パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[561: きら蔵（銀灰）]

>>オレンジさま

クラウディオレンジですか〜実物はまだ見た事が
ないですね。明るい感じなのでしょうか？
実際に見てみたいですね！
ウチは生成一色なのですが、ＢＢの横基調のデザインを
少しぼかす狙いで接着剤をあえて黒からグレーにしました。
採用事例がないと聞きちょっと不安ではありましたが、
かなり白にふった感じでとても気に入っています。
接着剤の色が変わるだけで結構印象が変わりますね。

カーテンの件レスありがとうございました。
実は現在も検討中でかなり迷っております。
2Pと3Pのフルワイドは縦型ブラインドを天井から
下ろす事に決めているのですが、他の窓が決まりません。
LDKのみ新規に購入しあとはニトリ等で済ますつもりです。
ダブルシェードも結構なお値段でとてもＨＭさんの
予算取りではまかなえません。

外構も含めて契約時に検討された方が良いですネ。
ヒドイもんですと2倍になったりしてます。
うちは家本体の金額合わせに目がいってしまい、
ちと苦労してます。

追加見積見るのが怖い・・・（汗汗汗

[562: 入居済み住民さん]

春入居で初めての夏。
鉄骨は夏暑くて冬寒いと聞いてましたがやはり夏暑いです。
温室に入っている感じというか、こうムウッとした感じ。
呼吸の道タワー動かしてこんなんだと止めてたら一体どうなんだろうって考えます。
これだと冬はずいぶん不安です。
暑いのも嫌だけど冷え性の私にとっては寒いのはもっと嫌ですね。
冬越された方、やはり寒いんでしょうか？

[563: DONDON]

やっと仕様決め等が全部終わり、地鎮祭も先々週の末に行い、いよいよ着工待ちとなりました。
基本的な間取りは変更しないのであれば、あとで中身は変更すればいいやという甘い詰めで契約をしてしまったので、かなり苦労をしています。
パナホームの場合、あとからだとまず値引きはしてもらえません。
躯体の部分の金額がブラックボックスになって高く積算されているため、他のもの（住設機器や内装等）はかなり安く積算されているようです。
そのため、少し変更があるたびに増額になってしまいます。
「グレードの高いものを入れてあるので、変更してもほとんど差額は出ないですよ」と営業に言われていましたが、
好みのものを選ぶと、嘘のように金額が上がっていきます。
また、松下電工やＴＯＴＯ等のパナホーム標準品以外のものを使うと、
経費率を５０〜１００％上乗せしているようです。
No.561できら蔵さんが書かれていましたが、外構工事なども、おそらく経費率１００％（原価の倍）ではないでしょうか。
大手のハウスメーカーはどこも同じかもしれませんが、けっこうあからさまに見積もりが高いと建物本体以外の追加契約は出来ないですね。

[564: きら蔵（銀灰）]

って事は・・・。

設備に関しては
床材　ストーンシリーズ
キッチン　TTシリーズレガセス　スリムレンジフード
洗面　きらりクレア　1200巾
お風呂　TTシリーズ1.25坪バスタブ広々プランLX
建具　Dオーダーシリーズ
和室　電動掘りごたつ+琉球畳
窓　　フルワイド引込戸+キラテック+防犯ガラス
トイレ　アラウーノ　タイプ1　カウンター、手洗い付き
　

その気がなくとも上記のような仕様を何点か採用して
契約できたら追加費用は少なくなりますな
これから契約の方ガンバッテ下さい。

[565: 仕様打合せ中]

きら蔵様ツボ押さえてますね。
ぴったり上記分追加になっております。基本仕様ですね。っと言うことは応用が・・・うちは、契約時に追加オプションについては10%引きの条件にして頂きました。これがせめてもの救いです。

[566: のりり]

オレンジさん>>
今日、住宅街を見て回ったのですが
やっぱりメロウブラウンもミディアムグレーも気に入らないので
ステンカラーにすることにしました!
瓦もブラックからいぶし、雨樋もグレーに、たてどいもベージュにすることにしました
全体的に積水っぽい感じですかね。

それと疑問におもったことがあるのですが
TTシリーズシステムバスのカタログを見ていて
グレードの高いLXシリーズにすると基本仕様が
【アーチ型天井】【キューブ型照明】などなど
かいてあったのですがパナホームでシステムバスを決めていく分では
そういうTOTOのカタログにかいてある
〜シリーズの基本仕様、、などは関係ないのでしょうか?

分かりづらかったらごめんなさい;

[567: 匿名さん]

＞No.562 by 入居済み住民さん

うちは結構、涼しいですよ。

以前は３階建てマンションの１階に居住しておりました。
２階は確かに暑いですが、１階はそんなに暑くないというか、
「結構、涼しいな」と感じております。

立地条件や、仕様などにもよると思いますけどね。

[568: オレンジ]

＞きら蔵さん
クラウディオレンジは・・区別するなら茶系です。
お天気がいいとオレンジ！って実感するくらいです。
なんとなく自分の中で飽きがこない色をと選びました。

確かに契約後にカーテンなどの話をしたので、値引き交渉は上手くいきませんでした。


＞のりりさん
ステンカラーは何色にでも合いそうですね。
素敵な家が建ちますように♪

お風呂の件はお役に立てなくてすみません。
うちは、キッチン、トイレにお金をかけたので、
シャワーヘッドとスライドバーを変更しただけであとは標準なんです。
たぶん、パナの設備ガイドに載ってるTTシリーズと同じものなら、
天井や照明はオプションになるのかな？

[569: AK]

うちも入居半月ですが、１階は予想以上に暑くないですよ。北西角地なのでもっと暑いかと思ってましたが。窓はLow-eガラスにしてあります。
２階は暑いですが、これは仕方ないと思います。風通しがいいので、窓開ければいい風も入ってきますし。思った以上に快適といえば快適ですね。
冬はどうなんだろう？

[570: DONDON]

パナホーム標準のキラテックガラスって、すごく安いものなんでしょうか。
キラテック（標準）→キラテック（Low-E）→キラテック（Low-E、防犯）と仕様変更すると、
掃き出し窓一つで約５万円ＵＰになります。

他の大手メーカーだと「ＬＯＷ−Ｅ、防犯ガラス」が標準で入っていますが、それと比べると標準のキラテックはかなり安く積算されてしまうのでしょうか。

[571: 契約済みさん]

＞パナホーム標準のキラテックガラスって、すごく安いものなんでしょうか。
標準ではないです。一応オプション扱いです。サービスする場合もあるようですが
＞標準のキラテックはかなり安く積算されてしまうのでしょうか。
キラテックガラスは標準＋3〜5,000位だと思います。

[572: DONDON]

>571契約済みさん　ありがとうございます。

キラテックは標準ではないですね。忘れていました。

ということは、パナホームの標準のサッシって、ローコストメーカー
以下のサッシなのですね。

いまどき、ほとんどのメーカーで、「Low-Eか防犯ガラス」が標準で入っていますものね。

[573: きら蔵（赤煉瓦）]

キラテックガラスについて
前から思っていましたが、数千円程度の追加なら
標準設定にしてしまえばいいのにねぇ。。。
パナホームの家みんな窓がキレイなら宣伝にもなるのにね
ちょっとセコく感じます。

>>AKさま

このスレ常連さんのAKさんお家完成して
入居なさっていたんですね〜おめでとうございます。
完成していかがですか？

今一番気になっているのは
呼吸の道タワーの効果です。
実際に停止した時と運転中は違いを実感できるのでしょうか？

私も9末に引渡しですが、それまで待てずに
質問してしまいました（笑）

[574: AK]

>きら蔵さま

まだ半月なので実感はこれからというところなんですが、呼吸の道は停止したことがないので比べることはしてませんね。申し訳ない。
でも、上で書いたように思ったよりも快適といったところでしょうか。

ちょこちょことした直しはありますけど、あんまり気にしないようにしてます。ひとがやることなんでたまにはミスもあろうかと。

参考にはなりませんね。また、おいおい書きます。

[575: きら蔵（琥珀）]

>>AKさま

RES有難うございます。

うーん。。。直しが必要ってパナ特有のもんなんでしょうか
私も内装工事時点で2,3違っている所がありました。
事前に大工さんが発見した物も含めると5箇所くらいかな。。。
まぁ取り付け前にわかった物なので良かったですが。

やはりマメに現場へ行ってチェックしないといけませんね。


今日展示場に行ったら「立ったままで風呂掃除」みたいなものが
あり、どうやらシャワーと別に洗浄ノズルが付いていて
シャワーで水→洗浄ノズルで洗剤噴霧→シャワーで洗い流す
でOKってな商品でした。

どうなんでしょ？ホントにキレイになるもんなんでしょうかねぇ（笑）

[576: きらりクレア]

マイクロバブル浴室洗浄
http://national.jp/sumai/bathroom/i-u/for_bt/02.html#02
コレのことですか？

[577: のりり]

オレンジさん>>ありがとうございます♪
TTシリーズの事、２０日に打ち合わせなのでまた聞いてみたいと思います!ところでパナの煙突のタイル貼りは高いと聞いたのですが
そんなに高いのでしょうか？
できれば平付けよりタイル貼りがいいな〜と思っているのですが
タイル貼りした方など、いい感じですか？

[578: きらりクレア]

１４週目
８月６日月曜
基礎立ち上がり部分、型枠の固定、コンクリートの流しまで
１日で終わりました。基礎工事ってはやい。
８月７日火曜
底盤の型枠を外し土で埋める。
８月８日水曜
上部の養生、型枠を外す。
８月９日木曜
防蟻・防湿シートの上に捨てコンをうつ。
配管スペースから僅かにシートが見える。
意外と固定用のボルトの本数が少ない。こんな物だろうか？
８月１１日土曜
地下車庫の型枠が漸く外れる。
やはり型枠はゆっくり外すほうが表面は綺麗になるようだ。
給水、給湯、雑排水の配管を行う。
・来週１週間は恐らく工事はないでしょう
１９日には現場見学会で人が見えるそうです。
その翌日にはいよいよ上棟とせわしなくなります。

[579: オレンジ]

＞のりりさん
煙突にタイル貼りました。
うちはキラテックを値引きしてもらったので、
その中に煙突タイルも入ってたようです。
ですが、契約後に一度、「煙突に貼るのには危険が伴う」とかで、
「職人がいなくて出来ない」といわれましたが、
結局、「できるようになった」と貼ってもらいました。
貼った外観、いい感じですよ。

[580: AK]

直しといっても、違うものが付いてたりとかじゃなくて、カーテンのふさかけ？のつけ忘れとか、少し雑なところがあったりというくらいです。人によると思いますが、私はたいして気にしませんが、気にする人は怒るでしょうね。これくらいはどこのHMにもあるのかな？

[581: きら蔵（生成）]

>>576
きらりクレアさま

前からOPであったんですかね〜
勉強不足でした。
スイマセン
しかし泡を変えただけでそんなにキレイに落ちる
ものなのでしょうか？
アラウーノのように素材自体が汚れが付きにくい
のなら解りますが・・・。

>>AKさま
パナはDやSハウスより現場での大工さんの仕事が
多いようです。
現場レベルでの差を少なくするように9月から
仕様が変わります。

[582: 賃貸住まいさん]

もう着工しているのですが、仕様変更の対象にはなりませんか？
どういった点が　変更になったのか　気になります。

[583: 契約済みさん]

床（防音）、煙突、防湿コン、建具（電工製品）です。

[584: きら蔵（生成）]

>>582さま

仕様変更は9月着工分〜になるようです。

[585: きらりクレア]

＞きら蔵（生成）さん
どうなんですかねー。
電工のイーユからのパナホームオリジナルなので
動画はここが参考になるかと思います。
http://www.mew.co.jp/sumai/stream/
これなら水鉄砲のように遊び感覚で子供にも手伝わせる事が出来そう。
高価な泡鉄砲ですが。（笑）
備考にしつこい汚れは手作業になるようなことが書いて有るので
補助的なもののようですね。
私も打ち合わせの時出なかったのでパナホームに有るかは知りません。
昨年１２月発売なので有ったのかもしれませんね。

それにしても今日も暑かったですね。
空調に頼らない暑さ対策設備って無いものでしょうか？
うちは天空率の関係で軒を少し引っ込ましたので＋αの何かが欲しいです。

[586: 入居予定さん]

変更点は幾つかあるようですが、本当の理由はパナホームオリジナル商品を無くしてコストを下げるためのようです。基本的に松下電工製品に変更らしいので、コストは下がっても決して品質が落ちるわけではない？みたいですが、松下電工製品は他のHMも普通に使ってますから、パナホームらしさは無くなって、他の鉄骨系HMと変わりなくなってくるのではないでしょうか。

変更点はその商品の良し悪しよりも職人さんの施工慣れ、不慣れによる影響の方が大きいような気がしています。

当家は旧仕様となりますが、良かったのか悪かったのかは何年か後にならないとわからないというのが正直なところです。

[587: ビギナーさん]

はじめまして、現在パナホームを検討中のところ、本サイトを見つけ、勉強させていただいてます。ところで、先日見積もりをもらったところ、次のとおりでした。皆さんのご意見をお願いします。

　建物はサンネストで述床面積５２坪。完全２世帯で玄関、バス、トイレ、キッチンはそれでれ２つです。金額は工事価格3,300万（税込み）です。

　安いでしょうか、それともまだ値引きの可能性があるでしょうか？

[588: マンコミュファンさん]

>>No.587さん
前スレNO835のご意見が参考になります。

[589: 匿名さん]

＞安いでしょうか、それともまだ値引きの可能性があるでしょうか？
分かりません。

[590: 入居予定さん]

高い、安いの比較は詳細な仕様がわからないと判断つかないと思います。
価格の違いの大きなものを順に上げると以下のようになると思います。
・建坪
・2階建てか3階建てか？
・外壁の種類
・キッチンの仕様
・バスの仕様
・トイレの仕様
・建具の仕様
たとえば、建具ひとつとっても標準は10万円代ですが、グレードを上げると40万円代になります。仮に建具が10台あったとすると差額は300万円程度になります。

[591: 582]

ありがとうございました。
床はどちらでも選べると言われたので、旧仕様にしました。
煙突はタイルを貼りたかったですが、新仕様の煙突に、蛇腹みたいなもの
となりました。
建具は初めから、電工さんの物を選んだので　（パナらしくないのか）

パナらしさって　どんなところで　でてくるのですか？
スタイリッシュなのかな？

[592: 入居予定さん]

No.583さんが仰っている通り、床（防音）、煙突、防湿コン、建具（電工製品）がパナホームオリジナルから通常商品への変更点です。
大体、以下のような変更内容だったと思います。違っていたらごめんなさい。

・床（2Ｆ）
　PCCからバーチクルボード2枚+ゴム。PCCはパナホームオリジナル。
　展示場に新旧の比較サンプルがありますが、なんか眉唾のような...
　あと、床が違ってましたね。これは新の方が厚くなっているようなので、新の方が良さそう。
・煙突
　蛇腹みたいなもので強化された。他のメーカーと同じになった？
・防湿コン
　判りませんが、厚さとか鉄筋入りになったとかかな？ここは元々パナホームオリジナルはないでしょうね。
・建具
　当家の採用した建具の中では、ウォークインクローゼットの折戸。

[593: きらりクレア]

９月までの建具の標準仕様は電工のリビエ相当なのでしょうか？
それとも少し落ちるのでしょうか？
うちは余り建具に気にしてなかったので全て標準です。
建具に贅沢した方はどんなお金の掛け方をしたのか興味がありますね。
＞５９２さん
建具の色は他の建具と同じになりましたでしょうか？
松下電工製とパナホームオリジナルでは色が違ったような気がしました。
特に統一する必要も無いんですけどね。

[594: みどり]

ご無沙汰しています。
9月から仕様変更が有るのですね。
家は来春着工なのですが、予算把握のため設備関係は契約前に殆ど決めたました。その際キッチンお風呂洗面トイレをはじめ殆どが松下電工製です。希望を言いパナホームのほうで見積もりを組んでくれたものです。
また営業さんが新商品や仕様が変わったら変更しますから大丈夫ですと。

先日汐留のナショナルセンターへ設備確認に行った時も、ドアや床材など建具もたぶんリビエなのでしょうか？色柄サンプルブックを、ドアもラインナップの小冊子をくれました。

煙突のことも、みなさんキラテックを張っていると言ってらしたので聞いてみたら、これからはキラテックを貼らない新しい仕様のものだとか。
また、前にどなたかが、インテリアファイルを頂いてその中から色々検討し選択されたとか・・・
営業さんに私も頂きたいと話したら、7月から仕様が変わるとの事でした。

家はどうして他のメーカーが選択肢に無いのかな〜と思っていたのです。

[595: 匿名さん]

パナホーム　売却だそうです
詳しくは８月１８日付の日経新聞をご覧下さい。

[596: 購入検討中さん]

２階の床の仕様ですが、旧仕様のＰＣＣ床よりも、新仕様の合板＋ゴムの床の方が良いのでしょうか？

[597: 入居予定さん]

2Fの床の仕様の違いは展示場に新旧の比較サンプルがあるので見てください。

比較サンプルは新仕様の良さをアピールするためのものなので、当然、新仕様の方が音が響きません。ただし、なぜかPCCのサンプルについては真ん中を叩くと大きな音になるようになっていましたw

個人的な意見を申しますと、防音は新仕様が良く、その他耐久性（床鳴りなども含む）などについては旧仕様が良いと思っています。PCCにおいてはパナホームか松下クボタしか入手できないマテリアルだと聞いていますので、今後は入手できなくなるのではないでしょうか。

なお、No.592発言で、厚いと言ったのはフローリング部分の厚みのことについてです。PCCとの組み合わせで標準のフローリングは12mmですが、新仕様サンプルは明らかに厚くなっていました。

[598: きらりクレア]

＞５９５さん
私も昨日の夜のテレビ東京で見ました。
でも買い手も決まってないのに良くあんな中途半端な報道しますよね。

[599: 匿名さん]

パナホームは事業縮小するらしい。松下が撤退すればＤ社かＳ社が買取らなければパナホームも終わりかも？

[600: のりり]

パナはもう倒産なんですか？
だったらもうパナでの話し合いとか
どうなっちゃうんでしょうか？

[601: 入居予定さん]

倒産ではなくて、“売却を検討”のうわさ？です。

詳しくは“ワールドビジネスサテライト”で検索をしてください。

誰も倒産なんか言ってませんよ。自分でも調べてみましょう。

[602: 大手企業サラリーマンさん]

DもSも買わないでしょ…大手は。
吸収合併して事業を拡大したところで顧客、売り上げが増える訳ではないですから。鉄骨のラインナップもあるし。メリットが見えない。
ただでさえ、住宅業界は厳しい状況が続いてるのに（だからこそパナホームを手放すことを検討してるんでしょうけど）
松下が手を引けば、アフターはどうなるんでしょうね？？
買収として名乗りをあげるなら、パナよりも小さいメーカーでしょうね。
売り上げ拡大に繋がる可能性はありますから。
タ●とか調子にのってるから名乗り出るかも（さすがに資金がたりないかな？？）
あとは、巨額の資金があるトヨ●とか・・・。

[603: きらりクレア]

＞松下は売却後も、大手住宅メーカーとの業務提携の関係を続け、住宅の販売を通じて家電製品の販売増を目指す考えとみられます。
見捨てておいてどんな面の皮なんだろう？
だれも見捨てられたところからなんてわざわざ買わないだろう。
この話が事実なら今後松下と冠する商品は一切買わない。
すでに大きな買い物をしてしまったが・・・。（笑
自動車のスズキみたいに自社株買する体力あれば良いんだけど。

[604: 物件比較中さん]

まさに、売却報道の日なんですけどね。
断りを入れたパナの営業さんに、展示場で「お久しぶりです！」って元気に声かけられたんです。
他のメーカとの打ち合わせの帰りだったんです。
なんだか、明るいその笑顔と、「話まとまらなかったら、もう一度、当社とお話いただけませんか？」との前向きな発言が涙を誘います。。。

提案貰っているときに、何度も「当社は、松下のグループですから、他社に無い安心と信頼のブランドですよ。」なんて言ってましたね。

残念な結果です。

[605: オワタ]

うわー、パナホーム希望で検討中だったけど、契約前でよかったーｗ
パナは候補から外すわ。
アフターとか怖いしね。

[606: きらりクレア]

こういう早合点君は打ち合わせ中にパナホームともめそうなので
候補から外してもらったほうがパナホームのためでも有る。
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2007/2812001/28...
私は報道の方を批判したつもりなんだが。

[607: 入居済み住民さん]

パナホーム売却の話、身近に感じている一人です。
先日まで担当だったアフターサービスの人から、突然所長に担当者が
変わりました。。。

普通、所長自らがアフター担当するか？

[608: 物件比較中さん]

大変だよね。でも火の無い所には煙は、、、ですよね。
今日も、打ち合わせ件インテリア参考の為に、近所の大きな分譲地に行ってきました。
いまお話しているHMの数倍の規模のパナの分譲地がありました。かわいそうに誰一人居ないテントそして、アンケート記入用テーブル。。。
営業さんすら居ないのはなぜ？？

報道の真贋のほどはわかりませんが、社員さんもかなりダメージあるんじゃないですか？

[609: のりり]

自分もパナと内装関係の話を進めていて
タイルなどの発注をそろそろしたいと思いますので
２０日の話し合いではんこをお願いします。って言われて
２０日の話し合いを前に色々と最終確認のようなものを家族でやっていたら、、、です

家族はもうパナをやめて
積水にうつろうか、、などと
もう、まだ売却先など色々わかんないんですが
本当に残念です。

[610: 物件比較中さん]

大慌てする必要は無いけど、慎重にね。
とりあえず、20日に契約は待てば良いと思う。話が本当かうそかはわからないけど、WBS（日経新聞）が言っている事だからね。

それでも強引にパナから契約迫られたら、パナを断るぐらいの気迫で待ってもらいましょう。
これは一生にかかわる事、少々の着工遅れや値引きを気にしてもパナがどこかに吸収されたら、あなたの家の資産価値はどうなるか予想が付かなくなりますよ。

数日（数週間）様子を見ましょう。