パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[543: 購入検討中さん]

みなさんは、パナの躯体で、パネル構造(F)とラーメン構造(R)の
どちらを選択しましたか？

決めた理由までお教えいただけたら幸いです。

現状当方では、
パネルはコストが安く躯体は強いが、
構造の自由が制限される。

ラーメンはコストがやや高いが、構造的にはパネルより
自由があり、１階の天井高が2600となる。
(２階は2400。ちなみに、パネルは１、２階共2500)

と理解していますが、
他にみなさんの意見があればお聞かせ下さい。

[544: きら蔵（銀灰）]

9月以降着工分についてかなりの仕様変更があるらしいですね。
設備や建具等、現状の物より良くなるもの、悪くなるもの
よく現物を確認された方がいいですよ。

[545: TTT]

現在パナホームと積水ハウスで検討しているんですが、パナのラーメン構造と積水のシーカスってどちらが耐震的には強いんでしょうか？

[546: きらりクレア]

＞ＴＴＴさん
どちらが強いんでしょうね。
パナホームの掲示板であることを前提としてもらえるならば、
角パイプを使用した通し柱で建てるパナホームに一票です。
Ｃ鋼を２つつなげた柱と角柱のどちらが強いかは展示場に
行くと実験できますよね。
サブフレームのＫ型と似たような形のシーカスですが
後追いと言うこともあり性能が勝っていないとおかしいでしょう。
でもシーカスは肝心のところでゴムを使用してるので私的にはＮＧです。
（シーカス以前のワイヤーだったらもっと嫌ですけど）
総合的にどちらが耐震性能が良いのかという結論は
素人では出ないでしょう。
信用の失墜したお役所の認定があるというだけで
信じる方もいましたが、それはそれで１つの結論だと思います。

[547: のりり]

ホールや階段などにつけるダウンライトって
人センサー付きが良いのでしょうか？

[548: 購入後３か月]

＞のりりさん

玄関ホールなどは確かに便利ですが、
当方、玄関の隣に階段があり、
２階へ行こうとしても玄関のホールの
センサーが反応して点いてしまいます。
なので、あまりセンサー仕様にはしていません。

動線や位置を考えてみてはいかがでしょうか。

[549: 鉄工所]

>Ｃ鋼を２つつなげた柱と角柱

単純に100−100−3.2ｔの角パイプより、
100−50−20−3.2ｔのC型鋼を抱き合わせたほうが強いです。

[550: きらりクレア]

>鉄工所さん
えーっソーなんですか？
チョッとショックですね。
あの実験の棒はどういう仕掛けだったんでしょうか？

私の調べた範囲では
積水ハウス　檜　１２０ｍｍ角相当
http://www.sekisuihouse.com/products/steel2/flash.html
ダイワハウス　XEVO　檜　１５０ｍｍ角相当
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/about/technical/01.html
パナホーム　柱梁工法 檜　５寸角柱≒１５０mm角相当
（チョッと見つかりませんでした。手元の資料からです。）
でした。
勿論工法にもよるんでしょうけど。

[551: のりり]

購入３ヶ月後さん>>
レスありがとうです！参考にさせていただきます。


皆様、つかぬことをお聞きしますが、
タイルの色や屋根の色などサッシ外枠、内枠など決められた方、
何色にされました？

ちなみにうちはニュートラルグレーの一色張り。
屋根は黒、雨樋も黒、立樋モダンベージュ、
サッシの色は、ミディアムグレーにする予定だったのですが
打ち合わせで見た時、本当にグレーって感じでイメージが黒っぽくなかったので
今のところはメロウブラウンなのですが
全体的に極端にいえば、白と黒の家なのでサッシもグレーにした方が
良いのかなあ、など悩んでおります。

サッシをグレーにした方、外から見たらほぼ黒っぽくみえたりします？
長文失礼しました、

[552: 鉄工所]

>>550
きらりさん

あくまで、サイズ、厚さが同じ場合のみです。

引っ張り強度では角パイプ、垂直荷重は抱き合わせたC型
横は方向によってですが、比較的C型。
角パイプはC型に比べ単体なら剛性に優れていますが、
C型は抱き合わせて使うことでねじれや荷重に強くなります。

だけど、それは材料自体の強度であって、
工法により躯体強度の比較は変わります。

他メーカはこの材料を使っているから弱いという比較は、
工法まで考えての話ではないので、
Ｃ型だから弱いとかそういう心配はいらないと思います。

私見ですが、工法と材料を一緒に考えると、
シーカス以前ならパナの方がやや有利でしたけど、今は積水かな。
でも、トータル的な強度に、パナと積水に差はあまりないと思います。

私は3年前パナと積水で迷った挙句パナにしました。
躯体強度はどちらも問題無かったと思っています。
私の場合は躯体より設備重視でしたので、
キッチンや浴槽設備などと合わせて、キラテックが決め手でした。
今の所、白い壁は綺麗なままです。

[553: オレンジ]

はじめまして。
うちは現在内装工事中です。
あまり覗きに行けてないのですが・・
いろいろ読ませて頂き、
これからはドンドン行かなきゃって思いました。

トラブルというわけではないのですが・・
伝達ミス？前回と今回で図面の細かな仕様が勝手に変更してる！
ということがありました。
それからは毎回、夫婦で図面にじっくり目を通してました。
みなさんはそんなことないですか？

きら蔵さん＞
以前にカーテンの件かかれてましたが・・
うちはダブルシェードにしました。
片開き、両開きどちらでもおかしくないと
コーディネーターさんには言われました。
もう決められてたら、すみません。

[554: きらりクレア]

>鉄工所さん
勉強になりました。
どうもありがとう御座います。
３年前既にビアンカは進んでますね。
今でも綺麗と言うのはビアンカにする方には心強いと思います。

[555: きらりクレア]

>オレンジさん
図面を見るのは施主として義務だと思います。
（設計費だって取られてるんですし、
度々変更図面を持ってきてくれるわけですから勿体無いですしね）
中には図面アレルギーの方もいるんでしょうけど
自分で決めた間取り・仕様なのですから
素人だから解らないで済まされないでしょう。
トラブルがあった時あー言ったじゃないかといっても、
相手に伝わってないことだって少なからず有るので
それを一方的に相手だけの責任にしてしまうのもかわいそうでしょう。
私も打ち合わせ後展開図でタオル掛の位置を見て、
後で考えてみると図面の位置では子供が届かないとかありました。
一緒に自分の家を住み良くしようと考えてくれる人たちなんですから
図面の確認くらい協力しましょうよ。

[556: オレンジ]

＞きらりクレアさん
返答ありがとうございました。
施主の義務ですね。
確かに、確認しきれてないのはこちらの落ち度です。
ただ言いたかったのは・・
変更を頼んでない所が何故？という少しの疑問でした。
タタミコーナーの畳が当初から半畳で図面があがってきてたのに、いつの間にか一畳に変わっていたり。
その都度、連絡してトラブルなく着工しましたが、
クレアさんはなかったですか？

間取りはフリーソフトを使って自分たちで考え物に設計士さんの意見をもらい、ほぼそのまま採用となりとても満足してます。
営業さんとは４年越しのお付き合いですし、信頼してます。
今は問題なく工事が進んでます。
出来上がった外観を見に行っては見惚れてます。

[557: オレンジ]

＞のりりさん

うちはクラウディオレンジ、屋根は黒、サッシはステンカラー、雨樋はグレー、換気口の屋外フードはベージュです。好みだと思うので、気に入った物にするのがいいかと思います。なので、タイルだけは私が営業さんも味方につけて譲りませんでした。あとは全て主人の好みです。
出来上がった外観に益々惚れました。
　それと、ひとセンサ付きダウンライトを二階の廊下と、玄関ホールが独立してるので、ひとセンサ付き内玄関灯を、まだ子供が小さいので今は必要かと思い選びました。

[558: のりり]

>>オレンジさん

うちもクラウディオレンジとニュートラルグレーでなやんだけっか
あたしはクラウディオレンジ派だったんですが
親がニュートラルグレー派だったので;
出来上がった外観が気に入るっていいですね〜

[559: オレンジ]

＞のりりさん

うちも主人は白系にしたがりました。
何色だったか忘れましたが・・すごく名残惜しそうにしてました。
譲ってもらったので、他の事は任せました。
今では毎朝、仕事前に外観だけ見に寄ってるみたいです。
うちはちび２人をそうそう見てもらえる環境じゃなくて、
コーディネーターさんとの内装決め等は一日で決めました。
（幸い内装の好みはほとんど一致しました。）
これから色々決めるの頑張ってくださいね。

[560: きらりクレア]

１３週目
７月３０日月曜
先ずは基礎の位置高さを決める為遣方（やりかた）を行う。
具体的には木の柵のようなものに糸を張っていきます。
７月３１日火曜　工事なし。雨
８月１日水曜
基礎のラインの通り埋め戻した土を掘り起こし地固めをする。
８月２日木曜
基礎の配筋を行い、低い高さで型枠をつくる。
柵が張られていよいよパナホームの看板が建つ。
８月３日金曜
フーチング（基礎底盤）工事完了
基礎の形は通常逆Ｔ字ですがうちの場合１部逆Ｌ字の部分があります。
後日メールで説明をもらいスペース上逆Ｔ字に出来なかったので
逆Ｌ字にしたが底盤自体の寸法を
しっかりとってあると説明を受ける。

>オレンジさん
あります。
まだ基礎しかできてないんですが
後で“えーっここはこういう意味だったのー”
って思ったことが２度かありました。
細かいところなんでまあ良いかで済んでます。
内装に入ると好み等がもっとはっきり分かれてくるので
まー良いかでは済まなくなります。
要注意ですね。

[561: きら蔵（銀灰）]

>>オレンジさま

クラウディオレンジですか〜実物はまだ見た事が
ないですね。明るい感じなのでしょうか？
実際に見てみたいですね！
ウチは生成一色なのですが、ＢＢの横基調のデザインを
少しぼかす狙いで接着剤をあえて黒からグレーにしました。
採用事例がないと聞きちょっと不安ではありましたが、
かなり白にふった感じでとても気に入っています。
接着剤の色が変わるだけで結構印象が変わりますね。

カーテンの件レスありがとうございました。
実は現在も検討中でかなり迷っております。
2Pと3Pのフルワイドは縦型ブラインドを天井から
下ろす事に決めているのですが、他の窓が決まりません。
LDKのみ新規に購入しあとはニトリ等で済ますつもりです。
ダブルシェードも結構なお値段でとてもＨＭさんの
予算取りではまかなえません。

外構も含めて契約時に検討された方が良いですネ。
ヒドイもんですと2倍になったりしてます。
うちは家本体の金額合わせに目がいってしまい、
ちと苦労してます。

追加見積見るのが怖い・・・（汗汗汗

[562: 入居済み住民さん]

春入居で初めての夏。
鉄骨は夏暑くて冬寒いと聞いてましたがやはり夏暑いです。
温室に入っている感じというか、こうムウッとした感じ。
呼吸の道タワー動かしてこんなんだと止めてたら一体どうなんだろうって考えます。
これだと冬はずいぶん不安です。
暑いのも嫌だけど冷え性の私にとっては寒いのはもっと嫌ですね。
冬越された方、やはり寒いんでしょうか？

[563: DONDON]

やっと仕様決め等が全部終わり、地鎮祭も先々週の末に行い、いよいよ着工待ちとなりました。
基本的な間取りは変更しないのであれば、あとで中身は変更すればいいやという甘い詰めで契約をしてしまったので、かなり苦労をしています。
パナホームの場合、あとからだとまず値引きはしてもらえません。
躯体の部分の金額がブラックボックスになって高く積算されているため、他のもの（住設機器や内装等）はかなり安く積算されているようです。
そのため、少し変更があるたびに増額になってしまいます。
「グレードの高いものを入れてあるので、変更してもほとんど差額は出ないですよ」と営業に言われていましたが、
好みのものを選ぶと、嘘のように金額が上がっていきます。
また、松下電工やＴＯＴＯ等のパナホーム標準品以外のものを使うと、
経費率を５０〜１００％上乗せしているようです。
No.561できら蔵さんが書かれていましたが、外構工事なども、おそらく経費率１００％（原価の倍）ではないでしょうか。
大手のハウスメーカーはどこも同じかもしれませんが、けっこうあからさまに見積もりが高いと建物本体以外の追加契約は出来ないですね。

[564: きら蔵（銀灰）]

って事は・・・。

設備に関しては
床材　ストーンシリーズ
キッチン　TTシリーズレガセス　スリムレンジフード
洗面　きらりクレア　1200巾
お風呂　TTシリーズ1.25坪バスタブ広々プランLX
建具　Dオーダーシリーズ
和室　電動掘りごたつ+琉球畳
窓　　フルワイド引込戸+キラテック+防犯ガラス
トイレ　アラウーノ　タイプ1　カウンター、手洗い付き
　

その気がなくとも上記のような仕様を何点か採用して
契約できたら追加費用は少なくなりますな
これから契約の方ガンバッテ下さい。

[565: 仕様打合せ中]

きら蔵様ツボ押さえてますね。
ぴったり上記分追加になっております。基本仕様ですね。っと言うことは応用が・・・うちは、契約時に追加オプションについては10%引きの条件にして頂きました。これがせめてもの救いです。

[566: のりり]

オレンジさん>>
今日、住宅街を見て回ったのですが
やっぱりメロウブラウンもミディアムグレーも気に入らないので
ステンカラーにすることにしました!
瓦もブラックからいぶし、雨樋もグレーに、たてどいもベージュにすることにしました
全体的に積水っぽい感じですかね。

それと疑問におもったことがあるのですが
TTシリーズシステムバスのカタログを見ていて
グレードの高いLXシリーズにすると基本仕様が
【アーチ型天井】【キューブ型照明】などなど
かいてあったのですがパナホームでシステムバスを決めていく分では
そういうTOTOのカタログにかいてある
〜シリーズの基本仕様、、などは関係ないのでしょうか?

分かりづらかったらごめんなさい;

[567: 匿名さん]

＞No.562 by 入居済み住民さん

うちは結構、涼しいですよ。

以前は３階建てマンションの１階に居住しておりました。
２階は確かに暑いですが、１階はそんなに暑くないというか、
「結構、涼しいな」と感じております。

立地条件や、仕様などにもよると思いますけどね。

[568: オレンジ]

＞きら蔵さん
クラウディオレンジは・・区別するなら茶系です。
お天気がいいとオレンジ！って実感するくらいです。
なんとなく自分の中で飽きがこない色をと選びました。

確かに契約後にカーテンなどの話をしたので、値引き交渉は上手くいきませんでした。


＞のりりさん
ステンカラーは何色にでも合いそうですね。
素敵な家が建ちますように♪

お風呂の件はお役に立てなくてすみません。
うちは、キッチン、トイレにお金をかけたので、
シャワーヘッドとスライドバーを変更しただけであとは標準なんです。
たぶん、パナの設備ガイドに載ってるTTシリーズと同じものなら、
天井や照明はオプションになるのかな？

[569: AK]

うちも入居半月ですが、１階は予想以上に暑くないですよ。北西角地なのでもっと暑いかと思ってましたが。窓はLow-eガラスにしてあります。
２階は暑いですが、これは仕方ないと思います。風通しがいいので、窓開ければいい風も入ってきますし。思った以上に快適といえば快適ですね。
冬はどうなんだろう？

[570: DONDON]

パナホーム標準のキラテックガラスって、すごく安いものなんでしょうか。
キラテック（標準）→キラテック（Low-E）→キラテック（Low-E、防犯）と仕様変更すると、
掃き出し窓一つで約５万円ＵＰになります。

他の大手メーカーだと「ＬＯＷ−Ｅ、防犯ガラス」が標準で入っていますが、それと比べると標準のキラテックはかなり安く積算されてしまうのでしょうか。

[571: 契約済みさん]

＞パナホーム標準のキラテックガラスって、すごく安いものなんでしょうか。
標準ではないです。一応オプション扱いです。サービスする場合もあるようですが
＞標準のキラテックはかなり安く積算されてしまうのでしょうか。
キラテックガラスは標準＋3〜5,000位だと思います。

[572: DONDON]

>571契約済みさん　ありがとうございます。

キラテックは標準ではないですね。忘れていました。

ということは、パナホームの標準のサッシって、ローコストメーカー
以下のサッシなのですね。

いまどき、ほとんどのメーカーで、「Low-Eか防犯ガラス」が標準で入っていますものね。

[573: きら蔵（赤煉瓦）]

キラテックガラスについて
前から思っていましたが、数千円程度の追加なら
標準設定にしてしまえばいいのにねぇ。。。
パナホームの家みんな窓がキレイなら宣伝にもなるのにね
ちょっとセコく感じます。

>>AKさま

このスレ常連さんのAKさんお家完成して
入居なさっていたんですね〜おめでとうございます。
完成していかがですか？

今一番気になっているのは
呼吸の道タワーの効果です。
実際に停止した時と運転中は違いを実感できるのでしょうか？

私も9末に引渡しですが、それまで待てずに
質問してしまいました（笑）

[574: AK]

>きら蔵さま

まだ半月なので実感はこれからというところなんですが、呼吸の道は停止したことがないので比べることはしてませんね。申し訳ない。
でも、上で書いたように思ったよりも快適といったところでしょうか。

ちょこちょことした直しはありますけど、あんまり気にしないようにしてます。ひとがやることなんでたまにはミスもあろうかと。

参考にはなりませんね。また、おいおい書きます。

[575: きら蔵（琥珀）]

>>AKさま

RES有難うございます。

うーん。。。直しが必要ってパナ特有のもんなんでしょうか
私も内装工事時点で2,3違っている所がありました。
事前に大工さんが発見した物も含めると5箇所くらいかな。。。
まぁ取り付け前にわかった物なので良かったですが。

やはりマメに現場へ行ってチェックしないといけませんね。


今日展示場に行ったら「立ったままで風呂掃除」みたいなものが
あり、どうやらシャワーと別に洗浄ノズルが付いていて
シャワーで水→洗浄ノズルで洗剤噴霧→シャワーで洗い流す
でOKってな商品でした。

どうなんでしょ？ホントにキレイになるもんなんでしょうかねぇ（笑）

[576: きらりクレア]

マイクロバブル浴室洗浄
http://national.jp/sumai/bathroom/i-u/for_bt/02.html#02
コレのことですか？

[577: のりり]

オレンジさん>>ありがとうございます♪
TTシリーズの事、２０日に打ち合わせなのでまた聞いてみたいと思います!ところでパナの煙突のタイル貼りは高いと聞いたのですが
そんなに高いのでしょうか？
できれば平付けよりタイル貼りがいいな〜と思っているのですが
タイル貼りした方など、いい感じですか？

[578: きらりクレア]

１４週目
８月６日月曜
基礎立ち上がり部分、型枠の固定、コンクリートの流しまで
１日で終わりました。基礎工事ってはやい。
８月７日火曜
底盤の型枠を外し土で埋める。
８月８日水曜
上部の養生、型枠を外す。
８月９日木曜
防蟻・防湿シートの上に捨てコンをうつ。
配管スペースから僅かにシートが見える。
意外と固定用のボルトの本数が少ない。こんな物だろうか？
８月１１日土曜
地下車庫の型枠が漸く外れる。
やはり型枠はゆっくり外すほうが表面は綺麗になるようだ。
給水、給湯、雑排水の配管を行う。
・来週１週間は恐らく工事はないでしょう
１９日には現場見学会で人が見えるそうです。
その翌日にはいよいよ上棟とせわしなくなります。

[579: オレンジ]

＞のりりさん
煙突にタイル貼りました。
うちはキラテックを値引きしてもらったので、
その中に煙突タイルも入ってたようです。
ですが、契約後に一度、「煙突に貼るのには危険が伴う」とかで、
「職人がいなくて出来ない」といわれましたが、
結局、「できるようになった」と貼ってもらいました。
貼った外観、いい感じですよ。

[580: AK]

直しといっても、違うものが付いてたりとかじゃなくて、カーテンのふさかけ？のつけ忘れとか、少し雑なところがあったりというくらいです。人によると思いますが、私はたいして気にしませんが、気にする人は怒るでしょうね。これくらいはどこのHMにもあるのかな？

[581: きら蔵（生成）]

>>576
きらりクレアさま

前からOPであったんですかね〜
勉強不足でした。
スイマセン
しかし泡を変えただけでそんなにキレイに落ちる
ものなのでしょうか？
アラウーノのように素材自体が汚れが付きにくい
のなら解りますが・・・。

>>AKさま
パナはDやSハウスより現場での大工さんの仕事が
多いようです。
現場レベルでの差を少なくするように9月から
仕様が変わります。

[582: 賃貸住まいさん]

もう着工しているのですが、仕様変更の対象にはなりませんか？
どういった点が　変更になったのか　気になります。

[583: 契約済みさん]

床（防音）、煙突、防湿コン、建具（電工製品）です。

[584: きら蔵（生成）]

>>582さま

仕様変更は9月着工分〜になるようです。

[585: きらりクレア]

＞きら蔵（生成）さん
どうなんですかねー。
電工のイーユからのパナホームオリジナルなので
動画はここが参考になるかと思います。
http://www.mew.co.jp/sumai/stream/
これなら水鉄砲のように遊び感覚で子供にも手伝わせる事が出来そう。
高価な泡鉄砲ですが。（笑）
備考にしつこい汚れは手作業になるようなことが書いて有るので
補助的なもののようですね。
私も打ち合わせの時出なかったのでパナホームに有るかは知りません。
昨年１２月発売なので有ったのかもしれませんね。

それにしても今日も暑かったですね。
空調に頼らない暑さ対策設備って無いものでしょうか？
うちは天空率の関係で軒を少し引っ込ましたので＋αの何かが欲しいです。

[586: 入居予定さん]

変更点は幾つかあるようですが、本当の理由はパナホームオリジナル商品を無くしてコストを下げるためのようです。基本的に松下電工製品に変更らしいので、コストは下がっても決して品質が落ちるわけではない？みたいですが、松下電工製品は他のHMも普通に使ってますから、パナホームらしさは無くなって、他の鉄骨系HMと変わりなくなってくるのではないでしょうか。

変更点はその商品の良し悪しよりも職人さんの施工慣れ、不慣れによる影響の方が大きいような気がしています。

当家は旧仕様となりますが、良かったのか悪かったのかは何年か後にならないとわからないというのが正直なところです。

[587: ビギナーさん]

はじめまして、現在パナホームを検討中のところ、本サイトを見つけ、勉強させていただいてます。ところで、先日見積もりをもらったところ、次のとおりでした。皆さんのご意見をお願いします。

　建物はサンネストで述床面積５２坪。完全２世帯で玄関、バス、トイレ、キッチンはそれでれ２つです。金額は工事価格3,300万（税込み）です。

　安いでしょうか、それともまだ値引きの可能性があるでしょうか？

[588: マンコミュファンさん]

>>No.587さん
前スレNO835のご意見が参考になります。

[589: 匿名さん]

＞安いでしょうか、それともまだ値引きの可能性があるでしょうか？
分かりません。

[590: 入居予定さん]

高い、安いの比較は詳細な仕様がわからないと判断つかないと思います。
価格の違いの大きなものを順に上げると以下のようになると思います。
・建坪
・2階建てか3階建てか？
・外壁の種類
・キッチンの仕様
・バスの仕様
・トイレの仕様
・建具の仕様
たとえば、建具ひとつとっても標準は10万円代ですが、グレードを上げると40万円代になります。仮に建具が10台あったとすると差額は300万円程度になります。

[591: 582]

ありがとうございました。
床はどちらでも選べると言われたので、旧仕様にしました。
煙突はタイルを貼りたかったですが、新仕様の煙突に、蛇腹みたいなもの
となりました。
建具は初めから、電工さんの物を選んだので　（パナらしくないのか）

パナらしさって　どんなところで　でてくるのですか？
スタイリッシュなのかな？

[592: 入居予定さん]

No.583さんが仰っている通り、床（防音）、煙突、防湿コン、建具（電工製品）がパナホームオリジナルから通常商品への変更点です。
大体、以下のような変更内容だったと思います。違っていたらごめんなさい。

・床（2Ｆ）
　PCCからバーチクルボード2枚+ゴム。PCCはパナホームオリジナル。
　展示場に新旧の比較サンプルがありますが、なんか眉唾のような...
　あと、床が違ってましたね。これは新の方が厚くなっているようなので、新の方が良さそう。
・煙突
　蛇腹みたいなもので強化された。他のメーカーと同じになった？
・防湿コン
　判りませんが、厚さとか鉄筋入りになったとかかな？ここは元々パナホームオリジナルはないでしょうね。
・建具
　当家の採用した建具の中では、ウォークインクローゼットの折戸。

[593: きらりクレア]

９月までの建具の標準仕様は電工のリビエ相当なのでしょうか？
それとも少し落ちるのでしょうか？
うちは余り建具に気にしてなかったので全て標準です。
建具に贅沢した方はどんなお金の掛け方をしたのか興味がありますね。
＞５９２さん
建具の色は他の建具と同じになりましたでしょうか？
松下電工製とパナホームオリジナルでは色が違ったような気がしました。
特に統一する必要も無いんですけどね。

[594: みどり]

ご無沙汰しています。
9月から仕様変更が有るのですね。
家は来春着工なのですが、予算把握のため設備関係は契約前に殆ど決めたました。その際キッチンお風呂洗面トイレをはじめ殆どが松下電工製です。希望を言いパナホームのほうで見積もりを組んでくれたものです。
また営業さんが新商品や仕様が変わったら変更しますから大丈夫ですと。

先日汐留のナショナルセンターへ設備確認に行った時も、ドアや床材など建具もたぶんリビエなのでしょうか？色柄サンプルブックを、ドアもラインナップの小冊子をくれました。

煙突のことも、みなさんキラテックを張っていると言ってらしたので聞いてみたら、これからはキラテックを貼らない新しい仕様のものだとか。
また、前にどなたかが、インテリアファイルを頂いてその中から色々検討し選択されたとか・・・
営業さんに私も頂きたいと話したら、7月から仕様が変わるとの事でした。

家はどうして他のメーカーが選択肢に無いのかな〜と思っていたのです。

[595: 匿名さん]

パナホーム　売却だそうです
詳しくは８月１８日付の日経新聞をご覧下さい。

[596: 購入検討中さん]

２階の床の仕様ですが、旧仕様のＰＣＣ床よりも、新仕様の合板＋ゴムの床の方が良いのでしょうか？

[597: 入居予定さん]

2Fの床の仕様の違いは展示場に新旧の比較サンプルがあるので見てください。

比較サンプルは新仕様の良さをアピールするためのものなので、当然、新仕様の方が音が響きません。ただし、なぜかPCCのサンプルについては真ん中を叩くと大きな音になるようになっていましたw

個人的な意見を申しますと、防音は新仕様が良く、その他耐久性（床鳴りなども含む）などについては旧仕様が良いと思っています。PCCにおいてはパナホームか松下クボタしか入手できないマテリアルだと聞いていますので、今後は入手できなくなるのではないでしょうか。

なお、No.592発言で、厚いと言ったのはフローリング部分の厚みのことについてです。PCCとの組み合わせで標準のフローリングは12mmですが、新仕様サンプルは明らかに厚くなっていました。

[598: きらりクレア]

＞５９５さん
私も昨日の夜のテレビ東京で見ました。
でも買い手も決まってないのに良くあんな中途半端な報道しますよね。

[599: 匿名さん]

パナホームは事業縮小するらしい。松下が撤退すればＤ社かＳ社が買取らなければパナホームも終わりかも？

[600: のりり]

パナはもう倒産なんですか？
だったらもうパナでの話し合いとか
どうなっちゃうんでしょうか？

[601: 入居予定さん]

倒産ではなくて、“売却を検討”のうわさ？です。

詳しくは“ワールドビジネスサテライト”で検索をしてください。

誰も倒産なんか言ってませんよ。自分でも調べてみましょう。

[602: 大手企業サラリーマンさん]

DもSも買わないでしょ…大手は。
吸収合併して事業を拡大したところで顧客、売り上げが増える訳ではないですから。鉄骨のラインナップもあるし。メリットが見えない。
ただでさえ、住宅業界は厳しい状況が続いてるのに（だからこそパナホームを手放すことを検討してるんでしょうけど）
松下が手を引けば、アフターはどうなるんでしょうね？？
買収として名乗りをあげるなら、パナよりも小さいメーカーでしょうね。
売り上げ拡大に繋がる可能性はありますから。
タ●とか調子にのってるから名乗り出るかも（さすがに資金がたりないかな？？）
あとは、巨額の資金があるトヨ●とか・・・。

[603: きらりクレア]

＞松下は売却後も、大手住宅メーカーとの業務提携の関係を続け、住宅の販売を通じて家電製品の販売増を目指す考えとみられます。
見捨てておいてどんな面の皮なんだろう？
だれも見捨てられたところからなんてわざわざ買わないだろう。
この話が事実なら今後松下と冠する商品は一切買わない。
すでに大きな買い物をしてしまったが・・・。（笑
自動車のスズキみたいに自社株買する体力あれば良いんだけど。

[604: 物件比較中さん]

まさに、売却報道の日なんですけどね。
断りを入れたパナの営業さんに、展示場で「お久しぶりです！」って元気に声かけられたんです。
他のメーカとの打ち合わせの帰りだったんです。
なんだか、明るいその笑顔と、「話まとまらなかったら、もう一度、当社とお話いただけませんか？」との前向きな発言が涙を誘います。。。

提案貰っているときに、何度も「当社は、松下のグループですから、他社に無い安心と信頼のブランドですよ。」なんて言ってましたね。

残念な結果です。

[605: オワタ]

うわー、パナホーム希望で検討中だったけど、契約前でよかったーｗ
パナは候補から外すわ。
アフターとか怖いしね。

[606: きらりクレア]

こういう早合点君は打ち合わせ中にパナホームともめそうなので
候補から外してもらったほうがパナホームのためでも有る。
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2007/2812001/28...
私は報道の方を批判したつもりなんだが。

[607: 入居済み住民さん]

パナホーム売却の話、身近に感じている一人です。
先日まで担当だったアフターサービスの人から、突然所長に担当者が
変わりました。。。

普通、所長自らがアフター担当するか？

[608: 物件比較中さん]

大変だよね。でも火の無い所には煙は、、、ですよね。
今日も、打ち合わせ件インテリア参考の為に、近所の大きな分譲地に行ってきました。
いまお話しているHMの数倍の規模のパナの分譲地がありました。かわいそうに誰一人居ないテントそして、アンケート記入用テーブル。。。
営業さんすら居ないのはなぜ？？

報道の真贋のほどはわかりませんが、社員さんもかなりダメージあるんじゃないですか？

[609: のりり]

自分もパナと内装関係の話を進めていて
タイルなどの発注をそろそろしたいと思いますので
２０日の話し合いではんこをお願いします。って言われて
２０日の話し合いを前に色々と最終確認のようなものを家族でやっていたら、、、です

家族はもうパナをやめて
積水にうつろうか、、などと
もう、まだ売却先など色々わかんないんですが
本当に残念です。

[610: 物件比較中さん]

大慌てする必要は無いけど、慎重にね。
とりあえず、20日に契約は待てば良いと思う。話が本当かうそかはわからないけど、WBS（日経新聞）が言っている事だからね。

それでも強引にパナから契約迫られたら、パナを断るぐらいの気迫で待ってもらいましょう。
これは一生にかかわる事、少々の着工遅れや値引きを気にしてもパナがどこかに吸収されたら、あなたの家の資産価値はどうなるか予想が付かなくなりますよ。

数日（数週間）様子を見ましょう。

[611: 入居予定さん]

パナホームに限らず、どこのHMも売上減を予想し、かつ、うわさ話が囁かれている今日。

見方を変えれば、逸早く手を打ってスリム化に成功するのがパナホームかもしれません。
何れにせよ、どこのHMも今のままでやっていける訳ではない　ことだけは確かのようですよ。

[612: きら蔵（真赤煉瓦）]

「ばいきゃくを検討」ってそんなんで報道しちゃって
いいのかいな？
これって訴えられないのかしら？

家は大きな買い物ですからね。
誤報なら許さんぞ>>WBS


家自体は納得して契約しているので
あと気になるのはアフターか。。。
私は応援しています。
がんばれ！パナホーム！！

[613: 物件比較中さん]

今回の事件は、HMへの警鐘となるでしょうね。
どこのメーカも大変な逆風で生き残る為に、必死になっていますよね。

WBSの報道で、売却が流れた可能性もありますよね。Win-Winな売却が流れて、ハゲ鷹のような外資に買われて顧客も巻き込み泣きをみるかもしれませんね。

報道が本当かどうかはもはや問題ではないのでは？パナを応援していても、あなたの大切な資産は大きく目減りしてますよね。
契約してすでにお住まいなら、担当者から連絡とか来ないのですか？きら蔵さん？

[614: きら蔵]

>>613さま

担当さんからは、昨日連絡頂きました。

契約して9月末の引渡しです。

未確定の情報に一喜一憂してもどうにもなりません。

[615: 購入検討中さん]

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/070817/n1.html
これだけ報道して、いまさらウソって事はないのかな？
パナはやめた方がよいのでしょうか？！

[616: 購入経験者さん]

https://www.release.tdnet.info/inbs/48120030_20070818.pdf

[617: 購入経験者さん]

↑松下電器産業ＩＲ情報

[618: のりり]

テレビ東京系
「ワールドビジネスサテライト」における
当社報道について

広報担当　副社長　古賀新也

表記の件、昨日８月１７日放送の「ワールドビジネスサテライト」
において、「松下がパナホームを売却検討」と題する報道がなされました。

この報道について、松下電器にも確認をとりましたが。
先般の「週間ダイヤモンド」の記事と同様で、金融筋からの噂を基にした
類推の域を出ない情報となっております。
つきましては、むやみに憶測、風評につながらないよう、
取引先、お客様への正しい情報伝達をあらためてお願いいたします。

今回の報道に関する当社の見解は次のとおりです。


＜当社の見解＞
１　この報道に関して、松下電器にも当社にも、直接取材があったものではない。

２　前回同様、あらためて松下電器としても「売却を検討している事実はない」
と明言している。

３　証券会社や投資銀行筋の営業行為が情報源となっていると思われる。
その筋の会社が「勝手にストーリーを描いて、M＆Aの話として様々な会社に働きかけをする」ことは日常の行為である。

４　当社としては、外報のとおり事業構造改革をやり遂げることで、
成長性の確保と経営体質の強化をはかっていくことが肝要である。今日の夕方に担当さんがうちに来て
報道の事が事実ではないという
営業さん曰く
公式な書類、を３枚ほど持ってこられました。

１枚目には>>616さんがのせたURLと同じ松下電工社長からのもの。
２枚目はパナホームの代表取締役社長からの
「売却は事実ではない。と松下電器に確認しております」のように書かれたもの
３枚目には広報担当さんからのもの。(上記にかいたもの)


あの報道はデマだったということで....
信じていいんでしょうか、

[619: きらりクレア]

ドウなんでしょうね。
日経って所詮株屋だから色々な思惑で報道する事も多いと思います。
松下製の携帯電話用リチウム電池で莫大な損害賠償がでるので
株を売却して換金するって言うのは株をやってる人が
容易に連想することだと思います。
もしパナホームがそんな事実はないという言い張るのであれば
現実に契約をやめるという見込客も出てきてるので
訴えるくらいの勢いであたって欲しいです。
（そんな事実はないと言う以外にに否定の証明の仕方も無いんですから）
松下くらいの組織なら日本テレビくらいつぶすくらいの力は
あると思うんですけどね。
（それ程今回の報道は腹が立ちました。）
でないと裏では交渉を進めてるのではと勘ぐってしまいます。

本日上棟日でした。
今の心境は怒りと混乱と喜びが混在してます。
でもやはりコレまで長かったので感慨深いです。

[620: sママ]

久しぶりです。流し読みさせていただきましたが大変な事になっていますね。。うちは契約印押す前にオプション等差額でそうなところをつめてからということにしたのでまだ打ち合わせ途中です。
最終の見積もりを出すといってなかなか連絡がこなくておかしいなーー。と思ってたんです。ここ1ヶ月打ち合わせしてないです。
それまで毎週打ち合わせだったのに。。。契約申し込みまでしてあるから営業も力抜いてるのかと思ってましたがもしかしたら今回の件〔売却ですか？〕がからんでるの？とか思ってしまい不安になってきます。

まだなんの連絡もこないし手付金100万払ってあるのに。。。
ほんとにほんとに心配です。
積水と迷ったあげくキラタイルと換気システムでパナに決めたのに。。。
週末家族会議です。。もしかしたら契約申し込み取り下げるかもです。
このままだと信用もなくなってしまっているし何より漠然とした不安でいっぱいです。。
パナと松下とで日経を訴えたりでもしてくれたら安心しますけどね。。
せっかくパナに決めてたのに。。。。どうなることやらです。

[621: きら蔵（消炭）]

このニュースって日経のみなんでしょうか？
もし、ホントならば他でも扱ってもよさそうだけど。。。
（スクープだからか？）

うちの担当さんものりりさんのところと同じ内容
でした。「法的措置も検討している」と
言っていました。


http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/070817/n1.html

↑しかしこの注釈（最下段）に書いてある
「この記事に対して責任を負うものではない」みたいな
コメントが腹立つな！！

[622: DONDON]

昨日、私も自分の担当営業に聞きましたが、特に売却話は無いと言っていました。
ただ、「大手２社以外は、いつどうなるかはわかりません。」とも。
もし、タマホーム等のメーカーに買い取られてしまったら、お金を払いませんよ。
（※タマホームの価格でしかお金を払わないという意味です。約１千万安かった。）


やっと、うちも先週着工しました。
基礎の鉄筋を施工しているようですが、まだ現場担当にはお会いしていません。
夕方職人さんには話をしても、担当には伝わらないんでしょうね。
着工前に一度「顔見せ」をしてから施工します。と約１ヶ月前に言っていたんですが。
どうもパナホームは、契約後は施主に対する扱いが変わるようですね。
追加がいくらあっても一切サービスしないと言い張っていますし。
契約後は、どんどんテンションやレスポンスが落ちていきます。

[623: 銀行関係者さん]

以前にトヨタがミサワを買収するとかいった報道がされた時も、両社ともそんな事実はありませんと否定してました。友人でトヨタに勤めてる者がいましたが、社内報でもそんな事実はないと回ったらしいです。そもそも売却の事実はありますなんて認める事はありませんよね。そんな事をしたらその時点から家が売れなくなっちゃうし。

[624: sママ]

トヨタがミサワを買収するという話はトヨタの営業マンから聞いた事あります。そうすることで業界1位の積水と並ぶか業界2位にはのしあがることができると言ってました。　トヨタは天狗になってるイメージを受けたのでその話だけ聞いてパナと積水にしぼったんですけどね。
お客が逃げていくのを避けるために事実が確定するまで問い詰めてもむだなのかな。。。それにしてもどうしよう。パナホームこんな不安を顧客に与える自体もう難しいかも。

[625: 匿名さん]

もし仮に売却が本当だとして何が不安なの？
電産が売却ってニュースがあったけど電工側も売却って話じゃないし・・・

[626: 物件比較中さん]

>625
電産は親会社、電工はただの大株主。
電工が売らなきゃ安泰って話しではないんじゃ？

[627: きらりクレア]

>sママさん
１ヶ月連絡ないってのはひどいですね。
うちは契約後も営業マンが１週間に一度は来てくれました。
そうやって信頼関係を作っていったんですけどね。
（契約前に大方打ち合わせが済んでしまって話すことがないとか。）
明日は水曜日で休みですけどメール等でコチラから働き掛けてみては？
どうやら自分が細かくうるさい客で有るって事をアピールするの
結構重要みたいですね。
>DONDONさん
うちは遣り方つまり基礎の前に顔あわせがありました。
契約後は営業マンも多少強気にはなりますが
ソレは注文とって何ぼの営業マンなので仕方無いと思います。
建物の仕様について営業マンは極力出過ぎないようにするって
変なルールが有るらしいので仕様変更や疑問が有るのならば
設計さんやコーディネイターさんにメールを送ると良いと思います。
>きら蔵（消炭）さん
真赤煉瓦・消炭とはまだ余裕ありますね。面白いです。
本当に今更ですがマイクロバブル洗浄は
やはりＭＤシリーズには設定が無かったようです。
イーユに変更しないと出来ないそうです。
（つまりイーユをつけることも出来るんですね。
あまり意味ないですけど）

[628: sママ]

よくかんがえたんですがやはり今回の件でパナホームをあきらめてしまうのはやっぱり辛いです。
パナホームにかなり惚れ込んで決めたし・・・
パナも松下もちゃんと文書で売却の事実はないといってるんだから信じてもいいかなって。。。
もしほんとに売却されたとしたら何がおこってくるんでしょうか？
いまは売却されなくてもいずれ売却の可能性はでますよね？もしかしたら逆に今回売却検討を否定したからしないかもですけど。。。

それにしてもうちの営業は連絡すらしてきません。かなりイライラです。
電話するのはしゃくだからメールでもしようか。。。とりあえず週末家族会議してみます。

[629: 物件比較中さん]

Sママさん！ミサワはもうトヨタの傘下ですよ。トヨタホームとの合併はまだのようですがね。
やはりトヨタの戦略ですね。現時点では大株主の地位で、経営をコントロールする戦略に出ていますね。
今後面白そうです。

まあ、トヨタをはずしたのは十分調査された結果だと思いますので、良かったと思いますよ。あなたの決断です。

パナにほれ込んだのなら最後まで一緒されるしかないですね。
売却されて合併などあれば、アフターに不安ありますね。間違いなくパナは存続会社になりえないですから、パナの建物の未来は予測できないですね。

落ち着くまで、契約は待ってみては！

[630: 契約済みさん]

http://www.panahome.jp/important/info/070822.pdf
信じるしかないです。

[631: みどり]

営業さんが暑い中、尋ねてくださり、私はてっきり売却問題のことかと思いきや、お盆前後は忙しいと言ってあったので、お盆あけのご挨拶でした。
もちろん売却問題について聞いてみましたが、そういう事実は一切無いとの事でした。寝耳に水でご自身もビックリされたそうです。
我が家は300万円支払って契約済、来春着工です。
間取りはもちろんのこと、キラッテクタイルガラス、稚内珪藻土、換気システムをはじめオール電化太陽光発電等、色々な面で気に入って選択したパナホームです。営業さん始め設計の方、他対応してくれた社員の方々も含めてです。
その気持ちは今も変わりありません。
完成まで何が有るかわかりませんが、パナホームを信じようと思います。

[632: きら蔵]

>>きらりクレアさま
ふざけているように思われたらスイマセン。
私は、もう契約してますし、あと一ヶ月少しで引渡し
ですから、ジタバタしてもしょうがないと思っています。

家自体は、キラテックタイルやN社設備も気にっていますし、
家が出来ていく過程を見ていますが、ホントに良かったと
今は実感しています。
マイクロバブルはMD不可ですか？
って事はOPでイーユの選択が可能になったんですかね？
新しいカタログ（悔しいから（笑））見てないケド
かなり選択の巾が広がったんでしょうかね


>>sママさま

私も一ヶ月連絡ないってのは驚きです。
どこのHMでの交渉も一緒だと思いますがどっちから
連絡してもいいんじゃないかと思います。
私はマメに連絡していたつもりですが
正直見落としが多かったり、上手く伝わってなかった事
もありました。
2世帯住宅ならなおさらっですよね。
イライラは早めに解消した方が良いでしょう。
ちなみに私は外の立水栓を二股にするのを
つい最近まで忘れてました。
（一本はホース専用、一本は手洗い、靴洗い等）

あ〜あ、このスレが報道ある前の状態になる日は来るんでしょうか？

[633: オレンジ]

久しぶりに覗いたら・・
うちは今日、キッチンが入りました。

月曜に営業さんと電話で話しました。
「全く根も葉もない・・」と返答でした。
上層部で決めることでしょうから下にまで話はこないでしょうが・・
今は、少なくとも営業さんを信じます。

＞Ｓママさん
うちもあまり豆に連絡をしてくるタイプの方ではないです。
確かにイライラもして、電話を入れたことも・・
ただ、色々見て回って出会った営業さんの中で実績含めて一番この人なら！と思った方なので、気持ちは変わらなかったです。
パナに惚れて４年越しで、９月末完成します。

＞のりりさん
家族の意見も大事ですよね。
止められるなら残念です。

きらりクレアさんやきら蔵さん、ＤＯＮＤＯＮさんの意見すごく同感です。

ここはパナを検討されてる方たちの場所ではなかったの？
と疑問に思うパナ批判に取れる発言が気になります。
パナにこれから住もうとしてる者としては気分のいいものではないですね。

[634: るり]

以前、少しだけ書き込みさせて頂いた者です。
私はもうすぐ仮住まいに引っ越しし、9月には解体工事が始まってしまいます。
解体後に工事がストップしてしまわないか、不安でしかたありません。
でも、予算オーバーしてまで望んだパナホームですので、無事に完成することを祈ろうと思っています。

＞＞きら蔵さま
立水栓を二股に・・・思いつきませんでした！
うちも是非採用させて頂きます。

私は書き込む機会は少ないですが、皆さんのアイデアや相談などいつも参考にさせて頂いています。
不安や不信感は当然ですが、早く家作りの楽しさ満載の内容に戻ってほしいと思います。

[635: きら蔵（象牙）]

>>るりさま

参考になって幸いです。
調子に乗って追記しますが（笑）
ウチはガーデンシンクみたいな仕様にしています。
（お子さんの靴などの下洗いにかがんで洗うのはしんどいので
立って作業ができるようなシンクにしています。）
冬場も使えるように温水が出るようにできれば、
尚イイですけど（ウチは手遅れですが・・・（泣））

[636: きらりクレア]

>きら蔵さん
別に謝ることじゃないですよ。
きら蔵さんも覚悟を決めて開き直ったんだなーと思って共感したんです。
引渡し直前ではもう覚悟を決めるしかありませんよね。
一市民では組織をどうこうできるわけじゃないんだし。
引渡し前後に最終図面と仕様書をしっかりもらって
万が一のときに自分でメンテできるようにしておくと良いかもしれません
特にプラスチック部品などはそんなに長持ちしませんから。

保証についてですが余り知られてない事ながら
建材（家の各種パーツ）はメーカーの保証が２年です。
電気式の物（シャッター等）で１年。
よくハウスメーカーで言われる保証は
あくまでも構造、防水等に対してですから
建材をドコまでも無償でメンテナンス約束するわけではありません。
（スウェーデンハウスは建具まで長期保証してるのは
確かに関心しました。）
結局自分でお金を掛けてメンテナンスしていくしかないので
万が一の際に自分の家についている建材の仕様を
シッカリ把握しておくことは大事です。

[637: 入居済み住民さん(パナパナ)]

こんにちは。
４月に入居済みの者で、part１のほうで時々書き込みをしていました。

今回、パナホーム売却の話を聞き、残念に思いましたが驚きはしませんでした。
知り合いがパナホームの工場に勤めており、工場閉鎖の話があったころから
多少は噂があったからです。
どなたかが書いていらっしゃいましたが、入居済みの身としてはアフターが気になるところです。アフターの質が落ちなければいいのですが。

入居して５ヶ月ほどですが、家自体は大体満足してます。ただ、今年の厚さにはまいっていますが。。
エアコンはあまりつけたくないのですが、午後からはつけないと過ごせません。鉄骨ですから、やはり極端な暑さ・寒さには弱いのでしょうか？

[638: 入居済み住民さん(パナパナ)]

追記です。

現在のところ、アフターにも問題はありません。
（修理が必要なほど大きな問題がなかったこともありますが）
至れり尽くせり、とはいきませんが１〜２週間のうちには
必ず連絡があり、対応してもらっています。
ただ、同じ宅地内のパナホームのお宅で、
半年近くほったらかしというお宅もあったので、
担当者次第なのかもしれませんね。

[639: 入居済み住民さん東京]

呼吸の道24時間つけていますか？うちは外から帰ってきたとき24時間換気のおかげで1階は外より少し涼しいと感じました。2階は暑いけれどそれは鉄骨だから暑さに弱いとかではなく今年の暑さが異常だからではないでしょうか？木造だったらもっと暑いかもしれないし。実際建て替え前の家も仮住まいも木造でしたが、パナホームに住んでいる今よりもっと夏暑かったです。というか外から締め切った家に帰ってきたときなどは木造は外より暑かったです。２４時間換気はなかったから比べることはできないかもしれませんが。。。地域によっても違うかもしれませんけれど。うちは東京支社で建てて入居２ヶ月目ですが快適です。
万が一パナホームがどこかと合併したとしても、うちはパナホームで建てて良かったと思いますし、パナホーム単独の時期に建てることができて良かったとさえ思っています。キラテックや呼吸の道、建具などすごく気に入っています。あとどこで建てても営業さん監督さん大工さんや職人さんたちによって違ってくるかもれないけれど、（相性や気持ちの伝わり方などもあるかもしれませんが、）パナホームのかた達は一生懸命誠実にやってくださる方たちでしたのでパナホームで建てて本当に良かったと思っています。

[640: るり]

＞＞きら蔵さま

ガーデンシンク・・・なんだか素敵な響きですね。
冬場の温水はあると嬉しいかも。
私はまだ子供がいないので、靴を洗うという発想がありませんでした。
外構はまだ話を詰めてないので、今度聞いてみます。
毎度ありがとうございますw

[641: 終焉]

確かに売却はないかもしれません。　売却は無いだけあって、経営は譲渡やその他の方法で移管できるんですよね。売却はないけどセットで譲渡とか・・・

[642: きらりクレア]

＞終焉さん
売却の話は思惑や憶測で報道されたのが問題なのであって
裏付けの無いその憶測を素人が語ったところで意味無くないですか？
万が一のことを考えて方策を練るのは大歓迎ですが
いつ起こるか分からない地震を心配するようなもので
ソレこそ杞憂です。
もし実際に関係者で裏事情をご存知なのであれば是非お聞かせください。