パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[581: きら蔵（生成）]

>>576
きらりクレアさま

前からOPであったんですかね〜
勉強不足でした。
スイマセン
しかし泡を変えただけでそんなにキレイに落ちる
ものなのでしょうか？
アラウーノのように素材自体が汚れが付きにくい
のなら解りますが・・・。

>>AKさま
パナはDやSハウスより現場での大工さんの仕事が
多いようです。
現場レベルでの差を少なくするように9月から
仕様が変わります。

[582: 賃貸住まいさん]

もう着工しているのですが、仕様変更の対象にはなりませんか？
どういった点が　変更になったのか　気になります。

[583: 契約済みさん]

床（防音）、煙突、防湿コン、建具（電工製品）です。

[584: きら蔵（生成）]

>>582さま

仕様変更は9月着工分〜になるようです。

[585: きらりクレア]

＞きら蔵（生成）さん
どうなんですかねー。
電工のイーユからのパナホームオリジナルなので
動画はここが参考になるかと思います。
http://www.mew.co.jp/sumai/stream/
これなら水鉄砲のように遊び感覚で子供にも手伝わせる事が出来そう。
高価な泡鉄砲ですが。（笑）
備考にしつこい汚れは手作業になるようなことが書いて有るので
補助的なもののようですね。
私も打ち合わせの時出なかったのでパナホームに有るかは知りません。
昨年１２月発売なので有ったのかもしれませんね。

それにしても今日も暑かったですね。
空調に頼らない暑さ対策設備って無いものでしょうか？
うちは天空率の関係で軒を少し引っ込ましたので＋αの何かが欲しいです。

[586: 入居予定さん]

変更点は幾つかあるようですが、本当の理由はパナホームオリジナル商品を無くしてコストを下げるためのようです。基本的に松下電工製品に変更らしいので、コストは下がっても決して品質が落ちるわけではない？みたいですが、松下電工製品は他のHMも普通に使ってますから、パナホームらしさは無くなって、他の鉄骨系HMと変わりなくなってくるのではないでしょうか。

変更点はその商品の良し悪しよりも職人さんの施工慣れ、不慣れによる影響の方が大きいような気がしています。

当家は旧仕様となりますが、良かったのか悪かったのかは何年か後にならないとわからないというのが正直なところです。

[587: ビギナーさん]

はじめまして、現在パナホームを検討中のところ、本サイトを見つけ、勉強させていただいてます。ところで、先日見積もりをもらったところ、次のとおりでした。皆さんのご意見をお願いします。

　建物はサンネストで述床面積５２坪。完全２世帯で玄関、バス、トイレ、キッチンはそれでれ２つです。金額は工事価格3,300万（税込み）です。

　安いでしょうか、それともまだ値引きの可能性があるでしょうか？

[588: マンコミュファンさん]

>>No.587さん
前スレNO835のご意見が参考になります。

[589: 匿名さん]

＞安いでしょうか、それともまだ値引きの可能性があるでしょうか？
分かりません。

[590: 入居予定さん]

高い、安いの比較は詳細な仕様がわからないと判断つかないと思います。
価格の違いの大きなものを順に上げると以下のようになると思います。
・建坪
・2階建てか3階建てか？
・外壁の種類
・キッチンの仕様
・バスの仕様
・トイレの仕様
・建具の仕様
たとえば、建具ひとつとっても標準は10万円代ですが、グレードを上げると40万円代になります。仮に建具が10台あったとすると差額は300万円程度になります。

[591: 582]

ありがとうございました。
床はどちらでも選べると言われたので、旧仕様にしました。
煙突はタイルを貼りたかったですが、新仕様の煙突に、蛇腹みたいなもの
となりました。
建具は初めから、電工さんの物を選んだので　（パナらしくないのか）

パナらしさって　どんなところで　でてくるのですか？
スタイリッシュなのかな？

[592: 入居予定さん]

No.583さんが仰っている通り、床（防音）、煙突、防湿コン、建具（電工製品）がパナホームオリジナルから通常商品への変更点です。
大体、以下のような変更内容だったと思います。違っていたらごめんなさい。

・床（2Ｆ）
　PCCからバーチクルボード2枚+ゴム。PCCはパナホームオリジナル。
　展示場に新旧の比較サンプルがありますが、なんか眉唾のような...
　あと、床が違ってましたね。これは新の方が厚くなっているようなので、新の方が良さそう。
・煙突
　蛇腹みたいなもので強化された。他のメーカーと同じになった？
・防湿コン
　判りませんが、厚さとか鉄筋入りになったとかかな？ここは元々パナホームオリジナルはないでしょうね。
・建具
　当家の採用した建具の中では、ウォークインクローゼットの折戸。

[593: きらりクレア]

９月までの建具の標準仕様は電工のリビエ相当なのでしょうか？
それとも少し落ちるのでしょうか？
うちは余り建具に気にしてなかったので全て標準です。
建具に贅沢した方はどんなお金の掛け方をしたのか興味がありますね。
＞５９２さん
建具の色は他の建具と同じになりましたでしょうか？
松下電工製とパナホームオリジナルでは色が違ったような気がしました。
特に統一する必要も無いんですけどね。

[594: みどり]

ご無沙汰しています。
9月から仕様変更が有るのですね。
家は来春着工なのですが、予算把握のため設備関係は契約前に殆ど決めたました。その際キッチンお風呂洗面トイレをはじめ殆どが松下電工製です。希望を言いパナホームのほうで見積もりを組んでくれたものです。
また営業さんが新商品や仕様が変わったら変更しますから大丈夫ですと。

先日汐留のナショナルセンターへ設備確認に行った時も、ドアや床材など建具もたぶんリビエなのでしょうか？色柄サンプルブックを、ドアもラインナップの小冊子をくれました。

煙突のことも、みなさんキラテックを張っていると言ってらしたので聞いてみたら、これからはキラテックを貼らない新しい仕様のものだとか。
また、前にどなたかが、インテリアファイルを頂いてその中から色々検討し選択されたとか・・・
営業さんに私も頂きたいと話したら、7月から仕様が変わるとの事でした。

家はどうして他のメーカーが選択肢に無いのかな〜と思っていたのです。

[595: 匿名さん]

パナホーム　売却だそうです
詳しくは８月１８日付の日経新聞をご覧下さい。

[596: 購入検討中さん]

２階の床の仕様ですが、旧仕様のＰＣＣ床よりも、新仕様の合板＋ゴムの床の方が良いのでしょうか？

[597: 入居予定さん]

2Fの床の仕様の違いは展示場に新旧の比較サンプルがあるので見てください。

比較サンプルは新仕様の良さをアピールするためのものなので、当然、新仕様の方が音が響きません。ただし、なぜかPCCのサンプルについては真ん中を叩くと大きな音になるようになっていましたw

個人的な意見を申しますと、防音は新仕様が良く、その他耐久性（床鳴りなども含む）などについては旧仕様が良いと思っています。PCCにおいてはパナホームか松下クボタしか入手できないマテリアルだと聞いていますので、今後は入手できなくなるのではないでしょうか。

なお、No.592発言で、厚いと言ったのはフローリング部分の厚みのことについてです。PCCとの組み合わせで標準のフローリングは12mmですが、新仕様サンプルは明らかに厚くなっていました。

[598: きらりクレア]

＞５９５さん
私も昨日の夜のテレビ東京で見ました。
でも買い手も決まってないのに良くあんな中途半端な報道しますよね。

[599: 匿名さん]

パナホームは事業縮小するらしい。松下が撤退すればＤ社かＳ社が買取らなければパナホームも終わりかも？

[600: のりり]

パナはもう倒産なんですか？
だったらもうパナでの話し合いとか
どうなっちゃうんでしょうか？

[601: 入居予定さん]

倒産ではなくて、“売却を検討”のうわさ？です。

詳しくは“ワールドビジネスサテライト”で検索をしてください。

誰も倒産なんか言ってませんよ。自分でも調べてみましょう。

[602: 大手企業サラリーマンさん]

DもSも買わないでしょ…大手は。
吸収合併して事業を拡大したところで顧客、売り上げが増える訳ではないですから。鉄骨のラインナップもあるし。メリットが見えない。
ただでさえ、住宅業界は厳しい状況が続いてるのに（だからこそパナホームを手放すことを検討してるんでしょうけど）
松下が手を引けば、アフターはどうなるんでしょうね？？
買収として名乗りをあげるなら、パナよりも小さいメーカーでしょうね。
売り上げ拡大に繋がる可能性はありますから。
タ●とか調子にのってるから名乗り出るかも（さすがに資金がたりないかな？？）
あとは、巨額の資金があるトヨ●とか・・・。

[603: きらりクレア]

＞松下は売却後も、大手住宅メーカーとの業務提携の関係を続け、住宅の販売を通じて家電製品の販売増を目指す考えとみられます。
見捨てておいてどんな面の皮なんだろう？
だれも見捨てられたところからなんてわざわざ買わないだろう。
この話が事実なら今後松下と冠する商品は一切買わない。
すでに大きな買い物をしてしまったが・・・。（笑
自動車のスズキみたいに自社株買する体力あれば良いんだけど。

[604: 物件比較中さん]

まさに、売却報道の日なんですけどね。
断りを入れたパナの営業さんに、展示場で「お久しぶりです！」って元気に声かけられたんです。
他のメーカとの打ち合わせの帰りだったんです。
なんだか、明るいその笑顔と、「話まとまらなかったら、もう一度、当社とお話いただけませんか？」との前向きな発言が涙を誘います。。。

提案貰っているときに、何度も「当社は、松下のグループですから、他社に無い安心と信頼のブランドですよ。」なんて言ってましたね。

残念な結果です。

[605: オワタ]

うわー、パナホーム希望で検討中だったけど、契約前でよかったーｗ
パナは候補から外すわ。
アフターとか怖いしね。

[606: きらりクレア]

こういう早合点君は打ち合わせ中にパナホームともめそうなので
候補から外してもらったほうがパナホームのためでも有る。
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2007/2812001/28...
私は報道の方を批判したつもりなんだが。

[607: 入居済み住民さん]

パナホーム売却の話、身近に感じている一人です。
先日まで担当だったアフターサービスの人から、突然所長に担当者が
変わりました。。。

普通、所長自らがアフター担当するか？

[608: 物件比較中さん]

大変だよね。でも火の無い所には煙は、、、ですよね。
今日も、打ち合わせ件インテリア参考の為に、近所の大きな分譲地に行ってきました。
いまお話しているHMの数倍の規模のパナの分譲地がありました。かわいそうに誰一人居ないテントそして、アンケート記入用テーブル。。。
営業さんすら居ないのはなぜ？？

報道の真贋のほどはわかりませんが、社員さんもかなりダメージあるんじゃないですか？

[609: のりり]

自分もパナと内装関係の話を進めていて
タイルなどの発注をそろそろしたいと思いますので
２０日の話し合いではんこをお願いします。って言われて
２０日の話し合いを前に色々と最終確認のようなものを家族でやっていたら、、、です

家族はもうパナをやめて
積水にうつろうか、、などと
もう、まだ売却先など色々わかんないんですが
本当に残念です。

[610: 物件比較中さん]

大慌てする必要は無いけど、慎重にね。
とりあえず、20日に契約は待てば良いと思う。話が本当かうそかはわからないけど、WBS（日経新聞）が言っている事だからね。

それでも強引にパナから契約迫られたら、パナを断るぐらいの気迫で待ってもらいましょう。
これは一生にかかわる事、少々の着工遅れや値引きを気にしてもパナがどこかに吸収されたら、あなたの家の資産価値はどうなるか予想が付かなくなりますよ。

数日（数週間）様子を見ましょう。

[611: 入居予定さん]

パナホームに限らず、どこのHMも売上減を予想し、かつ、うわさ話が囁かれている今日。

見方を変えれば、逸早く手を打ってスリム化に成功するのがパナホームかもしれません。
何れにせよ、どこのHMも今のままでやっていける訳ではない　ことだけは確かのようですよ。

[612: きら蔵（真赤煉瓦）]

「ばいきゃくを検討」ってそんなんで報道しちゃって
いいのかいな？
これって訴えられないのかしら？

家は大きな買い物ですからね。
誤報なら許さんぞ>>WBS


家自体は納得して契約しているので
あと気になるのはアフターか。。。
私は応援しています。
がんばれ！パナホーム！！

[613: 物件比較中さん]

今回の事件は、HMへの警鐘となるでしょうね。
どこのメーカも大変な逆風で生き残る為に、必死になっていますよね。

WBSの報道で、売却が流れた可能性もありますよね。Win-Winな売却が流れて、ハゲ鷹のような外資に買われて顧客も巻き込み泣きをみるかもしれませんね。

報道が本当かどうかはもはや問題ではないのでは？パナを応援していても、あなたの大切な資産は大きく目減りしてますよね。
契約してすでにお住まいなら、担当者から連絡とか来ないのですか？きら蔵さん？

[614: きら蔵]

>>613さま

担当さんからは、昨日連絡頂きました。

契約して9月末の引渡しです。

未確定の情報に一喜一憂してもどうにもなりません。

[615: 購入検討中さん]

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/070817/n1.html
これだけ報道して、いまさらウソって事はないのかな？
パナはやめた方がよいのでしょうか？！

[616: 購入経験者さん]

https://www.release.tdnet.info/inbs/48120030_20070818.pdf

[617: 購入経験者さん]

↑松下電器産業ＩＲ情報

[618: のりり]

テレビ東京系
「ワールドビジネスサテライト」における
当社報道について

広報担当　副社長　古賀新也

表記の件、昨日８月１７日放送の「ワールドビジネスサテライト」
において、「松下がパナホームを売却検討」と題する報道がなされました。

この報道について、松下電器にも確認をとりましたが。
先般の「週間ダイヤモンド」の記事と同様で、金融筋からの噂を基にした
類推の域を出ない情報となっております。
つきましては、むやみに憶測、風評につながらないよう、
取引先、お客様への正しい情報伝達をあらためてお願いいたします。

今回の報道に関する当社の見解は次のとおりです。


＜当社の見解＞
１　この報道に関して、松下電器にも当社にも、直接取材があったものではない。

２　前回同様、あらためて松下電器としても「売却を検討している事実はない」
と明言している。

３　証券会社や投資銀行筋の営業行為が情報源となっていると思われる。
その筋の会社が「勝手にストーリーを描いて、M＆Aの話として様々な会社に働きかけをする」ことは日常の行為である。

４　当社としては、外報のとおり事業構造改革をやり遂げることで、
成長性の確保と経営体質の強化をはかっていくことが肝要である。今日の夕方に担当さんがうちに来て
報道の事が事実ではないという
営業さん曰く
公式な書類、を３枚ほど持ってこられました。

１枚目には>>616さんがのせたURLと同じ松下電工社長からのもの。
２枚目はパナホームの代表取締役社長からの
「売却は事実ではない。と松下電器に確認しております」のように書かれたもの
３枚目には広報担当さんからのもの。(上記にかいたもの)


あの報道はデマだったということで....
信じていいんでしょうか、

[619: きらりクレア]

ドウなんでしょうね。
日経って所詮株屋だから色々な思惑で報道する事も多いと思います。
松下製の携帯電話用リチウム電池で莫大な損害賠償がでるので
株を売却して換金するって言うのは株をやってる人が
容易に連想することだと思います。
もしパナホームがそんな事実はないという言い張るのであれば
現実に契約をやめるという見込客も出てきてるので
訴えるくらいの勢いであたって欲しいです。
（そんな事実はないと言う以外にに否定の証明の仕方も無いんですから）
松下くらいの組織なら日本テレビくらいつぶすくらいの力は
あると思うんですけどね。
（それ程今回の報道は腹が立ちました。）
でないと裏では交渉を進めてるのではと勘ぐってしまいます。

本日上棟日でした。
今の心境は怒りと混乱と喜びが混在してます。
でもやはりコレまで長かったので感慨深いです。

[620: sママ]

久しぶりです。流し読みさせていただきましたが大変な事になっていますね。。うちは契約印押す前にオプション等差額でそうなところをつめてからということにしたのでまだ打ち合わせ途中です。
最終の見積もりを出すといってなかなか連絡がこなくておかしいなーー。と思ってたんです。ここ1ヶ月打ち合わせしてないです。
それまで毎週打ち合わせだったのに。。。契約申し込みまでしてあるから営業も力抜いてるのかと思ってましたがもしかしたら今回の件〔売却ですか？〕がからんでるの？とか思ってしまい不安になってきます。

まだなんの連絡もこないし手付金100万払ってあるのに。。。
ほんとにほんとに心配です。
積水と迷ったあげくキラタイルと換気システムでパナに決めたのに。。。
週末家族会議です。。もしかしたら契約申し込み取り下げるかもです。
このままだと信用もなくなってしまっているし何より漠然とした不安でいっぱいです。。
パナと松下とで日経を訴えたりでもしてくれたら安心しますけどね。。
せっかくパナに決めてたのに。。。。どうなることやらです。

[621: きら蔵（消炭）]

このニュースって日経のみなんでしょうか？
もし、ホントならば他でも扱ってもよさそうだけど。。。
（スクープだからか？）

うちの担当さんものりりさんのところと同じ内容
でした。「法的措置も検討している」と
言っていました。


http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/070817/n1.html

↑しかしこの注釈（最下段）に書いてある
「この記事に対して責任を負うものではない」みたいな
コメントが腹立つな！！

[622: DONDON]

昨日、私も自分の担当営業に聞きましたが、特に売却話は無いと言っていました。
ただ、「大手２社以外は、いつどうなるかはわかりません。」とも。
もし、タマホーム等のメーカーに買い取られてしまったら、お金を払いませんよ。
（※タマホームの価格でしかお金を払わないという意味です。約１千万安かった。）


やっと、うちも先週着工しました。
基礎の鉄筋を施工しているようですが、まだ現場担当にはお会いしていません。
夕方職人さんには話をしても、担当には伝わらないんでしょうね。
着工前に一度「顔見せ」をしてから施工します。と約１ヶ月前に言っていたんですが。
どうもパナホームは、契約後は施主に対する扱いが変わるようですね。
追加がいくらあっても一切サービスしないと言い張っていますし。
契約後は、どんどんテンションやレスポンスが落ちていきます。

[623: 銀行関係者さん]

以前にトヨタがミサワを買収するとかいった報道がされた時も、両社ともそんな事実はありませんと否定してました。友人でトヨタに勤めてる者がいましたが、社内報でもそんな事実はないと回ったらしいです。そもそも売却の事実はありますなんて認める事はありませんよね。そんな事をしたらその時点から家が売れなくなっちゃうし。

[624: sママ]

トヨタがミサワを買収するという話はトヨタの営業マンから聞いた事あります。そうすることで業界1位の積水と並ぶか業界2位にはのしあがることができると言ってました。　トヨタは天狗になってるイメージを受けたのでその話だけ聞いてパナと積水にしぼったんですけどね。
お客が逃げていくのを避けるために事実が確定するまで問い詰めてもむだなのかな。。。それにしてもどうしよう。パナホームこんな不安を顧客に与える自体もう難しいかも。

[625: 匿名さん]

もし仮に売却が本当だとして何が不安なの？
電産が売却ってニュースがあったけど電工側も売却って話じゃないし・・・

[626: 物件比較中さん]

>625
電産は親会社、電工はただの大株主。
電工が売らなきゃ安泰って話しではないんじゃ？

[627: きらりクレア]

>sママさん
１ヶ月連絡ないってのはひどいですね。
うちは契約後も営業マンが１週間に一度は来てくれました。
そうやって信頼関係を作っていったんですけどね。
（契約前に大方打ち合わせが済んでしまって話すことがないとか。）
明日は水曜日で休みですけどメール等でコチラから働き掛けてみては？
どうやら自分が細かくうるさい客で有るって事をアピールするの
結構重要みたいですね。
>DONDONさん
うちは遣り方つまり基礎の前に顔あわせがありました。
契約後は営業マンも多少強気にはなりますが
ソレは注文とって何ぼの営業マンなので仕方無いと思います。
建物の仕様について営業マンは極力出過ぎないようにするって
変なルールが有るらしいので仕様変更や疑問が有るのならば
設計さんやコーディネイターさんにメールを送ると良いと思います。
>きら蔵（消炭）さん
真赤煉瓦・消炭とはまだ余裕ありますね。面白いです。
本当に今更ですがマイクロバブル洗浄は
やはりＭＤシリーズには設定が無かったようです。
イーユに変更しないと出来ないそうです。
（つまりイーユをつけることも出来るんですね。
あまり意味ないですけど）

[628: sママ]

よくかんがえたんですがやはり今回の件でパナホームをあきらめてしまうのはやっぱり辛いです。
パナホームにかなり惚れ込んで決めたし・・・
パナも松下もちゃんと文書で売却の事実はないといってるんだから信じてもいいかなって。。。
もしほんとに売却されたとしたら何がおこってくるんでしょうか？
いまは売却されなくてもいずれ売却の可能性はでますよね？もしかしたら逆に今回売却検討を否定したからしないかもですけど。。。

それにしてもうちの営業は連絡すらしてきません。かなりイライラです。
電話するのはしゃくだからメールでもしようか。。。とりあえず週末家族会議してみます。

[629: 物件比較中さん]

Sママさん！ミサワはもうトヨタの傘下ですよ。トヨタホームとの合併はまだのようですがね。
やはりトヨタの戦略ですね。現時点では大株主の地位で、経営をコントロールする戦略に出ていますね。
今後面白そうです。

まあ、トヨタをはずしたのは十分調査された結果だと思いますので、良かったと思いますよ。あなたの決断です。

パナにほれ込んだのなら最後まで一緒されるしかないですね。
売却されて合併などあれば、アフターに不安ありますね。間違いなくパナは存続会社になりえないですから、パナの建物の未来は予測できないですね。

落ち着くまで、契約は待ってみては！

[630: 契約済みさん]

http://www.panahome.jp/important/info/070822.pdf
信じるしかないです。