パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[727: nana]

初めて投稿します。ソラーナビアンカで建てたいのです。キッチン重視でまだエクシモも打ち合わせだけで間取りもこれからです。・・・ただ、たまたま担当になった営業マンが新卒１年目、無口、エクシモも打ち合わせもまったく口挟めず・・・って感じで本当に頼りないです。営業マンとの相性も大切かなと思うのですが、担当変えることって可能なんでしょうか？もし可能ならなんて言えばいいのか・・・・この担当ではこれからの家作りが不安なんです。どなたかご意見いただければ幸いです。よろしくお願いします。

[728: 匿名さん]

その営業の上司に率直に話せばいいんじゃないですか？私が上司だったら、きちんと事情説明した上で担当変更しますけどね。（担当を替えずに上役をフォローに入れるのは×）そうしない上司なら会社の体制が十分でないということで、パナホームで建てる事自体不安になりますよね。まず727さんをそういう気持ちにさせた事そのものが営業として失格ですし、その上で反省し改善していかないとその営業の将来もないことでしょう。「まともな会社」だったら、その営業のためにもなることだと思います！そういう意味では「会社」を判断できる良い機会なのかも知れませんね。

[729: ｂｙ728]

＞727
重ねてすみません、どうすることにしたか、どうなったか教えていただければ幸いです。

[730: 契約済みさん]

うちは中堅の営業でしたが、間取り仕様こちらの希望を伝え、数回打合せをして、その後はすべて店長同席でした。おかげで値引き交渉及びサービス品等スムーズに話が進みましたよ。

[731: nana]

さっそくのレスありがとうございます。実はパナホームで建てるのは二回目なのです。３年前に建てましたが離婚して家は手放しました。再婚し、また家を建てる事になったんですが、パナホームの良さを分かっているし、パナホーム以外では考えられないのです。ただ、以前の担当さん（３５歳くらいのベテランさんでした）がよすぎたのでしょうか・・・
私たちの希望はオーダーメイドでキッチンを作りたいので、まずキッチンを設計してから間取りを作る予定なのです。昨日、ショールームでキッチンの打ち合わせをしました。はじめは私たち夫婦だけで行く予定でしたが、営業担当さんが、ご一緒させてくださいとの事で同席してもらいました。でも、実際・・・何も口は挟めず、一言も喋らず、あなたは一体なんでここにいるの状態でした。打ち合わせ終了後に喫茶コーナーで休憩したのですが、その時もこちらから話をしなければ何も話してはくれずとても気まずい雰囲気でした。こんな感じで今後の何度にもわたる打ち合わせや値引き交渉などどうなってしまうのだろうと不安で仕方がないのです。７２８さん、７３０さんありがとうございます。一度上司と話してみます。こんな長文書いてしまって申しわけありません。

[732: ｂｙ728]

nanaさんの今度の新築がご満足いくものになるよう、心から願います。
営業の能力でもっとも重要なことは「コミュニケーション能力」だと思います。そういう意味では、その営業さんは欠如しているかnanaさんご夫妻とは合わないのでしょうね。ここに書かれたことをそのまま上司の方にお伝えされれば良いと思います。がんばってくださいね。
ちなみに前の担当さんは在職されていないのですか？

[733: きら蔵（生成）]

>>みどりさま

MDバスの色ですが、資材に紛れて一部分だけ
撮ってきました。・・・が画像が大きすぎて
テストスレにUPしました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/faq/

No111です。
全体のイメージ撮れるのは来週になりそうです（泣）
養生だらけで良い写真が撮れない・・・。
残念のようで（引渡しが）楽しみでもあります（笑）

>>nanaさま

私も732さんと同意見ですね。
前担当さんでしたらnanaさんの好みもご存知でしょうし、
話がスムーズにいきそうですね。
がんばって下さいネ。

[734: nana]

728さんありがとうございます。なんだか少し気持ちが楽になりました。前の担当さんは家の事情でパナホームを辞めました。あの時は、パナホームというよりあの営業さんがすごく良くて決めただけあって本当に退職は残念でした。前にディスプレイハウス見学に行った時は、新人担当さん＋店長さんが一緒でした。（それがはじめての打ち合わせでした）そのときの打ち合わせでも一言も喋らず、ただ、打ち合わせ記録を書いているだけでした。なんで何にも喋ってくれないのかな〜と思いつつ・・・上司の前だから緊張してるのかと思ったのですが、今回も、自宅に資料を持ってきてもらってお話するのもすぐに会話がとぎれていつも気まずいんです。でもこんな事を上司に言って傷つけるのではないかと少し心配です。でも頑張って話をしてみます。こんな投稿にレスいただいて本当にありがとうございました。

[735: みどり]

＞きら蔵さん
　ご親切に有難うございます。画像で見ると良いですね〜
実はナショナルセンターでミニュチュアバスルームのサンプルで色々組み合わせてみたのですが、これと言ったものが出来なくて。
カウンターの色はグラニットブラウンですね。浴槽のクリアのピュアホワイトも綺麗。私も決めるならこの組み合わせと思っていました。
実家がＩＮＡＸのクリアオレンジ系の浴槽で壁が同系色のボーダーと花柄入り、鏡も楕円で可愛いんです。娘がとても気に入っていて、エレガンス風の物を希望していたのですが・・・
他の部屋がシンプルモダンを考えているのでパナ提案のＤＸでも良いかなとも思っています。
家もきら蔵さん宅のように壁パネルの金額アップの方向で検討してみます。

[736: 入居済み住民さん]

家は建て終わってからが、本当のお付き合いの始まりなんて

引渡書にサインをしましたが、

その後、クロスの剥がれや、床なり等、補修要請をしておりますが、

全くと言って、対応が後回し状態です。

住宅メーカーなんてそんなものだよ！なんて友人は言いますが、

そんなものなのでしょうか？

[737: 匿名さん]

今日セキスイ○イムの営業さんに
パナさんの屋根(石綿スレート瓦)は、吹き付け塗装の為、
5年もすると、変色しますよ。といわれました。
本当のことですか？

[738: 匿名さん]

パナホームに限らず、日当たりや気候で多少の違いはありますが、スレート瓦は色あせ早いです。徐々に色あせ始める年数です。基本的に色あせたからと言って、性能的には問題ないですが、１０年周期ぐらいで塗り変えが目安だと思います。

単純に瓦の耐久性能だけなら、日本瓦＞金属系＞スレート瓦でしょうね。
ただしそれぞれメリット、ディメリットありますから、どれが良いとは
言えないと思いますが。

[739: 申込予定さん]

セキスイのブルックにしておけ。

[740: 物件比較中さん]

パナの釉Ｃでもいいんじゃない

[741: 匿名さん]

トヨタの陶器瓦もいいよ。

[742: きらりクレア]

http://www.kmew.co.jp/roof/
電工でも新しくセメント瓦だけど出たみたいですよ。

[743: きら蔵（銀灰）]

釉Ｃフラット瓦＠いぶし銀デス　
天気快晴　ほとんど銀色に見えます。
日光に当たらないと黒かな？

[744: 匿名さん]

屋根は標準使用の【コロニアルNEO】⇒【グラッサ】へグレードアップ
すれば大丈夫と、私の営業さんが言ってました。
【グラッサ】とは、何やらフッ素コーティングしてあるみたい。
営業さんも、詳しくは説明できなかったのですが・・・・
詳しい方いらっしゃいましたら、教えて下さい。

[745: 匿名さん]

浴槽ですが、「ST」というグレードで見積提案をされてます。
その上に「DX」、「LX」とあるそうなんですが、
「DX」へのUPで、＋17万といわれました。
「ST」はパンフで見ても、あきらかに粗末です。
最低でも「DX」すべきなのでしょうか・・・・悩んでます。

[746: キラソラ]

我が家はパナかミ○ワホームの建築条件付きの分譲地の一角に、パナで建てました。近所はミ○ワホームで建築中の所が多いのですが、はっきり言ってひどいです。
常時５,６名の職人が入っているので、大声で話しながらの工事で、「あー、こんなになっちゃったよ」「こりゃひどいや。まあ、しょうがないや」「ま、いいか」なんて会話が窓を締め切っていても聞こえてくるし、１時間おきくらいに前の道路や近所の軒下の日陰に座り込んでタバコを吸ったり、ジュースを飲んではちゃんと片付けていかないし、ヤンキーの溜まり場みたいで前を通るのが怖いようです。
今日なんて我が家の駐車場の片隅に泥だらけの資材が置いてあって、”何でこんな所に置くかな！”と見ていたら、目の合った１人が「あ、どうも」の一言だけで、結局掃除もしないで帰っちゃいました。境界線のこちら側に連日のようにダンボールの切れ端や折れ釘が落ちていてもそのままだし、現場監督らしき人は見たことが無いし、下手に文句を言えば柄の悪い人達が多い分、後で何をされるか分からないので、早く工事が終わる事を祈っています。
毎日あれだけ人を入れれば人件費はかなりかかるだろうし、車も５,６台になるので、既に契約済みでまだ工事の始まっていない他人の土地を駐車場代わりにしちゃっているし、せっかく完成して引っ越してきても近所で歓迎されないと思います。
今日は台風でグチャグチャの土の上にコンクリートを流して帰っちゃったけど、あれでいいのかな、という感じです。お隣りは共稼ぎとかで、殆ど現場を身に来ないので、勝手に工事が進んでいます。
他のハウスメーカーのことは知りませんが、我が家がパナで建てた時の職人は各階１人ずつで黙々と作業をしていたし、結果にも満足しています。何社かで迷っている方は、近所で建築中の現場を見つけて、しばらくこっそり様子を見る事をお勧めします。現場が違っても、工事の様子に社風が出ると思います。
頭に来たけど怒りの行き場が無いので、ここにチクッってみました。

[747: オレンジ]

＞きら蔵さま
いぶし・・素敵ですね。
うちも当初いぶし銀を選んでましたが・・色がタイルに合わないかな？とエアルーフ・ドリームのカナディアンブラックにしました。
今思うと、そのままにしてた方がよかったのかもと思います。

＞７４５
うちはそのＳＴです。
変えた所というと、スライドバーと３wayシャワーです。
粗末と言われると、言葉がないですが・・
うちの場合はキッチンをどうしてもフィットアイにしたかったのでそこは妥協しました。
お風呂に思い入れがあられるなら、是非グレードアップするべきかと思います。

＞７４６
それはひどいですね。
見て見ぬふりもおつらいでしょうね。
ＨＭとして名の通った所がそれではまずいのでは？
うちは今日、大工さんとクロス職人さんのお２人がおられ、黙々と作業されてました。これが本当ですよね。

[748: のりり(ニュートラルグレー)]

オレンジ様>>
キッチンは黒がいいのでFiTiのシチリアブラックにしようと思ってます!
けどやはりFiTiのグレードが一番いいものらしいので
中々お値段が...;なのでカップボードは市販品を買おうと思っているらしいです、
浴槽もTOTOさんのスッキリカベなどなどを希望しているのですが
パナさんは扱ってないらしく;そこもまた少し検討中です。

えっとその事などを昨日打ち合わせしてきました
あとは電気配線、内装が主です。(照明とカーテンは市販を買います☆)
ちなみに2階の個々の部屋のコンセントは何個ぐらいが無難でしょうか?
遅れてしまった分なるべく詰め詰めで打ち合わせをいれて9月末には
発注をかける予定らしいです☆

[749: のりり(ニュートラルグレー)]

きら蔵さん>>うちもいぶし銀に変更になったので
その画像すごく参考になりました☆
本当、銀がつくだけあって本当銀色ですねー

[750: 入居済み住民さん]

>No.745さん

施主支給にすれば他のメーカーも選択肢に入ります。
場合によっては同じ価格でグレードが上がったり、好みの物が選べます。

ただし、想像以上に種類があるので迷ってしまうというデメリットもあります。w

わが家では、キッチンは全くの施主支給ですし、バスは松下電工のイーユなので標準選択肢ではありませんでした。結果、結構いい感じになったと思っています。

一度、施主支給を選択肢に入れることを検討なさってはどうでしょう？

[751: パールホワイト]

うちもＳＴの１坪の風呂で、変更したのはスライドバーだけですが、壁も汚れが落ちやすそうな感じで別に悪くないです。昨日、最近へー○○で建てた人が来ましたが、風呂はパナの方が良いと言ってました。社宅の風呂に比べると天国です。

[752: 入居済み住民さん]

>No.747さん

わが家も当初はいぶし銀にしようと思っていましたが、タイルの色とのバランスを考えて、不人気？のブラウンにしました（想像以上にブラウンは良かったです）。
あくまでも私の感覚になりますが、いぶし銀を選択なさる場合には外壁にか濃い色というかダーク色を選択した場合にすごくマッチするような感じです。ブラックですとちょっと重い感じになるのですがいぶし銀だとちょうど良い塩梅に。ただ、家の大きさや形によっても感じは変わってくると思われますので、なかなか難しいですが、できればいろいろな現場を見て回ることをお勧めします。
ちなみに、いぶし銀は定番中の定番で7割ほどの方が選択なさるそうです。

[753: きらりクレア]

＞７４３さん
グラッサはその言葉の通りガラス系素材と聞いたような気がします。
（ソースが見つかりませんでした。釉薬も広い意味ではガラス系です。）
違ってたらすいません。
＞７４５さん
うちのそのお粗末なＳＴです。
ドコがお粗末なのかは解りませんが、
カウンターが必要なければ
浴槽・壁のグレードを上げれば良いんじゃないですか？
＞のりり(ニュートラルグレー)さん
食器棚はものにもよりますが家具屋で買うと安く手に入ります。
ただ扉の色が合わせられないのもそうですが
重厚感、寸法、使い勝手で多少落ちます。
コンセントは将来部屋を横断させるような配線にならなければ
ひとまず安心だと思います。

[754: 契約済みさん]

＞７４５さん
うちもＳＴですが何処がお粗末？教えてください。
参考にしますので。

[755: きらりクレア]

１８週目
９月４日火曜
屋根垂木の間にポリスチレン　
天井の上にロックウール、その下に石膏ボードを貼っていきます。
９月５日水曜
天井の石膏ボード貼りほぼ完了。床材貼り開始。
９月７日金曜
床貼りが進む。２階の１室に廻り縁、窓枠が付く。建具の搬入あり。
９月８日土曜
１Ｆ床貼りほぼ完了、和室の紙貼り障子窓枠取り付け。
２Ｆ屋根裏の化粧壁仕上げ。
大工さんと話できました。
支給品の納まり等を一所懸命考えてくれてました。
うちの大工さんは本当に施主の事を
考えてくれてんだなーって感激しました。

[756: オレンジ]

＞のりりさま
Vシリーズ・・・FT-５０！！！
最上級グレードじゃなんですか！
羨ましい。。
うちはFT-３０のGシリーズです。
うちもカップボードは予定してません。

２階のコンセントですが、部屋の大きさによるでしょうが・・
うちは全部屋２口が３箇所あります。（ACとは別に）
うち一箇所はMMコンセント（LT,Tｖ）もつけてます。
将来的に子供が必ず欲しがりそうなので。

[757: オレンジ]

＞７５２さん
私にレス頂いてたみたいで、ありがとうございます。
私の書き方が紛らわしかったですね。
もう着工していて、今月末には引き渡し予定なんです。
瓦をエアルーフドリームではなく、
釉Ｃフラット瓦にすればよかったと夫婦で少し後悔してたので、
書いたんです。
すみませんでした。

[758: 購入検討中さん]

パナと他社2社で現在検討中の者です。
進行状況はパナが一番進んでおり、第一案のプランとそのプランでの概算を出してもらったところです。しかし現在のパナの提案プランはいまひとつで気に入っておらず、むしろ他社の提案の方に惹かれています。キラテック、耐震、呼吸の道などでパナの性能は大変気に入っているのですが、そういった点もあってまだパナに決めきれないでいます。
我が家としてはもう少しプランも検討し直してもらい、他社とも比較してもうしばらく時間をかけて決めたいと思っていたのですが、昨日の打ち合わせで9月末の決算ということで特別に値引きをするので今週中に決めてもらえないかと急に決断を迫られて迷っています。
40坪の2階建、エルソラーナ、キラテック、太陽光3kw、フィットアイ、バスはMD1.25坪、最低限の外構で100万と諸経費込で、もともと4200万くらいのところを3800万にすると言われたのですが、みなさんどう思われますか?
しかもこの40坪の間取りには不満があるので本当はもう少し広く余裕を持って建てたいと言うと、その場合はもう少し高くなるとも言われました。
やはりこのお話はお断りして自分たちの納得できる状況になってから決めるべきでしょうか?

[759: 匿名さん]

＞745
うちもＳＴです
変更点はオレンジさんと同じスライドバーと３wayシャワーです。

お粗末って・・・・

そう思うならＤＸしたら

[760: きら蔵（象牙）]

>>758さま

契約した立場から言いますと、目先の「決算値引き」に
惑わされない事が重要だと思います。
私もかなりプランを詰めたつもりでしたが、やはり追加
や変更があり妥協と追加金額の調整に追われました。

特に758さまの状況ですと坪数の追加や間取りの変更などの
可能性が高く、当初の値引き額など軽く超えてしまう可能性が
あるように思えます。
外構工事の100万も安すぎますし（境界だけでも一方30万*3方向で
約100万します。）坪数追加も契約金額のままの見積でもかなり
の追加です。

やはり、ご自身の希望のプランを詳細にまとめてもう一度
金額を出してもらうほうがよろしいのではないでしょうか？
今日は9/10ですし、まだ今月契約には少々時間があると思います。

まず、最終の契約期限を聞いてからこちらのプランを再度提出し
パナから再度図面と見積をおこしてもらい、検討されるのが良いかと思います。

時間があまりありませんががんばって下さい。

[761: オレンジ]

＞７５８さん
ざっと見た感じ、うちが３７坪でお風呂が一坪という違い以外はあまり変わらないかと思います。金額については諸経費込みとういうことで・・一概には言えませんが・・
間取りを変えると値段が上がるというのは？
工法がF＝パネルからRラーメンに変わるという意味でしょうか？
自分のしたい間取りにするのは大事だと思います。
うちは設計のフリーソフトをダウンロードし、Fを基本としてその中で、キッチンを動かしたり・・試行錯誤して間取りを考えました。
それを見て設計士さんもアドバイスを下さり、ほとんど自分達の考えた間取りで今出来上がってきてます。

参考までに
http://www.houtec.co.jp/club/onlinehelp.htm

[762: のりり(ニュートラルグレー)]

きらりクレアさん>>ですね〜
できればカップボードもシチリアブラックで合わせたかったのですが....
お風呂もグレードをあげたのでやっぱり多少質感は落ちても
市販の黒を買わざるを得ないですね(;ω;`)

オレンジさん>>今日コンセントは決めてきました★
やっぱりちょっと悩みましたが
大体3〜4コつけちゃいましたー


それと以前もここで伺ったのですが
ダウンライトのセンサーがほんっとに悩みます!
2階へ行く時玄関の方もついたり。。など
善し悪しだなあって。
皆さんどうされましたか?

[763: きらりクレア]

建具などの数もそうですが
コンセントの数も固定資産税に影響するとか
（中には数えに来たときに隠す人がいるそうです。（笑））
聞いた事が有るのですが本当でしょうか？
どなたか税金に強い人いませんか？

[764: 入居済み住民さん]

>きらりクレアさん

建物評価は非木造家屋にあっては12種類に区分されており、さらに区分ごとに屋根、基礎、外壁、柱、内壁、天井、造作、その他工事、建具、建築設備の11の部分に分けて、評点項目及び標準評点数が示され、この部分別に評点を求めたものを集計して再建築費価格を基準として建物評価額が決定します。

私の場合、外構工事前に査定員を呼びつけて、査定してもらいました。
査定員の方へ当分外構の予定はありませんよなんて言った気がします。

たしかにコンセントの数も数えてましたよ。
あと、この査定表は、以外と市場に出回ってます。ミサ○と、ダ○ワの営業さん写しを持ってましたよ。

[765: 申込予定さん]

9月末契約の調印を予定しております。
契約書の締結においては事前内容を確認して、後日に締結した方がよろしいのでしょうか？
営業の方との口約束は、(住宅性能表示サービスや、火災保険料の10年間Panaさん負担等)全て契約書へ付記していただた方がよろしいのでしょうか。皆さんはいかがされましたか？

[766: きらりクレア]

>７６４さん
早速どうもありがとう御座います。
私はてっきり　コンセントの穴　１００円／１個　
みたいに計算するものだと思ってました。（笑）
一度その査定表というものを見てみたいですね。
仕様変えるところも既にほとんど無いので
評点も変わりようがないんですが。

[767: オレンジ]

＞のりりさま
ダウンライトの件、前にも聞かれてましたね。
生活パターン、家族構成により違うでしょうが・・
うちの場合はリビング階段なので、リビング電気消して上がるのに便利だろうと付けました。
あって困ることはないかと思います。
確か切り替えできますよね？

＞７６５さん
担当の方がいい加減な方だとは思いたくないですが・・
後で言った言わないとならないように、
口約束はしっかり書面にしてもらった方が良いかと思います。
気持ちよく契約したいですよね。

＞きらりクレアさま、７６４さま
全く知らなかったです・・。
参考になりました。

[768: 契約済みさん]

＞765さん
約束事は必ず複数で確認（店長同席とか）しましょう。営業とだけなら必ず書面で。「お互いの為にも書面に残しておきましょうよ」ってな感じでお話してみてはいかがでしょう。

[769: 申込予定さん]

＞オレンジさん、768さん

大変参考になりました。ありがとうございます。

営業の方は、照明・カーテン・エアコンも追加費用は出しませんよ。とか
外構費用も予算内で大丈夫です。と言い切ってます。(外構のイメージ内容もわからずに)

契約書へ付記していただくよう、依頼してみます。

[770: 入居済み住民さん]

パナホームとてもいいよ(*^_^*)

[771: オレンジ]

＞７６９さん

これ↓本当ならすごいですね。
＞営業の方は、照明・カーテン・エアコンも追加費用は出しませんよ。と＞か
＞外構費用も予算内で大丈夫です。と言い切ってます。

うち市販を買いに行くのも子供連れで大変だし、
センスの自信もないし・・と、照明・カーテン・エアコン全て
コーディネーターさんに頼みました。
値引きしてもらっても、結構しましたよ〜。
外構にしてもフェンスをアルミやステンに変えるだけで
軽く何十万とアップしますし・・簡単に値段上がりますよね。
どれだけ変えてもアップなし！なら夢のようですね。
いくらで契約されるのか知りませんが・・
全て契約書に記入してもらう方がいいですね。

[772: 申込予定さん]

＞営業の方は、照明・カーテン・エアコンも追加費用は出しませんよ。とか
＞外構費用も予算内で大丈夫です。と言い切ってます。
どこの営業さんですか？是非、紹介してください。

[773: luneman]

皆さんの書き込みを拝読し、自分のプランが妥当かどうか心配になってきました。

HM5社（木、鉄）＋設計事務所で検討した結果、8月末で下記条件にて申し込みしました。この見積もりは高すぎますか？ご意見をお願いします。

商品：ソラーナNR、2階建て
延べ床：36.21T（間取り：2LDK、1階主寝室＋3INタイプの水周り、2階LDK＋バルコニー2箇所）
施工面積：42T
主な仕様：
1階：スケルトン階段、ポーチ・玄関・ホール・シュークローク・階段周りの床、セカンドリビングの各床を総タイル張、階段部分吹き抜け、3IN形式で洗面はラシス1650、トイレはタンクレス・エシェル、バスはパナオリジナル1621ユニット、バスとは別にシャワールーム（電工システム）、エコキュート370L

2階：キッチンはFITi対面2550、キッチン収納FITi900トール＋1800家電タイプ、家事室に水洗つきカウンターFITi1800、

総額：3,675万（税込み）
コスト内訳：
躯体工事：1,030万（仮設・基礎・躯体を含む）、
外部工事：740万（外壁工事・屋根工事・軒裏工事を含む）、
外部建具工事：219万
外部付帯工事：232万
１F内部部屋別工事：83万、２F内部部屋別工事：97万
内部建具工事：219万
設備・収納・造作工事：580万
その他付帯工事：120万
工事経費：44万
申請手数料：25万
その他工事：525万（擁壁解体：64万、外構290万、高基礎90万、給排水工事：81万を含む）

サービス
・外壁キラテック（総タイル好きなものを選べる）＋瓦（コロニアルグラッサ）
・照明（90万円分）
・１F天井高2.6Mへ（約20万）
・玄関ドア（電気鍵＋キーレス　約7万）
・値引き415万

ご意見お待ちしております。

[774: 購入検討中さん]

岡崎のパナホ−ム５９００万円4LDK建売ですが、高いと思いますけどパナホ-ムてっいったいいくらぐらいするのでしょう６月から、２棟たっていますが、売れていないのは、高いから場所もいいのに売れないのは何故なんだろう。教えてください建売を、買った方お願いします。

[775: ぼちぼち]

パナホームで、建てられた方、バス天井高さについて教えてください。
我家は、完成間近です。
標準仕様のＴＯＴＯにしました。換気扇つき
天井高さが２ｍです。完全なノーチェックでした。
メーカーに問い合わせしたところ、ここを指摘されたのは初めてだと言われました。
２ｍが、標準みたいですが。天井高さ変更された方は、いないのでしょうか？

[776: 契約済みさん]

>773さん
9月、3月契約でしたら込み3000位で上がりそうです。

[777: 匿名さん]

契約したの？

[778: DONDON]

今週月曜日に上棟しました。
ただいま、瓦の搬入中のようです。

ところで上棟後、躯体のコーキングが完了する前に雨に当たってしまった場合、どうでしょうか。
上棟の翌日に、総雨量で１００ミリ以上の雨が降り、翌日見に行くと建物内の１階の端の部屋の基礎が濡れていました。
おそらく防水が完了していない部分から浸水したようですが、その場合、壁の断熱材等は大丈夫なのか心配しています。

[779: きらりクレア]

>lunemanさん
値引き＋サービスで１割以上なのでかなり頑張ったとおもいます。
それにしても照明９０万とは・・・
ベルサイユ宮殿ばりのシャンデリアでもつけるんですか？（笑）
>ぼちぼちさん
未だ天井高２４００の家が一般的でどうやらユニットバス自体
２６００用の壁パネルの設定ないようです。
２４００の下に換気乾燥器などの点検口がつくと
やはり２０００程度が妥当なのでしょう。
前にも書きましたが天井をあげるオプションで
５万程度だったとおもいます。
上げるといっても５０程度しか上がらずドームのようにして
少し高く見える程度のものでした。
私は費用対効果でやめました。
ちなみにうちはＴＯＴＯではありません。
浴室の天井をあげる寒そうなので上げなくても良いとおもいます。
>DONDONさん
サイディング（サイディングボード）の間は
恐らく柱または梁が入る場所のはずです。
サイディングボードまたはその裏の木部分から断熱材まで
水が浸透するとは考えにくいので心配することはないとおもいます。
外壁と基礎との間は床下換気口になります。
後ほど水切りが付きますが
それまでは横殴りの雨で水が吹きこんでくるかもしれません。
とはいえ私の家もコーキングが打たれたのは上棟ちょうど２週間後なので
やきもきさせられたものです。

[780: 購入経験者さん]

>lunemanさま　
ずいぶんぼられましたな
火災保険、融資手数料、地盤改良等は大丈夫ですか？まだまだ100万単位でアップします。

[781: 購入検討中さん]

ぼられたのと追加が出るのは全く別の話じゃないですか？
火災保険、融資手数料なんて
そもそもハウスメーカーは金融じゃないんだから頼ること自体疑問。

[782: luneman]

レスして頂いた皆さん、どうもありがとうございます。

今のところパナホームの割引基準がよくわかりません。このサイトで、900万割引提示があったというのを見つけました（延べ64坪くらいの大きい家でしたが）。金額より％なのかと思いますが。割引幅はどれくらいなのでしょうか？よろしかったら、契約された方々で公開できる方、教えてください。

私の場合、キャンペーンなどを含めるとおおよそ750万＝（値引き415万＋照明90万＋天井高UP20万＋玄関オプション7万＋キラテック＋コロニアルグラッサ約220万）になると思います。担当が、3年目の営業さん＋展示場の支店長＋エリア部長さんという3段階でついてくれたので、エリア部長さんが幅を利かせてくれました。

土地：3000万（55坪)
建物：3650万（36坪）→総額750万割引＝17％
総額：6650万

ほぼ同条件での他社見積もりは、下記のような感じでした。（それぞれ土地代3000万を含む）

鉄系
ダイワ（XEVO)：6990万（本体価格の3％割引のみ）
サンヨーホームズ（ロギアRシンプルモダン)：7000万（約300万割引）
トヨタホーム（エスパシオ）：6,800万（約300万割引）

木系
住友不（Jアーバン）：6500万（約500万割引）
木下（フリープランで栗原はるみタイプ）：6,600万（7％割引＋α)

このほかに設計事務所1社：6,800万（値引きなし）

鉄、木両方を検討する方は少ないのかもしれませんが、もともとはコスト面で木を中心に検討していました。ところが、見積もり→値引きの関係で木、鉄ほぼ変わらない、もしくは少し安い状態になり、それなら鉄でということになりました。なかでもパナは営業と支店長がガンバリ屋さんだったので一番の候補となりました。ダイワ・サンヨーは、担当者がかなり厳しかったです。


※　照明90万は普通より多いみたいですね・・・
これは私がリクエストしたのではないのですが、営業＋支店長でこの家にはこれくらい必要だということでした。すべて松下のもので6掛けで計算されているそうです。中心はダウンライトとスポットです。

一生に一度の大きな買い物なので慎重になっています。
レスお待ちしております。よろしくお願いします。

[783: DONDON]

きらりクレアさん
下記レスありがとうございます。
心配ないということで、少し安心しました。

>>DONDONさん
>サイディング（サイディングボード）の間は
>恐らく柱または梁が入る場所のはずです。
>サイディングボードまたはその裏の木部分から断熱材まで
>水が浸透するとは考えにくいので心配することはないとおもいます。


ちょうど今日、担当職員さんから連絡があったので、上記の件を問い合わせましたが、コーキングが終わってしまえば、問題ないということでした。

[784: 購入経験者さん]

>lunemanさま

ずいぶん頑張ったと思いますよ。
他社6社相見積りも大変だったでしょう(^^)/
私もPanaさん以外に3社ほど同条件で見積りを取り検討しましたが、
今思うと、すごい労力だった気が致します。

私の家の場合も、割引率で換算すると17%でした。
今思うと、もっと値引き出来たかなぁ〜なんて思いますよ。
しかし照明90万はすごいですね〜
でも余った分はカーテンやエアコンへ廻せばいいんですものね。

[785: 契約済みさん]

>luneman

私の家も、ガチガチ？に値引き＋割引交渉をやったつもりでしたが、
値引き/割引率は17%でした。
延床面積は45坪です。
この17%の数字は、もしかしたら最後の「落としどころ」なのかも・・・

設備関係は、配給先メーカーにもよりますが、原価は定価の25%程だそうです。それに取付費用などの人件費をプラスしても40%未満です。
建物本体価格については、一般工務店の場合で利益率は2割程との事です。

これは親戚の工務店からの情報です。

[786: きらりクレア]

>lunemanさん
業界にもよるかもしれませんが普通に考えて１７％引きして
企業が儲かるとはおもえません。
こんな値引きに頼った商売をしてるからパナホームは
収益率が他のハウスメーカーと比べると低くく
この前の騒ぎみたいに手放そうなんて噂がでるんだと思います。
積水ハウスみたいに施主自身がぼられているのを
自覚しているようなところじゃないと
この業界儲からないのかもしれません。

スポットライトとダウンライトは蛍光灯もありますが
種類も少なくほとんどは白熱灯です。
もし白熱灯で９０万円分つけたら恐ろしい電気代がきそう。

[787: 購入検討中さん]

>lunemanさん
ぜひ　照明９０万円の内訳がわかるなら教えてください。
我が家のも見積もりも同様の施工面積で　照明８カ所で２０万円の予算取りです。
この差を是非しりたいです。

[788: sママ]

お久しぶりです。あの報道があってからやっと営業マンと話せるようになりましたが　約束の見積もりも前回の話し合いから１ヶ月以上たつというのにまだ作ってないし。。。
家族のイライラもピークで信用ががたおちなので断ろうということになりました。
パナのほうは支店長もでてきて聞いてもいないのになぜかパナが売却されない理由をながながと話してきました。しかし肝心の謝罪がなかったので断ることに揺ぎ無いと伝えました。逆切れされて喧嘩別れとなりましたが
契約印を押す前だったので助かりました。
私たちの場合手付金を払ってから営業マンのテンションが明らかに落ちてしまったのと売却報道のフォローがなにもなかったのが今回断った理由です。すごく家自体は気に入りましたが営業マン等の人材に恵まれなかったのと会社自体への不信感が募ってしまい残念です。
パナは他のメーカーに比べて値引き率が断然高くおっ！と思い得した気分になりましたが契約を決めて〔うちの場合意思表示だけで契約印はしぶっていた〕細かい打ち合わせになるとどんどんプラスされオプションについては値引きはほとんどしてくれませんでした。標準は坪単価にくらべると納得できないような。。

この５ヶ月パナと付き合って勉強できたと思いまた頑張ります。
たぶんパナと迷っていた積水ハウスに落ち着きそうですが。。間取りも積水が提案してくれてたものなので。。いろいろ語りたかったのですが今度は積水の掲示板にいってみます。ありがとうございました。頑張ってください。

[789: みどり]

>lunemanさん
パナ側からの提案で、とはビックリです。あかりプランナーのプレゼとは違うのでしょう？

家は建坪がlunemanの倍とまではいきませんが、あかりプランナーから出された照明見積もりは40万弱（値引き後）でしたよ。まあ、契約前の図面だけでプレゼされたものでこちらの意向をお話していないので・・・
35坪で6掛けで90万だったら、家はかなりのアップになってしまうのでは？
ちょっと心配になりました。
それともlunemanさんの照明が逸品なのかな・・・

[790: 入居済み住民さん]

>by sママさん

営業マンと営業所を変えたらどうですか？
私は当初の営業マンとどうも馬があわず、契約予定日の3日前に本人へ直接担当替えを要請。相手はもちろん逆ギレです。
その営業マンに最後は「あなたにパナホームで家を建てていただくて結構です。当社からお断りさせていただきます。」とまで言われちゃいましたからね。
40代前半・佐野史郎(冬彦さん)にそっくりな営業マンでした。

[791: 契約済みさん]

Panaさんで契約し、
気流ロボットエアコンを1台サービスしてもらいました。
出力は4kwリビング(22帖)に設置を予定しておりますが、
リビングには吹き抜けもあり、5Kwへ変更しようか悩んでます。
説明書をみると4Kwは冷房で17帖レベル
営業さんは、今のエアコンは性能がいいから、4Kwでも十分ですよ。と言ってます。本当でしょうか？

[792: luneman]

照明の詳細ですが、下記のとおりです。
これは営業マンにお任せプランです。実際にはA/Bプラン用意されていましたが、Aは確かこの半分くらいでした。

1階：
・納戸用蛍：3個
・軒下用ムシベール：2個
・洋室用スポット＋レール：各3個
・MBR用壁付けシャンデリア：1個
・MBR用ミニクリプトンスタンド：2個
・玄関ライト：1個（人センサー）
・ポーチ用ライト：1個（人センサー）
・Cダウンライト1階分のみ合計：8個
・Dダウンライト1階部分のみ合計：10個
・外用ライティング：2箇所

2階：
・DK用スポットライト＋レール：4個
・Cダウンライト2階のみ合計：9個
・Dダウンライト2階のみ合計：2個
・電球灯（LK用）：12個
・間接照明：6箇所
・吹き抜け用スポット：2個
・バルコニー用スポット：3個

調べてみて、十分な照明が盛り込まれています。。。少し減らして、もっとグレードの良いものに変更してもらえれば嬉しいです。中にはお値段の良いものも入っています。

もしかすると多すぎかもしれません。電気代高そう。節電しないとまずいですね。

[793: luneman]

コメントありがとうございます。

「ん？おかしいのかな」と思い見積書を再度調べてみました。

照明代90万円は、定価ベースだったみたいです。営業さんの話が大変インパクトが強く、そのまま数字が頭に残っていたので勘違いしたようです。

大変失礼いたしました。私の適当な記載（思い込み）でご迷惑をおかけし
申し訳ございませんでした。

相場もわからなかったので、すいませんでした。以後気をつけます。

[794: きらりクレア]

>lunemanさん
電気代の問題だけじゃないですよ。
５０個以上あるみたいですが電球切れたら自分で交換するんです。
さすがに営業さんはやってくれません。（笑）
ましてや白熱灯だと蛍光灯より交換サイクルが短いので
私だったら面倒くさがり屋なので気が遠くなります。

[795: オレンジ]

＞７９１さん
うちは南に面しているので、１４畳弱のLD部に５Kwつけます。
それでも効くか心配で、三畳の畳コーナーとキッチンのフォローに６畳用をつけます。
家の方角でも変わるでしょうし・・
吹き抜けに窓などあるとさらに変わりますが・・
カタログの目安で見ると、４Kｗは１１〜１７ですもんね。
２２畳なら、５Kwの１４〜２１の方が無難ではないかと。。

[796: 匿名さん]

静岡に住んでいるものですが、先日、パナホームのキラテックが気に入っているので営業の方にパンフレットを頂いたのですが、
常識で考えて、最初お会いするお客様の対して購入するか判らなく
ても、名刺をお渡しすると思いますが、その営業の方は
「名刺を切らせてまして・・・」と言われて、仮のも、家と言えば
一番高価な買い物！この人売る気あるの？なんかパナホームにガックリしました。
他のヘーベルハウスとかはちゃんと名刺をいただき好印象です。

[797: オレンジ]

＞７９６さん
その方、営業として失格な方ですね。
うちは数年前からパナの展示場周りをしていましたが・・
今までに出会った方でそのような方はおられませんでした。
その中で今の営業さんを選んだのは、接客態度もそうですが・・
話をした時の安心感でした。
何を聞いてもすぐ的確な返事が返ってきたので・・この人なら！と。
出会った時より出世されて、今は店長になられてます。
営業さんとはほとんど家が建つまでのお付き合いですが・・
建つまでが一番大事ですから、よい人と出会われるといいですね。

[798: きらりクレア]

１９週目
９月１０日月曜
階段のてっぽう側板のみ取り付け。床貼り続き。
1部収納の壁面貼り（調湿性の有る化粧ボード）。
９月１１日火曜
階段の廻り部取り付け、窓額縁等造作工事・床貼続き。
９月１２日水曜
階段ほぼ完了。窓額縁ほぼ完了。
ユニットバス取り付け１日で完了。洗面化粧台が入ってきました。
９月１３日木曜
和室の天井、長押、廻り縁、畳寄せ、といった造作工事完了。
クローゼットの棚の取り付け。２階トイレ床貼り。玄関の上がり框取付。
９月１４日金曜
フローリング全て完了。１階トイレの造作、手洗いカウンター取り付け。
２階石膏ボード同士の取り合いをパテで埋める。
タイル工事開始。
９月１５日土曜
外壁タイル工事。キッチン取り付けは１日で完了。クロス屋が入る。
クローゼットの仕様ミスをどうするか大工さんと打ち合わせ。
階段下収納の造作。
総勢１０人程度の職人さんが入ってました。
９月１６日日曜
引き続きタイル工事。クロス屋さんが入ってました。

[799: ドンＰ]

？？
アドバイスじゃないですよね、このコメント。lunemanさんに対して失礼なような気がします。営業が電球替えてくれるなんて発想、してないと思いますよ、きっとね。こんなコメント気にする必要ないですよ。
もっと意味のあるやり取りをしましょうよ。
でも、照明の数は多いですね。建築後のことを考えて、営業なりコーディネーターなり、ちゃんと相談したほうがいいと思いますよ。

[800: みどり]

私も契約書確認してみました。
私の照明見積もりはカーテン、エアコン、外構と共に、その他の費用の中で居室照明（あかりプラン）として40万弱出ています。

そのほかの照明（下記）は全て建物本体工事費に含まれて居ます。
玄関ポーチライト、玄関灯、エントランス、ホール（ダウンライト15）ブラケット２、洗面脱衣室２、勝手口、トイレ２、あとはマローLED足元灯５

照明の見積もりを何処に計上するか営業所によって違うのでしょうか？

[801: きらりクレア]

＞lunemanさん・ドンＰさん
調子に乗りすぎました。申し訳ありません。
＞みどりさん
契約書等に掲載されている電気設備表を見てください。
引掛シーリングまでと書いてありそれが追加の照明代になります。
（付けられるようにしておくので
後は施主で用意してくださいという意味です。）
他の施主の好みが影響しない基本的な照明
（玄関・洗面所・トイレ・廊下）は当初の契約書の見積に入ってます。
勿論それらも好みに合わなければ増減見積という形で
建物本体の見積の中に含まれていきます。
簡単にいうと施主の好みでつけるもの＝照明代となります。

[802: 社員A]

住宅事業からてったいします。

[803: オレンジ]

昨日でほぼクロスが貼り終わった様で、
今週からは各設備の設置、
エアコンや照明の取り付けに入っていくのかと思うのですが・・
いよいよ！あと一週間程で施主検査です。
ちゃんと、チェックできるのか不安です。
絶対ここは見ておくべき！ってところはあるのでしょうか？

[804: のりり(ニュートラルグレー)]

先日発注をかけました(^ω^)
22日は内装関係のはなしあいです
もうここまできたのかとどきどきです

[805: あいろ]

パナホームで建てた方で、LOW-Eガラスを入れた方（あるいは検討中の方）いますか？アドバイスお願いします。

１．今、西側の大きなガラスに、夏の西日を少しでも緩和できればと思い、LOW-Eを入れようと思っているのですが、効果はどれくらいあるのでしょうか？

（多分、ブラインドをつけるので、直接の日差しは入らないようにもできると思いますが、断熱効果の意味でLOW-Eがどの程度効果として現れるのか知りたいです）

２．北面の窓をLOW-Eにした場合、冬季に寒さをどのくらい緩和することができるのでしょうか？そもそも入れる意味がありますか？


よろしくお願いします。

[806: パナポー]

パナホームで建築を検討中です。

冬の間、ＬＤＫの床をタイル張りにした場合、どのくらい冷えますか？
エアコン＋床暖房が必要かどうかを検討中です。全館空調は入れない予定です。理由としては、環境がとてもよいので窓を開けていることが多いと思うので。

できれば、南関東地方にお住まいの方、ぜひコメントください。
当方は葉山の海エリアになり、気候は比較的冬でも暖かい方だと思います。

[807: 匿名さん]

>>802
>住宅事業からてったいします。

さりげなく凄い事が書いてありますね。
事実でしょうか。

[808: みどり]

>802さん
だったら何なんでしょう？
契約検討中の方の阻止ですか？
>807さん
ってもしかして…と=の方かしら？
みなさん、反応しないから…

私の場合、今更って感じです。
パナが気に入って選択したんです。
折角嫌な話題から、家作りの話題に移行してきたのに…
私のように建築を控えている方、検討中の方は、建築された方、建築中の方の書き込みやアドバイス、非常にありがたいんです。楽しみにしているんです。

[809: 申込予定さん]

現在、購入を検討しています。
そこで、ご存知の方がいたら教えてください・
呼吸の道　の電気代はどれくらいなのでしょうか？

[810: パールホワイト]

呼吸の道の年間電気代は約３千円と営業から聞きました。「強」にすると結構風が出てきますので３千円で収まるかなという感じです。計算すれば出るのでしょうかね。
Ｌｏｗ−ｅガラスを入れましたが、どのくらい効果あるかを数値で表す手段を持ち合わせていません。感覚的には普通のガラスだと今日みたいな３２度のときは暑くてたまらないと思いますが、このガラスだとかなり緩和されていると感じます。

[811: 契約済みさん]

はじめまして。先日契約をしまして、今いろいろと仕様と詰めている段階の物です。こちらの掲示板、いつも参考にさせていただいています。

実は今、どうしてもよく理解できなくて、皆さんのご意見、経験談をお伺いしたいことがあります。

先日、間取り等が決まったため、再契約を行うということで、新しい見積書を頂きました。当初契約時から間取りは変更したものの、家の形（シルエット）、床面積等は一切変わっていません。（階段の位置や部屋の仕切り方を変えただけです。）

ところが、基礎工事費で約１０万円、本体構架費で約６０万円、見積もり額がアップしているのです。営業さんのお話ですと、基礎の仕様変更があった云々…とのことでした。

収納をふやしたり、窓を増やしたことで金額がアップするのはわかるのですが（もちろんその分は別途見積もりに入っています。）、基礎工事や本体構架というのは、家本体の形や大きさ、重さに依存するものではないのでしょうか？
外壁等の変更はないので、家全体の重量が増えているということもないはずです。

ごねるつもりはないのですが、どうもすっきりしなくて・・・。
こういうことはよくあることなのでしょうか？

[812: オレンジ]

＞８１１さま
うちは今月引渡しですが・・
仮契約をしてから本契約まで少し期間があり、
その間に仕様変更があったと、変わった所を説明受けました。
結構アップしました。
９月初めに仕様変更があったと聞くので、それでではないでしょうか？
営業さんに聞いてみてはどうでしょう？

[813: ＰＨ施工業者]

>>No.811 by 契約済みさん

中柱や耐力壁が絡む部分でいじりませんでしたか？

それだと基礎から変更する事になります。
特に建物の中の通し柱だった物を１・２階でずらす仕様にすると
２階の床梁のいくつかを特注補強仕様の
ゴツイ鉄骨に変更する必要があるので
それなりの金額になるんではないかと。
柱なり耐力壁を移動しないと納得いく間取りにならなかったのであれば
仕方の無い出費だと思います。
ただ、この通りだったとしても
その辺の説明無く間取りの変更を勧めたのであれば
担当者の不親切なので少々ごねてもいい思いますが。

[814: 813]

すみません、見落としがありました。
階段の位置変更は２階の床梁や床パネルを大幅に変更する事があるので
それだけでも結構掛かってしまうかもしれません。

[815: 購入経験者さん]

>>802
どうやら事実のようです。

[816: ベージュのこぶた]

はじめまして、現在パナホームさんで購入検討している者です。
この掲示板を知り、拝見させてもらいとても参考になっています。
浴室に関してどなたか知っていたら教えて欲しいのですが、
バスの種類はＭＤでグレードはＳＴで、壁(色の種類等)や
浴槽(保温浴槽等)、３wayシャワーに変更した時の費用がいくらくらいか
ご存知の方、よろしければ教えてください。

[817: 契約済みさん]

＞オレンジさん、PH施工業者さん、ありがとうございます。

オレンジさんのおっしゃる通り、確かに仕様変更はあったと聞いたのですが、基礎と本体架構だけでアップした金額が７０万ということにびっくりしてしまいました。仕様変更ということでは納得がいかないというか…。

PH施工業者さんのご説明にはなるほど…と思います。
確かに耐力壁を動かしています。また階段位置も変えていますし…。
そう考えると金額のアップはありえるんですね。

ただ、この見積書をもってきていただく前段階で、この間取り変更によってどのくらい見積もり額があがるのか伺ったところ、全体で30万円程度…とのことだったのです。窓や収納を増やしたけれど、ほかにマイナスしたものもあるのでトータルでざっくりそれぐらいになります…とのことでした。それなら…と思っていたので、今回見積もりを見てびっくりしてしまって。基礎工事や本体架構がこれほどアップするなら、一言言って欲しかったです…。

再度、営業さんに詳しく伺ってみます。
アドバイス、ありがとうございました。

[818: オレンジ]

＞ベージュのこぶたさま
うちは３WAYシャワー、スライドバー、洗い場壁付け水洗→メッキハンドルの３点を変更して、２８０００円でした。
シャワーは１６０００円程でした。
あとは標準なので・・お役に立てません。

[819: ベージュのこぶた]

オレンジさん、情報ありがとうございます。
変更したいポイントだったのでとても参考になります。
ちなみに壁(鏡が据え付けてある面)の色は何色か選択できるのでしょうか？
ご存知でしたらお教えください。

[820: 契約済みさん]

保温浴槽だけですと数千円だったと思います。＋ユニットを寒冷地仕様にしないと効果がない（カタログ値）ので計4万位だったと思います。「追い炊きが付いているから要りませんよ」と営業の一言で不採用でしが。

[821: 契約済みさん]

保温浴槽だけですと数千円だったと思います。＋ユニットを寒冷地仕様にしないと効果がない（カタログ値）ので計4万位だったと思います。「追い炊きが付いているから要りませんよ」と営業の一言で不採用でしたが。

[822: 契約済みさん]

二重投票すみません。

[823: ベージュのこぶた]

契約済みさん、保温浴槽の情報ありがとうございます。

こちらも営業さんから保温浴槽の話がでないということは
あまり必要ないんですかね。住んでいる地域があまり寒い所では
ないので、またよく考えてみます。

[824: オレンジ]

私の時から変更なければ、
壁の標準はグレードCの４つからだと思います。
オプションなら色々選べるでしょうが・・。
うちは爽やかそうな色だったのでクールライン柄にしました。

[825: あいろ]

レスありがとうございます。
西側の窓には、LOW-Eを入れることにします。
あとは北側を営業の人と相談してみます。
北側は、眺望が良いので、どうしても大き目の窓をとりたいのです。

[826: 購入検討中さん]

白いタイルにあこがれてパナホーム第一希望で検討中なのですが
価格の面で．．．ちょっときついです。

パナホーム同士の　相見積もりって　効果ありますか？　無駄ですかね？
例えば　パナホーム東京支店と　パナホーム多摩とか