工事や本体構架というのは、家本体の形や大きさ、重さに依存するものではないのでしょうか？
外壁等の変更はないので、家全体の重量が増えているということもないはずです。

ごねるつもりはないのですが、どうもすっきりしなくて・・・。
こういうことはよくあることなのでしょうか？

[812: オレンジ]

＞８１１さま
うちは今月引渡しですが・・
仮契約をしてから本契約まで少し期間があり、
その間に仕様変更があったと、変わった所を説明受けました。
結構アップしました。
９月初めに仕様変更があったと聞くので、それでではないでしょうか？
営業さんに聞いてみてはどうでしょう？

[813: ＰＨ施工業者]

>>No.811 by 契約済みさん

中柱や耐力壁が絡む部分でいじりませんでしたか？

それだと基礎から変更する事になります。
特に建物の中の通し柱だった物を１・２階でずらす仕様にすると
２階の床梁のいくつかを特注補強仕様の
ゴツイ鉄骨に変更する必要があるので
それなりの金額になるんではないかと。
柱なり耐力壁を移動しないと納得いく間取りにならなかったのであれば
仕方の無い出費だと思います。
ただ、この通りだったとしても
その辺の説明無く間取りの変更を勧めたのであれば
担当者の不親切なので少々ごねてもいい思いますが。

[814: 813]

すみません、見落としがありました。
階段の位置変更は２階の床梁や床パネルを大幅に変更する事があるので
それだけでも結構掛かってしまうかもしれません。

[815: 購入経験者さん]

>>802
どうやら事実のようです。

[816: ベージュのこぶた]

はじめまして、現在パナホームさんで購入検討している者です。
この掲示板を知り、拝見させてもらいとても参考になっています。
浴室に関してどなたか知っていたら教えて欲しいのですが、
バスの種類はＭＤでグレードはＳＴで、壁(色の種類等)や
浴槽(保温浴槽等)、３wayシャワーに変更した時の費用がいくらくらいか
ご存知の方、よろしければ教えてください。

[817: 契約済みさん]

＞オレンジさん、PH施工業者さん、ありがとうございます。

オレンジさんのおっしゃる通り、確かに仕様変更はあったと聞いたのですが、基礎と本体架構だけでアップした金額が７０万ということにびっくりしてしまいました。仕様変更ということでは納得がいかないというか…。

PH施工業者さんのご説明にはなるほど…と思います。
確かに耐力壁を動かしています。また階段位置も変えていますし…。
そう考えると金額のアップはありえるんですね。

ただ、この見積書をもってきていただく前段階で、この間取り変更によってどのくらい見積もり額があがるのか伺ったところ、全体で30万円程度…とのことだったのです。窓や収納を増やしたけれど、ほかにマイナスしたものもあるのでトータルでざっくりそれぐらいになります…とのことでした。それなら…と思っていたので、今回見積もりを見てびっくりしてしまって。基礎工事や本体架構がこれほどアップするなら、一言言って欲しかったです…。

再度、営業さんに詳しく伺ってみます。
アドバイス、ありがとうございました。

[818: オレンジ]

＞ベージュのこぶたさま
うちは３WAYシャワー、スライドバー、洗い場壁付け水洗→メッキハンドルの３点を変更して、２８０００円でした。
シャワーは１６０００円程でした。
あとは標準なので・・お役に立てません。

[819: ベージュのこぶた]

オレンジさん、情報ありがとうございます。
変更したいポイントだったのでとても参考になります。
ちなみに壁(鏡が据え付けてある面)の色は何色か選択できるのでしょうか？
ご存知でしたらお教えください。

[820: 契約済みさん]

保温浴槽だけですと数千円だったと思います。＋ユニットを寒冷地仕様にしないと効果がない（カタログ値）ので計4万位だったと思います。「追い炊きが付いているから要りませんよ」と営業の一言で不採用でしが。

[821: 契約済みさん]

保温浴槽だけですと数千円だったと思います。＋ユニットを寒冷地仕様にしないと効果がない（カタログ値）ので計4万位だったと思います。「追い炊きが付いているから要りませんよ」と営業の一言で不採用でしたが。

[822: 契約済みさん]

二重投票すみません。

[823: ベージュのこぶた]

契約済みさん、保温浴槽の情報ありがとうございます。

こちらも営業さんから保温浴槽の話がでないということは
あまり必要ないんですかね。住んでいる地域があまり寒い所では
ないので、またよく考えてみます。

[824: オレンジ]

私の時から変更なければ、
壁の標準はグレードCの４つからだと思います。
オプションなら色々選べるでしょうが・・。
うちは爽やかそうな色だったのでクールライン柄にしました。

[825: あいろ]

レスありがとうございます。
西側の窓には、LOW-Eを入れることにします。
あとは北側を営業の人と相談してみます。
北側は、眺望が良いので、どうしても大き目の窓をとりたいのです。

[826: 購入検討中さん]

白いタイルにあこがれてパナホーム第一希望で検討中なのですが
価格の面で．．．ちょっときついです。

パナホーム同士の　相見積もりって　効果ありますか？　無駄ですかね？
例えば　パナホーム東京支店と　パナホーム多摩とか

[827: ただいま建築中]

購入検討さん
相見積もりは、いいと思いますよ。
家がそうです。
でも、私の場合、パナホーム直轄営業とフランチャイズ店で行いました。
結局、フランチャイズ店でお願いしました。
パナホーム直轄同士とかは、やってみないとわかりませんね。

[828: 入居済み住民さん]

南九州で最近パナで建てて3月に入居した者です。
アフターの悪さに苦慮しております。
鉄骨の柱の化粧板にひびが入り指摘し現場監督さんに見てもらったところ、取替えするしかないといわれ早2ヶ月ウントモスントモ言って来ません。　再三電話をするのですが、現場が近くないなど色々言われ、結局代えてません。現場か近いとついでにアフターをするような体制の会社にちょっと呆れています。他にも食品庫の天板にヒビガ入っていたり構造体には直で関係ない部分なので、後回しって言うのはどうなんでしょう？

[829: 匿名さん]

屋根の仕様についてです。
釉Ｃフラットというものと、エアルーフドリーム３０の
違いがよく分かりません。
どなたか知っている方教えて頂けたらありがたいです。

[830: ご近所さん]

>>828
　ここ数年のリストラで、社員の数が半分以下になっているので、とてもアフターサービスどころではありません。
　また、住宅事業から撤退し、建材の販売会社になるという話もあるようですし、そうなると尚更です。
　ここの掲示板も、以前Yahooの掲示板で活躍していた、パナの関係者の”さくら”が結構、活躍されてるようですし・・・