パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[781: 購入検討中さん]

ぼられたのと追加が出るのは全く別の話じゃないですか？
火災保険、融資手数料なんて
そもそもハウスメーカーは金融じゃないんだから頼ること自体疑問。

[782: luneman]

レスして頂いた皆さん、どうもありがとうございます。

今のところパナホームの割引基準がよくわかりません。このサイトで、900万割引提示があったというのを見つけました（延べ64坪くらいの大きい家でしたが）。金額より％なのかと思いますが。割引幅はどれくらいなのでしょうか？よろしかったら、契約された方々で公開できる方、教えてください。

私の場合、キャンペーンなどを含めるとおおよそ750万＝（値引き415万＋照明90万＋天井高UP20万＋玄関オプション7万＋キラテック＋コロニアルグラッサ約220万）になると思います。担当が、3年目の営業さん＋展示場の支店長＋エリア部長さんという3段階でついてくれたので、エリア部長さんが幅を利かせてくれました。

土地：3000万（55坪)
建物：3650万（36坪）→総額750万割引＝17％
総額：6650万

ほぼ同条件での他社見積もりは、下記のような感じでした。（それぞれ土地代3000万を含む）

鉄系
ダイワ（XEVO)：6990万（本体価格の3％割引のみ）
サンヨーホームズ（ロギアRシンプルモダン)：7000万（約300万割引）
トヨタホーム（エスパシオ）：6,800万（約300万割引）

木系
住友不（Jアーバン）：6500万（約500万割引）
木下（フリープランで栗原はるみタイプ）：6,600万（7％割引＋α)

このほかに設計事務所1社：6,800万（値引きなし）

鉄、木両方を検討する方は少ないのかもしれませんが、もともとはコスト面で木を中心に検討していました。ところが、見積もり→値引きの関係で木、鉄ほぼ変わらない、もしくは少し安い状態になり、それなら鉄でということになりました。なかでもパナは営業と支店長がガンバリ屋さんだったので一番の候補となりました。ダイワ・サンヨーは、担当者がかなり厳しかったです。


※　照明90万は普通より多いみたいですね・・・
これは私がリクエストしたのではないのですが、営業＋支店長でこの家にはこれくらい必要だということでした。すべて松下のもので6掛けで計算されているそうです。中心はダウンライトとスポットです。

一生に一度の大きな買い物なので慎重になっています。
レスお待ちしております。よろしくお願いします。

[783: DONDON]

きらりクレアさん
下記レスありがとうございます。
心配ないということで、少し安心しました。

>>DONDONさん
>サイディング（サイディングボード）の間は
>恐らく柱または梁が入る場所のはずです。
>サイディングボードまたはその裏の木部分から断熱材まで
>水が浸透するとは考えにくいので心配することはないとおもいます。


ちょうど今日、担当職員さんから連絡があったので、上記の件を問い合わせましたが、コーキングが終わってしまえば、問題ないということでした。

[784: 購入経験者さん]

>lunemanさま

ずいぶん頑張ったと思いますよ。
他社6社相見積りも大変だったでしょう(^^)/
私もPanaさん以外に3社ほど同条件で見積りを取り検討しましたが、
今思うと、すごい労力だった気が致します。

私の家の場合も、割引率で換算すると17%でした。
今思うと、もっと値引き出来たかなぁ〜なんて思いますよ。
しかし照明90万はすごいですね〜
でも余った分はカーテンやエアコンへ廻せばいいんですものね。

[785: 契約済みさん]

>luneman

私の家も、ガチガチ？に値引き＋割引交渉をやったつもりでしたが、
値引き/割引率は17%でした。
延床面積は45坪です。
この17%の数字は、もしかしたら最後の「落としどころ」なのかも・・・

設備関係は、配給先メーカーにもよりますが、原価は定価の25%程だそうです。それに取付費用などの人件費をプラスしても40%未満です。
建物本体価格については、一般工務店の場合で利益率は2割程との事です。

これは親戚の工務店からの情報です。

[786: きらりクレア]

>lunemanさん
業界にもよるかもしれませんが普通に考えて１７％引きして
企業が儲かるとはおもえません。
こんな値引きに頼った商売をしてるからパナホームは
収益率が他のハウスメーカーと比べると低くく
この前の騒ぎみたいに手放そうなんて噂がでるんだと思います。
積水ハウスみたいに施主自身がぼられているのを
自覚しているようなところじゃないと
この業界儲からないのかもしれません。

スポットライトとダウンライトは蛍光灯もありますが
種類も少なくほとんどは白熱灯です。
もし白熱灯で９０万円分つけたら恐ろしい電気代がきそう。

[787: 購入検討中さん]

>lunemanさん
ぜひ　照明９０万円の内訳がわかるなら教えてください。
我が家のも見積もりも同様の施工面積で　照明８カ所で２０万円の予算取りです。
この差を是非しりたいです。

[788: sママ]

お久しぶりです。あの報道があってからやっと営業マンと話せるようになりましたが　約束の見積もりも前回の話し合いから１ヶ月以上たつというのにまだ作ってないし。。。
家族のイライラもピークで信用ががたおちなので断ろうということになりました。
パナのほうは支店長もでてきて聞いてもいないのになぜかパナが売却されない理由をながながと話してきました。しかし肝心の謝罪がなかったので断ることに揺ぎ無いと伝えました。逆切れされて喧嘩別れとなりましたが
契約印を押す前だったので助かりました。
私たちの場合手付金を払ってから営業マンのテンションが明らかに落ちてしまったのと売却報道のフォローがなにもなかったのが今回断った理由です。すごく家自体は気に入りましたが営業マン等の人材に恵まれなかったのと会社自体への不信感が募ってしまい残念です。
パナは他のメーカーに比べて値引き率が断然高くおっ！と思い得した気分になりましたが契約を決めて〔うちの場合意思表示だけで契約印はしぶっていた〕細かい打ち合わせになるとどんどんプラスされオプションについては値引きはほとんどしてくれませんでした。標準は坪単価にくらべると納得できないような。。

この５ヶ月パナと付き合って勉強できたと思いまた頑張ります。
たぶんパナと迷っていた積水ハウスに落ち着きそうですが。。間取りも積水が提案してくれてたものなので。。いろいろ語りたかったのですが今度は積水の掲示板にいってみます。ありがとうございました。頑張ってください。

[789: みどり]

>lunemanさん
パナ側からの提案で、とはビックリです。あかりプランナーのプレゼとは違うのでしょう？

家は建坪がlunemanの倍とまではいきませんが、あかりプランナーから出された照明見積もりは40万弱（値引き後）でしたよ。まあ、契約前の図面だけでプレゼされたものでこちらの意向をお話していないので・・・
35坪で6掛けで90万だったら、家はかなりのアップになってしまうのでは？
ちょっと心配になりました。
それともlunemanさんの照明が逸品なのかな・・・

[790: 入居済み住民さん]

>by sママさん

営業マンと営業所を変えたらどうですか？
私は当初の営業マンとどうも馬があわず、契約予定日の3日前に本人へ直接担当替えを要請。相手はもちろん逆ギレです。
その営業マンに最後は「あなたにパナホームで家を建てていただくて結構です。当社からお断りさせていただきます。」とまで言われちゃいましたからね。
40代前半・佐野史郎(冬彦さん)にそっくりな営業マンでした。

[791: 契約済みさん]

Panaさんで契約し、
気流ロボットエアコンを1台サービスしてもらいました。
出力は4kwリビング(22帖)に設置を予定しておりますが、
リビングには吹き抜けもあり、5Kwへ変更しようか悩んでます。
説明書をみると4Kwは冷房で17帖レベル
営業さんは、今のエアコンは性能がいいから、4Kwでも十分ですよ。と言ってます。本当でしょうか？

[792: luneman]

照明の詳細ですが、下記のとおりです。
これは営業マンにお任せプランです。実際にはA/Bプラン用意されていましたが、Aは確かこの半分くらいでした。

1階：
・納戸用蛍：3個
・軒下用ムシベール：2個
・洋室用スポット＋レール：各3個
・MBR用壁付けシャンデリア：1個
・MBR用ミニクリプトンスタンド：2個
・玄関ライト：1個（人センサー）
・ポーチ用ライト：1個（人センサー）
・Cダウンライト1階分のみ合計：8個
・Dダウンライト1階部分のみ合計：10個
・外用ライティング：2箇所

2階：
・DK用スポットライト＋レール：4個
・Cダウンライト2階のみ合計：9個
・Dダウンライト2階のみ合計：2個
・電球灯（LK用）：12個
・間接照明：6箇所
・吹き抜け用スポット：2個
・バルコニー用スポット：3個

調べてみて、十分な照明が盛り込まれています。。。少し減らして、もっとグレードの良いものに変更してもらえれば嬉しいです。中にはお値段の良いものも入っています。

もしかすると多すぎかもしれません。電気代高そう。節電しないとまずいですね。

[793: luneman]

コメントありがとうございます。

「ん？おかしいのかな」と思い見積書を再度調べてみました。

照明代90万円は、定価ベースだったみたいです。営業さんの話が大変インパクトが強く、そのまま数字が頭に残っていたので勘違いしたようです。

大変失礼いたしました。私の適当な記載（思い込み）でご迷惑をおかけし
申し訳ございませんでした。

相場もわからなかったので、すいませんでした。以後気をつけます。

[794: きらりクレア]

>lunemanさん
電気代の問題だけじゃないですよ。
５０個以上あるみたいですが電球切れたら自分で交換するんです。
さすがに営業さんはやってくれません。（笑）
ましてや白熱灯だと蛍光灯より交換サイクルが短いので
私だったら面倒くさがり屋なので気が遠くなります。

[795: オレンジ]

＞７９１さん
うちは南に面しているので、１４畳弱のLD部に５Kwつけます。
それでも効くか心配で、三畳の畳コーナーとキッチンのフォローに６畳用をつけます。
家の方角でも変わるでしょうし・・
吹き抜けに窓などあるとさらに変わりますが・・
カタログの目安で見ると、４Kｗは１１〜１７ですもんね。
２２畳なら、５Kwの１４〜２１の方が無難ではないかと。。

[796: 匿名さん]

静岡に住んでいるものですが、先日、パナホームのキラテックが気に入っているので営業の方にパンフレットを頂いたのですが、
常識で考えて、最初お会いするお客様の対して購入するか判らなく
ても、名刺をお渡しすると思いますが、その営業の方は
「名刺を切らせてまして・・・」と言われて、仮のも、家と言えば
一番高価な買い物！この人売る気あるの？なんかパナホームにガックリしました。
他のヘーベルハウスとかはちゃんと名刺をいただき好印象です。

[797: オレンジ]

＞７９６さん
その方、営業として失格な方ですね。
うちは数年前からパナの展示場周りをしていましたが・・
今までに出会った方でそのような方はおられませんでした。
その中で今の営業さんを選んだのは、接客態度もそうですが・・
話をした時の安心感でした。
何を聞いてもすぐ的確な返事が返ってきたので・・この人なら！と。
出会った時より出世されて、今は店長になられてます。
営業さんとはほとんど家が建つまでのお付き合いですが・・
建つまでが一番大事ですから、よい人と出会われるといいですね。

[798: きらりクレア]

１９週目
９月１０日月曜
階段のてっぽう側板のみ取り付け。床貼り続き。
1部収納の壁面貼り（調湿性の有る化粧ボード）。
９月１１日火曜
階段の廻り部取り付け、窓額縁等造作工事・床貼続き。
９月１２日水曜
階段ほぼ完了。窓額縁ほぼ完了。
ユニットバス取り付け１日で完了。洗面化粧台が入ってきました。
９月１３日木曜
和室の天井、長押、廻り縁、畳寄せ、といった造作工事完了。
クローゼットの棚の取り付け。２階トイレ床貼り。玄関の上がり框取付。
９月１４日金曜
フローリング全て完了。１階トイレの造作、手洗いカウンター取り付け。
２階石膏ボード同士の取り合いをパテで埋める。
タイル工事開始。
９月１５日土曜
外壁タイル工事。キッチン取り付けは１日で完了。クロス屋が入る。
クローゼットの仕様ミスをどうするか大工さんと打ち合わせ。
階段下収納の造作。
総勢１０人程度の職人さんが入ってました。
９月１６日日曜
引き続きタイル工事。クロス屋さんが入ってました。

[799: ドンＰ]

？？
アドバイスじゃないですよね、このコメント。lunemanさんに対して失礼なような気がします。営業が電球替えてくれるなんて発想、してないと思いますよ、きっとね。こんなコメント気にする必要ないですよ。
もっと意味のあるやり取りをしましょうよ。
でも、照明の数は多いですね。建築後のことを考えて、営業なりコーディネーターなり、ちゃんと相談したほうがいいと思いますよ。

[800: みどり]

私も契約書確認してみました。
私の照明見積もりはカーテン、エアコン、外構と共に、その他の費用の中で居室照明（あかりプラン）として40万弱出ています。

そのほかの照明（下記）は全て建物本体工事費に含まれて居ます。
玄関ポーチライト、玄関灯、エントランス、ホール（ダウンライト15）ブラケット２、洗面脱衣室２、勝手口、トイレ２、あとはマローLED足元灯５

照明の見積もりを何処に計上するか営業所によって違うのでしょうか？