パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[721: きら蔵（銀灰）]

>>みどりさま

お風呂の壁は茶色（マーブル）、浴槽はクリアのピュアホワイト
床は濃いグレーです。壁がBグレードに変更の為３万程UPしました。
これも今度写真撮ってきます。
お風呂1621良いですよね。。。ホント今更ながら後悔してます。。。

>>元73さま

お久しぶりです。とうとう上棟ですか？オメデトウございます。
金ボルト締めるのですね（笑）

棟梁さんへの祝儀ですが
私の場合、３万円包みました。
パナさん曰く渡す方の金額の平均は1〜3万程度だそうです。
私は、包んだほうが良いように思いますヨ。
（我が家の場合）約２ヶ月付っきりで仕事されるわけですから
少しでも気分良く仕事して頂いた方が良いかと思います。

[722: 73でした。]

そうですね。
きら蔵さんが言われるように、ハウスメーカーであろうが大工さん達も人間なので、今後2〜3ヶ月の間、気分良く仕事してくれる様にした方が良いですよね。
ちなみに、祝儀の他にも昼の食事や、お土産みたいなのは用意しましたか？

[723: オレンジ]

＞７３さん
うちも上棟の時に内祝いのお酒等と一緒に入れておきました。
うちは大工さんがお一人なので良かったです。
差し入れ等ですが・・
真夏にお仕事していただいてるので、見に行く時はお茶等の飲料を持っていってました。
が・・大工さんの方から、「気を使わず見にきて下さい。手ぶらで・・」と言われたので、それからはしてないです。
お友達で旦那さんがダイワの仕事を請けてる方に聞いたら、大手ＨＭの場合はしなくてもいいし、最近はしない人の方が多いと。。
こちらの気持ち次第ということでしょうか。大工さんに施主さんはどの程度見に来るものなのか質問したら、
全く一度も来られなかった方もあったし・・
毎日の方も、毎日でしかも一日中いる方もありましたと。。
うちは週に一度行ってるのですが、これは少ないのでしょうか？

[724: オレンジ]

＞７３さん
すみません。また改行がおかしいです。
５行目の〜大工さん〜からは３段下に改行したつもりでした。

何度も何度もみなさん、すみません。

[725: 契約済みさん]

うちは、棟梁、大工さん、現場監督、営業、設計、コーディネーター、他１名と上棟式に出て下さいました。
手土産なしで、１万円ぐらいでいいんじゃないですか？と言われ、棟梁さんだけ２万円にしました。　
式だけで、作業はしませんでした。

[726: DONDON]

建築中のみなさん。台風の影響大丈夫でした？
うちは、フェンスが倒れ、目隠しフェンスも外れていました。
来週上棟で良かったです。
周囲で建築中の物件の中には、屋根に貼る前の瓦をそのまま積んでいた
家もありましたが、瓦は落ちていなかったようです。
施工業者は、上棟するまで天気とにらめっこですね。

[727: nana]

初めて投稿します。ソラーナビアンカで建てたいのです。キッチン重視でまだエクシモも打ち合わせだけで間取りもこれからです。・・・ただ、たまたま担当になった営業マンが新卒１年目、無口、エクシモも打ち合わせもまったく口挟めず・・・って感じで本当に頼りないです。営業マンとの相性も大切かなと思うのですが、担当変えることって可能なんでしょうか？もし可能ならなんて言えばいいのか・・・・この担当ではこれからの家作りが不安なんです。どなたかご意見いただければ幸いです。よろしくお願いします。

[728: 匿名さん]

その営業の上司に率直に話せばいいんじゃないですか？私が上司だったら、きちんと事情説明した上で担当変更しますけどね。（担当を替えずに上役をフォローに入れるのは×）そうしない上司なら会社の体制が十分でないということで、パナホームで建てる事自体不安になりますよね。まず727さんをそういう気持ちにさせた事そのものが営業として失格ですし、その上で反省し改善していかないとその営業の将来もないことでしょう。「まともな会社」だったら、その営業のためにもなることだと思います！そういう意味では「会社」を判断できる良い機会なのかも知れませんね。

[729: ｂｙ728]

＞727
重ねてすみません、どうすることにしたか、どうなったか教えていただければ幸いです。

[730: 契約済みさん]

うちは中堅の営業でしたが、間取り仕様こちらの希望を伝え、数回打合せをして、その後はすべて店長同席でした。おかげで値引き交渉及びサービス品等スムーズに話が進みましたよ。

[731: nana]

さっそくのレスありがとうございます。実はパナホームで建てるのは二回目なのです。３年前に建てましたが離婚して家は手放しました。再婚し、また家を建てる事になったんですが、パナホームの良さを分かっているし、パナホーム以外では考えられないのです。ただ、以前の担当さん（３５歳くらいのベテランさんでした）がよすぎたのでしょうか・・・
私たちの希望はオーダーメイドでキッチンを作りたいので、まずキッチンを設計してから間取りを作る予定なのです。昨日、ショールームでキッチンの打ち合わせをしました。はじめは私たち夫婦だけで行く予定でしたが、営業担当さんが、ご一緒させてくださいとの事で同席してもらいました。でも、実際・・・何も口は挟めず、一言も喋らず、あなたは一体なんでここにいるの状態でした。打ち合わせ終了後に喫茶コーナーで休憩したのですが、その時もこちらから話をしなければ何も話してはくれずとても気まずい雰囲気でした。こんな感じで今後の何度にもわたる打ち合わせや値引き交渉などどうなってしまうのだろうと不安で仕方がないのです。７２８さん、７３０さんありがとうございます。一度上司と話してみます。こんな長文書いてしまって申しわけありません。

[732: ｂｙ728]

nanaさんの今度の新築がご満足いくものになるよう、心から願います。
営業の能力でもっとも重要なことは「コミュニケーション能力」だと思います。そういう意味では、その営業さんは欠如しているかnanaさんご夫妻とは合わないのでしょうね。ここに書かれたことをそのまま上司の方にお伝えされれば良いと思います。がんばってくださいね。
ちなみに前の担当さんは在職されていないのですか？

[733: きら蔵（生成）]

>>みどりさま

MDバスの色ですが、資材に紛れて一部分だけ
撮ってきました。・・・が画像が大きすぎて
テストスレにUPしました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/faq/

No111です。
全体のイメージ撮れるのは来週になりそうです（泣）
養生だらけで良い写真が撮れない・・・。
残念のようで（引渡しが）楽しみでもあります（笑）

>>nanaさま

私も732さんと同意見ですね。
前担当さんでしたらnanaさんの好みもご存知でしょうし、
話がスムーズにいきそうですね。
がんばって下さいネ。

[734: nana]

728さんありがとうございます。なんだか少し気持ちが楽になりました。前の担当さんは家の事情でパナホームを辞めました。あの時は、パナホームというよりあの営業さんがすごく良くて決めただけあって本当に退職は残念でした。前にディスプレイハウス見学に行った時は、新人担当さん＋店長さんが一緒でした。（それがはじめての打ち合わせでした）そのときの打ち合わせでも一言も喋らず、ただ、打ち合わせ記録を書いているだけでした。なんで何にも喋ってくれないのかな〜と思いつつ・・・上司の前だから緊張してるのかと思ったのですが、今回も、自宅に資料を持ってきてもらってお話するのもすぐに会話がとぎれていつも気まずいんです。でもこんな事を上司に言って傷つけるのではないかと少し心配です。でも頑張って話をしてみます。こんな投稿にレスいただいて本当にありがとうございました。

[735: みどり]

＞きら蔵さん
　ご親切に有難うございます。画像で見ると良いですね〜
実はナショナルセンターでミニュチュアバスルームのサンプルで色々組み合わせてみたのですが、これと言ったものが出来なくて。
カウンターの色はグラニットブラウンですね。浴槽のクリアのピュアホワイトも綺麗。私も決めるならこの組み合わせと思っていました。
実家がＩＮＡＸのクリアオレンジ系の浴槽で壁が同系色のボーダーと花柄入り、鏡も楕円で可愛いんです。娘がとても気に入っていて、エレガンス風の物を希望していたのですが・・・
他の部屋がシンプルモダンを考えているのでパナ提案のＤＸでも良いかなとも思っています。
家もきら蔵さん宅のように壁パネルの金額アップの方向で検討してみます。

[736: 入居済み住民さん]

家は建て終わってからが、本当のお付き合いの始まりなんて

引渡書にサインをしましたが、

その後、クロスの剥がれや、床なり等、補修要請をしておりますが、

全くと言って、対応が後回し状態です。

住宅メーカーなんてそんなものだよ！なんて友人は言いますが、

そんなものなのでしょうか？

[737: 匿名さん]

今日セキスイ○イムの営業さんに
パナさんの屋根(石綿スレート瓦)は、吹き付け塗装の為、
5年もすると、変色しますよ。といわれました。
本当のことですか？

[738: 匿名さん]

パナホームに限らず、日当たりや気候で多少の違いはありますが、スレート瓦は色あせ早いです。徐々に色あせ始める年数です。基本的に色あせたからと言って、性能的には問題ないですが、１０年周期ぐらいで塗り変えが目安だと思います。

単純に瓦の耐久性能だけなら、日本瓦＞金属系＞スレート瓦でしょうね。
ただしそれぞれメリット、ディメリットありますから、どれが良いとは
言えないと思いますが。

[739: 申込予定さん]

セキスイのブルックにしておけ。

[740: 物件比較中さん]

パナの釉Ｃでもいいんじゃない

[741: 匿名さん]

トヨタの陶器瓦もいいよ。

[742: きらりクレア]

http://www.kmew.co.jp/roof/
電工でも新しくセメント瓦だけど出たみたいですよ。

[743: きら蔵（銀灰）]

釉Ｃフラット瓦＠いぶし銀デス　
天気快晴　ほとんど銀色に見えます。
日光に当たらないと黒かな？

[744: 匿名さん]

屋根は標準使用の【コロニアルNEO】⇒【グラッサ】へグレードアップ
すれば大丈夫と、私の営業さんが言ってました。
【グラッサ】とは、何やらフッ素コーティングしてあるみたい。
営業さんも、詳しくは説明できなかったのですが・・・・
詳しい方いらっしゃいましたら、教えて下さい。

[745: 匿名さん]

浴槽ですが、「ST」というグレードで見積提案をされてます。
その上に「DX」、「LX」とあるそうなんですが、
「DX」へのUPで、＋17万といわれました。
「ST」はパンフで見ても、あきらかに粗末です。
最低でも「DX」すべきなのでしょうか・・・・悩んでます。

[746: キラソラ]

我が家はパナかミ○ワホームの建築条件付きの分譲地の一角に、パナで建てました。近所はミ○ワホームで建築中の所が多いのですが、はっきり言ってひどいです。
常時５,６名の職人が入っているので、大声で話しながらの工事で、「あー、こんなになっちゃったよ」「こりゃひどいや。まあ、しょうがないや」「ま、いいか」なんて会話が窓を締め切っていても聞こえてくるし、１時間おきくらいに前の道路や近所の軒下の日陰に座り込んでタバコを吸ったり、ジュースを飲んではちゃんと片付けていかないし、ヤンキーの溜まり場みたいで前を通るのが怖いようです。
今日なんて我が家の駐車場の片隅に泥だらけの資材が置いてあって、”何でこんな所に置くかな！”と見ていたら、目の合った１人が「あ、どうも」の一言だけで、結局掃除もしないで帰っちゃいました。境界線のこちら側に連日のようにダンボールの切れ端や折れ釘が落ちていてもそのままだし、現場監督らしき人は見たことが無いし、下手に文句を言えば柄の悪い人達が多い分、後で何をされるか分からないので、早く工事が終わる事を祈っています。
毎日あれだけ人を入れれば人件費はかなりかかるだろうし、車も５,６台になるので、既に契約済みでまだ工事の始まっていない他人の土地を駐車場代わりにしちゃっているし、せっかく完成して引っ越してきても近所で歓迎されないと思います。
今日は台風でグチャグチャの土の上にコンクリートを流して帰っちゃったけど、あれでいいのかな、という感じです。お隣りは共稼ぎとかで、殆ど現場を身に来ないので、勝手に工事が進んでいます。
他のハウスメーカーのことは知りませんが、我が家がパナで建てた時の職人は各階１人ずつで黙々と作業をしていたし、結果にも満足しています。何社かで迷っている方は、近所で建築中の現場を見つけて、しばらくこっそり様子を見る事をお勧めします。現場が違っても、工事の様子に社風が出ると思います。
頭に来たけど怒りの行き場が無いので、ここにチクッってみました。

[747: オレンジ]

＞きら蔵さま
いぶし・・素敵ですね。
うちも当初いぶし銀を選んでましたが・・色がタイルに合わないかな？とエアルーフ・ドリームのカナディアンブラックにしました。
今思うと、そのままにしてた方がよかったのかもと思います。

＞７４５
うちはそのＳＴです。
変えた所というと、スライドバーと３wayシャワーです。
粗末と言われると、言葉がないですが・・
うちの場合はキッチンをどうしてもフィットアイにしたかったのでそこは妥協しました。
お風呂に思い入れがあられるなら、是非グレードアップするべきかと思います。

＞７４６
それはひどいですね。
見て見ぬふりもおつらいでしょうね。
ＨＭとして名の通った所がそれではまずいのでは？
うちは今日、大工さんとクロス職人さんのお２人がおられ、黙々と作業されてました。これが本当ですよね。

[748: のりり(ニュートラルグレー)]

オレンジ様>>
キッチンは黒がいいのでFiTiのシチリアブラックにしようと思ってます!
けどやはりFiTiのグレードが一番いいものらしいので
中々お値段が...;なのでカップボードは市販品を買おうと思っているらしいです、
浴槽もTOTOさんのスッキリカベなどなどを希望しているのですが
パナさんは扱ってないらしく;そこもまた少し検討中です。

えっとその事などを昨日打ち合わせしてきました
あとは電気配線、内装が主です。(照明とカーテンは市販を買います☆)
ちなみに2階の個々の部屋のコンセントは何個ぐらいが無難でしょうか?
遅れてしまった分なるべく詰め詰めで打ち合わせをいれて9月末には
発注をかける予定らしいです☆

[749: のりり(ニュートラルグレー)]

きら蔵さん>>うちもいぶし銀に変更になったので
その画像すごく参考になりました☆
本当、銀がつくだけあって本当銀色ですねー

[750: 入居済み住民さん]

>No.745さん

施主支給にすれば他のメーカーも選択肢に入ります。
場合によっては同じ価格でグレードが上がったり、好みの物が選べます。

ただし、想像以上に種類があるので迷ってしまうというデメリットもあります。w

わが家では、キッチンは全くの施主支給ですし、バスは松下電工のイーユなので標準選択肢ではありませんでした。結果、結構いい感じになったと思っています。

一度、施主支給を選択肢に入れることを検討なさってはどうでしょう？

[751: パールホワイト]

うちもＳＴの１坪の風呂で、変更したのはスライドバーだけですが、壁も汚れが落ちやすそうな感じで別に悪くないです。昨日、最近へー○○で建てた人が来ましたが、風呂はパナの方が良いと言ってました。社宅の風呂に比べると天国です。

[752: 入居済み住民さん]

>No.747さん

わが家も当初はいぶし銀にしようと思っていましたが、タイルの色とのバランスを考えて、不人気？のブラウンにしました（想像以上にブラウンは良かったです）。
あくまでも私の感覚になりますが、いぶし銀を選択なさる場合には外壁にか濃い色というかダーク色を選択した場合にすごくマッチするような感じです。ブラックですとちょっと重い感じになるのですがいぶし銀だとちょうど良い塩梅に。ただ、家の大きさや形によっても感じは変わってくると思われますので、なかなか難しいですが、できればいろいろな現場を見て回ることをお勧めします。
ちなみに、いぶし銀は定番中の定番で7割ほどの方が選択なさるそうです。

[753: きらりクレア]

＞７４３さん
グラッサはその言葉の通りガラス系素材と聞いたような気がします。
（ソースが見つかりませんでした。釉薬も広い意味ではガラス系です。）
違ってたらすいません。
＞７４５さん
うちのそのお粗末なＳＴです。
ドコがお粗末なのかは解りませんが、
カウンターが必要なければ
浴槽・壁のグレードを上げれば良いんじゃないですか？
＞のりり(ニュートラルグレー)さん
食器棚はものにもよりますが家具屋で買うと安く手に入ります。
ただ扉の色が合わせられないのもそうですが
重厚感、寸法、使い勝手で多少落ちます。
コンセントは将来部屋を横断させるような配線にならなければ
ひとまず安心だと思います。

[754: 契約済みさん]

＞７４５さん
うちもＳＴですが何処がお粗末？教えてください。
参考にしますので。

[755: きらりクレア]

１８週目
９月４日火曜
屋根垂木の間にポリスチレン　
天井の上にロックウール、その下に石膏ボードを貼っていきます。
９月５日水曜
天井の石膏ボード貼りほぼ完了。床材貼り開始。
９月７日金曜
床貼りが進む。２階の１室に廻り縁、窓枠が付く。建具の搬入あり。
９月８日土曜
１Ｆ床貼りほぼ完了、和室の紙貼り障子窓枠取り付け。
２Ｆ屋根裏の化粧壁仕上げ。
大工さんと話できました。
支給品の納まり等を一所懸命考えてくれてました。
うちの大工さんは本当に施主の事を
考えてくれてんだなーって感激しました。

[756: オレンジ]

＞のりりさま
Vシリーズ・・・FT-５０！！！
最上級グレードじゃなんですか！
羨ましい。。
うちはFT-３０のGシリーズです。
うちもカップボードは予定してません。

２階のコンセントですが、部屋の大きさによるでしょうが・・
うちは全部屋２口が３箇所あります。（ACとは別に）
うち一箇所はMMコンセント（LT,Tｖ）もつけてます。
将来的に子供が必ず欲しがりそうなので。

[757: オレンジ]

＞７５２さん
私にレス頂いてたみたいで、ありがとうございます。
私の書き方が紛らわしかったですね。
もう着工していて、今月末には引き渡し予定なんです。
瓦をエアルーフドリームではなく、
釉Ｃフラット瓦にすればよかったと夫婦で少し後悔してたので、
書いたんです。
すみませんでした。

[758: 購入検討中さん]

パナと他社2社で現在検討中の者です。
進行状況はパナが一番進んでおり、第一案のプランとそのプランでの概算を出してもらったところです。しかし現在のパナの提案プランはいまひとつで気に入っておらず、むしろ他社の提案の方に惹かれています。キラテック、耐震、呼吸の道などでパナの性能は大変気に入っているのですが、そういった点もあってまだパナに決めきれないでいます。
我が家としてはもう少しプランも検討し直してもらい、他社とも比較してもうしばらく時間をかけて決めたいと思っていたのですが、昨日の打ち合わせで9月末の決算ということで特別に値引きをするので今週中に決めてもらえないかと急に決断を迫られて迷っています。
40坪の2階建、エルソラーナ、キラテック、太陽光3kw、フィットアイ、バスはMD1.25坪、最低限の外構で100万と諸経費込で、もともと4200万くらいのところを3800万にすると言われたのですが、みなさんどう思われますか?
しかもこの40坪の間取りには不満があるので本当はもう少し広く余裕を持って建てたいと言うと、その場合はもう少し高くなるとも言われました。
やはりこのお話はお断りして自分たちの納得できる状況になってから決めるべきでしょうか?

[759: 匿名さん]

＞745
うちもＳＴです
変更点はオレンジさんと同じスライドバーと３wayシャワーです。

お粗末って・・・・

そう思うならＤＸしたら

[760: きら蔵（象牙）]

>>758さま

契約した立場から言いますと、目先の「決算値引き」に
惑わされない事が重要だと思います。
私もかなりプランを詰めたつもりでしたが、やはり追加
や変更があり妥協と追加金額の調整に追われました。

特に758さまの状況ですと坪数の追加や間取りの変更などの
可能性が高く、当初の値引き額など軽く超えてしまう可能性が
あるように思えます。
外構工事の100万も安すぎますし（境界だけでも一方30万*3方向で
約100万します。）坪数追加も契約金額のままの見積でもかなり
の追加です。

やはり、ご自身の希望のプランを詳細にまとめてもう一度
金額を出してもらうほうがよろしいのではないでしょうか？
今日は9/10ですし、まだ今月契約には少々時間があると思います。

まず、最終の契約期限を聞いてからこちらのプランを再度提出し
パナから再度図面と見積をおこしてもらい、検討されるのが良いかと思います。

時間があまりありませんががんばって下さい。

[761: オレンジ]

＞７５８さん
ざっと見た感じ、うちが３７坪でお風呂が一坪という違い以外はあまり変わらないかと思います。金額については諸経費込みとういうことで・・一概には言えませんが・・
間取りを変えると値段が上がるというのは？
工法がF＝パネルからRラーメンに変わるという意味でしょうか？
自分のしたい間取りにするのは大事だと思います。
うちは設計のフリーソフトをダウンロードし、Fを基本としてその中で、キッチンを動かしたり・・試行錯誤して間取りを考えました。
それを見て設計士さんもアドバイスを下さり、ほとんど自分達の考えた間取りで今出来上がってきてます。

参考までに
http://www.houtec.co.jp/club/onlinehelp.htm

[762: のりり(ニュートラルグレー)]

きらりクレアさん>>ですね〜
できればカップボードもシチリアブラックで合わせたかったのですが....
お風呂もグレードをあげたのでやっぱり多少質感は落ちても
市販の黒を買わざるを得ないですね(;ω;`)

オレンジさん>>今日コンセントは決めてきました★
やっぱりちょっと悩みましたが
大体3〜4コつけちゃいましたー


それと以前もここで伺ったのですが
ダウンライトのセンサーがほんっとに悩みます!
2階へ行く時玄関の方もついたり。。など
善し悪しだなあって。
皆さんどうされましたか?

[763: きらりクレア]

建具などの数もそうですが
コンセントの数も固定資産税に影響するとか
（中には数えに来たときに隠す人がいるそうです。（笑））
聞いた事が有るのですが本当でしょうか？
どなたか税金に強い人いませんか？

[764: 入居済み住民さん]

>きらりクレアさん

建物評価は非木造家屋にあっては12種類に区分されており、さらに区分ごとに屋根、基礎、外壁、柱、内壁、天井、造作、その他工事、建具、建築設備の11の部分に分けて、評点項目及び標準評点数が示され、この部分別に評点を求めたものを集計して再建築費価格を基準として建物評価額が決定します。

私の場合、外構工事前に査定員を呼びつけて、査定してもらいました。
査定員の方へ当分外構の予定はありませんよなんて言った気がします。

たしかにコンセントの数も数えてましたよ。
あと、この査定表は、以外と市場に出回ってます。ミサ○と、ダ○ワの営業さん写しを持ってましたよ。

[765: 申込予定さん]

9月末契約の調印を予定しております。
契約書の締結においては事前内容を確認して、後日に締結した方がよろしいのでしょうか？
営業の方との口約束は、(住宅性能表示サービスや、火災保険料の10年間Panaさん負担等)全て契約書へ付記していただた方がよろしいのでしょうか。皆さんはいかがされましたか？

[766: きらりクレア]

>７６４さん
早速どうもありがとう御座います。
私はてっきり　コンセントの穴　１００円／１個　
みたいに計算するものだと思ってました。（笑）
一度その査定表というものを見てみたいですね。
仕様変えるところも既にほとんど無いので
評点も変わりようがないんですが。

[767: オレンジ]

＞のりりさま
ダウンライトの件、前にも聞かれてましたね。
生活パターン、家族構成により違うでしょうが・・
うちの場合はリビング階段なので、リビング電気消して上がるのに便利だろうと付けました。
あって困ることはないかと思います。
確か切り替えできますよね？

＞７６５さん
担当の方がいい加減な方だとは思いたくないですが・・
後で言った言わないとならないように、
口約束はしっかり書面にしてもらった方が良いかと思います。
気持ちよく契約したいですよね。

＞きらりクレアさま、７６４さま
全く知らなかったです・・。
参考になりました。

[768: 契約済みさん]

＞765さん
約束事は必ず複数で確認（店長同席とか）しましょう。営業とだけなら必ず書面で。「お互いの為にも書面に残しておきましょうよ」ってな感じでお話してみてはいかがでしょう。

[769: 申込予定さん]

＞オレンジさん、768さん

大変参考になりました。ありがとうございます。

営業の方は、照明・カーテン・エアコンも追加費用は出しませんよ。とか
外構費用も予算内で大丈夫です。と言い切ってます。(外構のイメージ内容もわからずに)

契約書へ付記していただくよう、依頼してみます。

[770: 入居済み住民さん]

パナホームとてもいいよ(*^_^*)