パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[681: 購入検討中さん]

＞私のところは、他社（セキスイ○イ○）より数段詳しい見積もりが出ましたよ。パナは内外部の細かな設備や建具、ドア一つにしても金額が明記されてます。S社は金額明記無しの仕様書と概算金額のみでした。

私の場合は完全に逆でしたね（P社とS社が）。
ま、どちらでも建てませんでしたけど。


＞と言うか契約前より設備のグレードアップしたにもかかわらず金額アップ無し、シェルター工事特別作業費、住宅性能表示もサービスに変更、見積もり金額もさらにダウンされてました。


これもまた・・・
いい加減な見積もりと言ってるようなものだと思いますが…
（サービスしてくれたと好意的に解釈するのは自由ですが…）

[682: オレンジ]

＞契約済みさん
ほんと、うらやましい価格ですね〜！
これから楽しみですね。

＞６７７さん
同じくらいでした。
３７．７坪で本体価格２７００万円です。
パネル、オール電化、キラテック、二階建てです。
その他仕様により差はあるでしょうが。
価格は普通ではないかと思われます。
うちの場合もその他工事にかなりかかってたりするので
ここを見てると、ぼったくられた？と思うこともありますが・・
自分たちが気に入って決めたＨＭですから後悔はしてません。

[683: 入居予定さん]

＞６８１さん
その指摘の意図は？？？

[684: DONDON]

本日で防湿コンクリートまで打設が終わりました。
着工後、ちょうど２週間です。
来週の上棟まで現場はお休みのようです。
今のところ、仕上がり等はかなりきれいです。

>みどりさん
標準外工事が１千万円ですか！！！
すごすぎますね。

うちの場合は、こだわったのが桧の無垢のフローリング（上小節品）でしょうか。
それもパナホームでは、ぼられて高かったので、材料を施主支給にしましたが。（施工のみお願いしてもトータル半額以下で済んでいます）

[685: きら蔵（銀灰）]

詳細な見積は営業さんに言えば貰えるんじゃないですか？
私も数社から見積取りましたが、どこも最初は単価など記載されていません
でしたよ。

>>DONDONさん

いや〜大きいお家ですね〜。
つい2ヶ月前を思い出しますね〜。
これからデジカメ三昧の日々の始まりですね（笑）
メモリーカードとバッテリー切れに注意してくださいネ。

[686: 東京スーパーマン]

図面はどういうものを貰いましたか？基礎伏せ図・電気配線図・矩形図はありましたか？

[687: 匿名さん]

現在パナホームで9月末契約を予定しております。

窓について、教えていただきたいのですが、Low-eガラスとは？どういうも

のなのでしょうか。勉強不足ですいません。

図面をもらっておりますが、キラテック防犯としか記されておりません。

また、50cm巾窓は、人が入れないので、防犯の必要性はないといわれまし

た。

もし、ご指導をいただければ、幸いでございます。

[688: 匿名さん]

パナホームで契約を予定しておりますが、
親戚(遠い)にセキスイハ○ムに勤務するものがいる為、
本日やむなく話しを聞き、プラン見積をとる事になりました。

パナさんより、同等の設備以上で確実に安くお建てします！
と、意気込んで帰りましたが、セキスイハ○ムは鉄骨ラーメンユニット？で間取寸法に多少制限がありますとか言ってました。

パナでは、ラーメン構造でご提案をいただいております。

そもそも構造の段階で、金額に開きが出ると思いますが、
どう思われますでしょうか？
貴重なご意見をお聞かせいただければ幸いに存じます。

[689: 匿名さん]

すいません。
皆さん、トイレ/洗面の床財はどうされましたか？
おすすめあったら、教えて下さい。

[690: きら蔵（象牙）]

>>688さま

セキス○ハ○ムは四角箱を並べていく工法で
ユニットひとつひとつが強固な構造体となっていて
私個人的には全体的な強度はパナより強いかなと思います。

箱単位の設計ですから間取りの制限はあると認識しています。私がパナで契約したからという訳ではありませんが
親戚に家作りを頼むのは大変な場合もあります。
予算の都合上無理を言う場合もありますし、
打合せで勘違などで時にはキツイ言い方をしなければ
ならない事もあるかと思います。
アフターも不具合箇所の直しですから、文句を言いたい事
もあるかと思います。
他人だから言えることも親戚だと遠慮してしまったり
するかも知れません。
うちの親類も同じような事になり、疎遠になってしまった
ケースがありました。
私は車と家は親類から買わないようにしています。
（親類の経験談です。失礼しました。）

[691: みどり]

＞DONDONさん
いいなぁ〜家はまだまだだから、羨ましいです。
とっても綺麗！
夢が日に日に形になっていくんですね〜

最近はパナで家を建てている人のブログを見るのが日課でとっても楽しみです。日々着々と進行していく様子を自分のこととダブらせながら一喜一憂。更新されて無かったり画像が無いと、ちょっとがっかり・・・なんて。

家は鉄骨系3社（パナ、ＳＨ、ＴＨ）に予算金額を提示。こちらの希望を全て言って、間取りも設備もそれぞれの会社で出来る最大限のものをプレゼしてもらいました。
その中で比較選択したのがパナホーム。私たちの希望を何処よりも取り入れてグレードも最高のものを提供且つ予算内に納まった会社です。
ＴＨも良かったのですが、決め手は会社の姿勢、営業マンの応対でした。みんなが頑張ってくれている・・・こちらに伝わってきました。
最悪は残り一社、建坪もパナより−約9坪、ソーラの容量−、設備も標準の上、etc

ですからどなたかがおしゃるように、いい加減な見積もりとは心外です。

[696: オレンジ]

＞ＤＯＮＤＯＮさん
大きいですねぇ〜うらやましい！
これから建ちあがってくるの楽しみですね。
うちの上棟は建ちあがってからでした。
その後、
タイルも貼り終わり足場が外れた時はちょっと感動しました。

＞みどりさん
良い担当さんに出会われたんですね。
信頼関係も大事ですよね。

＞きら蔵さん
以前、ジョイシェルボの話されてたのを
読ませて頂いたのですが、
おいくらくらいかかりました？
うちも主人が興味を持っていたのですが・・
洗面横に組むのを優先させたので・・頼んでません。
あとずけか、その他にするかの参考にさせてもらえたらと。
お教えいただけますか？
それぞれにお考えがあるのはわかりますが・・
人に不快な気分を与えるのやめにしませんか？
パナについての話、役立つお話しませんか？

[697: オレンジ]

＞きら蔵さまへ
最後の下３行はきら蔵さんに宛てたものではありません。
数段改行したつもりでした。
本当に申し訳ありません。

[698: 購入検討中さん]

よい事ばかり書くよりは、悪い事も知りたいんじゃないの??
購入前の人は。

[699: 販売関係者さん]

パナホームには、固定給の給料体系と、完全実績による変動給料体系があがあります。　
後者の場合は、固定給は低いが、売上高の○○%のバックマージンがあります。
よって、後者の営業担当に当たると、高い値引き、サービスが引き出せる結果となります。

みなさん参考にして下さい。

[700: きら蔵（山吹茶）]

>>オレンジさま

ジョイシェルボ
AVプラン巾約2100、高さ約2300、鏡面ホワイト
TVを囲うようなプランです。
総額は\156,000でやって貰いました。

開き扉はバタンと閉まらないようにストッパーが付いています。
（ソフトクロージングみたいな感じです）
棚本体には5.1ｃｈアンプ類、TEL親機、Wiiをまとめて置く為、
MMコンセント、TELジャック等かなり追加しています。

イメージをつかむには
松下電工のキュビオスと同じような物なので
プランニングしてはいかがでしょうか？
http://national.jp/sumai/shuno/cubios/planningsoft.html

また、キュビオスの施工会社に牧野木工さんという会社があり
ここは定期的に説明会をしています。
http://www.makino-mokkou.co.jp/sub019

都内でしたらナショナルセンター東京で、実際のキュビオス
を見ながら説明してもらえると思います。

ジョイシェルボに関する私個人的な感想は、
物の割にはちょっと高いかな？と思います。

今は職場にいるので写真あったら後日UPしますね。

[701: 匿名さん]

値引きは、あくまでも契約前までなんて
意気込んでやっていると。
契約前値引き枠と、契約後値引枠(打合せ時の仕様アップ時のサービス・追加工事のサービス等)があります。

契約前に細かいとこでねちっこく値切られると、契約後値引枠は一切使わず、すべて追加費用請求という形となります。

営業マンを信じ、契約後の調整を取り付けておくという手もあるますよ。
(しかし、書面には記されませんが・・・・)
総体的に考えてください。

[702: 契約済みさん]

＞契約前値引き枠と、契約後値引枠(打合せ時の仕様アップ時のサービス・
＞追加工事のサービス等)があります。
＞契約前に細かいとこでねちっこく値切られると、契約後値引枠は一切使＞わず、すべて追加費用請求という形となります。
仕様打合中です。打合せ後の変更内容明細書を見ると金額が表示されてない項目が数点ありました。そういう事ですか。納得。
＞営業マンを信じ、契約後の調整を取り付けておくという手もあるます
＞よ。
結構な金額です。営業に確認すると「サービスしておきました」ですって、とは言われてもそれ以上に変更・追加です・・・
＞総体的に考えてください。
まあ良しとしましょう。

[703: きらりクレア]

＞６８６さん
契約書には配置、平面、立面のそれぞれ図面と
仕様表、仕上表、建具表が付いてました。
＞６８７さん
ＬＯＷ−ＥＭＩＳＳＩＶＩＴＹ＝低放射率
金属膜をコーティングして放射率（日射熱、紫外線）
を小さくすることで熱伝導を小するガラスです。
窓などの開口部からの熱の流出は外壁に比べはるかに大きいので
エコを考えるのであればお薦めします。
＞６８９さん
値段で　クッションフロア
機能性で　ハイドロセラ　フロア
コストパフォーマンスで　トイレ床材
ですかね。

[704: 契約済みさん]

＞契約前値引き枠と、契約後値引枠(打合せ時の仕様アップ時のサービス・
＞追加工事のサービス等)があります。
＞契約前に細かいとこでねちっこく値切られると、契約後値引枠は一切使＞わず、すべて追加費用請求という形となります。
仕様打合中です。打合せ後の変更内容明細書を見ると金額が表示されてない項目が数点ありました。そういう事ですか。納得。
＞営業マンを信じ、契約後の調整を取り付けておくという手もあるます
＞よ。
結構な金額です。営業に確認すると「サービスしておきました」ですって、とは言われてもそれ以上、以上、以上に変更・追加です・・・
＞総体的に考えてください。
まあ良しとしましょう。

[705: 契約済みさん]

上記ダブリました。申し訳ございません。

[706: sママ]

おひさしぶりです。ほんとに１ヶ月以上営業から連絡がなくこちらから日にち指定までして連絡したにもかかわらず前日にドタキャンされかなりイライラしています。　パナに決めるまではほんとに営業マンも頑張っていたし毎週打ち合わせにたくさんの手紙などなど。。。
ここのお話を聞いて仕様をちゃんと詰めた上で契約しないと大変な金額になると思い手付金１００万だけ払って印鑑は待ってもらっていたのが救いです。。こないだの報道に関しての連絡も一切ないし〔その頃から連絡とだえた〕
パナに惚れ込んで決めたのにすごく残念です　キラタイル　換気システム　設備などいいなーーと思ってるのに。。。
先日家族会議を開いてパナはお断りしようということになりました。８日にやっと営業マンと会うことになっているのでその際伝える予定です。。

どんないいわけしてくるか見物ですがかなり信用がたおちです。

積水ハウスと迷っていたのでたぶん積水になりそうです。
パナより500万くらい高い見積もりでしたがアフターフォローや信頼関係においては勝ると思います
8日の話し合いどうなるかな。。。

[707: オレンジ]

＞きら蔵さん
すごく丁寧な返答ありがとうございました。

感想から言います。
目からうろこです。
２０万超えると思ってました。
価格交渉してですか？
鏡面ホワイトということはＳＴですよね？
うちが洗面横に入れた小規模のジョイシェルボとほぼ同額・・
やられました〜ぼったぐりだぁ（泣）
と、今更仕方ないですね（笑）

そんなソフトがあったことも初めて知りました。
キュビオスは高い！と営業さんに言われてたので、
欲しくなったら・・と見ないことにしてました。
活用させていただきます。
あと、写真楽しみにしてます。


＞ｓママさん
営業さん、何を考えてるんでしょうね？
信頼第一ですから仕方ないですね。
残念です。

[708: 入居済み住民さん]

>706さん

えっ？と思うかも知れませんが、パナホームって印鑑を押してから詳細を詰めるって感じです（少なくとも私の場合は）。なので、印鑑を押さないと詳細を詰めたがりません。印鑑を押さない人は途中で止める可能性があるので、必要以上に人件費をかけることができないってことみたいです。要は踏み絵みたいなものかなぁ。なお、100万円は申し込み証拠金で契約が不成立になれば、ほとんどの場合、実際には戻ってくるようです。この辺は実際にお金が発生するのはどこ（キャンセルでお金がかからないのはどこまで？）からなのかを明確にして、営業に報告させるようにしておけば良いです。

ただし、値引き後の建設費においてはこのときの金額がベースになり、追加すればここから追加になりますし、削除になればここから削除になるみたいです。通常は標準仕様になっているのでランクを上げれば追加ですし、ランクを下げれば削除になります。

詳細を詰めて、その詳細仕様によって見積もりを出してもらうのを希望するなら工務店の方が良いと思いますよ。工務店ならその場でさらに確認しながら詳細を詰めることもできますから。
パナホームだと見積もりシステムが対応していないようで、ソルビオスなど特殊な場合を除き、ほとんどの場合は出ないようです。どうしても詳細が欲しい場合はその営業マンの器量によるようです。

最後に、親戚は1年ほど前にセキスイハイムで2世帯を建てましたが、わが家の仕様を見て、こんなに細かい仕様があるんだねぇって感心してましたよ。積水ハウスがアフターフォローや信頼関係において勝ると仰ってますが、わかるのは今ではなく何年も先の話です。

[709: DONDON]

ジョイシェルボの話題が出てましたが、当方も契約前に「キラテックタイル半額及びジョイシェルボサービス」のキャンペーンの申込書にサインしたのに、契約時にジョイシェルボはカットされていました。
契約後に申し出たが、付けてもらえなかったという苦い思いがあります。

>708
うちも同じでしたね。
パナホームは正式契約をしないと仕様等を詰めたがりません。
最初からパナホームを本命にして買う意志を見せていれば別かもしれませんが。
当方の場合、パナホームとダイワハウス、一条工務店の３社で競合しました。
ダイワハウスは、間取りを詰める段階から設計も話に参加していたため、細かく詰めてこられたと思います。詳細見積もり及び詳細図面も、ハウスメーカー決定の１週間前にもらえてました。

一条工務店も途中から設計が参加していました。間取り等もかなり詳細な図面をもらいました。

パナホームは上記２社よりも担当の営業さんがしっかりしていましたが、あとで思うとこの部分でしっかりと詰めていなかったため、結構抜けていた物や、標準品の窓等はローコストメーカー以下の仕様であること判明して、Low-Eの防犯仕様等に変更したらかなりの金額が上がってしまったりと、追加追加変更変更で苦労していると思います。

[710: 入居済み住民さん]

>708
支店によって違うんですね。
うちはダイワ、パナでの競合でしたがパナは詳細見積もりあり、ダイワはなし（概算）でした。パナの詳細は、キッチン、トイレ、ドア、建具、ガラスその他設備・外回り等全て入った物でした。
営業さんお話では、これら詳細の内部・外部設備は定価で引けないため、値引きは本体価格から引きます、と言われました。また、仕様変更（追加削除）は契約時の値引率で計算します、と言われました。我が家は9.7％引きくらいだっだので、追加するときも削除するときもその率での計算（up/down）でした。

また、キッチン、トイレ、お風呂、外壁、屋根、ガラス、玄関ドア、ベランダ幅などupの要素は全て契約前に設備を確認し、上記の割引率で全体（本体価格）から引いて貰いました。
うちの場合は、結局キッチンは施主支給にしたのですが、そのときキッチンのマイナス額もやはり9.7％引きでマイナスしてもらいました。追加削除はわかりやすかったです。

[711: みどり]

入居済住人さんが言われるように、支店によって違うみたいですね。

我が家は契約後の金額アップが嫌だったのでと言うか、こちらのみなさんの書き込みを参考にさせてもらい、契約前に設備関係は妥協せず付けたいものを付けて見積もりを出してもらいました。
キラテック,太陽光,床暖房,O'MADE XIMO,ラシス,浴室はＴＶを付けましたがＤＸ。他に1.2階アラウーノ,フルオープン引き戸,電動シャッター,ロフト,二階洗面＆シャワー,etc
建具等は決定じゃ無いので、多少のプラスαは有るかもしれません。
オーマイティーシグノの差額が一番でしょう。
ただひとつ契約後、実物を見て気に入らなかったのが浴室。グレード上げると差額が出るでしょうし、困ったものです。

もしこちらのサイトを見なかったら、契約前にこのように煮詰まった見積もりは出てこなかったでしょう。本当に感謝しています。
これからも完成まで宜しくお願いします。

[712: きら蔵（琥珀）]

>>オレンジさま

ジョイシェルボはやはり値切りました。
標準価格は26万+コンセント等OP3万程度ですから
DONDONさんのおっしゃられた半額キャンペーン枠でも
使ったのかな〜と思います。

写真はまだ、施工途中のものばかりでバケツやら
建材やらが散乱してますのでもうちょっと体裁のいいもの
撮ってきます（笑）

>>sママさん
縁がなかったって事でしょうか・・・？
かなりやる気のない営業さんなのかなぁ
私のまわりでもそんな扱い聞いたことありません。
しかたありませんよね。
○水○ウスで良い家建ててください。

>>みどりさま
いやぁ・・・。何度かレス拝見させて頂きましたが
設備フル装備ですね。私の欲しかった物ばかりです。
浴室MDのDXでダメって事はLXですか？
（我が家はDXですホントは1721のLXが欲しかった・・・。）
羨ましい限りです。
パナのHMの「ご新居拝見」に載るんじゃないですか？

[713: 73でした。]

お久しぶりです。なかなか書込み出来なくて済みませんでした。
とうとう我が家も、今月22日に上棟式の予定です。
パナさんは棟梁に1〜2万渡せば良いという事ですが、皆さんはどうされましたか？
大工さんそれぞれに何か渡した方が良いんですかね？

[714: オレンジ]

＞ＤＯＮＤＯＮさん
聞いてもらえないの悲しいですね。
その分、他で勉強しました！って感じですか？
申込書にサインした事実があるのに・・ひどいなぁ。


＞きら蔵さん
ありがとうございます。
やっぱりかなりの値引きがあったんですね。
うらやましいです。
今日、キュビオスのソフトを見てて思ったのですが・・
ジョイシェルボにはあるＷ１４００はキュビオスにはないんですね。
窓と窓の間に組みたくて・・１５００程しかなんです。
市販品を探した方が良いのかも知れませんねm(__)m


＞みどりさん
ほんと、きら蔵さんが言われるとおり、すごく立派ですね。
うちはキッチンをフィットアイに、
トイレをＴＴシリーズのＴＬ４０・ＴＬ３５（１階・２階）に
アラウーノまでは・・
キッチン、トイレを優先したので、お風呂は諦め標準のＭＤのＳＴです。
うちもＵＰが嫌だったので、初めに欲しいものを入れ、グレードも上げて見積もりをもらい、最終見積もりはマイナスで済みました。ところで、契約済み＆お住まいの方にお聞きしたいのですが・・
パナホーム友の会へは入られますか？入られてますか？

[715: オレンジ]

また改行が・・・(^^;
＞みどりさん
ごめんなさい。

[716: みどり]

実を言いますと、はじめ家では水周り設備面で特にこだわりは無かったんです。展示場で見たＬ型フルフラット対面カウンターキッチン、吊り戸棚の無いオープンな空間とキッチンの壁側に窓が有り、そしてワイドなカウンターが素敵だなとか、洗面台は他のＨＭで１７０を提案されたのでそれに近いカウンターの大きいものをとか、お風呂はＴＶと人工大理石浴槽をなど漠然とした希望は言いましたが、オーダーメイドじゃなくてもキッチンはヤマハやＴＯＴＯでも近い形のものがあるし、洗面台はトステムで大きいものが有るからそれでも良いかな？と。ただ家のパナの人は全て松下電工製を提案、トイレもアラウーノ。他社の提案は無かったので選択肢にありませんでした。と言うわけでそのまま変更無しでこのような仕様になったのです。

>きら蔵さん
家は洗い場広々タイプのたまご型保温浴槽1621ＤＸです。大きさ形に不満は無いのですが、浴槽の色、壁パネル、きもち浴フロアー、あとカウンターの色のコーディネイトの選択肢が少なくて、いまいちピンとこないのです。きら蔵さんのお宅はどのようにされましたか？

[717: 匿名さん]

＞７１３さん
私も、そのことで悩んでいます。
我が家も、近々　上棟式をやります。営業さんに　ご祝儀の事を聞いたら
大工さん一人につき　一万円といっておりましたが・・・

パナホームさんから契約のときにもらった書面には、祝儀・菓子・
贈り物などのお気遣いはなさらずにと記載されていました。
大手メーカーで建てお友達に聞いても、一切渡さなかったと言っています。
渡すべきか、遠慮すべきか　正直、迷っています。

皆さんは、どうしますか！？どうされましたか！？

[718: 匿名さん]

>713
>717
大工も職人もご祝儀次第で少々働きがちがいます。
職人と仲良くなるためにも、少し出した方が良いと思います。
比較的高価なハウスメーカー（パナホーム）で建てるのですから、
あまり職人にケチな施主だと思われるのは、あとあとのつきあいに
影響しますよ。

[719: 入居済み住民さん]

祝儀で仕事が変わるような職人はどうかと思いますけど。。

全く現場を見に来ないのなら保険の意味で祝儀もいいとは思いますが、
せっかくの自分の家なんですから祝儀云々と言うよりも、行けるときは足繁く通って職人さんと話をされるのも良いのではないでしょうか？
ウチの大工さんだけかもしれませんが、施主の顔を思い浮かべながら仕事が出来るのはうれしいことと言っておりました。
良い大工さんに当たりました。
ちなみにウチは祝儀してません。差し入れだけです。

[720: 匿名さん]

>>719

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12296/

上記は建築士さんのスレッドですが、No.128が参考になると思います。

[721: きら蔵（銀灰）]

>>みどりさま

お風呂の壁は茶色（マーブル）、浴槽はクリアのピュアホワイト
床は濃いグレーです。壁がBグレードに変更の為３万程UPしました。
これも今度写真撮ってきます。
お風呂1621良いですよね。。。ホント今更ながら後悔してます。。。

>>元73さま

お久しぶりです。とうとう上棟ですか？オメデトウございます。
金ボルト締めるのですね（笑）

棟梁さんへの祝儀ですが
私の場合、３万円包みました。
パナさん曰く渡す方の金額の平均は1〜3万程度だそうです。
私は、包んだほうが良いように思いますヨ。
（我が家の場合）約２ヶ月付っきりで仕事されるわけですから
少しでも気分良く仕事して頂いた方が良いかと思います。

[722: 73でした。]

そうですね。
きら蔵さんが言われるように、ハウスメーカーであろうが大工さん達も人間なので、今後2〜3ヶ月の間、気分良く仕事してくれる様にした方が良いですよね。
ちなみに、祝儀の他にも昼の食事や、お土産みたいなのは用意しましたか？

[723: オレンジ]

＞７３さん
うちも上棟の時に内祝いのお酒等と一緒に入れておきました。
うちは大工さんがお一人なので良かったです。
差し入れ等ですが・・
真夏にお仕事していただいてるので、見に行く時はお茶等の飲料を持っていってました。
が・・大工さんの方から、「気を使わず見にきて下さい。手ぶらで・・」と言われたので、それからはしてないです。
お友達で旦那さんがダイワの仕事を請けてる方に聞いたら、大手ＨＭの場合はしなくてもいいし、最近はしない人の方が多いと。。
こちらの気持ち次第ということでしょうか。大工さんに施主さんはどの程度見に来るものなのか質問したら、
全く一度も来られなかった方もあったし・・
毎日の方も、毎日でしかも一日中いる方もありましたと。。
うちは週に一度行ってるのですが、これは少ないのでしょうか？

[724: オレンジ]

＞７３さん
すみません。また改行がおかしいです。
５行目の〜大工さん〜からは３段下に改行したつもりでした。

何度も何度もみなさん、すみません。

[725: 契約済みさん]

うちは、棟梁、大工さん、現場監督、営業、設計、コーディネーター、他１名と上棟式に出て下さいました。
手土産なしで、１万円ぐらいでいいんじゃないですか？と言われ、棟梁さんだけ２万円にしました。　
式だけで、作業はしませんでした。

[726: DONDON]

建築中のみなさん。台風の影響大丈夫でした？
うちは、フェンスが倒れ、目隠しフェンスも外れていました。
来週上棟で良かったです。
周囲で建築中の物件の中には、屋根に貼る前の瓦をそのまま積んでいた
家もありましたが、瓦は落ちていなかったようです。
施工業者は、上棟するまで天気とにらめっこですね。

[727: nana]

初めて投稿します。ソラーナビアンカで建てたいのです。キッチン重視でまだエクシモも打ち合わせだけで間取りもこれからです。・・・ただ、たまたま担当になった営業マンが新卒１年目、無口、エクシモも打ち合わせもまったく口挟めず・・・って感じで本当に頼りないです。営業マンとの相性も大切かなと思うのですが、担当変えることって可能なんでしょうか？もし可能ならなんて言えばいいのか・・・・この担当ではこれからの家作りが不安なんです。どなたかご意見いただければ幸いです。よろしくお願いします。

[728: 匿名さん]

その営業の上司に率直に話せばいいんじゃないですか？私が上司だったら、きちんと事情説明した上で担当変更しますけどね。（担当を替えずに上役をフォローに入れるのは×）そうしない上司なら会社の体制が十分でないということで、パナホームで建てる事自体不安になりますよね。まず727さんをそういう気持ちにさせた事そのものが営業として失格ですし、その上で反省し改善していかないとその営業の将来もないことでしょう。「まともな会社」だったら、その営業のためにもなることだと思います！そういう意味では「会社」を判断できる良い機会なのかも知れませんね。

[729: ｂｙ728]

＞727
重ねてすみません、どうすることにしたか、どうなったか教えていただければ幸いです。

[730: 契約済みさん]

うちは中堅の営業でしたが、間取り仕様こちらの希望を伝え、数回打合せをして、その後はすべて店長同席でした。おかげで値引き交渉及びサービス品等スムーズに話が進みましたよ。

[731: nana]

さっそくのレスありがとうございます。実はパナホームで建てるのは二回目なのです。３年前に建てましたが離婚して家は手放しました。再婚し、また家を建てる事になったんですが、パナホームの良さを分かっているし、パナホーム以外では考えられないのです。ただ、以前の担当さん（３５歳くらいのベテランさんでした）がよすぎたのでしょうか・・・
私たちの希望はオーダーメイドでキッチンを作りたいので、まずキッチンを設計してから間取りを作る予定なのです。昨日、ショールームでキッチンの打ち合わせをしました。はじめは私たち夫婦だけで行く予定でしたが、営業担当さんが、ご一緒させてくださいとの事で同席してもらいました。でも、実際・・・何も口は挟めず、一言も喋らず、あなたは一体なんでここにいるの状態でした。打ち合わせ終了後に喫茶コーナーで休憩したのですが、その時もこちらから話をしなければ何も話してはくれずとても気まずい雰囲気でした。こんな感じで今後の何度にもわたる打ち合わせや値引き交渉などどうなってしまうのだろうと不安で仕方がないのです。７２８さん、７３０さんありがとうございます。一度上司と話してみます。こんな長文書いてしまって申しわけありません。

[732: ｂｙ728]

nanaさんの今度の新築がご満足いくものになるよう、心から願います。
営業の能力でもっとも重要なことは「コミュニケーション能力」だと思います。そういう意味では、その営業さんは欠如しているかnanaさんご夫妻とは合わないのでしょうね。ここに書かれたことをそのまま上司の方にお伝えされれば良いと思います。がんばってくださいね。
ちなみに前の担当さんは在職されていないのですか？

[733: きら蔵（生成）]

>>みどりさま

MDバスの色ですが、資材に紛れて一部分だけ
撮ってきました。・・・が画像が大きすぎて
テストスレにUPしました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/faq/

No111です。
全体のイメージ撮れるのは来週になりそうです（泣）
養生だらけで良い写真が撮れない・・・。
残念のようで（引渡しが）楽しみでもあります（笑）

>>nanaさま

私も732さんと同意見ですね。
前担当さんでしたらnanaさんの好みもご存知でしょうし、
話がスムーズにいきそうですね。
がんばって下さいネ。

[734: nana]

728さんありがとうございます。なんだか少し気持ちが楽になりました。前の担当さんは家の事情でパナホームを辞めました。あの時は、パナホームというよりあの営業さんがすごく良くて決めただけあって本当に退職は残念でした。前にディスプレイハウス見学に行った時は、新人担当さん＋店長さんが一緒でした。（それがはじめての打ち合わせでした）そのときの打ち合わせでも一言も喋らず、ただ、打ち合わせ記録を書いているだけでした。なんで何にも喋ってくれないのかな〜と思いつつ・・・上司の前だから緊張してるのかと思ったのですが、今回も、自宅に資料を持ってきてもらってお話するのもすぐに会話がとぎれていつも気まずいんです。でもこんな事を上司に言って傷つけるのではないかと少し心配です。でも頑張って話をしてみます。こんな投稿にレスいただいて本当にありがとうございました。

[735: みどり]

＞きら蔵さん
　ご親切に有難うございます。画像で見ると良いですね〜
実はナショナルセンターでミニュチュアバスルームのサンプルで色々組み合わせてみたのですが、これと言ったものが出来なくて。
カウンターの色はグラニットブラウンですね。浴槽のクリアのピュアホワイトも綺麗。私も決めるならこの組み合わせと思っていました。
実家がＩＮＡＸのクリアオレンジ系の浴槽で壁が同系色のボーダーと花柄入り、鏡も楕円で可愛いんです。娘がとても気に入っていて、エレガンス風の物を希望していたのですが・・・
他の部屋がシンプルモダンを考えているのでパナ提案のＤＸでも良いかなとも思っています。
家もきら蔵さん宅のように壁パネルの金額アップの方向で検討してみます。

[736: 入居済み住民さん]

家は建て終わってからが、本当のお付き合いの始まりなんて

引渡書にサインをしましたが、

その後、クロスの剥がれや、床なり等、補修要請をしておりますが、

全くと言って、対応が後回し状態です。

住宅メーカーなんてそんなものだよ！なんて友人は言いますが、

そんなものなのでしょうか？

[737: 匿名さん]

今日セキスイ○イムの営業さんに
パナさんの屋根(石綿スレート瓦)は、吹き付け塗装の為、
5年もすると、変色しますよ。といわれました。
本当のことですか？

[738: 匿名さん]

パナホームに限らず、日当たりや気候で多少の違いはありますが、スレート瓦は色あせ早いです。徐々に色あせ始める年数です。基本的に色あせたからと言って、性能的には問題ないですが、１０年周期ぐらいで塗り変えが目安だと思います。

単純に瓦の耐久性能だけなら、日本瓦＞金属系＞スレート瓦でしょうね。
ただしそれぞれメリット、ディメリットありますから、どれが良いとは
言えないと思いますが。

[739: 申込予定さん]

セキスイのブルックにしておけ。

[740: 物件比較中さん]

パナの釉Ｃでもいいんじゃない

[741: 匿名さん]

トヨタの陶器瓦もいいよ。

[742: きらりクレア]

http://www.kmew.co.jp/roof/
電工でも新しくセメント瓦だけど出たみたいですよ。

[743: きら蔵（銀灰）]

釉Ｃフラット瓦＠いぶし銀デス　
天気快晴　ほとんど銀色に見えます。
日光に当たらないと黒かな？

[744: 匿名さん]

屋根は標準使用の【コロニアルNEO】⇒【グラッサ】へグレードアップ
すれば大丈夫と、私の営業さんが言ってました。
【グラッサ】とは、何やらフッ素コーティングしてあるみたい。
営業さんも、詳しくは説明できなかったのですが・・・・
詳しい方いらっしゃいましたら、教えて下さい。

[745: 匿名さん]

浴槽ですが、「ST」というグレードで見積提案をされてます。
その上に「DX」、「LX」とあるそうなんですが、
「DX」へのUPで、＋17万といわれました。
「ST」はパンフで見ても、あきらかに粗末です。
最低でも「DX」すべきなのでしょうか・・・・悩んでます。

[746: キラソラ]

我が家はパナかミ○ワホームの建築条件付きの分譲地の一角に、パナで建てました。近所はミ○ワホームで建築中の所が多いのですが、はっきり言ってひどいです。
常時５,６名の職人が入っているので、大声で話しながらの工事で、「あー、こんなになっちゃったよ」「こりゃひどいや。まあ、しょうがないや」「ま、いいか」なんて会話が窓を締め切っていても聞こえてくるし、１時間おきくらいに前の道路や近所の軒下の日陰に座り込んでタバコを吸ったり、ジュースを飲んではちゃんと片付けていかないし、ヤンキーの溜まり場みたいで前を通るのが怖いようです。
今日なんて我が家の駐車場の片隅に泥だらけの資材が置いてあって、”何でこんな所に置くかな！”と見ていたら、目の合った１人が「あ、どうも」の一言だけで、結局掃除もしないで帰っちゃいました。境界線のこちら側に連日のようにダンボールの切れ端や折れ釘が落ちていてもそのままだし、現場監督らしき人は見たことが無いし、下手に文句を言えば柄の悪い人達が多い分、後で何をされるか分からないので、早く工事が終わる事を祈っています。
毎日あれだけ人を入れれば人件費はかなりかかるだろうし、車も５,６台になるので、既に契約済みでまだ工事の始まっていない他人の土地を駐車場代わりにしちゃっているし、せっかく完成して引っ越してきても近所で歓迎されないと思います。
今日は台風でグチャグチャの土の上にコンクリートを流して帰っちゃったけど、あれでいいのかな、という感じです。お隣りは共稼ぎとかで、殆ど現場を身に来ないので、勝手に工事が進んでいます。
他のハウスメーカーのことは知りませんが、我が家がパナで建てた時の職人は各階１人ずつで黙々と作業をしていたし、結果にも満足しています。何社かで迷っている方は、近所で建築中の現場を見つけて、しばらくこっそり様子を見る事をお勧めします。現場が違っても、工事の様子に社風が出ると思います。
頭に来たけど怒りの行き場が無いので、ここにチクッってみました。

[747: オレンジ]

＞きら蔵さま
いぶし・・素敵ですね。
うちも当初いぶし銀を選んでましたが・・色がタイルに合わないかな？とエアルーフ・ドリームのカナディアンブラックにしました。
今思うと、そのままにしてた方がよかったのかもと思います。

＞７４５
うちはそのＳＴです。
変えた所というと、スライドバーと３wayシャワーです。
粗末と言われると、言葉がないですが・・
うちの場合はキッチンをどうしてもフィットアイにしたかったのでそこは妥協しました。
お風呂に思い入れがあられるなら、是非グレードアップするべきかと思います。

＞７４６
それはひどいですね。
見て見ぬふりもおつらいでしょうね。
ＨＭとして名の通った所がそれではまずいのでは？
うちは今日、大工さんとクロス職人さんのお２人がおられ、黙々と作業されてました。これが本当ですよね。

[748: のりり(ニュートラルグレー)]

オレンジ様>>
キッチンは黒がいいのでFiTiのシチリアブラックにしようと思ってます!
けどやはりFiTiのグレードが一番いいものらしいので
中々お値段が...;なのでカップボードは市販品を買おうと思っているらしいです、
浴槽もTOTOさんのスッキリカベなどなどを希望しているのですが
パナさんは扱ってないらしく;そこもまた少し検討中です。

えっとその事などを昨日打ち合わせしてきました
あとは電気配線、内装が主です。(照明とカーテンは市販を買います☆)
ちなみに2階の個々の部屋のコンセントは何個ぐらいが無難でしょうか?
遅れてしまった分なるべく詰め詰めで打ち合わせをいれて9月末には
発注をかける予定らしいです☆

[749: のりり(ニュートラルグレー)]

きら蔵さん>>うちもいぶし銀に変更になったので
その画像すごく参考になりました☆
本当、銀がつくだけあって本当銀色ですねー

[750: 入居済み住民さん]

>No.745さん

施主支給にすれば他のメーカーも選択肢に入ります。
場合によっては同じ価格でグレードが上がったり、好みの物が選べます。

ただし、想像以上に種類があるので迷ってしまうというデメリットもあります。w

わが家では、キッチンは全くの施主支給ですし、バスは松下電工のイーユなので標準選択肢ではありませんでした。結果、結構いい感じになったと思っています。

一度、施主支給を選択肢に入れることを検討なさってはどうでしょう？

[751: パールホワイト]

うちもＳＴの１坪の風呂で、変更したのはスライドバーだけですが、壁も汚れが落ちやすそうな感じで別に悪くないです。昨日、最近へー○○で建てた人が来ましたが、風呂はパナの方が良いと言ってました。社宅の風呂に比べると天国です。

[752: 入居済み住民さん]

>No.747さん

わが家も当初はいぶし銀にしようと思っていましたが、タイルの色とのバランスを考えて、不人気？のブラウンにしました（想像以上にブラウンは良かったです）。
あくまでも私の感覚になりますが、いぶし銀を選択なさる場合には外壁にか濃い色というかダーク色を選択した場合にすごくマッチするような感じです。ブラックですとちょっと重い感じになるのですがいぶし銀だとちょうど良い塩梅に。ただ、家の大きさや形によっても感じは変わってくると思われますので、なかなか難しいですが、できればいろいろな現場を見て回ることをお勧めします。
ちなみに、いぶし銀は定番中の定番で7割ほどの方が選択なさるそうです。

[753: きらりクレア]

＞７４３さん
グラッサはその言葉の通りガラス系素材と聞いたような気がします。
（ソースが見つかりませんでした。釉薬も広い意味ではガラス系です。）
違ってたらすいません。
＞７４５さん
うちのそのお粗末なＳＴです。
ドコがお粗末なのかは解りませんが、
カウンターが必要なければ
浴槽・壁のグレードを上げれば良いんじゃないですか？
＞のりり(ニュートラルグレー)さん
食器棚はものにもよりますが家具屋で買うと安く手に入ります。
ただ扉の色が合わせられないのもそうですが
重厚感、寸法、使い勝手で多少落ちます。
コンセントは将来部屋を横断させるような配線にならなければ
ひとまず安心だと思います。

[754: 契約済みさん]

＞７４５さん
うちもＳＴですが何処がお粗末？教えてください。
参考にしますので。

[755: きらりクレア]

１８週目
９月４日火曜
屋根垂木の間にポリスチレン　
天井の上にロックウール、その下に石膏ボードを貼っていきます。
９月５日水曜
天井の石膏ボード貼りほぼ完了。床材貼り開始。
９月７日金曜
床貼りが進む。２階の１室に廻り縁、窓枠が付く。建具の搬入あり。
９月８日土曜
１Ｆ床貼りほぼ完了、和室の紙貼り障子窓枠取り付け。
２Ｆ屋根裏の化粧壁仕上げ。
大工さんと話できました。
支給品の納まり等を一所懸命考えてくれてました。
うちの大工さんは本当に施主の事を
考えてくれてんだなーって感激しました。

[756: オレンジ]

＞のりりさま
Vシリーズ・・・FT-５０！！！
最上級グレードじゃなんですか！
羨ましい。。
うちはFT-３０のGシリーズです。
うちもカップボードは予定してません。

２階のコンセントですが、部屋の大きさによるでしょうが・・
うちは全部屋２口が３箇所あります。（ACとは別に）
うち一箇所はMMコンセント（LT,Tｖ）もつけてます。
将来的に子供が必ず欲しがりそうなので。

[757: オレンジ]

＞７５２さん
私にレス頂いてたみたいで、ありがとうございます。
私の書き方が紛らわしかったですね。
もう着工していて、今月末には引き渡し予定なんです。
瓦をエアルーフドリームではなく、
釉Ｃフラット瓦にすればよかったと夫婦で少し後悔してたので、
書いたんです。
すみませんでした。

[758: 購入検討中さん]

パナと他社2社で現在検討中の者です。
進行状況はパナが一番進んでおり、第一案のプランとそのプランでの概算を出してもらったところです。しかし現在のパナの提案プランはいまひとつで気に入っておらず、むしろ他社の提案の方に惹かれています。キラテック、耐震、呼吸の道などでパナの性能は大変気に入っているのですが、そういった点もあってまだパナに決めきれないでいます。
我が家としてはもう少しプランも検討し直してもらい、他社とも比較してもうしばらく時間をかけて決めたいと思っていたのですが、昨日の打ち合わせで9月末の決算ということで特別に値引きをするので今週中に決めてもらえないかと急に決断を迫られて迷っています。
40坪の2階建、エルソラーナ、キラテック、太陽光3kw、フィットアイ、バスはMD1.25坪、最低限の外構で100万と諸経費込で、もともと4200万くらいのところを3800万にすると言われたのですが、みなさんどう思われますか?
しかもこの40坪の間取りには不満があるので本当はもう少し広く余裕を持って建てたいと言うと、その場合はもう少し高くなるとも言われました。
やはりこのお話はお断りして自分たちの納得できる状況になってから決めるべきでしょうか?

[759: 匿名さん]

＞745
うちもＳＴです
変更点はオレンジさんと同じスライドバーと３wayシャワーです。

お粗末って・・・・

そう思うならＤＸしたら

[760: きら蔵（象牙）]

>>758さま

契約した立場から言いますと、目先の「決算値引き」に
惑わされない事が重要だと思います。
私もかなりプランを詰めたつもりでしたが、やはり追加
や変更があり妥協と追加金額の調整に追われました。

特に758さまの状況ですと坪数の追加や間取りの変更などの
可能性が高く、当初の値引き額など軽く超えてしまう可能性が
あるように思えます。
外構工事の100万も安すぎますし（境界だけでも一方30万*3方向で
約100万します。）坪数追加も契約金額のままの見積でもかなり
の追加です。

やはり、ご自身の希望のプランを詳細にまとめてもう一度
金額を出してもらうほうがよろしいのではないでしょうか？
今日は9/10ですし、まだ今月契約には少々時間があると思います。

まず、最終の契約期限を聞いてからこちらのプランを再度提出し
パナから再度図面と見積をおこしてもらい、検討されるのが良いかと思います。

時間があまりありませんががんばって下さい。

[761: オレンジ]

＞７５８さん
ざっと見た感じ、うちが３７坪でお風呂が一坪という違い以外はあまり変わらないかと思います。金額については諸経費込みとういうことで・・一概には言えませんが・・
間取りを変えると値段が上がるというのは？
工法がF＝パネルからRラーメンに変わるという意味でしょうか？
自分のしたい間取りにするのは大事だと思います。
うちは設計のフリーソフトをダウンロードし、Fを基本としてその中で、キッチンを動かしたり・・試行錯誤して間取りを考えました。
それを見て設計士さんもアドバイスを下さり、ほとんど自分達の考えた間取りで今出来上がってきてます。

参考までに
http://www.houtec.co.jp/club/onlinehelp.htm

[762: のりり(ニュートラルグレー)]

きらりクレアさん>>ですね〜
できればカップボードもシチリアブラックで合わせたかったのですが....
お風呂もグレードをあげたのでやっぱり多少質感は落ちても
市販の黒を買わざるを得ないですね(;ω;`)

オレンジさん>>今日コンセントは決めてきました★
やっぱりちょっと悩みましたが
大体3〜4コつけちゃいましたー


それと以前もここで伺ったのですが
ダウンライトのセンサーがほんっとに悩みます!
2階へ行く時玄関の方もついたり。。など
善し悪しだなあって。
皆さんどうされましたか?

[763: きらりクレア]

建具などの数もそうですが
コンセントの数も固定資産税に影響するとか
（中には数えに来たときに隠す人がいるそうです。（笑））
聞いた事が有るのですが本当でしょうか？
どなたか税金に強い人いませんか？

[764: 入居済み住民さん]

>きらりクレアさん

建物評価は非木造家屋にあっては12種類に区分されており、さらに区分ごとに屋根、基礎、外壁、柱、内壁、天井、造作、その他工事、建具、建築設備の11の部分に分けて、評点項目及び標準評点数が示され、この部分別に評点を求めたものを集計して再建築費価格を基準として建物評価額が決定します。

私の場合、外構工事前に査定員を呼びつけて、査定してもらいました。
査定員の方へ当分外構の予定はありませんよなんて言った気がします。

たしかにコンセントの数も数えてましたよ。
あと、この査定表は、以外と市場に出回ってます。ミサ○と、ダ○ワの営業さん写しを持ってましたよ。

[765: 申込予定さん]

9月末契約の調印を予定しております。
契約書の締結においては事前内容を確認して、後日に締結した方がよろしいのでしょうか？
営業の方との口約束は、(住宅性能表示サービスや、火災保険料の10年間Panaさん負担等)全て契約書へ付記していただた方がよろしいのでしょうか。皆さんはいかがされましたか？

[766: きらりクレア]

>７６４さん
早速どうもありがとう御座います。
私はてっきり　コンセントの穴　１００円／１個　
みたいに計算するものだと思ってました。（笑）
一度その査定表というものを見てみたいですね。
仕様変えるところも既にほとんど無いので
評点も変わりようがないんですが。

[767: オレンジ]

＞のりりさま
ダウンライトの件、前にも聞かれてましたね。
生活パターン、家族構成により違うでしょうが・・
うちの場合はリビング階段なので、リビング電気消して上がるのに便利だろうと付けました。
あって困ることはないかと思います。
確か切り替えできますよね？

＞７６５さん
担当の方がいい加減な方だとは思いたくないですが・・
後で言った言わないとならないように、
口約束はしっかり書面にしてもらった方が良いかと思います。
気持ちよく契約したいですよね。

＞きらりクレアさま、７６４さま
全く知らなかったです・・。
参考になりました。

[768: 契約済みさん]

＞765さん
約束事は必ず複数で確認（店長同席とか）しましょう。営業とだけなら必ず書面で。「お互いの為にも書面に残しておきましょうよ」ってな感じでお話してみてはいかがでしょう。

[769: 申込予定さん]

＞オレンジさん、768さん

大変参考になりました。ありがとうございます。

営業の方は、照明・カーテン・エアコンも追加費用は出しませんよ。とか
外構費用も予算内で大丈夫です。と言い切ってます。(外構のイメージ内容もわからずに)

契約書へ付記していただくよう、依頼してみます。

[770: 入居済み住民さん]

パナホームとてもいいよ(*^_^*)

[771: オレンジ]

＞７６９さん

これ↓本当ならすごいですね。
＞営業の方は、照明・カーテン・エアコンも追加費用は出しませんよ。と＞か
＞外構費用も予算内で大丈夫です。と言い切ってます。

うち市販を買いに行くのも子供連れで大変だし、
センスの自信もないし・・と、照明・カーテン・エアコン全て
コーディネーターさんに頼みました。
値引きしてもらっても、結構しましたよ〜。
外構にしてもフェンスをアルミやステンに変えるだけで
軽く何十万とアップしますし・・簡単に値段上がりますよね。
どれだけ変えてもアップなし！なら夢のようですね。
いくらで契約されるのか知りませんが・・
全て契約書に記入してもらう方がいいですね。

[772: 申込予定さん]

＞営業の方は、照明・カーテン・エアコンも追加費用は出しませんよ。とか
＞外構費用も予算内で大丈夫です。と言い切ってます。
どこの営業さんですか？是非、紹介してください。

[773: luneman]

皆さんの書き込みを拝読し、自分のプランが妥当かどうか心配になってきました。

HM5社（木、鉄）＋設計事務所で検討した結果、8月末で下記条件にて申し込みしました。この見積もりは高すぎますか？ご意見をお願いします。

商品：ソラーナNR、2階建て
延べ床：36.21T（間取り：2LDK、1階主寝室＋3INタイプの水周り、2階LDK＋バルコニー2箇所）
施工面積：42T
主な仕様：
1階：スケルトン階段、ポーチ・玄関・ホール・シュークローク・階段周りの床、セカンドリビングの各床を総タイル張、階段部分吹き抜け、3IN形式で洗面はラシス1650、トイレはタンクレス・エシェル、バスはパナオリジナル1621ユニット、バスとは別にシャワールーム（電工システム）、エコキュート370L

2階：キッチンはFITi対面2550、キッチン収納FITi900トール＋1800家電タイプ、家事室に水洗つきカウンターFITi1800、

総額：3,675万（税込み）
コスト内訳：
躯体工事：1,030万（仮設・基礎・躯体を含む）、
外部工事：740万（外壁工事・屋根工事・軒裏工事を含む）、
外部建具工事：219万
外部付帯工事：232万
１F内部部屋別工事：83万、２F内部部屋別工事：97万
内部建具工事：219万
設備・収納・造作工事：580万
その他付帯工事：120万
工事経費：44万
申請手数料：25万
その他工事：525万（擁壁解体：64万、外構290万、高基礎90万、給排水工事：81万を含む）

サービス
・外壁キラテック（総タイル好きなものを選べる）＋瓦（コロニアルグラッサ）
・照明（90万円分）
・１F天井高2.6Mへ（約20万）
・玄関ドア（電気鍵＋キーレス　約7万）
・値引き415万

ご意見お待ちしております。

[774: 購入検討中さん]

岡崎のパナホ−ム５９００万円4LDK建売ですが、高いと思いますけどパナホ-ムてっいったいいくらぐらいするのでしょう６月から、２棟たっていますが、売れていないのは、高いから場所もいいのに売れないのは何故なんだろう。教えてください建売を、買った方お願いします。

[775: ぼちぼち]

パナホームで、建てられた方、バス天井高さについて教えてください。
我家は、完成間近です。
標準仕様のＴＯＴＯにしました。換気扇つき
天井高さが２ｍです。完全なノーチェックでした。
メーカーに問い合わせしたところ、ここを指摘されたのは初めてだと言われました。
２ｍが、標準みたいですが。天井高さ変更された方は、いないのでしょうか？

[776: 契約済みさん]

>773さん
9月、3月契約でしたら込み3000位で上がりそうです。

[777: 匿名さん]

契約したの？

[778: DONDON]

今週月曜日に上棟しました。
ただいま、瓦の搬入中のようです。

ところで上棟後、躯体のコーキングが完了する前に雨に当たってしまった場合、どうでしょうか。
上棟の翌日に、総雨量で１００ミリ以上の雨が降り、翌日見に行くと建物内の１階の端の部屋の基礎が濡れていました。
おそらく防水が完了していない部分から浸水したようですが、その場合、壁の断熱材等は大丈夫なのか心配しています。

[779: きらりクレア]

>lunemanさん
値引き＋サービスで１割以上なのでかなり頑張ったとおもいます。
それにしても照明９０万とは・・・
ベルサイユ宮殿ばりのシャンデリアでもつけるんですか？（笑）
>ぼちぼちさん
未だ天井高２４００の家が一般的でどうやらユニットバス自体
２６００用の壁パネルの設定ないようです。
２４００の下に換気乾燥器などの点検口がつくと
やはり２０００程度が妥当なのでしょう。
前にも書きましたが天井をあげるオプションで
５万程度だったとおもいます。
上げるといっても５０程度しか上がらずドームのようにして
少し高く見える程度のものでした。
私は費用対効果でやめました。
ちなみにうちはＴＯＴＯではありません。
浴室の天井をあげる寒そうなので上げなくても良いとおもいます。
>DONDONさん
サイディング（サイディングボード）の間は
恐らく柱または梁が入る場所のはずです。
サイディングボードまたはその裏の木部分から断熱材まで
水が浸透するとは考えにくいので心配することはないとおもいます。
外壁と基礎との間は床下換気口になります。
後ほど水切りが付きますが
それまでは横殴りの雨で水が吹きこんでくるかもしれません。
とはいえ私の家もコーキングが打たれたのは上棟ちょうど２週間後なので
やきもきさせられたものです。

[780: 購入経験者さん]

>lunemanさま　
ずいぶんぼられましたな
火災保険、融資手数料、地盤改良等は大丈夫ですか？まだまだ100万単位でアップします。