パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[62: 匿名さん]

拙宅はＲシリーズですが、所々にブレース(耐力壁と呼んでましたが）
はありますが、
積水ハウスの鉄骨軸組工法とくらべると全く違いますよ。
積水の現場もいくつか見せてもらいましたが、
こちらの躯体は大和ハウスの営業さんいわく、簡単に言うと
木造軸組み工法をそのまま鉄骨にしたような感じということでした。

３年前はＲをエルイデオ、Ｆをサンネストと言ってたんですがね。

[63: 匿名さん]

ＦＸとＮＦの違いは何ですか？

[64: 匿名さん]

ブレ−スって建屋天井部分の角々を鉄線で繋ぐ
（下から見るとＸ字のように見える）物ではな
いですか？耐力壁とは違うような…。

[65: きらりクレア]

トイレの床材にクッションフロア以外のものを採用された方居ませんか？
前の家のクッションフロアは最後には隅がめくれてしまったので
クッションフロアを余り使いたくないんです。
１階はオーマイティーフロアシグノを全室に使う予定ですが、
２階のトイレはどうしようか検討中です。

[66: 匿名さん]

この場合のブレースは耐力壁として使用しているものですよ。
木造在来の筋交いに相当する部分ですね。
積水ハウスの”シーカス”、ヘーベルハウスの”ハイパークロス”などなど各メーカーがそれぞれ独自の技術を投入していますね。
本来のラーメン構造は構造に関わる壁、筋交い、ブレースが無いものでスケルトンインフィルなど可変性にすぐれ、パナではNSラーメン構造にあたります。そのかわり敷地対応能力が低い。
多分パナの柱梁ラーメン構造は一部にブレースで耐力構造を取る代わりに敷地対応能力を獲得しつつ可変性もあまり犠牲にしない構造なのではないでしょうか。

[67: 匿名さん]

きらりクレアさん！我が家も松下電工のオーイティフロアシグノを採用予定で、ホワイトマーブルか、ホワイトオニックスどちらにするかで迷っています。
ただ、この床材を広く採用すればするほど値段がアップするのは間違いないので、キッチン関連だけにして、あとはパナの床材を採用し、貼り分けしようかと考え中です。

我が家は玄関、外観はダークな床材を選ぶので、オーマイティフロアをホワイト系を使うと異色で変に目立つかなぁ。

クッションフロア以外を採用するなんて考えもしなかったです。
我が家はこれ以上金額アップは無理なので、クッションフロアを採用です。
ちなみにきらりクレアさん１階すべてオーマイティフロアを採用すると、かなり金額アップではありませんか？？

[68: きらりクレア]

>６６さん
敷地対応能力が低いというのはどういうことですか？
やっぱり重量鉄骨を使うので重く搬入に重機を必要とするので
狭小地や前の道が狭いと施工不可ってことですか？
質問ばかりですいません。
ちなみに柱梁ラーメン構造でも家が狭ければ家の外壁側にサブフレームを入れて
スケルトンインフィルって出来るんですかねー?
（そもそも狭いなら間取りを変えようとする気も起きないですよね。
覚えたての言葉を使いたかっただけです。（笑））

[69: きらりクレア]

>６７さん
そうなんですよ。延床面積４１坪の家で単純計算でその半分で
２０坪１１万程度アップしちゃいました。
電工のショールームにいって気に入っちゃったんで仕方ないですけどね。
家族のものがセルベネオが良いと言うのでそれに決めました。
当初床材をホワイトにする予定だったので若干イメージが変わっちゃいました。
上がり框まで金額UPしてしまったのは予定外でした。（笑

[70: 匿名さん]

>>きらりクレアさん

やはり・・・結構上がりますよね。
でも気に入ってしまったので、我が家も仕方ありません（笑）

電工で見ましたが、セルベネオも素敵でしたね。
きらりクレアさん、私、２色で迷っているので、個人的に質問させてください。
ホワイトマーブルは、真っ白に近く私のイメージにぴったりなのですが、マーブル柄が青で、血管みたいで（笑）あんまり好きじゃないのです。
反対にホワイトオニックスは、特に柄が目立つわけでもないので、全体の感じはとても好きなのですが、真っ白というよりは、ベージュに近いホワイト。
キッチンは白でまとめたい私にとって見ては、ホワイトオニックスの色は、ちょっと違うかなぁ、と。

上記理由で迷っています。きらりクレアさんご意見いただければありがたいです！

[71: 匿名さん]

>No65
パナの木質トイレフロアを貼りました。意外といいですよ。

[72: きらりクレア]

>７０さん
私も散々迷ったんです。
ホワイト系の３色を電工でサンプルとして貰って持ってかえって暇な時に眺めてたりしたんです。
散々考えた挙句決められなくて家の者にどれが良い？って聞いて決めちゃいました。
ですので、もしサンプルを貰ってなければ貰った方が良いですよ程度の意見しかできません。
すいません。
>７１さん
パナホームの木質フロアは耐水性など大丈夫でしたか？
トイレに耐水性を必要としてる時点で少し違う気もするんですが、
そこらへんが少し心配なのでタイルにしようか思案中なんです。

[73: 匿名さん]

契約最終段階ですので、皆さんのご意見お願いします。
３６坪、オール電化、キラテック、太陽光発電３ｋＷ、ジェネオ、タンクレストイレ（アラウーノ？）で２,２６０万（本体工事費のみ・税抜き）です。
照明・カーテン費用４０万サービスで限界との事ですが、正直まだ納得できません。
まだ、値引き交渉は可能でしょうか？

[74: 匿名さん]

>73さん
なかなかの値段だと思われます
あとは細かいサービスなんかで攻めてみては？

[75: きらりクレア]

高いか安いかは私にはわかりませんが、
ひとついえるのは照明・カーテンをサービスにしてくる段階っていうのは
パナホームの値引きの最終段階にはいってると思います。
後は営業さんのヤル気と真剣みで判断してください。

[76: 73です。]

早速のご意見ありがとうございます。
高い買い物なので、最後まで妥協せず頑張りたいと思います。
具体的に良い方法あれば、またアドバイスお願いします。

[77: 匿名さん]

＞６８
狭い家だからこそ可変性が高くないとライフスタイルが変化して建て替えなんてことになります。
日本の住宅が平均２７年と短寿命なのは狭い上に可変性が小さくライフスタイルの変化に対応できない事です。
可変性は耐力壁の数と位置で決まってしまう部分がおおきいです。
広い家だと可変性が小さくても自由に使える部屋やスペースが多いのでなんとでもなりますけど。
もっとも将来同居する可能性のある子供がいない、将来は家を引き払って介護マンションか老人ホームへ引っ越し、という生活設計なら可変性は考えなくても特に問題ないとおもいます。

[78: きらりクレア]

>６６さん
なるほどですね。
結構サブフレームの位置や通し柱の位置をずらせるようだったんですが
家の強度が増すような気がして家の中心よりにも通し柱を入れてもらいました。
（設計の方に言わせると余り関係ないそうです。）
確かに自ら可変性を放棄してしまいましたね。
通し柱やサブフレーム以外の壁はいくらでも壊してリフォームできるそうなので
それで良しとします。

>73さん
後は小物のオマケをしてもらったらどうですか？
私は最後に防犯カメラをつけてもらいました。

[79: きら蔵（生成）]

実印開けながら
「お掃除ロボットエアコン2台（工事費込み）サービス！で決めます」
で契約ですな。

タイル穴あけは厄介ですからな〜。
欲を言えばお風呂のアップグレード

私場合は可動収納２台、ハイニッチ2箇所、電動シャッター4箇所
でハンコ押しました。

[80: 匿名さん]

Low-eについて教えてください。

積水ハウス、トヨタホームと比較してパナにしようと思っているのですが
パナ以外は提案プランではLow-e＋1F防犯が標準になっています。
パナの営業がいうにはペアだけでも十分とのことですが、窓の断熱、遮熱
も重要視しない中途半端かな思っています。
パナでLow-e+防犯に変更された方にお聞きしたいのですが差額はどれくらいに
なりましたか？

[81: 匿名さん]

きら蔵さんと、きらりクレアさんのお話を聞いていたら、我が家もハンコ押す前に、もう少しねばれていたかもしれません。

私は、冷蔵庫サービスをお願いするのが精一杯でした。
ただ、建物が３月末決算価格だと営業が言うのですが、そういうのもどこまで信じていいものか。

[82: きら蔵（シルクホワイト）]

>>80さん

ウチも後から1Fのみ防犯ガラス入れました。
たしか3万くらいだったかな・・・？
（後にサービスしてもらいましたけど）
3Pフルワイド引込と2P掃出しの2箇所です。

[83: 匿名さん]

Low-E,防犯ガラスは後から入れ替えるとビックリするくらいの値段がするので、ちょっと高くても最初から導入しておいた方が良いです。

[84: 匿名さん]

Low-Eは、夏の西日のさす部屋だけにしました。というのも、冬場は日光をさえぎる＝室温が上がらないと設計の人に言われ、省エネにならないと判断し2箇所のみの採用にしました。
防犯は、高いですよね、我が家も住宅性能を踏まえ、１階は防犯にしました。２階は防犯カメラでカバーすることにしました。

[85: 73です。]

お風呂のグレードアップは、パナホームオリジナル製品でアップするのか、ＴＯＴＯ製品でアップするのかどっちが良いと思いますか？

また、タイルにエアコン穴をあけるのはかなり大変みたいですね。という事は、最初から全ての部屋にエアコンをつけたほうが良いのですか？

[86: きらりクレア]

ガラスの遮熱や断熱考え方は魔法瓶と一緒です。
鏡は光の反射だけでなく熱の反射も行います。
Low-Eは特殊なフィルムを使って熱を反射させるので外側に向いてれば遮熱
内側に向いてれば断熱になります。
（Low-Eがブルーやグリーンに見えるのはフィルムの色です。）
そのコンセプトからいくと使わないのが本当に省エネかどうかは疑問です。
実は私も同様のことは言われました。
一応参考貼っておきます。
http://www.asahiglassplaza.net/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_Template=AGC_Pr...

[87: きらりクレア]

>73さん
絶対ＭＤですね。
理由は内装の打ち合わせに入ると解りますが
ＴＯＴＯ製品のオプションのアップがＭＤのアップの比じゃないんです。
標準仕様では金額が変わらないので何もオプションをつけないのであれば
ＴＯＴＯ製をお薦めします。
私は浴槽の形状と魔法瓶浴槽と洗い場の棚に魅力を感じてそっちにしようと思いましたが
アップ金額を聞いて諦めました。

[88: 80]

みなさんレスありがとうございます。
Low-eが効果的なようですが、なんとかサービスでつけてもらえないか交渉してみます。
1F防犯サービスOKでました。
最近はシャッター（雨戸）やめて、その差額で防犯にする人が多いそうです。

[89: 73です。]

ＴＯＴＯ製品は、浴室換気暖房乾燥機を付けるだけでもそんなに高いのですか？
ちなみに、きらりクレアさんは、ＭＤ製品のどのグレードにされて、何かオプションも付けられたのですか？

[90: 匿名さん]

寝室の床は皆さん何にしましたか？
絨毯はやめた方がいいですか？　ベットを使用しようと思っています。

[91: 匿名さん]

＞９０さん
我が家の寝室はタイルカーペットです。
特に今のところアレルギーもないし、吸音もいいときいています。寝室をなんちゃってシアターにする予定だったのでそのほうがよいかと採用しました。
＞８０
我が家も２階は雨戸をやめ防犯にしました。
＞７３さん
我が家は、契約当初MDでその後打ち合わせ段階でTOTOのショールームにいきTOTOにしようと思いましたが、発注間際にMDにしました。
TOTOは、洗面器を置く棚が標準でありそれに惹かれましたが、風呂の建具の開口がMDより狭くしかも高かった。
MDは、浴室床暖がサービスでつきました。洗面器を置く棚が欲しくって、MDはグレードUPしました。
浴槽もついでに、人大に・・・結構お高くなりました。

[92: きら蔵（シルクホワイト）]

うちもMDの1717STグレードから1717DX+クリア浴槽
+カビシャット乾燥にしました。
SG、STは建売っぽくてNGです。
松下電工のショールームで確認した方がよいですヨ
（他もイイもの（値段も含め・・・。）が多くて目移りしてしまいますが（笑））

[93: 匿名さん]

きら蔵さま差額は＋¥ほどになりましたか？今うちもＭＤの１７１７ＳＴグレードが着いております。せめて浴槽を人大に（差額６万位？）もしくはＬＸにしようと考えておりますので参考にさせて下さい。

[94: 匿名さん]

標準ガラスの件。
パナホームのテクニカルガイドにⅠ〜Ⅴのそれぞれの地域によって標準ガラスが違うと謳っています。ほとんどの地域が普通のペアガラスです。長野県など内陸部はLow-e、東北、北海道は高断熱ガラスとなっています。パナホームの考え方としては雪が多くない地域は特段Low-eが必要とは思っていないんでしょう。シャッター閉めれば冬も寒さしのげますし。
我が家もすべて標準ペアガラス（防犯）です。

雨戸の件。
防犯という意味合いもありますが大きな窓については台風時のガラス破損防止、雨水進入防止という意味から手動シャッターはつけておかれた方がよいかと思います。（設計さんも言ってました）

お風呂の件。
＞ＴＯＴＯ製品のオプションのアップがＭＤのアップの比じゃないんです
そうですよね。めちゃくちゃ高いですよね。物干しなんて、万単位ですよ。TOTOのカタログでは千単位なのに。(;＞_＜;)ビェェン
我が家も浴室暖房乾燥機が欲しかったのでさんざん悩みましたが、
今の生活で乾燥機使っているわけでないし、カビシャット乾燥及び浴室フロアの水はけはカタログ記載ほど効果はないそうで、また浴槽に入ったときMDは脚をひねらなくちゃいけなかったので（斜めに座る感じ）窮屈に感じ、結局TT(乾燥機なし）にしました。
松下電工のカタログでは今の仕様はフラット浴槽もありますがMDとして設定されていますかね？
仕様決める時にこのフラット浴槽がついていたら私もMDに傾いたかも。

[95: きら蔵（シルクホワイト）]

＞93さま

すいません詳細は家にあるので明日レスします。


わが家では浴室乾燥はあまり使わないと思い、2Ｆ干し姫様と
ほせるんです（4箇所）を付けました。
人数が多くて、浴室では収まらないからなぁ〜

[96: 90]

91さん　ホ−ムシアタ−いいですね。
防音ドア、壁も防音にしたのですか？
コルクはへこみとか、大丈夫なのでしょうか？

[97: のりきち]

　はじめまして、パナホームで建築を考えております。先日営業さんから、今年の年初の特別企画にあったゴールドプランを特別に適用しますとのことで坪数約３７坪で建物本体、諸費用込みで２３００万の提示を受けましたが、これって普通に建てるのとどれくらいお得なのでしょうか。

[98: ９１]

>90さん
防音ドアは高かったのでやめました。壁もそのまま・・・なんちゃってシアター使用です！
パナさんの内壁は結構響くみたいです。１階と２階の間はALCを入れてもらいましたが、どのくらい音漏れ、振動があるか不安なところです。

[99: 73です。]

契約してから、お風呂や洗面などをグレードアップするとかなりの出費になりそうですね。
どれに優先順位を置くかですが、きら蔵さんが言われるように良いものを見れば、そちらが欲しくなるのは避けられないので、冷静に判断できるか心配です。

[100: 匿名さん]

のりきちさん、オプション及び設備等の詳細が分からないので何とも言えません。

[101: のりきち]

オプションは特になにもつけていませんし、設備に関してもパンフレット通り（キッチン〜ジェネオ、トイレ〜ナショナルS3、浴室〜パナMD、キラテックタイル、キラテックガラス、オール電化、）です。

[102: きらりクレア]

＞７３さん
ＳＴ標準タイプで人大（４〜５万）石目調壁パネル（６〜７万）で１０万弱アップ
他手摺一体型シャワーやナノイーイオン等小物類をつけました。
あまりお風呂にはお金かける予定ではなかったんですが・・・
うる覚えですがアップ金額書いておきます。（正確な金額は営業さんに聞いてください）
天井を少々上げる（５万程度）
棚の付くグレードにアップ（１５万程度）
美泡湯（２５万程度）
以下ＴＯＴＯ
三乾王（たしかこんな名前でした）（８万前後）
簡易型換気乾燥機（４〜５万）
人大（６〜９万）
石目調壁パネル（７万〜９万）
どなたか正確な金額ご存知でしたら訂正してください。

[103: 匿名さん]

空配管について教えてください。
ソラーナ（Ｆ）で検討しているのですが、壁は工場で作ってくると聞いております。
その時点で、電気、ＴＶ，ＴＥＬ、ＬＡＮ等の配線もすべてされているのでしょうか？
工場で壁が作られてくると、建築現場でＣＤ管を通すことはできないような気がします。
部屋をまたぐ空配管等も事前に指示すれば入れてもらえますか？

予算的に今は無理ですが将来的にリビングシアターを構築したいと思っています。
そのために、天井と壁にプロジェクターとリアスピーカーのケーブルを通す空配管を通しておきたいです。
設計担当に聞けばわかると思うのですが営業ではよく分からないとのことでした。
ネットで検索するとホームシアターを構築された事例がいくつかありましたが、パナに特化した
ものが無いため、同じようにできるのかが気になっています。
パナで空配管をいれて、自分でＬＡＮ工事やホームシアターを構築されている方アドバイスいただけませんか？

[104: きら蔵（銀灰）]

>>93さま

え〜定価ベースでスイマセン
1717ST　約59万
1717DX　約76万
です。差額は定価で17万程度

FRP→クリア浴槽　+110,000
となっております。
あくまで定価ベースなのできらりクレアさんの方が
実売価格なんですかね〜
自分は追加分は一気に出してコレ全部付けてこの値段で！
という交渉でしたので単品の値引き率は不明です。
いずれにせよ仮契約前が勝負です。
契約してからの値引き巾なんて微々たるもんですから。

[105: 匿名さん]

>103さん
配線、コンセントは現場施工です。
契約前だったら空配管くらいはサービスでしてくれると思います。

>きら蔵さん
いったいどれだけの値引きやサービスを勝ち取ったんでしょうか？？
大変うらやましいです。同席してもらいたかったですね（笑）
我が家は値引き以外はキラテックガラスだけサービスにしてもらいました。
（というか、向こうがサービスしますって言ってきたんだけど）
ここの掲示板を見ていたらまだ１００万くらいはいけたんじゃないかと思います。
営業は本当ダメでしたが現場の方々とはとても仲良くできたので細かい部分ではありますが
ちょこちょこっとサービス工事はしていただきました。感謝しています。
今月ついに我が家完成しました。

[106: 93です]

きら蔵さんありがとうございます。実は３月に契約をして、これから仕様打合せに入るところです。やはりいい物を見てしまうと・・・ですね。また質問ご相談等させていただくかもしれませんが、その時はご指導の程お願い致します。

[107: きら蔵]

>>93さん　105さん

値引額、値引率等は内緒にしてくれとの事でしたので
明かせませんが、3月契約だったので安くしてもらえたと思います。
ホントにパナホームで建てられると思ってなかったので
正直ハンコ押す時は手が震えました（笑）

うちはこれから着工です。
こちらこそ、今後とも宜しくお願いします。

[108: きらりクレア]

>１０５さん
おめでとう御座います。
住み心地や引渡しのときの感動等是非お聞かせください。
＞９０さん
一昔前はカーペットが流行っていたそうです。
フローリング全盛になってしまったのはダニやアトピー等の問題が上がってきたからだそうです。
今では効果は別として防ダニ仕様もあるので検討の余地はあると思います。
気にいった柄が無ければサンゲツから選ぶようにいわれます。
コルク床は以前までは柔らかかったのですぐ凹んでいたそうです。
最近のコルク床は固くして凹まないようになってますが
固くした結果経年変化でボロボロになるといわれ断念しました。
住まいとくらしの情報館の子供の遊び場がコルク床で肌触りや温かみは魅力的だったんですがねー。

[109: 匿名]

現在、パナと商談中です。建坪４０坪ぐらいの大きさの家で、全面キラテックにする予定ですが、ＢＳボーダーからＨＳスクエアタイプにランクアップするには、どのくらいの価格ＵＰになるものでしょうか？

[110: 匿名さん]

>>109さん

私も、ＢＳブリックからスクエアに変更しようと思って交渉したら、サービスにしてくれました。
ですが、設計から「ＨＳスクエアは３階建向きで、スクエアの大きさが大きいので、建物が小さいとバランスが悪い」とアドバイスされ、最初はそんなことはない！と自分の意見を通していたのですが、ＣＧで見た結果、やはり自分たちでもバランスが悪いなぁと思い、結局ＢＳブリックにしました。
一度ＣＧを見るのをお勧めしますよ！

>>きら蔵さん
我が家も３月契約でしたが、全国どこも決算期で安くしてもらえるのでしょうか？
最初は営業トークだと思っていたのですが・・・
もうすでに仕様打ち合わせはお済ですか？
我が家はあと１週の猶予がありますが、結局トイレ・お風呂・キッチンなど標準からすべてランクアップさせてしまいました。
そんなものでしょうか？？

[111: 90]

きらりクレア さん＞ありがとうございます。
営業さんにも　もちろんフロ−リングでしょうと話をすすめられ色を決めて下さいと言われ、
言い出せずにいたのです。
絨毯と、耐久性は違いますか？

[112: きら蔵（銀灰）]

>>110さま
ここの掲示板を見る限り、3月契約の方は
好条件で購入された方が多いようですネ。

現在の進行状況ですが、照明の打合せが終わったところです。
細かな設備の変更はあるかもしれませんが大幅な金額アップ
はないと思います。
ホントは、2,3アップグレードしたい箇所はありますが
もうホントに余裕がないのでtoto BIGがあたる事をひたすら祈る毎日です。（笑）

[113: 73です。]

遅くなりましたが、きらりクレアさんご回答ありがとうございます。
我が家は、今週末か来週末が契約のヤマ場ですので、皆さんのアドバイスを無駄にしない様に頑張ります。（やっぱり、３月に契約するのと今月に契約するのとは、いくら頑張っても最終的な坪単価では５〜１０万ぐらい違うのですかね・・・）
ところで、皆さんが最終段階まで競合したハウスメーカーはどこでしたか？また、パナホームにした（しようとした）決め手はなんでしたか？うちが競合しているのは、セキスイハイムですけど・・・

[114: きらりクレア]

＞９０さん
耐久性についてはサンゲツのショールームでアドバイザーに２０年くらいといわれました。
フローリングはやはり３０年以上はもつのではないでしょうか。
あとはどのくらい我慢して使うかですよね。
ただカーペットはフローリングと違い釘を使わないので
貼り替えは比較的に容易ではないかと思ってます。
まえにも書きましたが我家ではアンダーレイという緩衝材の上に
ウールカーペット（タイルカーペットではありません）を敷きます。
展示場で見てコレが良いと思いました。
クッション性があり調湿性、断熱性、耐火性、防音性もあります。
フローリングの固い床は足首が疲れてしまうしホコリが浮かぶので余り好きではないのです。
http://www.sangetsu.co.jp/catalog/carpet/index.html
＞９０さん
ダイワハウス他３件ほどです。
決め手は動きの良い優秀な営業さんだったからです。単純ですね。
契約後は少しドジですけど・・・

[115: 匿名さん]

積水、ハイム、トヨタとの争いです。３月契約でしたら３００は違ってたと思います。契約した理由はやっぱり営業との相性ですね。それと約束は必ず守ってくれました。一生の付き合いになりますから。

[116: T]

積水、へーベルです。
決め手はパナの決算特典でしょうか。
積水は設計が主導権をもち、へーベルは営業、設計とも最高でも高い。

[117: ２年前に建てました]

積水、トヨタです。
ハイムははなっから相手にしてもらえませんでした。
決め手は決算の為の値引きと間取りからです。
積水は最後まで迷いましたが、間取りがどうも合わなかったので。
でもいい営業でしたよ。
トヨタは、割高感が強かったですね。
営業は若くがんばっていたのですが。

[118: 90]

きらりクレア さん　＞こちらは近くにショ−ル−ムがないので、HP確認してみます。
エレガンス風にしたいので、コ−ディネ−ト例等参考にします。
参考までに　きらりクレア さんの部屋は色はどんな感じにされたのですか？
もし　よかったら　教えて頂けますか？

[119: 匿名さん]

積水、ハイム、トヨタです。うちもハイムには相手にしてもらえませんでした。散々交渉したのに、上からＯＫが出ませんとか借入れの金額を増やされたりで、最初の見積もりから変わらず間取り等もほぼ同じ内容で、パナより４００万高かったのには驚きました。決め手は決算期の値引き、キラテックと営業の頑張りです。契約をした後にハイムの営業が来たのでパナに決めましたと丁重にお断りをすると「パナホームと同じ条件にします。上司と交渉してもっと安くしますので契約してください」ですって？うちはハイムとはご縁がありませんでした。

[120: ２年前に建てました]

>>119
そっくり同じです！！！
いやほんとに驚いた！！

そうなんですよ契約した後にどうですかって来て
いやパナホームでと言ったら太陽光をパナより大きくして同条件にしますって。
それならもっと最初に言えよって感じでした。

[121: きらりクレア]

＞９０さん
２室使う予定ですがサンエレガンスのグレー系と淡い茶系色です。
色ばっかりは人それぞれのセンスと好みがありますから余り参考にしないで下さい。
タイルカーペットだったらグラデーションあたりを使ってみたかったです。

[122: 73です。]

最終的にはハイムと競合になってますが、それまでにはへーベル、トヨタも検討していました。
へーベルは値引きの少なさと３月契約へのしつこさにひいてしまい、トヨタは最初安いと思っていましたが、途中から間取りの提案がストップ、総タイル張りや総費用の条件をある程度提示したら『少し、時間を下さい。』と連絡が途絶えてしまいました。断る前に、断られたみたいです。（笑）
ハイムは、最初の方から交渉していたのに値段の提示が一番遅く、同じような条件なのにパナホームより２００万以上高い状況です。もし、これから断れば、119さんや120さんと同じ様にすごい値引きをしてくるのですかね。

[123: 匿名さん]

決算期を考えると、次は８月末から９月末くらいが決算前の特売会があるかもしれませんね。もしかしたら特例割引とか太陽光半額セールとかモデルハウス抽選会とか。無くても文句言わないでね。
営業さんが良い人だと気持ちよいですよね。私の場合特にライフスタイルの予測まで含めた超長期間のプランニングをしてくれたハイムとヘーベルの営業さんは感銘を受けました。パナにいない訳では無くてたまたま私の担当にならなかっただけでしょう。結構営業さんの相性で決めちゃう人もいるでしょうね。

[124: １１０です]

>>きら蔵さん。

うちもこれから着工です。
シンプルモダンをイメージして、パナのインテリアブックを参考に、床もタイルとブラック木質系の貼り分け、和室も洋風にして、私の中では個性を出したので、出来上がりがかなりドキドキしております。
一生に一回の家、遊び心を出してみたのですが、やりすぎたかな〜とドキドキ。

パナで建てた友人に聞いたら、内装もＣＧで見れたと聞いたので、そんなことができたらまた違ってたのに！と嘆きました。。。きら蔵さんは見る機会がありましたか？

それから、パナの照明・カーテンに好みが少なかったのですが、今は一応パナの勧めるものを全室
採用中です。きら蔵さんは、何か工夫はされたのですか？

きら蔵さん、いろいろな知識をお持ちなのでいろいろ質問させていただいております。よろしくお願いします。

[125: きらりクレア]

連載２週目
５月１４日月曜
基礎の掘り起こし、土の堀り起し。基礎の残材は残す。
５月１５日火曜
基礎の残材処分および整地。外構のブロック塀の撤去。本日昼より雨が１時間程度続く。
解体屋の看板の撤去、解体工事完了。残すはユンボのみ。
５月１６日水曜
解体工事が１日前倒しで終わってしまったので本日は工事お休み。
引渡しに間に合わないといっている割に休んで大丈夫なのだろうか？
５月１７日木曜 午後から雨がやんだんですが雨天のため工事無し。
５月１８日金曜 午前中雨の後晴れましたが工事無し。
３本の木でピラミッドを作って謎の機器が設置してあった。
５月１９日土曜
昨日の機器が無くなっていました。どうも何かの検査の機器だったらしい。
朝一雨天の後晴れましたが工事は無し。
・今週は中途半端に雨に降られて先週とは打って変わって工事が進まない。
・家１棟建つほどの擁壁になるので結構大工事になります。
　土木工事は雨にふられてしまうと出来ないので今週やきもきさせられそうです。

[126: きらりクレア]

玄関の電気上やめた方いますか？
うちはみんなそそっかしいので締め出されるのが怖くてやめました。
いまどき正面玄関から入ってくる泥棒も居ないだろうし。

[127: きらりクレア]

すいません。電気上×→電気錠○でした。

[128: 匿名さん]

電気錠興味ありますよ。旧来の錠前はピッキング、最近のディンプルキーはバンピングという不正解錠のテクニックがありますから電気錠は興味があります。
ロイヤルガーディアンデジタルなんか興味ありますよ。
２ロックのうち一つを他社のディンプルキーにするだけでもバンピングを難しくするようです。電気錠でなくてもバンピングはそのメーカーの同型のバンプキーが必要なので、二つのうち一つがマイナーなキーでバンプキーが作りにくい鍵ほど良いようです。

[129: 匿名さん]

>>１２６
付けている者です。
締め出されると言うのがどういう状況かわかりませんが、
電気錠便利ですよ。
荷物の多い時や離れたところから施錠、開錠できますし。
来客時インターホンごしにすぐ開錠できるのもいいですね。
予算に余裕があるのならお勧めです。

[130: きら蔵（銀灰）]

うちも電気錠付けました。
子供が車に乗るとすぐ寝てしまう為、だっこして家に入るときワンタッチで
開錠できるのは便利かと思い付けました。

それと。。。なんとなくパナホームっぽいかなって言うのが一番の理由
だったりします。（笑）

>>110さま
カメＲＥＳすいません。
うちもモダン系にしようと思っています。
メーカーさんのアドバイスどおり縦長の物を多く採用しています。
（0.5Ｐ窓、ハイタイプニッチ、壁面に縦長のスリット等）
ＣＧは何も言ってませんが営業さんがつくってくれました。
なんとなくですがイメージはわきましたね。
私の知識なんて「きらりクレア」さんに比べればダメダメですので
こちらこそ宜しくお願いします。

[131: ママ]

パナホームさん検討中です。ソラーナＦＸとソラーナＦは何が違うんでしょうか？教えて下さい。

[132: 匿名さん]

私ところは　ソラーナＦＮってかいてあった
Ｆはパネル
Ｒはラーメン
という構造の違いだというのは分かるのですが、その下は分かりません

[133: 匿名さん]

ＮはＮＥＷらしいですよ。
太陽光載せるとＸになるのかな？（EXTRA？）

[134: 匿名さん]

営業さんに聞けば解決

[135: ママ]

うちは太陽光はのせないです。ん〜何だろう。営業の方にききます。

[136: ちーちゃん]

初めての投稿です。どうぞヨロシクお願いしますー！
パナホームで建築中ですが、太陽光に瓦（凹凸のない感じの）をのせたのですが、瓦と太陽光の間にトタンのようなのが溝に沿ってあるのですが、幅が広いのと瓦の仕上げなどキレイに仕上がってないのです。標準施工してあるので現場サイドのの施工の変更は建物保障の基準に影響してしまう為本社、各責任者への確認が必要でメーカーにも問い合わせてるが返答がまだなので待って下さいとの事でした。瓦に太陽光で仕上がりが気になるのはうちだけなのかお聞きしたいです。また皆様の屋根はいかがでしょうか。保障期間内に何かあったらもちろん保障しますとの事ですがトタンのような物の耐久年数も心配です。

[137: 匿名さん]

パナは免震や制震は扱っているのでしょうか？「繰り返しの地震実験にも耐えられる。」「巨大地震並みの揺れにも耐えられる。」と耐震ばかり。「繰り返しの巨大地震にも耐えられる」と書いていないのも気になりますが・・・とにかく耐震だけだと家具等の転倒で怪我が心配です。

[138: きらりクレア]

締め出し＝うっかり鍵を持たずに家の外にでて帰って来たら入れないという意味です。
今時ディンプルキーだけじゃ安心できないんですねー。
ところで電気錠はどこのメーカーのものでしょうか？
MIWA製？SHOWA製？シリンダー１箇所だけ他のメーカーに変えることが出来るんですしょうか。
（玄関のメーカーにもよると思いますが・・・）
（昔都心で独り暮らししていた時、出かける時以外に鍵をしたことがないような
防犯に無頓着な人間なのでいずれにしろ何もしない可能性が高いです。
そのくせ防犯用のカメラを２個つけました。自己矛盾してますね（笑））
>きら蔵さん
あまり持ち上げないで下さい。私も勉強中ですので。
>１３７さん
恐らくですが
Ｆシリーズはパネル工法の為面でささえる構造で制震装置はついてません。
ＲシリーズはＫ型のサブフレームが制震装置にあたると思います。
ソルビオスは重量鉄骨のラーメン工法なので装置そのものがつかないとおもいます。
繰り返しの地震については７０何回か実験したというビデオをいずれ見せてもらえると思います。
その際大きな地震でもサッシが外れないのがパナホームといってました。
家具の転倒については他メーカーに比べたら熱心ではありませんが
今の収納の主流は壁面収納なのでそもそもタンス等はあまり使われません。
免震については２００〜３００万で付けられると聞いてますので存在自体はあると思います。
ただ営業マンはそこまでする必要がないといってました。
どうしても免震にこだわりたいのであれば一条工務店等熱心なところもあるので
検討されてみてはいかがでしょうか？

[139: きら蔵（生成）]

「いい床暖房」付けている方いらっしゃいますか？
電気式という事でコストと性能が気になります。
今住んでる家がガス式なので、ちと心配です。

>きらりクレアさん
スイマセン・・・。以後気をつけます（^^;;;

[140: 匿名さん]

いい床暖房では無く、http://national.jp/sumai/cwf/yukadan/products/rakupoka.html
ですが、たぶん同じような性能だと思うので。
快適です。性能は問題ありません。
ですが電気代が・・・特に今までガスであったのなら月々のアップは避けられません。
今は、多少取り付けにコストが上がっても、http://national.jp/sumai/cwf/yukadan/products/chikunetsu.html
こちらの蓄熱にしておけば良かったと思っています。

[141: 匿名さん]

エコライフパーク湖東に行ったことがある方にお尋ねします。

すでにパナホームと契約済みですが、決算割引と引き換えに3月末にバタバタと契約してしまい、行きたかったエコライフパーク湖東に行けずじまいです。

営業さんは、契約前なら有効な場所だといいますが、良い機会なので行ってみたいと思っております。工場見学された方、体験談をお聞かせください！

[142: きら蔵（パールホワイト）]

>>140さん
おお〜有難うございます。今から間に合うかな・・・？
問合せしてみます。

[143: のの]

>141さん

ここで申し込めばいいと思いますよ。
http://www.panahome-neos.com/EPFGE02.htm

団体での申し込み（学校の見学会）なども行っております。

私も行きましたが、家族で楽しめました。お土産ももらってしまいました。

[144: 匿名さん]

マウント瓦にされた方いらっしゃいますか？
フラット瓦にすると２０万ぐらい高くなると聞いたのですが・・・。
性能は同じと聞きました。知っている方いたら教えてください。

[145: T]

１４１さん
エコライフ湖東はパナのＰＲブースです。
実物棟の天候実験、稚内珪藻土、換気システム（風の道）等カタログの説明がよく分かります。
モデルハウスもたくさんあります。
１３７さんの言ってます免震ハウスもありました。
免震ハウスはデモが目的で実棟は東京で１棟あるのみだそうです。

[146: 73です。]

うちの家族もエコライフ湖東に行ってきました。
143さんや145さんが言われる様に、実物の建物が何棟か建っていたり、新しい色のタイルも実際に張ってあったり、わざわざ休日に工場を稼動させていたりと(トヨタホームとセキスイハイムの工場はお休みでした）、契約したからでも参考になるとは思いますよ。子供は天候実験が行なわれているブースで大騒ぎでしたけど・・・(ちなみにお土産は『こんにゃく』でした。）

先週末は契約には至らなかったので、もし今週末にパナホームと契約できたら、また、皆さんに色々質問したいと思います。特に、きらリクレアさんときら蔵さん、これからもよろしくお願いします。

[147: きらりクレア]

>７３さん
こちらこそ宜しくお願いします。
いろいろ意見出し合って色々アイディアが出てくると良いですね。
私は結局工場に行くタイミングを失ってしまったので
エコライフ湖東にいけたのは羨ましいです。（関東なのでもともと湖東ではありませんが。）
展示物の中で良いなと思った設備や仕様はありますか？
展示場で見た物は結構参考になって、カーペットやトイレのタイルを使うことになりました。
７３さんが是非使おうと思ったものって何かありますか？

[148: きらりクレア]

連載３週目
５月２１日月曜
外構を壊さず５０ｃｍほど土堀り。
５月２２日火曜
外構そのままで更に１５０ｃｍまで更に掘り下げる。
５月２３日水曜
外構を土のレベルでカット、コンクリの残材はそのまま。
５月２４日木曜
旧浄化槽の手前部分のコンクリをハツリ、昨日の残材を処分。
５月２５日金曜　終日雨天の為工事無し
５月２６日土曜
５０ｃｍほどさらに掘る。地下車庫を残して全て掘ってます。
奥の浄化槽跡のコンクリはどうするか確認中
・引き続き解体工事業者引き続き土木工事もやります。
・先週の謎の機器はボーリングでした。
（筒状の物を地面に深くまで埋め込んで地層、地盤の確認をします）
まだ結果は出てませんが地盤改良に追加金が出てくるようです。
営業さんはやる必要は無いだろうと契約前に言ってましたが
他メーカーは必要だといっていたので
想定内の金額に納まってくれれば良いと願っています。

[149: 匿名さん]

現在パナホームで建築を考えておりますが、
値引き後、約６７坪で４４００万円（本体価格　坪／６７万）です。
オール電化、４キロの太陽光発電、キッチンはフィットアイとなっています。
建坪から考えれば、もう少し安くなるのかと考えておりますが、どうでしょうか。
みなさんのご意見をお聞かせ下さい。
現在の値引き額は約９００万円です。

[150: 匿名さん]

契約していいんじゃない

[151: KIRAZO]

同上
大きいお家ですね〜。うらやまし〜っす

[152: 匿名さん]

同じく
自分でご判断を

[153: きら蔵（琥珀）]

ワイヤレスインターホンのオプションにある
「威嚇ライト」付けた方いらっしゃいますか？

バルコニーに付ける物なのですかね？
市販の防犯ライトにするか迷っています。
>>140さん
蓄熱床暖房差額38万・・・だそうです（泣）
カーポートは諦められないので断念します。
有難うございました。

[154: 73です。]

昨日、とうとう仮契約しました。正直、まだ値引きできるのではないかと思いましたが、若干現金での値引きがあったので、自分なりに最低限のラインはクリアできたと思います。
これからは、色々と仕様とか設備とかの詳細について話し合っていくかと思いますが、今まではそこまで真剣に検討できていないので、皆さん先輩方の意見を参考にしていきたいと思います。

エコライフ湖東の見学時は、新色タイルの“ミルキーホワイト”と“ラベンダー”が実際に隣に張ってあったので、白いタイル希望の我が家には参考になりましたが、設備関係を吟味するところまでは辿り着いていないので、『これは良い！』というものは見つけられませんでした。きらリクレアさん、役に立たなくてすみません。

ところで、最終の外構工事についてですが、皆さんはそのままパナホームで頼まれる(頼まれた）のですか？他の業者に頼んだ方が、安くて良いものができるとも聞きますがどうなんでしょうか？

[155: 試行錯誤]

＞１５４さん
パナホームで外構すればキラテック貼れますよ。うちはあえてキラテックではなく、塗り壁にしたかったので知り合いの業者に頼もうと思います。
値引率は全然違います。他の業者で商品だいたい５０％OFFぐらいで入りますが、パナホームだと３０％OFFぐらいですかね。あとは内装している時から着工出来るので受け渡しからそんなに日が経たないうちに出来ます。他の業者では受け渡し後から着工なので遅くなってしまうと思います。
すぐに住みたいなら、駐車場などのことも考えてパナホームで立てるほうが、手っ取り早いかもしれませんね。しかし、他の外構業者と競合させるべきだと思いますので、他の業者で見積もってもらった方が良いと思います。

[156: きら蔵（琥珀）]

>>73さま
仮契約おめでとうございます。
これから打合せの日々が始まるのですね？がんばって下さい。

外構はまさに今ウチが悩んでいる所です。
パナホームですと大体オープン外構で簡単な物を提案してくると
思いますが、出来ればかなり具体的な要望を言っておいたほうがイイと思います。
（門扉は鋳物でとかテラス付けたいなど）
取り決めも外構は最後になりますのでその頃には家本体に追加費用がかさみ
「外はしょうがないや〜」と妥協することになります。
とりあえずの物付ける→不満なので交換→差額以上にコストがかさむ
コレではもったいないですからね。
うちはココに一部頼もうかと思います。
http://www.ex-shop.net/

ご参考までに・・・。

[157: 匿名さん]

外構工事は、パナホームに依頼しませんでした
メリット…安い、細かな要望がきく、
デメリット…入居後の工事が長引く、アフターメンテは家と一緒に言えない、家工事と外構工事の連携がとれず電源が足りないなどのトラブルが出ました

シャッターゲートをつけたのですが、そこに外壁と同じキラテックをパナホームに仕入れてもらってはってもらいました

外構工事にこだわりがあるのであれば、どうぞジックリお考え下さい！
外構は家よりもイメージがわきにくく難しかったです

[158: 73です。]

きら蔵さん、ありがとうございます。ただ、これからの方が大変そうですね。

外構工事についてですが、確かに今までの打ち合わせの中で詳しい話は一切なかったので、パナホームに頼むのであれば、これから要望を言うと価格面で妥協してしまいそうですね。

うちは、完成後即入居したいと思っていますので、他の業者に頼むと試行錯誤さんや157さんが言われるように、工事が長引いて生活に支障がきたすのですかね？

でも、費用が安くなるのは、かなりのメリットですけど・・・

[159: きらりクレア]

>きら蔵さん
センサーライト付きのカメラでしたら
文字通りワイヤレス（無線）ですから配線は電源のみです。
つける場所は問いません。
ただし恐らく後で追加するとほぼ定価程度で言ってくると思います。
営業さんに金額を確認して高ければ
ホームセンターやヤフーオークション等で取り寄せてつけてもらうのも手かもしれません。
勿論施主支給の場合の工賃の確認も忘れずにしておいたほうが良いと思います。
（パナソニックの同じものを施主支給っていうのも気が引けますが）
>１５７さん
良いですよね。
外構と家がタイルですと一体感があって格好良いと思います。
>７３さん
エクステリアについては引渡し後のんびり考えるのも手かもしれません。
家がたった後も家作りがゆっくり楽しめますし、
家が出来上がってからそれを見ながらイメージできますしね。
私のお向かいさんが昨年末に入居してきたのですが、
エクステリアは入居後２ヵ月後くらいで工事していました。
太陽光発電なんかつい最近つけてました。
穴を開けておいて貰うとか、配線をまわしておいて貰うとかは
勿論先に言っておくべきだとおもいますけどね。
今はガーデニングブームなのでじっくりと考えながら
理想の庭を構築していくのも楽しいかもしれません。
私は防犯には比較的無頓着ですから異論も在るとおもいますが
極論をいってしまうとフェンスがないからと言って直ぐ泥棒が入ってくるわけではないし
カーポートが無くても大切な車が雨ざらしにあう程度で生活に支障をきたす程とは思いません。

[160: きら蔵（象牙）]

>>きらりクレアさま
そうなんです。けっこう高くて本体60,000+工賃らしいので
ちょっと迷っています。
しかし、パナのオプションは微妙に購買意欲をそそる物が
多くて困ります。（もうお金ないのに（泣））
ホームセンター当たってみます。

>>157さま
もし、参考にされたＨＰなどありましたら
教えて頂けませんか？私もイメージがわかず書いては消して
いたずらにスケッチブックを丸める毎日です。（笑）
電源が足りないとは・・・。いやぁ全くノーマークでした
参考になります。気をつけなければ

>>73さま
うちも引渡し後即入居の予定ですが、本当に必要な場所だけ
（カーポートのタイヤ部分と歩道のみ、あと門柱用にキラテックタイル少々）
パナに施工してもらって、あとは自分でやろうかなと思います。

[161: 匿名さん]

外回りのコンセントって結構使いますね。
駐車場側（北側）と庭側（南側）に付いてますが、
常時使っているもの、（犬小屋の換気扇や庭の間接照明。）
シーズンで使うもの（冬の電飾等）
週末使うもの（車の洗車用具や庭の清掃用具）
それらの用途に応じてつければよかったかなと後悔しています。