パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[61: きらりクレア]

連載１週目
５月７日月曜
本日から解体工事開始です。入口の下に解体屋の看板あり。解体は外壁の一部（搬出しやすいように）、１階の内壁（キッチン、和室、洋間、門扉）の壊し、裏側３方には足場の設置、なぜかキッチンはそのままでした。玄関が開けっ放しで中の様子が見れました。５人で壊してたそうです。仮住まいが物凄く不自由なので解体屋さんには頑張ってもらいたい。
５月８日火曜
シャベルカーが入るように玄関の庇が壊されチョコンとのっていた。中には入れず。
５月９日水曜
１階部の内壁と天井ほぼ全部、２階の床、屋根の半分が撤去されてました。１階部のタイル、暖炉等のタイル部が少々残っている、２階スチールバルコニーはそのまま。外壁の３方を残し内部が破壊されているので、戦争で爆弾を落とされた廃墟さながらでした。
５月１０日木曜
２階天井全部撤去１階洋間部のみ天井を残し他１階の外壁のみ残っている。重機があると工事がはかどる。
５月１２日土曜
基礎以外撤去完了、残材少々有り、植木はなぎ倒されたまま。
・お向かいさんの家（在来　工務店）が解体に１ヶ月以上かかっているところをみると信じられないくらいのスピードで解体が進んでいる。今週は晴れ続きで工事は順調だった。契約通りの引渡しに間に合うように工事関係者には頑張って頂きたい。(今のところ間に合わない予定)

＞６０さん
御意見ではブレースがあると本物のラーメン構造ではないということですか？
ちなみにパナホームではサブフレームといいます。
http://www.panahome.jp/tech/index.htm

[62: 匿名さん]

拙宅はＲシリーズですが、所々にブレース(耐力壁と呼んでましたが）
はありますが、
積水ハウスの鉄骨軸組工法とくらべると全く違いますよ。
積水の現場もいくつか見せてもらいましたが、
こちらの躯体は大和ハウスの営業さんいわく、簡単に言うと
木造軸組み工法をそのまま鉄骨にしたような感じということでした。

３年前はＲをエルイデオ、Ｆをサンネストと言ってたんですがね。

[63: 匿名さん]

ＦＸとＮＦの違いは何ですか？

[64: 匿名さん]

ブレ−スって建屋天井部分の角々を鉄線で繋ぐ
（下から見るとＸ字のように見える）物ではな
いですか？耐力壁とは違うような…。

[65: きらりクレア]

トイレの床材にクッションフロア以外のものを採用された方居ませんか？
前の家のクッションフロアは最後には隅がめくれてしまったので
クッションフロアを余り使いたくないんです。
１階はオーマイティーフロアシグノを全室に使う予定ですが、
２階のトイレはどうしようか検討中です。

[66: 匿名さん]

この場合のブレースは耐力壁として使用しているものですよ。
木造在来の筋交いに相当する部分ですね。
積水ハウスの”シーカス”、ヘーベルハウスの”ハイパークロス”などなど各メーカーがそれぞれ独自の技術を投入していますね。
本来のラーメン構造は構造に関わる壁、筋交い、ブレースが無いものでスケルトンインフィルなど可変性にすぐれ、パナではNSラーメン構造にあたります。そのかわり敷地対応能力が低い。
多分パナの柱梁ラーメン構造は一部にブレースで耐力構造を取る代わりに敷地対応能力を獲得しつつ可変性もあまり犠牲にしない構造なのではないでしょうか。

[67: 匿名さん]

きらりクレアさん！我が家も松下電工のオーイティフロアシグノを採用予定で、ホワイトマーブルか、ホワイトオニックスどちらにするかで迷っています。
ただ、この床材を広く採用すればするほど値段がアップするのは間違いないので、キッチン関連だけにして、あとはパナの床材を採用し、貼り分けしようかと考え中です。

我が家は玄関、外観はダークな床材を選ぶので、オーマイティフロアをホワイト系を使うと異色で変に目立つかなぁ。

クッションフロア以外を採用するなんて考えもしなかったです。
我が家はこれ以上金額アップは無理なので、クッションフロアを採用です。
ちなみにきらりクレアさん１階すべてオーマイティフロアを採用すると、かなり金額アップではありませんか？？

[68: きらりクレア]

>６６さん
敷地対応能力が低いというのはどういうことですか？
やっぱり重量鉄骨を使うので重く搬入に重機を必要とするので
狭小地や前の道が狭いと施工不可ってことですか？
質問ばかりですいません。
ちなみに柱梁ラーメン構造でも家が狭ければ家の外壁側にサブフレームを入れて
スケルトンインフィルって出来るんですかねー?
（そもそも狭いなら間取りを変えようとする気も起きないですよね。
覚えたての言葉を使いたかっただけです。（笑））

[69: きらりクレア]

>６７さん
そうなんですよ。延床面積４１坪の家で単純計算でその半分で
２０坪１１万程度アップしちゃいました。
電工のショールームにいって気に入っちゃったんで仕方ないですけどね。
家族のものがセルベネオが良いと言うのでそれに決めました。
当初床材をホワイトにする予定だったので若干イメージが変わっちゃいました。
上がり框まで金額UPしてしまったのは予定外でした。（笑

[70: 匿名さん]

>>きらりクレアさん

やはり・・・結構上がりますよね。
でも気に入ってしまったので、我が家も仕方ありません（笑）

電工で見ましたが、セルベネオも素敵でしたね。
きらりクレアさん、私、２色で迷っているので、個人的に質問させてください。
ホワイトマーブルは、真っ白に近く私のイメージにぴったりなのですが、マーブル柄が青で、血管みたいで（笑）あんまり好きじゃないのです。
反対にホワイトオニックスは、特に柄が目立つわけでもないので、全体の感じはとても好きなのですが、真っ白というよりは、ベージュに近いホワイト。
キッチンは白でまとめたい私にとって見ては、ホワイトオニックスの色は、ちょっと違うかなぁ、と。

上記理由で迷っています。きらりクレアさんご意見いただければありがたいです！

[71: 匿名さん]

>No65
パナの木質トイレフロアを貼りました。意外といいですよ。

[72: きらりクレア]

>７０さん
私も散々迷ったんです。
ホワイト系の３色を電工でサンプルとして貰って持ってかえって暇な時に眺めてたりしたんです。
散々考えた挙句決められなくて家の者にどれが良い？って聞いて決めちゃいました。
ですので、もしサンプルを貰ってなければ貰った方が良いですよ程度の意見しかできません。
すいません。
>７１さん
パナホームの木質フロアは耐水性など大丈夫でしたか？
トイレに耐水性を必要としてる時点で少し違う気もするんですが、
そこらへんが少し心配なのでタイルにしようか思案中なんです。

[73: 匿名さん]

契約最終段階ですので、皆さんのご意見お願いします。
３６坪、オール電化、キラテック、太陽光発電３ｋＷ、ジェネオ、タンクレストイレ（アラウーノ？）で２,２６０万（本体工事費のみ・税抜き）です。
照明・カーテン費用４０万サービスで限界との事ですが、正直まだ納得できません。
まだ、値引き交渉は可能でしょうか？

[74: 匿名さん]

>73さん
なかなかの値段だと思われます
あとは細かいサービスなんかで攻めてみては？

[75: きらりクレア]

高いか安いかは私にはわかりませんが、
ひとついえるのは照明・カーテンをサービスにしてくる段階っていうのは
パナホームの値引きの最終段階にはいってると思います。
後は営業さんのヤル気と真剣みで判断してください。

[76: 73です。]

早速のご意見ありがとうございます。
高い買い物なので、最後まで妥協せず頑張りたいと思います。
具体的に良い方法あれば、またアドバイスお願いします。

[77: 匿名さん]

＞６８
狭い家だからこそ可変性が高くないとライフスタイルが変化して建て替えなんてことになります。
日本の住宅が平均２７年と短寿命なのは狭い上に可変性が小さくライフスタイルの変化に対応できない事です。
可変性は耐力壁の数と位置で決まってしまう部分がおおきいです。
広い家だと可変性が小さくても自由に使える部屋やスペースが多いのでなんとでもなりますけど。
もっとも将来同居する可能性のある子供がいない、将来は家を引き払って介護マンションか老人ホームへ引っ越し、という生活設計なら可変性は考えなくても特に問題ないとおもいます。

[78: きらりクレア]

>６６さん
なるほどですね。
結構サブフレームの位置や通し柱の位置をずらせるようだったんですが
家の強度が増すような気がして家の中心よりにも通し柱を入れてもらいました。
（設計の方に言わせると余り関係ないそうです。）
確かに自ら可変性を放棄してしまいましたね。
通し柱やサブフレーム以外の壁はいくらでも壊してリフォームできるそうなので
それで良しとします。

>73さん
後は小物のオマケをしてもらったらどうですか？
私は最後に防犯カメラをつけてもらいました。

[79: きら蔵（生成）]

実印開けながら
「お掃除ロボットエアコン2台（工事費込み）サービス！で決めます」
で契約ですな。

タイル穴あけは厄介ですからな〜。
欲を言えばお風呂のアップグレード

私場合は可動収納２台、ハイニッチ2箇所、電動シャッター4箇所
でハンコ押しました。

[80: 匿名さん]

Low-eについて教えてください。

積水ハウス、トヨタホームと比較してパナにしようと思っているのですが
パナ以外は提案プランではLow-e＋1F防犯が標準になっています。
パナの営業がいうにはペアだけでも十分とのことですが、窓の断熱、遮熱
も重要視しない中途半端かな思っています。
パナでLow-e+防犯に変更された方にお聞きしたいのですが差額はどれくらいに
なりましたか？

[81: 匿名さん]

きら蔵さんと、きらりクレアさんのお話を聞いていたら、我が家もハンコ押す前に、もう少しねばれていたかもしれません。

私は、冷蔵庫サービスをお願いするのが精一杯でした。
ただ、建物が３月末決算価格だと営業が言うのですが、そういうのもどこまで信じていいものか。

[82: きら蔵（シルクホワイト）]

>>80さん

ウチも後から1Fのみ防犯ガラス入れました。
たしか3万くらいだったかな・・・？
（後にサービスしてもらいましたけど）
3Pフルワイド引込と2P掃出しの2箇所です。

[83: 匿名さん]

Low-E,防犯ガラスは後から入れ替えるとビックリするくらいの値段がするので、ちょっと高くても最初から導入しておいた方が良いです。

[84: 匿名さん]

Low-Eは、夏の西日のさす部屋だけにしました。というのも、冬場は日光をさえぎる＝室温が上がらないと設計の人に言われ、省エネにならないと判断し2箇所のみの採用にしました。
防犯は、高いですよね、我が家も住宅性能を踏まえ、１階は防犯にしました。２階は防犯カメラでカバーすることにしました。

[85: 73です。]

お風呂のグレードアップは、パナホームオリジナル製品でアップするのか、ＴＯＴＯ製品でアップするのかどっちが良いと思いますか？

また、タイルにエアコン穴をあけるのはかなり大変みたいですね。という事は、最初から全ての部屋にエアコンをつけたほうが良いのですか？

[86: きらりクレア]

ガラスの遮熱や断熱考え方は魔法瓶と一緒です。
鏡は光の反射だけでなく熱の反射も行います。
Low-Eは特殊なフィルムを使って熱を反射させるので外側に向いてれば遮熱
内側に向いてれば断熱になります。
（Low-Eがブルーやグリーンに見えるのはフィルムの色です。）
そのコンセプトからいくと使わないのが本当に省エネかどうかは疑問です。
実は私も同様のことは言われました。
一応参考貼っておきます。
http://www.asahiglassplaza.net/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_Template=AGC_Pr...

[87: きらりクレア]

>73さん
絶対ＭＤですね。
理由は内装の打ち合わせに入ると解りますが
ＴＯＴＯ製品のオプションのアップがＭＤのアップの比じゃないんです。
標準仕様では金額が変わらないので何もオプションをつけないのであれば
ＴＯＴＯ製をお薦めします。
私は浴槽の形状と魔法瓶浴槽と洗い場の棚に魅力を感じてそっちにしようと思いましたが
アップ金額を聞いて諦めました。

[88: 80]

みなさんレスありがとうございます。
Low-eが効果的なようですが、なんとかサービスでつけてもらえないか交渉してみます。
1F防犯サービスOKでました。
最近はシャッター（雨戸）やめて、その差額で防犯にする人が多いそうです。

[89: 73です。]

ＴＯＴＯ製品は、浴室換気暖房乾燥機を付けるだけでもそんなに高いのですか？
ちなみに、きらりクレアさんは、ＭＤ製品のどのグレードにされて、何かオプションも付けられたのですか？

[90: 匿名さん]

寝室の床は皆さん何にしましたか？
絨毯はやめた方がいいですか？　ベットを使用しようと思っています。

[91: 匿名さん]

＞９０さん
我が家の寝室はタイルカーペットです。
特に今のところアレルギーもないし、吸音もいいときいています。寝室をなんちゃってシアターにする予定だったのでそのほうがよいかと採用しました。
＞８０
我が家も２階は雨戸をやめ防犯にしました。
＞７３さん
我が家は、契約当初MDでその後打ち合わせ段階でTOTOのショールームにいきTOTOにしようと思いましたが、発注間際にMDにしました。
TOTOは、洗面器を置く棚が標準でありそれに惹かれましたが、風呂の建具の開口がMDより狭くしかも高かった。
MDは、浴室床暖がサービスでつきました。洗面器を置く棚が欲しくって、MDはグレードUPしました。
浴槽もついでに、人大に・・・結構お高くなりました。

[92: きら蔵（シルクホワイト）]

うちもMDの1717STグレードから1717DX+クリア浴槽
+カビシャット乾燥にしました。
SG、STは建売っぽくてNGです。
松下電工のショールームで確認した方がよいですヨ
（他もイイもの（値段も含め・・・。）が多くて目移りしてしまいますが（笑））

[93: 匿名さん]

きら蔵さま差額は＋¥ほどになりましたか？今うちもＭＤの１７１７ＳＴグレードが着いております。せめて浴槽を人大に（差額６万位？）もしくはＬＸにしようと考えておりますので参考にさせて下さい。

[94: 匿名さん]

標準ガラスの件。
パナホームのテクニカルガイドにⅠ〜Ⅴのそれぞれの地域によって標準ガラスが違うと謳っています。ほとんどの地域が普通のペアガラスです。長野県など内陸部はLow-e、東北、北海道は高断熱ガラスとなっています。パナホームの考え方としては雪が多くない地域は特段Low-eが必要とは思っていないんでしょう。シャッター閉めれば冬も寒さしのげますし。
我が家もすべて標準ペアガラス（防犯）です。

雨戸の件。
防犯という意味合いもありますが大きな窓については台風時のガラス破損防止、雨水進入防止という意味から手動シャッターはつけておかれた方がよいかと思います。（設計さんも言ってました）

お風呂の件。
＞ＴＯＴＯ製品のオプションのアップがＭＤのアップの比じゃないんです
そうですよね。めちゃくちゃ高いですよね。物干しなんて、万単位ですよ。TOTOのカタログでは千単位なのに。(;＞_＜;)ビェェン
我が家も浴室暖房乾燥機が欲しかったのでさんざん悩みましたが、
今の生活で乾燥機使っているわけでないし、カビシャット乾燥及び浴室フロアの水はけはカタログ記載ほど効果はないそうで、また浴槽に入ったときMDは脚をひねらなくちゃいけなかったので（斜めに座る感じ）窮屈に感じ、結局TT(乾燥機なし）にしました。
松下電工のカタログでは今の仕様はフラット浴槽もありますがMDとして設定されていますかね？
仕様決める時にこのフラット浴槽がついていたら私もMDに傾いたかも。

[95: きら蔵（シルクホワイト）]

＞93さま

すいません詳細は家にあるので明日レスします。


わが家では浴室乾燥はあまり使わないと思い、2Ｆ干し姫様と
ほせるんです（4箇所）を付けました。
人数が多くて、浴室では収まらないからなぁ〜

[96: 90]

91さん　ホ−ムシアタ−いいですね。
防音ドア、壁も防音にしたのですか？
コルクはへこみとか、大丈夫なのでしょうか？

[97: のりきち]

　はじめまして、パナホームで建築を考えております。先日営業さんから、今年の年初の特別企画にあったゴールドプランを特別に適用しますとのことで坪数約３７坪で建物本体、諸費用込みで２３００万の提示を受けましたが、これって普通に建てるのとどれくらいお得なのでしょうか。

[98: ９１]

>90さん
防音ドアは高かったのでやめました。壁もそのまま・・・なんちゃってシアター使用です！
パナさんの内壁は結構響くみたいです。１階と２階の間はALCを入れてもらいましたが、どのくらい音漏れ、振動があるか不安なところです。

[99: 73です。]

契約してから、お風呂や洗面などをグレードアップするとかなりの出費になりそうですね。
どれに優先順位を置くかですが、きら蔵さんが言われるように良いものを見れば、そちらが欲しくなるのは避けられないので、冷静に判断できるか心配です。

[100: 匿名さん]

のりきちさん、オプション及び設備等の詳細が分からないので何とも言えません。

[101: のりきち]

オプションは特になにもつけていませんし、設備に関してもパンフレット通り（キッチン〜ジェネオ、トイレ〜ナショナルS3、浴室〜パナMD、キラテックタイル、キラテックガラス、オール電化、）です。

[102: きらりクレア]

＞７３さん
ＳＴ標準タイプで人大（４〜５万）石目調壁パネル（６〜７万）で１０万弱アップ
他手摺一体型シャワーやナノイーイオン等小物類をつけました。
あまりお風呂にはお金かける予定ではなかったんですが・・・
うる覚えですがアップ金額書いておきます。（正確な金額は営業さんに聞いてください）
天井を少々上げる（５万程度）
棚の付くグレードにアップ（１５万程度）
美泡湯（２５万程度）
以下ＴＯＴＯ
三乾王（たしかこんな名前でした）（８万前後）
簡易型換気乾燥機（４〜５万）
人大（６〜９万）
石目調壁パネル（７万〜９万）
どなたか正確な金額ご存知でしたら訂正してください。

[103: 匿名さん]

空配管について教えてください。
ソラーナ（Ｆ）で検討しているのですが、壁は工場で作ってくると聞いております。
その時点で、電気、ＴＶ，ＴＥＬ、ＬＡＮ等の配線もすべてされているのでしょうか？
工場で壁が作られてくると、建築現場でＣＤ管を通すことはできないような気がします。
部屋をまたぐ空配管等も事前に指示すれば入れてもらえますか？

予算的に今は無理ですが将来的にリビングシアターを構築したいと思っています。
そのために、天井と壁にプロジェクターとリアスピーカーのケーブルを通す空配管を通しておきたいです。
設計担当に聞けばわかると思うのですが営業ではよく分からないとのことでした。
ネットで検索するとホームシアターを構築された事例がいくつかありましたが、パナに特化した
ものが無いため、同じようにできるのかが気になっています。
パナで空配管をいれて、自分でＬＡＮ工事やホームシアターを構築されている方アドバイスいただけませんか？

[104: きら蔵（銀灰）]

>>93さま

え〜定価ベースでスイマセン
1717ST　約59万
1717DX　約76万
です。差額は定価で17万程度

FRP→クリア浴槽　+110,000
となっております。
あくまで定価ベースなのできらりクレアさんの方が
実売価格なんですかね〜
自分は追加分は一気に出してコレ全部付けてこの値段で！
という交渉でしたので単品の値引き率は不明です。
いずれにせよ仮契約前が勝負です。
契約してからの値引き巾なんて微々たるもんですから。

[105: 匿名さん]

>103さん
配線、コンセントは現場施工です。
契約前だったら空配管くらいはサービスでしてくれると思います。

>きら蔵さん
いったいどれだけの値引きやサービスを勝ち取ったんでしょうか？？
大変うらやましいです。同席してもらいたかったですね（笑）
我が家は値引き以外はキラテックガラスだけサービスにしてもらいました。
（というか、向こうがサービスしますって言ってきたんだけど）
ここの掲示板を見ていたらまだ１００万くらいはいけたんじゃないかと思います。
営業は本当ダメでしたが現場の方々とはとても仲良くできたので細かい部分ではありますが
ちょこちょこっとサービス工事はしていただきました。感謝しています。
今月ついに我が家完成しました。

[106: 93です]

きら蔵さんありがとうございます。実は３月に契約をして、これから仕様打合せに入るところです。やはりいい物を見てしまうと・・・ですね。また質問ご相談等させていただくかもしれませんが、その時はご指導の程お願い致します。

[107: きら蔵]

>>93さん　105さん

値引額、値引率等は内緒にしてくれとの事でしたので
明かせませんが、3月契約だったので安くしてもらえたと思います。
ホントにパナホームで建てられると思ってなかったので
正直ハンコ押す時は手が震えました（笑）

うちはこれから着工です。
こちらこそ、今後とも宜しくお願いします。

[108: きらりクレア]

>１０５さん
おめでとう御座います。
住み心地や引渡しのときの感動等是非お聞かせください。
＞９０さん
一昔前はカーペットが流行っていたそうです。
フローリング全盛になってしまったのはダニやアトピー等の問題が上がってきたからだそうです。
今では効果は別として防ダニ仕様もあるので検討の余地はあると思います。
気にいった柄が無ければサンゲツから選ぶようにいわれます。
コルク床は以前までは柔らかかったのですぐ凹んでいたそうです。
最近のコルク床は固くして凹まないようになってますが
固くした結果経年変化でボロボロになるといわれ断念しました。
住まいとくらしの情報館の子供の遊び場がコルク床で肌触りや温かみは魅力的だったんですがねー。

[109: 匿名]

現在、パナと商談中です。建坪４０坪ぐらいの大きさの家で、全面キラテックにする予定ですが、ＢＳボーダーからＨＳスクエアタイプにランクアップするには、どのくらいの価格ＵＰになるものでしょうか？

[110: 匿名さん]

>>109さん

私も、ＢＳブリックからスクエアに変更しようと思って交渉したら、サービスにしてくれました。
ですが、設計から「ＨＳスクエアは３階建向きで、スクエアの大きさが大きいので、建物が小さいとバランスが悪い」とアドバイスされ、最初はそんなことはない！と自分の意見を通していたのですが、ＣＧで見た結果、やはり自分たちでもバランスが悪いなぁと思い、結局ＢＳブリックにしました。
一度ＣＧを見るのをお勧めしますよ！

>>きら蔵さん
我が家も３月契約でしたが、全国どこも決算期で安くしてもらえるのでしょうか？
最初は営業トークだと思っていたのですが・・・
もうすでに仕様打ち合わせはお済ですか？
我が家はあと１週の猶予がありますが、結局トイレ・お風呂・キッチンなど標準からすべてランクアップさせてしまいました。
そんなものでしょうか？？