パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[643: 物件比較中さん]

>>終焉

んなもんパナホームに限った事じゃないだろが
そんなに不安なら別の会社で建てろ

[644: 匿名さん]

>>終焉
他行け

[645: マンコミュファンさん]

終焉　踏んだりけったりだなｗｗｗ

[646: きらりクレア]

http://www.panahome.jp/important/info/070825.pdf
ホームページにも掲載されるようになりました。
正直なまぬるいと思いました。
失注や客の信用を取り戻すのに営業マン相当苦労しているはずなのに
それに対し申し入れのみで済ませる
報道の方は全否定されていない。
本当にパナホーム自体は憤ってるのだろうか。
先日パナホームの会議室を覗いたら
“たたかうパナホーム”と掲示されてました。
“たたかえパナホーム”と私は言いたい。

[647: きらりクレア]

１５・１６週目
８月１８日土曜
足場を組む。
８月１９日日曜
現場見学会。
８月２０日月曜
上棟。通し柱が建つ。１・２Ｆのサブフレームが建つ。
屋根の鉄骨フレームを上に載せる。２ＦのＡＬＣ床が敷かれる。
タイル用サイディングと断熱材とインシュレンボードの
サンドイッチパネルの搬入完了。
サブフレームってサンドイッチされていて実際見えないんですね。
当然現場施工だと断熱材の隙間等精度がわるくなりそうですからね。
８月２１日火曜
屋根の木パネルを３／４貼る。
８月２２日水曜
残りの屋根木パネル貼り。家の４方に網のような物が張られる。
ベランダの壁を含む外壁（通柱・梁を除く）がすべて貼られる。
サッシは玄関以外全て付いてます。
営業マンがいってたようにまさに３日で大方出来上がりました。
外壁パネルが濡れる可能性が有るのは上棟までの２日間しかありません。
ソレも当然ブルーシートで養生されています。
８月２３日木曜
通柱と梁に外壁パネルが貼られる。
屋根の木工事あり。屋根工事がはじまる。
８月２４日金曜
玄関が付く。実際は養生されて引渡しまでは見れません。
煙突用に屋根の穴を抜く。
戸締りができるようになったので仕事帰りに
中が覗けなくなってしまいました。
８月２５日土曜
１階床の工事がはじまる。
床下の断熱材ポリスチレンの上に大工さんが
木の床下地を貼っていきます。
屋根工事完了。煙突が付く。
エアルーフドリームは瓦同士が隙間無く葺かれ
かなり整然としたピラミッドになります。シンプルな家向きです。
この炎天下のなか上下からの陽光の照りつけに耐え
頑張ってくれてる職人さんに感謝。

[648: 入居予定さん]

きらりクレアさんへ
　ラーメン構造のようですね。家と一緒です。根太の前に大引が作られませんでしたか？家の場合、外壁パネルの構造がわかりませんでした。わかりましたか？

[649: きらりクレア]

＞６４８さん
大引きとはスチールの角パイプでしょうか？
土曜日休みだったので作業見に行きましたが
丁度スチールの角パイプを大工さんが切断してるところでした。
外壁パネルは実際見えたのは
サイディングボード＋木材＋インシュレンボードです。
出来れば断熱材がどのように入ってるか見たかったです。
でもヤッパリ工場で作られてきたほうが
精度高いでしょうからそこは我慢ですね。

[650: きら蔵（菜の花）]

引渡し済みの皆さんにご教授願いたいのですが
完了検査で見落としやすい場所ってありますか？
今のうちから現場で気がついた所はチェックして
いますが、パナ独自の設備など（呼吸の道タワーＳ、
キラテック関連）経験談などありましたら教えて頂けませんか？

[651: 匿名さん]

工期が凄く短いのはどうして？
たった4ヶ月で3階建てが建つんですか？？

[652: 匿名さん]

>651
４か月でしたらそれほど早くないかと思いますよ。
ダイワ、積水なんかだと２．５〜３か月で建つようです。（総坪数５０〜６０坪ぐらいの三階建てで）

[653: 購入検討中さん]

現在、千葉県でパナホームの注文住宅購入を検討中です。
パナホームは、直営店と代理店でサービス・施工技術にかなりの差がある
とあるＨＰで読みましたが、千葉県のパナホームはどうでしょうか？
アフターサービス・施工力・値引き等についてご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。

[654: 入居済み住民さん(パナパナ)]

>きら蔵さま
完了検査（施主検査）について我が家の場合について少々書きたいと思います（見落としやすい場所という訳ではありませんが）。

１．時間が（思っていたより）短い
　私たち夫婦は、家中をチェックしてまわるつもりだったのですが、
　１時間もあれば終わる、と現場監督さんに言われました。
　実際、そのくらいだったと思います。
　検査というより設備機器の操作の説明を受けるだけ、という感じでした。
　そのため、細かいチェックは事前に行って検査に臨むと良いと思います。
　我が家は、予定時間の前に来て見て回り、気になるところには全て付箋を
　貼ってそれをデジカメで写してまわりました（後々、お互い証拠となるため）。

２．機器は全て動作させてみる
　基本だと思いますが、上記の通り施主検査では時間がないため、
　事前に数回動作チェックをされると良いと思います。
　ウチは建具のソフトクロージングが調子が悪く、３回調整したあげく
　結局、器具を交換しました。

あとは、タイルや屋根の仕上がりは足場があるうちしか見れないため、
足場が外れる前にチェックしないと見れなくなります。

また、検査ではありませんが現場へはできるだけ
足を運ぶといいと思います。
私たちは、大工さんと直接話をして
棚や壁の造作を実際の物を見ながら位置を１㎝単位で決めました。
また、大工さんからも、ここはこのほうがいいですよ、などと
提案もして頂きましたし、
実際住んでみて、それはとても使い勝手が良かったと思いました。

[655: 購入検討中さん]

１階と２階の床パネルの仕様が変わったようですが、過去スレで
２階はPCC床からパーティクルボード＋静音ゴムというのは分かったのですが、
１階床の仕様変更の詳細が分かりません。
メリット、デメリット含めて教えていただけないでしょうか？

[656: 匿名さん]

1階の床は現場施工になりました、だから基礎は全面土間コンです。

メリット
今まで、基礎にまたがる所に床暖房が出来なかったのが出来るようになりました。

[657: DONDON]

>653
当方もパナホーム千葉支店で契約しました。
直営店のようです。
今ちょうど基礎まで施工が終わりましたが、かなりきれいに仕上がっていると思います。
施工に関してはまず問題ないのではないでしょうか。

値引き等に関しては、結構きつかったです。
パナホームの場合、本契約の前に詳細見積もりを出してくれないため、
契約時に全部チェックできないと、かなり他の同等のハウスメーカーの仕様より低いものや抜けているものがあるため、だまされます。
また、追加分の割引等もしなくて当然のように考えているので、契約前にかなり詰めた方が良いかと思います。

契約後は、対応が粗雑になるようですので、かなり覚悟が必要かと思います。
また、契約後の追加見積もりには、かなり裏の経費を乗せて高い見積もりを持ってきますので、チェックが必要です。
当方も１０万円単位で、見積もり間違え（裏経費？）が見つかっています。設計は「間違えました」で済ましましたが、その金額で契約してしまったら、払わざるをえません。

[658: 購入検討中さん]

全面土間コンって、床下点検ができない、コタツ型の基礎ですか？

[659: のりり]

おひさしぶりです.
オレンジさん>>そうですね、すいません。
けど自分も含め家族も、パナは大好きなHMです。
ちなみにあれから積水のモデルルームに
いったのはいったんですが
やっぱり色々話し合いをしてパナにしただけあって
パナで建てたいって気持ちは消えませんでしたし
だから売却報道がでたから
心変わりして批判。したつもりはないです一応;
けどだからって積水にうつろうか検討中。など
皆さんの中には契約した方とか入居された方
いろんな人が居る中でそんな空気読まずに
ここで言う事ではなかったですねすいません。

ちなみにあれから
話し合いはしてません。
けど明日、話し合いの予定だったのですが
担当さんの都合がつかなかったらしく
８日に変更でした。
８日にはキッチンや電気配線など
売却報道が出て中途半端に
話し合いが途切れた続きの予定です、
売却報道もデマだったということで
話し合いが途切れた時間が
本当にもったいなかったのですが
売却報道がデマで良かったです!

[660: きら蔵（菜の花）]

>>654パナパナさま

Resありがとうございました。

>>１．時間が（思っていたより）短い

新居完成に浮かれている状態では
いろいろな箇所を見落としそうですね・・・。
付箋にデジカメ参考になります。

>>また、検査ではありませんが現場へはできるだけ
足を運ぶといいと思います。


大工さんと仲良くなるって大事ですよね。
大工さん曰く「パナホームは他のＨＭとくらべて
現場調整が多い」と聞きました。
やはりマメに通った方がメリットが大きいかも知れません。

[661: 購入検討中さん]

No.657 さま　ありがとうございます。

施工力は問題なしとのことですが、対応はあまりよくないみたいですね。
また、装備品のグレードも気をつけないと危険ですね。
パナホームにすべきかどうか悩みます。

[662: オレンジ]

＞のりりさん

ごめんなさい。
残念です・・ってとこまでがのりりさんに向けたもので、
その下の文面は、のりりさんに対して言ったものではないです。
誤解を与える文章でした。
すみません。
キッチンですか！もう決まってるんですか？


先日、覗きに行ったら・・
大工さんの方から収納の可動棚のレールの取り付け高さを聞いていただきました。
（レールが１６００しかなく、重さに耐えるなら床からつけた方がいいし、天井まで有効に使うなら浮かしてつけるか）
見に行かなければ、大工さん次第だったとか・・
入れる物も決めているし、背の小さい私にとって要望通りにつけてもらうのは重要！
足を運ぶ大切さがわかりました。

[663: 匿名さん]

はじめまして。みなさんのご意見たいへん参考にしております。
現在、パナホームで契約を検討しております。

私の場合、両親の住まいの建て替えを予定しております。

現在の住まいは、築40年・35坪(2階建て)とかなり老朽化が進み、夏暑く、冬寒いという、70才を越す年寄り夫婦には厳しい環境の住宅です。
当初はリフォームで考えておりましたが、残り少ない老後を新築の住宅に住ませてやりたく、パナホーム他2社でプラン取りをしました。

パナホーム内容につきましては
○建物面積　26.99坪(1F平屋)
○吹き抜け　1.27坪
○キラテック貼り
○キッチンジェネオ　Iランド(ガス)
○ノンワックス　フロア
○アラウーノ
○現状建物解体費　込み
○地盤補強費　込み
○外構費　込み
○カーテン・照明・エアコン3台サービス
○屋外給排水　サービス

総支払額　計23,000,000円です。
現金値引き115万＋サービス約330万程です。

営業の方はこれで精一杯ですと言ってます。
もう少しと思っているのですが？

Panaの場合、建物価格を吊り上げ、サービス金額で、他社よりお得感を出しているように思えます。
現実、建物本体工事は、他社(積水/ダ○ワ)より、およそ3百万程高いのです。
建物本体工事　21,000,0000÷26.99坪＝坪単価778千円

ぜひとも、皆さんの貴重なご意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。　
皆さんのを拝見させていただきました所、坪単価で判断を

[664: 匿名さん]

>>663
はじめまして。
とりあえず会社の行く末が不透明になっているのですから、
契約は当面見送った方が賢明かと思います。
どこに売り飛ばされようと会社としては残るとは思いますが、
高齢のご両親がニュースを見る度不安になるようなことは、
やはり避けるべきではないでしょうか？

すいません余計な口出しみたいで。

[665: 物件比較中さん]

ソラーナ　ビアンカを検討しています。
ただ、皆さんの意見を読むと、パナホームの対応はあまりよくないみたいですね。
＊詳細見積もりがない、値段の間違いが多い　等

パナホームで新築された方、ご意見をお願いいたします。

[666: 物件比較中さん]

↑他社にすれば
↑　　〃

[667: 大手企業サラリーマンさん]

どうやらここには他社の営業マンが住み着き始めましたな。

[668: きらりクレア]

１７週目
８月２７日月曜
１階の床下地完了。２階から石膏ボード貼り開始。
８月２８日火曜
１・２階の石膏ボード貼り完了。軒裏の仕上げ。
８月２９日水曜
２階ＡＬＣ板の上に床下地貼り完了。
８月３０日木曜
２階間仕切壁、１階の一部が建つ。
間仕切壁は現場施工でした。
８月３１日金曜
間仕切壁が１階も完了。間取り一通り完了。
９月１日土曜
シャッター、面格子の取り付け。電気の配線取り廻し工事。
９月２日日曜
サイディングボードのコーキング工事。
＞６６３さん
現金値引き115万＋サービス約330万なら充分だと思いますけどね。
もし本当にパナホームが気に入ってるのであれば
仁義に反しますが他社の見積もり見せちゃうとか。
それでもだめなら諦めてください。
＞６６５さん
契約前に詳細見積の製本されたものをもらいました。
（勿論契約時に見積と図面と仕様書の付いた本をもらいました。）
仕様・詳細見積が一番はやかったのもパナホームでした。
対応についてですが営業マンは契約後も良く来てくれるし
現場にも行ってくれます。
コーディネイターさんは上棟した今でも色々と相談に乗ってくれますよ。
人それぞれみたいですね。

[669: 契約済みさん]

８月に報道を知った後でしたが夫婦共にパナが気に入っていたので契約しました。

営業の方は大変親身になってくれて価格にも満足しています。
こちらでも色々取り上げられていますが、やはり最後は営業の方との相性が重要かと思います。

ちなみにうちの営業の担当の方は暑い中、色々なパナの家を見せに連れて行ってくれたり（外観の参考にと数回）図案を提案して持ってきてくれたり、我が家のローンの事まで気にしてくれています。

金額も４２坪・キラテック（窓も）・オール電化・魔法瓶浴槽・ノンワックスフロア・キッチンはフラットタイプで２３５０万（諸費用込み）です。あと、照明・カーテンもお安くしてくれるみたいです。

パナでご検討の方参考にしてくださいね。

[670: 購入検討中さん]

静岡県東部地区で、抽選で「ソラーナ ビアンカ」が限定２棟格安販売のキャンペーンをやってるんだよね。モニター募集ってやつ。
施工面積48坪（延床44坪）で2,100万円。基本プランは総2階建ての長方形。
たしかに安いんだけどさ、669さんの金額と比べると、すっごくお得というわけでもないよね〜？
「ちょうど家を建てる時期でパナも候補として考えられる。」という人にはいいタイミングだけど、慌てて食らいつくほどの魅力ではないように感じてきたよ。
皆さんはどう思いますか？本当にお得なのかな？
ちなみに施工35.6坪（延床34坪）では1,600万円。施工42.5坪（延床38.6坪）では1,900万円。
外壁は「キラテックタイル」だけど、窓は「Ｌｏｗ-ｅ」ではありません。

[671: 670]

669さん、諸費用の内容も教えていただけるとうれしいです。
地盤改良費や水道引込費、浄化槽設置費用は人それぞれだし、住宅ローンの保証料や火災保険料、抵当権設定費用は建物建築価格と直接は関係ないし。

[672: みどり]

何人かの方が、パナホームは詳細見積もりが出ないとおしゃっていますが、営業所によるのかしら？
私のところは、他社（セキスイ○イ○）より数段詳しい見積もりが出ましたよ。パナは内外部の細かな設備や建具、ドア一つにしても金額が明記されてます。S社は金額明記無しの仕様書と概算金額のみでした。
また、契約前と契約後の見積もり仕様書全てチェックしましたが、間違いはありませんでした。と言うか契約前より設備のグレードアップしたにもかかわらず金額アップ無し、シェルター工事特別作業費、住宅性能表示もサービスに変更、見積もり金額もさらにダウンされてました。

[673: 購入検討中さん]

床仕様の変更点は、
１階床下地は、鋼製大型床パネルから鋼製大引き＋木製床パネル
２階床下地は、ＰＣＣ床からパーティクルボード＋制振シート
みたいです。

細かなメリットデメリットは分かりませんが…。

[674: 入居済み住民さん]

>670さん

669さんと同様に格安だと思いますよ。
少なくともわが家と比べて...
坪60万円以下ってほんとうにあるんですねぇ。

ただ、わが家の場合は細かいところでいろいろ対応してもらったので
正確な利益率を教えてもらわない限りわかりませんけど。

なお、671さんが仰ってるように本体以外にいろいろとかかるので
どこまで入っているのかわかりませんし、施工前ですと予算ですか
ら地盤改良費など実際はもっとかかるかもしれませんが。

格安で契約できたかたは、なぜ安くなったのかを明確に検証した方が良いと
思います。必ず、理由がありますから。

[675: DONDON]

>667
まあ、担当者によって対応が違うので何ともいえませんが、うちの方は、営業と現場担当の意思の疎通があまり良くないのか連絡をほとんどしないようなのが判明していますので。（営業と打ち合わせたことが現場に伝わらない）


>669
>670
最近（ここ１か月ぐらいで）ずいぶん安くなったんですね。
坪５０〜６０万で全部込みですか！！！
自分のところは坪７０万円（税込み）近くしたのが嘘のようですね。

[676: DONDON]

すいません。
上記の
>667は
>661の間違えです。

[677: 購入検討中さん]

>669
全部込みで２３５０万ですか・・・是非その営業さんを紹介してほしいです。
キラテックが気に入って是非パナホームでと考えているのですが
建物本体価格のみで２６００万円（３８．５坪）
パネル工法,オール電化，キラテックタイル,総２階です。

建築諸経費，付帯工事費，亭別仕様を足したら　３７００万円
ぼったくられているのだろうか？　だとう見積もりなのだろうか？

このあとの値引き交渉でどんと下がるのだろうか？
この業界　２割３割の値引きは当たり前の世界なのかな？

[678: 契約済みさん]

６６９です。

詳しく説明いたしますと、基本は６７０さんがおっしゃっているキャンペーンがベースだそうです。（ただし、うちの地区ではもう少し高いです。）

モニターキャンペーンは限定だったのですぐに決まってしまったそうですが（倍率がかなり高かったそうです）、営業担当の方が特別に申請してくださったみたいです。
※条件として３月までに完成すること、途中と完成後の計２回見学会に使わせてもらう。でした。

うちが出した希望はキャンペーンの間取りではなくて自分達で決めた間取りで、全て込み（外構以外）で２５００万になるように、でした。
旦那は最後に「○○さんが気に入ったので、２５００万だったらパナで建てたいんです！」と言ってました（笑）
担当さん←店長も、「そう言われると私もやる気が出ます！」と.おっしゃってました。

担当の方は２日以内に返事をくださりまして、結果OKでしたが、「６６９さんのところは利益なしと考えていますから（笑）」←冗談でしょうが・・・。と言ってました。

うちの場合地盤改良費がかかるみたいですので合計２５００万になりそうです。（火災保険は込みです）
このほかに外構費がかかります。

ただ、担当さんがかなりがんばってくれて和室の畳も琉球風に、もし床の貼り分けをしてもお安くしますよと言ってくださいました。

普通はこの金額では建たないと言われました。（おそらく建物だけで３０００万くらいだと）
実際明細を見るとほとんどが・サービスになっていました。

ですので６７７さんの金額が普通なのかもしれません。

[679: みどり]

＞契約済みさん
外構工事以外全て込みで2500万、ずいぶんお安いんですね〜税込みですか？

我が家は坪数が大きいので消費税だけでも凄い値段です。
また色々グレード上げたり設備を充実させたりで、標準外工事が一千万こえてしまっているので仕方がありませんが。またその他に照明カーテンエアコン、基礎補強、外構、屋外排水工事費がかかります。

全て込みといってもやはり建てられる人それぞれで、同じものを同じ設備で建てるわけではないので、一概に総工費や坪単価やが安い高いは言えないのかなと最近ふと思い始めています。

[680: 契約済みさん]

＞６７９さん

税込みです。

確かにグレードを上げたり、こだわったりすればどれだけでも金額がUPすると思います。
うちがこだわったのはキッチンはフラットに、LDKは広め（約３０帖）、ママコーナーのみで、２階はウォークインクローゼットを広めに作ってもらったくらいですので。

ただ、うちは「パナは高いので無理だな」と諦めていただけに、それでも充分満足です（o＾−＾o）

昨日パナの構造を見てきたのですが、やはりとても頑丈な造りで、夫婦で感心してしまいました。（うちはパネル工法です。）

地震は怖いですからね〜＞＜

[681: 購入検討中さん]

＞私のところは、他社（セキスイ○イ○）より数段詳しい見積もりが出ましたよ。パナは内外部の細かな設備や建具、ドア一つにしても金額が明記されてます。S社は金額明記無しの仕様書と概算金額のみでした。

私の場合は完全に逆でしたね（P社とS社が）。
ま、どちらでも建てませんでしたけど。


＞と言うか契約前より設備のグレードアップしたにもかかわらず金額アップ無し、シェルター工事特別作業費、住宅性能表示もサービスに変更、見積もり金額もさらにダウンされてました。


これもまた・・・
いい加減な見積もりと言ってるようなものだと思いますが…
（サービスしてくれたと好意的に解釈するのは自由ですが…）

[682: オレンジ]

＞契約済みさん
ほんと、うらやましい価格ですね〜！
これから楽しみですね。

＞６７７さん
同じくらいでした。
３７．７坪で本体価格２７００万円です。
パネル、オール電化、キラテック、二階建てです。
その他仕様により差はあるでしょうが。
価格は普通ではないかと思われます。
うちの場合もその他工事にかなりかかってたりするので
ここを見てると、ぼったくられた？と思うこともありますが・・
自分たちが気に入って決めたＨＭですから後悔はしてません。

[683: 入居予定さん]

＞６８１さん
その指摘の意図は？？？

[684: DONDON]

本日で防湿コンクリートまで打設が終わりました。
着工後、ちょうど２週間です。
来週の上棟まで現場はお休みのようです。
今のところ、仕上がり等はかなりきれいです。

>みどりさん
標準外工事が１千万円ですか！！！
すごすぎますね。

うちの場合は、こだわったのが桧の無垢のフローリング（上小節品）でしょうか。
それもパナホームでは、ぼられて高かったので、材料を施主支給にしましたが。（施工のみお願いしてもトータル半額以下で済んでいます）

[685: きら蔵（銀灰）]

詳細な見積は営業さんに言えば貰えるんじゃないですか？
私も数社から見積取りましたが、どこも最初は単価など記載されていません
でしたよ。

>>DONDONさん

いや〜大きいお家ですね〜。
つい2ヶ月前を思い出しますね〜。
これからデジカメ三昧の日々の始まりですね（笑）
メモリーカードとバッテリー切れに注意してくださいネ。

[686: 東京スーパーマン]

図面はどういうものを貰いましたか？基礎伏せ図・電気配線図・矩形図はありましたか？

[687: 匿名さん]

現在パナホームで9月末契約を予定しております。

窓について、教えていただきたいのですが、Low-eガラスとは？どういうも

のなのでしょうか。勉強不足ですいません。

図面をもらっておりますが、キラテック防犯としか記されておりません。

また、50cm巾窓は、人が入れないので、防犯の必要性はないといわれまし

た。

もし、ご指導をいただければ、幸いでございます。

[688: 匿名さん]

パナホームで契約を予定しておりますが、
親戚(遠い)にセキスイハ○ムに勤務するものがいる為、
本日やむなく話しを聞き、プラン見積をとる事になりました。

パナさんより、同等の設備以上で確実に安くお建てします！
と、意気込んで帰りましたが、セキスイハ○ムは鉄骨ラーメンユニット？で間取寸法に多少制限がありますとか言ってました。

パナでは、ラーメン構造でご提案をいただいております。

そもそも構造の段階で、金額に開きが出ると思いますが、
どう思われますでしょうか？
貴重なご意見をお聞かせいただければ幸いに存じます。

[689: 匿名さん]

すいません。
皆さん、トイレ/洗面の床財はどうされましたか？
おすすめあったら、教えて下さい。

[690: きら蔵（象牙）]

>>688さま

セキス○ハ○ムは四角箱を並べていく工法で
ユニットひとつひとつが強固な構造体となっていて
私個人的には全体的な強度はパナより強いかなと思います。

箱単位の設計ですから間取りの制限はあると認識しています。私がパナで契約したからという訳ではありませんが
親戚に家作りを頼むのは大変な場合もあります。
予算の都合上無理を言う場合もありますし、
打合せで勘違などで時にはキツイ言い方をしなければ
ならない事もあるかと思います。
アフターも不具合箇所の直しですから、文句を言いたい事
もあるかと思います。
他人だから言えることも親戚だと遠慮してしまったり
するかも知れません。
うちの親類も同じような事になり、疎遠になってしまった
ケースがありました。
私は車と家は親類から買わないようにしています。
（親類の経験談です。失礼しました。）

[691: みどり]

＞DONDONさん
いいなぁ〜家はまだまだだから、羨ましいです。
とっても綺麗！
夢が日に日に形になっていくんですね〜

最近はパナで家を建てている人のブログを見るのが日課でとっても楽しみです。日々着々と進行していく様子を自分のこととダブらせながら一喜一憂。更新されて無かったり画像が無いと、ちょっとがっかり・・・なんて。

家は鉄骨系3社（パナ、ＳＨ、ＴＨ）に予算金額を提示。こちらの希望を全て言って、間取りも設備もそれぞれの会社で出来る最大限のものをプレゼしてもらいました。
その中で比較選択したのがパナホーム。私たちの希望を何処よりも取り入れてグレードも最高のものを提供且つ予算内に納まった会社です。
ＴＨも良かったのですが、決め手は会社の姿勢、営業マンの応対でした。みんなが頑張ってくれている・・・こちらに伝わってきました。
最悪は残り一社、建坪もパナより−約9坪、ソーラの容量−、設備も標準の上、etc

ですからどなたかがおしゃるように、いい加減な見積もりとは心外です。

[696: オレンジ]

＞ＤＯＮＤＯＮさん
大きいですねぇ〜うらやましい！
これから建ちあがってくるの楽しみですね。
うちの上棟は建ちあがってからでした。
その後、
タイルも貼り終わり足場が外れた時はちょっと感動しました。

＞みどりさん
良い担当さんに出会われたんですね。
信頼関係も大事ですよね。

＞きら蔵さん
以前、ジョイシェルボの話されてたのを
読ませて頂いたのですが、
おいくらくらいかかりました？
うちも主人が興味を持っていたのですが・・
洗面横に組むのを優先させたので・・頼んでません。
あとずけか、その他にするかの参考にさせてもらえたらと。
お教えいただけますか？
それぞれにお考えがあるのはわかりますが・・
人に不快な気分を与えるのやめにしませんか？
パナについての話、役立つお話しませんか？

[697: オレンジ]

＞きら蔵さまへ
最後の下３行はきら蔵さんに宛てたものではありません。
数段改行したつもりでした。
本当に申し訳ありません。

[698: 購入検討中さん]

よい事ばかり書くよりは、悪い事も知りたいんじゃないの??
購入前の人は。

[699: 販売関係者さん]

パナホームには、固定給の給料体系と、完全実績による変動給料体系があがあります。　
後者の場合は、固定給は低いが、売上高の○○%のバックマージンがあります。
よって、後者の営業担当に当たると、高い値引き、サービスが引き出せる結果となります。

みなさん参考にして下さい。

[700: きら蔵（山吹茶）]

>>オレンジさま

ジョイシェルボ
AVプラン巾約2100、高さ約2300、鏡面ホワイト
TVを囲うようなプランです。
総額は\156,000でやって貰いました。

開き扉はバタンと閉まらないようにストッパーが付いています。
（ソフトクロージングみたいな感じです）
棚本体には5.1ｃｈアンプ類、TEL親機、Wiiをまとめて置く為、
MMコンセント、TELジャック等かなり追加しています。

イメージをつかむには
松下電工のキュビオスと同じような物なので
プランニングしてはいかがでしょうか？
http://national.jp/sumai/shuno/cubios/planningsoft.html

また、キュビオスの施工会社に牧野木工さんという会社があり
ここは定期的に説明会をしています。
http://www.makino-mokkou.co.jp/sub019

都内でしたらナショナルセンター東京で、実際のキュビオス
を見ながら説明してもらえると思います。

ジョイシェルボに関する私個人的な感想は、
物の割にはちょっと高いかな？と思います。

今は職場にいるので写真あったら後日UPしますね。

[701: 匿名さん]

値引きは、あくまでも契約前までなんて
意気込んでやっていると。
契約前値引き枠と、契約後値引枠(打合せ時の仕様アップ時のサービス・追加工事のサービス等)があります。

契約前に細かいとこでねちっこく値切られると、契約後値引枠は一切使わず、すべて追加費用請求という形となります。

営業マンを信じ、契約後の調整を取り付けておくという手もあるますよ。
(しかし、書面には記されませんが・・・・)
総体的に考えてください。

[702: 契約済みさん]

＞契約前値引き枠と、契約後値引枠(打合せ時の仕様アップ時のサービス・
＞追加工事のサービス等)があります。
＞契約前に細かいとこでねちっこく値切られると、契約後値引枠は一切使＞わず、すべて追加費用請求という形となります。
仕様打合中です。打合せ後の変更内容明細書を見ると金額が表示されてない項目が数点ありました。そういう事ですか。納得。
＞営業マンを信じ、契約後の調整を取り付けておくという手もあるます
＞よ。
結構な金額です。営業に確認すると「サービスしておきました」ですって、とは言われてもそれ以上に変更・追加です・・・
＞総体的に考えてください。
まあ良しとしましょう。

[703: きらりクレア]

＞６８６さん
契約書には配置、平面、立面のそれぞれ図面と
仕様表、仕上表、建具表が付いてました。
＞６８７さん
ＬＯＷ−ＥＭＩＳＳＩＶＩＴＹ＝低放射率
金属膜をコーティングして放射率（日射熱、紫外線）
を小さくすることで熱伝導を小するガラスです。
窓などの開口部からの熱の流出は外壁に比べはるかに大きいので
エコを考えるのであればお薦めします。
＞６８９さん
値段で　クッションフロア
機能性で　ハイドロセラ　フロア
コストパフォーマンスで　トイレ床材
ですかね。

[704: 契約済みさん]

＞契約前値引き枠と、契約後値引枠(打合せ時の仕様アップ時のサービス・
＞追加工事のサービス等)があります。
＞契約前に細かいとこでねちっこく値切られると、契約後値引枠は一切使＞わず、すべて追加費用請求という形となります。
仕様打合中です。打合せ後の変更内容明細書を見ると金額が表示されてない項目が数点ありました。そういう事ですか。納得。
＞営業マンを信じ、契約後の調整を取り付けておくという手もあるます
＞よ。
結構な金額です。営業に確認すると「サービスしておきました」ですって、とは言われてもそれ以上、以上、以上に変更・追加です・・・
＞総体的に考えてください。
まあ良しとしましょう。

[705: 契約済みさん]

上記ダブリました。申し訳ございません。

[706: sママ]

おひさしぶりです。ほんとに１ヶ月以上営業から連絡がなくこちらから日にち指定までして連絡したにもかかわらず前日にドタキャンされかなりイライラしています。　パナに決めるまではほんとに営業マンも頑張っていたし毎週打ち合わせにたくさんの手紙などなど。。。
ここのお話を聞いて仕様をちゃんと詰めた上で契約しないと大変な金額になると思い手付金１００万だけ払って印鑑は待ってもらっていたのが救いです。。こないだの報道に関しての連絡も一切ないし〔その頃から連絡とだえた〕
パナに惚れ込んで決めたのにすごく残念です　キラタイル　換気システム　設備などいいなーーと思ってるのに。。。
先日家族会議を開いてパナはお断りしようということになりました。８日にやっと営業マンと会うことになっているのでその際伝える予定です。。

どんないいわけしてくるか見物ですがかなり信用がたおちです。

積水ハウスと迷っていたのでたぶん積水になりそうです。
パナより500万くらい高い見積もりでしたがアフターフォローや信頼関係においては勝ると思います
8日の話し合いどうなるかな。。。

[707: オレンジ]

＞きら蔵さん
すごく丁寧な返答ありがとうございました。

感想から言います。
目からうろこです。
２０万超えると思ってました。
価格交渉してですか？
鏡面ホワイトということはＳＴですよね？
うちが洗面横に入れた小規模のジョイシェルボとほぼ同額・・
やられました〜ぼったぐりだぁ（泣）
と、今更仕方ないですね（笑）

そんなソフトがあったことも初めて知りました。
キュビオスは高い！と営業さんに言われてたので、
欲しくなったら・・と見ないことにしてました。
活用させていただきます。
あと、写真楽しみにしてます。


＞ｓママさん
営業さん、何を考えてるんでしょうね？
信頼第一ですから仕方ないですね。
残念です。

[708: 入居済み住民さん]

>706さん

えっ？と思うかも知れませんが、パナホームって印鑑を押してから詳細を詰めるって感じです（少なくとも私の場合は）。なので、印鑑を押さないと詳細を詰めたがりません。印鑑を押さない人は途中で止める可能性があるので、必要以上に人件費をかけることができないってことみたいです。要は踏み絵みたいなものかなぁ。なお、100万円は申し込み証拠金で契約が不成立になれば、ほとんどの場合、実際には戻ってくるようです。この辺は実際にお金が発生するのはどこ（キャンセルでお金がかからないのはどこまで？）からなのかを明確にして、営業に報告させるようにしておけば良いです。

ただし、値引き後の建設費においてはこのときの金額がベースになり、追加すればここから追加になりますし、削除になればここから削除になるみたいです。通常は標準仕様になっているのでランクを上げれば追加ですし、ランクを下げれば削除になります。

詳細を詰めて、その詳細仕様によって見積もりを出してもらうのを希望するなら工務店の方が良いと思いますよ。工務店ならその場でさらに確認しながら詳細を詰めることもできますから。
パナホームだと見積もりシステムが対応していないようで、ソルビオスなど特殊な場合を除き、ほとんどの場合は出ないようです。どうしても詳細が欲しい場合はその営業マンの器量によるようです。

最後に、親戚は1年ほど前にセキスイハイムで2世帯を建てましたが、わが家の仕様を見て、こんなに細かい仕様があるんだねぇって感心してましたよ。積水ハウスがアフターフォローや信頼関係において勝ると仰ってますが、わかるのは今ではなく何年も先の話です。

[709: DONDON]

ジョイシェルボの話題が出てましたが、当方も契約前に「キラテックタイル半額及びジョイシェルボサービス」のキャンペーンの申込書にサインしたのに、契約時にジョイシェルボはカットされていました。
契約後に申し出たが、付けてもらえなかったという苦い思いがあります。

>708
うちも同じでしたね。
パナホームは正式契約をしないと仕様等を詰めたがりません。
最初からパナホームを本命にして買う意志を見せていれば別かもしれませんが。
当方の場合、パナホームとダイワハウス、一条工務店の３社で競合しました。
ダイワハウスは、間取りを詰める段階から設計も話に参加していたため、細かく詰めてこられたと思います。詳細見積もり及び詳細図面も、ハウスメーカー決定の１週間前にもらえてました。

一条工務店も途中から設計が参加していました。間取り等もかなり詳細な図面をもらいました。

パナホームは上記２社よりも担当の営業さんがしっかりしていましたが、あとで思うとこの部分でしっかりと詰めていなかったため、結構抜けていた物や、標準品の窓等はローコストメーカー以下の仕様であること判明して、Low-Eの防犯仕様等に変更したらかなりの金額が上がってしまったりと、追加追加変更変更で苦労していると思います。

[710: 入居済み住民さん]

>708
支店によって違うんですね。
うちはダイワ、パナでの競合でしたがパナは詳細見積もりあり、ダイワはなし（概算）でした。パナの詳細は、キッチン、トイレ、ドア、建具、ガラスその他設備・外回り等全て入った物でした。
営業さんお話では、これら詳細の内部・外部設備は定価で引けないため、値引きは本体価格から引きます、と言われました。また、仕様変更（追加削除）は契約時の値引率で計算します、と言われました。我が家は9.7％引きくらいだっだので、追加するときも削除するときもその率での計算（up/down）でした。

また、キッチン、トイレ、お風呂、外壁、屋根、ガラス、玄関ドア、ベランダ幅などupの要素は全て契約前に設備を確認し、上記の割引率で全体（本体価格）から引いて貰いました。
うちの場合は、結局キッチンは施主支給にしたのですが、そのときキッチンのマイナス額もやはり9.7％引きでマイナスしてもらいました。追加削除はわかりやすかったです。

[711: みどり]

入居済住人さんが言われるように、支店によって違うみたいですね。

我が家は契約後の金額アップが嫌だったのでと言うか、こちらのみなさんの書き込みを参考にさせてもらい、契約前に設備関係は妥協せず付けたいものを付けて見積もりを出してもらいました。
キラテック,太陽光,床暖房,O'MADE XIMO,ラシス,浴室はＴＶを付けましたがＤＸ。他に1.2階アラウーノ,フルオープン引き戸,電動シャッター,ロフト,二階洗面＆シャワー,etc
建具等は決定じゃ無いので、多少のプラスαは有るかもしれません。
オーマイティーシグノの差額が一番でしょう。
ただひとつ契約後、実物を見て気に入らなかったのが浴室。グレード上げると差額が出るでしょうし、困ったものです。

もしこちらのサイトを見なかったら、契約前にこのように煮詰まった見積もりは出てこなかったでしょう。本当に感謝しています。
これからも完成まで宜しくお願いします。

[712: きら蔵（琥珀）]

>>オレンジさま

ジョイシェルボはやはり値切りました。
標準価格は26万+コンセント等OP3万程度ですから
DONDONさんのおっしゃられた半額キャンペーン枠でも
使ったのかな〜と思います。

写真はまだ、施工途中のものばかりでバケツやら
建材やらが散乱してますのでもうちょっと体裁のいいもの
撮ってきます（笑）

>>sママさん
縁がなかったって事でしょうか・・・？
かなりやる気のない営業さんなのかなぁ
私のまわりでもそんな扱い聞いたことありません。
しかたありませんよね。
○水○ウスで良い家建ててください。

>>みどりさま
いやぁ・・・。何度かレス拝見させて頂きましたが
設備フル装備ですね。私の欲しかった物ばかりです。
浴室MDのDXでダメって事はLXですか？
（我が家はDXですホントは1721のLXが欲しかった・・・。）
羨ましい限りです。
パナのHMの「ご新居拝見」に載るんじゃないですか？

[713: 73でした。]

お久しぶりです。なかなか書込み出来なくて済みませんでした。
とうとう我が家も、今月22日に上棟式の予定です。
パナさんは棟梁に1〜2万渡せば良いという事ですが、皆さんはどうされましたか？
大工さんそれぞれに何か渡した方が良いんですかね？

[714: オレンジ]

＞ＤＯＮＤＯＮさん
聞いてもらえないの悲しいですね。
その分、他で勉強しました！って感じですか？
申込書にサインした事実があるのに・・ひどいなぁ。


＞きら蔵さん
ありがとうございます。
やっぱりかなりの値引きがあったんですね。
うらやましいです。
今日、キュビオスのソフトを見てて思ったのですが・・
ジョイシェルボにはあるＷ１４００はキュビオスにはないんですね。
窓と窓の間に組みたくて・・１５００程しかなんです。
市販品を探した方が良いのかも知れませんねm(__)m


＞みどりさん
ほんと、きら蔵さんが言われるとおり、すごく立派ですね。
うちはキッチンをフィットアイに、
トイレをＴＴシリーズのＴＬ４０・ＴＬ３５（１階・２階）に
アラウーノまでは・・
キッチン、トイレを優先したので、お風呂は諦め標準のＭＤのＳＴです。
うちもＵＰが嫌だったので、初めに欲しいものを入れ、グレードも上げて見積もりをもらい、最終見積もりはマイナスで済みました。ところで、契約済み＆お住まいの方にお聞きしたいのですが・・
パナホーム友の会へは入られますか？入られてますか？

[715: オレンジ]

また改行が・・・(^^;
＞みどりさん
ごめんなさい。

[716: みどり]

実を言いますと、はじめ家では水周り設備面で特にこだわりは無かったんです。展示場で見たＬ型フルフラット対面カウンターキッチン、吊り戸棚の無いオープンな空間とキッチンの壁側に窓が有り、そしてワイドなカウンターが素敵だなとか、洗面台は他のＨＭで１７０を提案されたのでそれに近いカウンターの大きいものをとか、お風呂はＴＶと人工大理石浴槽をなど漠然とした希望は言いましたが、オーダーメイドじゃなくてもキッチンはヤマハやＴＯＴＯでも近い形のものがあるし、洗面台はトステムで大きいものが有るからそれでも良いかな？と。ただ家のパナの人は全て松下電工製を提案、トイレもアラウーノ。他社の提案は無かったので選択肢にありませんでした。と言うわけでそのまま変更無しでこのような仕様になったのです。

>きら蔵さん
家は洗い場広々タイプのたまご型保温浴槽1621ＤＸです。大きさ形に不満は無いのですが、浴槽の色、壁パネル、きもち浴フロアー、あとカウンターの色のコーディネイトの選択肢が少なくて、いまいちピンとこないのです。きら蔵さんのお宅はどのようにされましたか？

[717: 匿名さん]

＞７１３さん
私も、そのことで悩んでいます。
我が家も、近々　上棟式をやります。営業さんに　ご祝儀の事を聞いたら
大工さん一人につき　一万円といっておりましたが・・・

パナホームさんから契約のときにもらった書面には、祝儀・菓子・
贈り物などのお気遣いはなさらずにと記載されていました。
大手メーカーで建てお友達に聞いても、一切渡さなかったと言っています。
渡すべきか、遠慮すべきか　正直、迷っています。

皆さんは、どうしますか！？どうされましたか！？

[718: 匿名さん]

>713
>717
大工も職人もご祝儀次第で少々働きがちがいます。
職人と仲良くなるためにも、少し出した方が良いと思います。
比較的高価なハウスメーカー（パナホーム）で建てるのですから、
あまり職人にケチな施主だと思われるのは、あとあとのつきあいに
影響しますよ。

[719: 入居済み住民さん]

祝儀で仕事が変わるような職人はどうかと思いますけど。。

全く現場を見に来ないのなら保険の意味で祝儀もいいとは思いますが、
せっかくの自分の家なんですから祝儀云々と言うよりも、行けるときは足繁く通って職人さんと話をされるのも良いのではないでしょうか？
ウチの大工さんだけかもしれませんが、施主の顔を思い浮かべながら仕事が出来るのはうれしいことと言っておりました。
良い大工さんに当たりました。
ちなみにウチは祝儀してません。差し入れだけです。

[720: 匿名さん]

>>719

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12296/

上記は建築士さんのスレッドですが、No.128が参考になると思います。

[721: きら蔵（銀灰）]

>>みどりさま

お風呂の壁は茶色（マーブル）、浴槽はクリアのピュアホワイト
床は濃いグレーです。壁がBグレードに変更の為３万程UPしました。
これも今度写真撮ってきます。
お風呂1621良いですよね。。。ホント今更ながら後悔してます。。。

>>元73さま

お久しぶりです。とうとう上棟ですか？オメデトウございます。
金ボルト締めるのですね（笑）

棟梁さんへの祝儀ですが
私の場合、３万円包みました。
パナさん曰く渡す方の金額の平均は1〜3万程度だそうです。
私は、包んだほうが良いように思いますヨ。
（我が家の場合）約２ヶ月付っきりで仕事されるわけですから
少しでも気分良く仕事して頂いた方が良いかと思います。

[722: 73でした。]

そうですね。
きら蔵さんが言われるように、ハウスメーカーであろうが大工さん達も人間なので、今後2〜3ヶ月の間、気分良く仕事してくれる様にした方が良いですよね。
ちなみに、祝儀の他にも昼の食事や、お土産みたいなのは用意しましたか？

[723: オレンジ]

＞７３さん
うちも上棟の時に内祝いのお酒等と一緒に入れておきました。
うちは大工さんがお一人なので良かったです。
差し入れ等ですが・・
真夏にお仕事していただいてるので、見に行く時はお茶等の飲料を持っていってました。
が・・大工さんの方から、「気を使わず見にきて下さい。手ぶらで・・」と言われたので、それからはしてないです。
お友達で旦那さんがダイワの仕事を請けてる方に聞いたら、大手ＨＭの場合はしなくてもいいし、最近はしない人の方が多いと。。
こちらの気持ち次第ということでしょうか。大工さんに施主さんはどの程度見に来るものなのか質問したら、
全く一度も来られなかった方もあったし・・
毎日の方も、毎日でしかも一日中いる方もありましたと。。
うちは週に一度行ってるのですが、これは少ないのでしょうか？

[724: オレンジ]

＞７３さん
すみません。また改行がおかしいです。
５行目の〜大工さん〜からは３段下に改行したつもりでした。

何度も何度もみなさん、すみません。

[725: 契約済みさん]

うちは、棟梁、大工さん、現場監督、営業、設計、コーディネーター、他１名と上棟式に出て下さいました。
手土産なしで、１万円ぐらいでいいんじゃないですか？と言われ、棟梁さんだけ２万円にしました。　
式だけで、作業はしませんでした。

[726: DONDON]

建築中のみなさん。台風の影響大丈夫でした？
うちは、フェンスが倒れ、目隠しフェンスも外れていました。
来週上棟で良かったです。
周囲で建築中の物件の中には、屋根に貼る前の瓦をそのまま積んでいた
家もありましたが、瓦は落ちていなかったようです。
施工業者は、上棟するまで天気とにらめっこですね。

[727: nana]

初めて投稿します。ソラーナビアンカで建てたいのです。キッチン重視でまだエクシモも打ち合わせだけで間取りもこれからです。・・・ただ、たまたま担当になった営業マンが新卒１年目、無口、エクシモも打ち合わせもまったく口挟めず・・・って感じで本当に頼りないです。営業マンとの相性も大切かなと思うのですが、担当変えることって可能なんでしょうか？もし可能ならなんて言えばいいのか・・・・この担当ではこれからの家作りが不安なんです。どなたかご意見いただければ幸いです。よろしくお願いします。

[728: 匿名さん]

その営業の上司に率直に話せばいいんじゃないですか？私が上司だったら、きちんと事情説明した上で担当変更しますけどね。（担当を替えずに上役をフォローに入れるのは×）そうしない上司なら会社の体制が十分でないということで、パナホームで建てる事自体不安になりますよね。まず727さんをそういう気持ちにさせた事そのものが営業として失格ですし、その上で反省し改善していかないとその営業の将来もないことでしょう。「まともな会社」だったら、その営業のためにもなることだと思います！そういう意味では「会社」を判断できる良い機会なのかも知れませんね。

[729: ｂｙ728]

＞727
重ねてすみません、どうすることにしたか、どうなったか教えていただければ幸いです。

[730: 契約済みさん]

うちは中堅の営業でしたが、間取り仕様こちらの希望を伝え、数回打合せをして、その後はすべて店長同席でした。おかげで値引き交渉及びサービス品等スムーズに話が進みましたよ。

[731: nana]

さっそくのレスありがとうございます。実はパナホームで建てるのは二回目なのです。３年前に建てましたが離婚して家は手放しました。再婚し、また家を建てる事になったんですが、パナホームの良さを分かっているし、パナホーム以外では考えられないのです。ただ、以前の担当さん（３５歳くらいのベテランさんでした）がよすぎたのでしょうか・・・
私たちの希望はオーダーメイドでキッチンを作りたいので、まずキッチンを設計してから間取りを作る予定なのです。昨日、ショールームでキッチンの打ち合わせをしました。はじめは私たち夫婦だけで行く予定でしたが、営業担当さんが、ご一緒させてくださいとの事で同席してもらいました。でも、実際・・・何も口は挟めず、一言も喋らず、あなたは一体なんでここにいるの状態でした。打ち合わせ終了後に喫茶コーナーで休憩したのですが、その時もこちらから話をしなければ何も話してはくれずとても気まずい雰囲気でした。こんな感じで今後の何度にもわたる打ち合わせや値引き交渉などどうなってしまうのだろうと不安で仕方がないのです。７２８さん、７３０さんありがとうございます。一度上司と話してみます。こんな長文書いてしまって申しわけありません。

[732: ｂｙ728]

nanaさんの今度の新築がご満足いくものになるよう、心から願います。
営業の能力でもっとも重要なことは「コミュニケーション能力」だと思います。そういう意味では、その営業さんは欠如しているかnanaさんご夫妻とは合わないのでしょうね。ここに書かれたことをそのまま上司の方にお伝えされれば良いと思います。がんばってくださいね。
ちなみに前の担当さんは在職されていないのですか？

[733: きら蔵（生成）]

>>みどりさま

MDバスの色ですが、資材に紛れて一部分だけ
撮ってきました。・・・が画像が大きすぎて
テストスレにUPしました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/faq/

No111です。
全体のイメージ撮れるのは来週になりそうです（泣）
養生だらけで良い写真が撮れない・・・。
残念のようで（引渡しが）楽しみでもあります（笑）

>>nanaさま

私も732さんと同意見ですね。
前担当さんでしたらnanaさんの好みもご存知でしょうし、
話がスムーズにいきそうですね。
がんばって下さいネ。

[734: nana]

728さんありがとうございます。なんだか少し気持ちが楽になりました。前の担当さんは家の事情でパナホームを辞めました。あの時は、パナホームというよりあの営業さんがすごく良くて決めただけあって本当に退職は残念でした。前にディスプレイハウス見学に行った時は、新人担当さん＋店長さんが一緒でした。（それがはじめての打ち合わせでした）そのときの打ち合わせでも一言も喋らず、ただ、打ち合わせ記録を書いているだけでした。なんで何にも喋ってくれないのかな〜と思いつつ・・・上司の前だから緊張してるのかと思ったのですが、今回も、自宅に資料を持ってきてもらってお話するのもすぐに会話がとぎれていつも気まずいんです。でもこんな事を上司に言って傷つけるのではないかと少し心配です。でも頑張って話をしてみます。こんな投稿にレスいただいて本当にありがとうございました。

[735: みどり]

＞きら蔵さん
　ご親切に有難うございます。画像で見ると良いですね〜
実はナショナルセンターでミニュチュアバスルームのサンプルで色々組み合わせてみたのですが、これと言ったものが出来なくて。
カウンターの色はグラニットブラウンですね。浴槽のクリアのピュアホワイトも綺麗。私も決めるならこの組み合わせと思っていました。
実家がＩＮＡＸのクリアオレンジ系の浴槽で壁が同系色のボーダーと花柄入り、鏡も楕円で可愛いんです。娘がとても気に入っていて、エレガンス風の物を希望していたのですが・・・
他の部屋がシンプルモダンを考えているのでパナ提案のＤＸでも良いかなとも思っています。
家もきら蔵さん宅のように壁パネルの金額アップの方向で検討してみます。

[736: 入居済み住民さん]

家は建て終わってからが、本当のお付き合いの始まりなんて

引渡書にサインをしましたが、

その後、クロスの剥がれや、床なり等、補修要請をしておりますが、

全くと言って、対応が後回し状態です。

住宅メーカーなんてそんなものだよ！なんて友人は言いますが、

そんなものなのでしょうか？

[737: 匿名さん]

今日セキスイ○イムの営業さんに
パナさんの屋根(石綿スレート瓦)は、吹き付け塗装の為、
5年もすると、変色しますよ。といわれました。
本当のことですか？

[738: 匿名さん]

パナホームに限らず、日当たりや気候で多少の違いはありますが、スレート瓦は色あせ早いです。徐々に色あせ始める年数です。基本的に色あせたからと言って、性能的には問題ないですが、１０年周期ぐらいで塗り変えが目安だと思います。

単純に瓦の耐久性能だけなら、日本瓦＞金属系＞スレート瓦でしょうね。
ただしそれぞれメリット、ディメリットありますから、どれが良いとは
言えないと思いますが。

[739: 申込予定さん]

セキスイのブルックにしておけ。

[740: 物件比較中さん]

パナの釉Ｃでもいいんじゃない

[741: 匿名さん]

トヨタの陶器瓦もいいよ。

[742: きらりクレア]

http://www.kmew.co.jp/roof/
電工でも新しくセメント瓦だけど出たみたいですよ。