パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[521: 契約済みさん]

施行41坪で太陽光は付けられませんでしたが（ソラーナです）込み込みでビギナーさんちょっとでした。
＞また、ここから金額を値引き交渉するより
＞オプションサービスなどに持っていった方がいいんでしょうか？
「予算をオーバーしているので300万引け」って言ったほうが早いような・・・それぐらい言っても構わないと思いますよ。あとは営業のがんばりです。ちなみに関東です。

[522: おせっかいオジさん]

パナで契約、検討されている方の多さに驚いています。
私は以前パナの施工業者の一員でしたので、現在もパナの
社員さんとは交流があり、特に営業の方と親しくさせていただいて
おります。
今パナを検討されている方、これから・・・という方、
少し時間を置かれた方が良いと思います。
と言うのは、現在パナでは社内の構造改革を進めており、
全社員を対象とした大規模なリストラを敢行中です。

ご存知の方もおられると思いますが、パナの４つあった工場も
６月で２工場を閉鎖し、数百人のリストラを実施、次は各出先の
社員のリストラを計１０００人目標で実施中で、先行きに不安を
感じた有能な社員が次々と退社し、顧客サービスに支障を
きたしている、とある若い営業社員が真剣に悩んでおりました。

もともと各出先は、アフターサービスや現場監督の数が少なく
一人でいくつも仕事を抱え、顧客に目を向ける余裕がない状態
での仕事ぶりだったので、更に人員整理が行われると・・・。

企業にはタイミングで、リストラも必要ですが顧客の事を
ないがしろにしたやり方はいかがなものか？
みなさんはどうお考えでしょうか？

[523: みどり]

>おせっかいおじさん
各出先？これがどういう意味なのかわからないのですが？
どこかに出向している社員と言う意味ですか？
それともフランチャイズ会社の社員と言うことなのでしょうか？

先日我が家も契約を済ませました。
契約先は首都圏にあるパナホーム○○支社です。
営業担当はそちらの○○営業部に所属している方です。

念の為、不安解消の為
もしよろしければ、コメントをコピーさせていただき、確認したいと思いますがよろしいでしょうか？

[524: 契約済みさん]

はじめまして。
３枚窓の話題がでていましたが、普通の掃き出し窓から幅２６０センチの３枚窓に変更するとどのぐらい金額がアップするのでしょう？

明るそうでいいなあ・・・とは思うのですが、何分予算がいっぱいいっぱいで悩んでます。

[525: 購入検討中さん]

あ、できればフルオープンになるものを考えています。

[526: 匿名さん]

↑今、直に営業に℡を！

[527: 匿名さん]

↑明日は定休日です。

[528: 契約済みさん]

2P7尺標準からフルワイドに変更で差額12諭吉でした。ご参考までに。3Pですと＋20位になりますかね？営業に確認されたほうがよろしいかと思います。

[529: 購入経験者さん]

家もパナで建てましたが、アフターメンテナンスの悪さには
辟易してます。

3月の点検時に不具合を指摘したのですが、4ヶ月経った今でも
直りません。というより、ここ1ヶ月は全く音沙汰無しです。
（保守、営業、設計全員にメールしてますが、無視？されています。）

社内のリストラの影響でしょうか？

[530: 入居予定さん]

9月の期末に向けて...
どこもみたいですよ

[531: のりり]

パナホームリストラ危機......ですか

[532: 入居予定さん]

ここ1〜2ヶ月は9月の期末に向けて、超繁忙だと思いますよ。
実際に毎日上棟があるみたいなので...

それ以前はわかりませんが

[533: のりり]

先日話し合いをしまして
タイルの色はニュートラルグレーの一色貼り
屋根、雨樋、ブラック
サッシの色はメロウブラウン、みたいな感じです、
たて樋は目立たない方がいいといわれ、
タイルと溶け込むようにベージュにしたのですが
屋根と合わせてブラックでも良かったかなあと今思っているのですが
皆さんはたて樋の色はタイルと屋根の色どちらに合わされましたか??

[534: ビギナーさん]

>521
契約済みさんお返事ありがとうございます。
今週またお会いするので聞いてみようと思います。
今月のお返事だったのですがもっとよく考えて決めようと
来月以降に返事を延ばしました。

[535: 同業者]

＞みどりさん
各出先とは・・・たぶん本社以外の支社、支店、営業所という
意味だと思います。

[536: みどり]

>同業者さん
そうですか・・・と言うことは、家の営業担当者その上司（展示場店長）も部長も本社からの出向社員ってこと？　だとしたら1000人の中に可能性がありという事ですね。
家が建つ前にリストラなんてことになったらどうしましょう？？？

[537: ビギナーさん]

はじめまして。

パナホームでオール電化の家の新築を考えているのですが、皆さん床暖房は入れられましたか？
パナホームからもらった設備カタログに「いい床暖房」というのがあったのですが、これとエアコンで冬が乗り切れるのならいいかもな・・・と思っています。（ちなみに名古屋圏です。）

実際に入れられた方、使用感はいかがでしょう？
また、入れられていない方、特になくても問題ないでしょうか？

[538: 匿名さん]

＞ビギナーさん
前レス見ました？まずはご自分で勉強を。

[539: きらりクレア]

１２週目
７月２３日月曜
外階段の型枠外し。埋め戻し開始早くも２ｍ程埋め戻しを終えました。
７月２４日火曜
外階段をスロープ状にコンクリートを流し込む。
埋め戻しはＧＬから９割がた完了。
７月２５日火曜
外階段をスロープの上から段状に鉄筋を配筋
埋め戻しはほぼＧＬまで土が盛られました。
７月２６日水曜
外階段のコンクリート流し及び引き続き埋め戻し。
予定よりも多く壊してしまった壁の擁壁のコンクリ流し。
７月２７日木曜　更に埋め戻しが進みます。
７月２８日金曜
道路面の擁壁面の型枠の撤去。ほぼＧＬまで出来上がる。
７月２９日土曜
監督さん、擁壁の構造の設計の方、
土木工事をしていただいた建設会社さんと初顔合わせ。
図面通りの基礎位置の確認を一緒にやる（地縄張り）。
柱状改良の説明と擁壁工事の細かい説明を受ける。
ようやく家造りのスタート地点です。

[540: きらりクレア]

＞みどりさん
営業所等をごく一般的に出先って言いますよ。
恐らく出向のことを指してないです。
自分の家を造ってくれてるスタッフは優秀だから
リストラの対象にはならないと信じたいですね。
＞５３７さん
電工で新しく出る床暖房も良さそうですね。
物や人が乗っかるとそこだけ温度を抑えてくれるので
低温火傷しなくて済みそうです。
ナショナルお得意の真空断熱で省エネにもなりそうです。
http://www.mew.co.jp/corp/news/0707/0707-10.htm
床暖房は主暖房にはならないって聞きますが
実際のところどうなんでしょうね。

[541: 匿名さん]

ユニデールの蓄熱暖房機がいいですよ。

[542: T]

ユニデール採用予定です。
設備されてましたら、設備場所、形式、光熱費、感想等教えてください。
当方、関西の中北に位置します。
１６畳のＬＤＫに５ＫＷを計画してます。

[543: 購入検討中さん]

みなさんは、パナの躯体で、パネル構造(F)とラーメン構造(R)の
どちらを選択しましたか？

決めた理由までお教えいただけたら幸いです。

現状当方では、
パネルはコストが安く躯体は強いが、
構造の自由が制限される。

ラーメンはコストがやや高いが、構造的にはパネルより
自由があり、１階の天井高が2600となる。
(２階は2400。ちなみに、パネルは１、２階共2500)

と理解していますが、
他にみなさんの意見があればお聞かせ下さい。

[544: きら蔵（銀灰）]

9月以降着工分についてかなりの仕様変更があるらしいですね。
設備や建具等、現状の物より良くなるもの、悪くなるもの
よく現物を確認された方がいいですよ。

[545: TTT]

現在パナホームと積水ハウスで検討しているんですが、パナのラーメン構造と積水のシーカスってどちらが耐震的には強いんでしょうか？

[546: きらりクレア]

＞ＴＴＴさん
どちらが強いんでしょうね。
パナホームの掲示板であることを前提としてもらえるならば、
角パイプを使用した通し柱で建てるパナホームに一票です。
Ｃ鋼を２つつなげた柱と角柱のどちらが強いかは展示場に
行くと実験できますよね。
サブフレームのＫ型と似たような形のシーカスですが
後追いと言うこともあり性能が勝っていないとおかしいでしょう。
でもシーカスは肝心のところでゴムを使用してるので私的にはＮＧです。
（シーカス以前のワイヤーだったらもっと嫌ですけど）
総合的にどちらが耐震性能が良いのかという結論は
素人では出ないでしょう。
信用の失墜したお役所の認定があるというだけで
信じる方もいましたが、それはそれで１つの結論だと思います。

[547: のりり]

ホールや階段などにつけるダウンライトって
人センサー付きが良いのでしょうか？

[548: 購入後３か月]

＞のりりさん

玄関ホールなどは確かに便利ですが、
当方、玄関の隣に階段があり、
２階へ行こうとしても玄関のホールの
センサーが反応して点いてしまいます。
なので、あまりセンサー仕様にはしていません。

動線や位置を考えてみてはいかがでしょうか。

[549: 鉄工所]

>Ｃ鋼を２つつなげた柱と角柱

単純に100−100−3.2ｔの角パイプより、
100−50−20−3.2ｔのC型鋼を抱き合わせたほうが強いです。

[550: きらりクレア]

>鉄工所さん
えーっソーなんですか？
チョッとショックですね。
あの実験の棒はどういう仕掛けだったんでしょうか？

私の調べた範囲では
積水ハウス　檜　１２０ｍｍ角相当
http://www.sekisuihouse.com/products/steel2/flash.html
ダイワハウス　XEVO　檜　１５０ｍｍ角相当
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/about/technical/01.html
パナホーム　柱梁工法 檜　５寸角柱≒１５０mm角相当
（チョッと見つかりませんでした。手元の資料からです。）
でした。
勿論工法にもよるんでしょうけど。

[551: のりり]

購入３ヶ月後さん>>
レスありがとうです！参考にさせていただきます。


皆様、つかぬことをお聞きしますが、
タイルの色や屋根の色などサッシ外枠、内枠など決められた方、
何色にされました？

ちなみにうちはニュートラルグレーの一色張り。
屋根は黒、雨樋も黒、立樋モダンベージュ、
サッシの色は、ミディアムグレーにする予定だったのですが
打ち合わせで見た時、本当にグレーって感じでイメージが黒っぽくなかったので
今のところはメロウブラウンなのですが
全体的に極端にいえば、白と黒の家なのでサッシもグレーにした方が
良いのかなあ、など悩んでおります。

サッシをグレーにした方、外から見たらほぼ黒っぽくみえたりします？
長文失礼しました、

[552: 鉄工所]

>>550
きらりさん

あくまで、サイズ、厚さが同じ場合のみです。

引っ張り強度では角パイプ、垂直荷重は抱き合わせたC型
横は方向によってですが、比較的C型。
角パイプはC型に比べ単体なら剛性に優れていますが、
C型は抱き合わせて使うことでねじれや荷重に強くなります。

だけど、それは材料自体の強度であって、
工法により躯体強度の比較は変わります。

他メーカはこの材料を使っているから弱いという比較は、
工法まで考えての話ではないので、
Ｃ型だから弱いとかそういう心配はいらないと思います。

私見ですが、工法と材料を一緒に考えると、
シーカス以前ならパナの方がやや有利でしたけど、今は積水かな。
でも、トータル的な強度に、パナと積水に差はあまりないと思います。

私は3年前パナと積水で迷った挙句パナにしました。
躯体強度はどちらも問題無かったと思っています。
私の場合は躯体より設備重視でしたので、
キッチンや浴槽設備などと合わせて、キラテックが決め手でした。
今の所、白い壁は綺麗なままです。

[553: オレンジ]

はじめまして。
うちは現在内装工事中です。
あまり覗きに行けてないのですが・・
いろいろ読ませて頂き、
これからはドンドン行かなきゃって思いました。

トラブルというわけではないのですが・・
伝達ミス？前回と今回で図面の細かな仕様が勝手に変更してる！
ということがありました。
それからは毎回、夫婦で図面にじっくり目を通してました。
みなさんはそんなことないですか？

きら蔵さん＞
以前にカーテンの件かかれてましたが・・
うちはダブルシェードにしました。
片開き、両開きどちらでもおかしくないと
コーディネーターさんには言われました。
もう決められてたら、すみません。

[554: きらりクレア]

>鉄工所さん
勉強になりました。
どうもありがとう御座います。
３年前既にビアンカは進んでますね。
今でも綺麗と言うのはビアンカにする方には心強いと思います。

[555: きらりクレア]

>オレンジさん
図面を見るのは施主として義務だと思います。
（設計費だって取られてるんですし、
度々変更図面を持ってきてくれるわけですから勿体無いですしね）
中には図面アレルギーの方もいるんでしょうけど
自分で決めた間取り・仕様なのですから
素人だから解らないで済まされないでしょう。
トラブルがあった時あー言ったじゃないかといっても、
相手に伝わってないことだって少なからず有るので
それを一方的に相手だけの責任にしてしまうのもかわいそうでしょう。
私も打ち合わせ後展開図でタオル掛の位置を見て、
後で考えてみると図面の位置では子供が届かないとかありました。
一緒に自分の家を住み良くしようと考えてくれる人たちなんですから
図面の確認くらい協力しましょうよ。

[556: オレンジ]

＞きらりクレアさん
返答ありがとうございました。
施主の義務ですね。
確かに、確認しきれてないのはこちらの落ち度です。
ただ言いたかったのは・・
変更を頼んでない所が何故？という少しの疑問でした。
タタミコーナーの畳が当初から半畳で図面があがってきてたのに、いつの間にか一畳に変わっていたり。
その都度、連絡してトラブルなく着工しましたが、
クレアさんはなかったですか？

間取りはフリーソフトを使って自分たちで考え物に設計士さんの意見をもらい、ほぼそのまま採用となりとても満足してます。
営業さんとは４年越しのお付き合いですし、信頼してます。
今は問題なく工事が進んでます。
出来上がった外観を見に行っては見惚れてます。

[557: オレンジ]

＞のりりさん

うちはクラウディオレンジ、屋根は黒、サッシはステンカラー、雨樋はグレー、換気口の屋外フードはベージュです。好みだと思うので、気に入った物にするのがいいかと思います。なので、タイルだけは私が営業さんも味方につけて譲りませんでした。あとは全て主人の好みです。
出来上がった外観に益々惚れました。
　それと、ひとセンサ付きダウンライトを二階の廊下と、玄関ホールが独立してるので、ひとセンサ付き内玄関灯を、まだ子供が小さいので今は必要かと思い選びました。

[558: のりり]

>>オレンジさん

うちもクラウディオレンジとニュートラルグレーでなやんだけっか
あたしはクラウディオレンジ派だったんですが
親がニュートラルグレー派だったので;
出来上がった外観が気に入るっていいですね〜

[559: オレンジ]

＞のりりさん

うちも主人は白系にしたがりました。
何色だったか忘れましたが・・すごく名残惜しそうにしてました。
譲ってもらったので、他の事は任せました。
今では毎朝、仕事前に外観だけ見に寄ってるみたいです。
うちはちび２人をそうそう見てもらえる環境じゃなくて、
コーディネーターさんとの内装決め等は一日で決めました。
（幸い内装の好みはほとんど一致しました。）
これから色々決めるの頑張ってくださいね。

[560: きらりクレア]

１３週目
７月３０日月曜
先ずは基礎の位置高さを決める為遣方（やりかた）を行う。
具体的には木の柵のようなものに糸を張っていきます。
７月３１日火曜　工事なし。雨
８月１日水曜
基礎のラインの通り埋め戻した土を掘り起こし地固めをする。
８月２日木曜
基礎の配筋を行い、低い高さで型枠をつくる。
柵が張られていよいよパナホームの看板が建つ。
８月３日金曜
フーチング（基礎底盤）工事完了
基礎の形は通常逆Ｔ字ですがうちの場合１部逆Ｌ字の部分があります。
後日メールで説明をもらいスペース上逆Ｔ字に出来なかったので
逆Ｌ字にしたが底盤自体の寸法を
しっかりとってあると説明を受ける。

>オレンジさん
あります。
まだ基礎しかできてないんですが
後で“えーっここはこういう意味だったのー”
って思ったことが２度かありました。
細かいところなんでまあ良いかで済んでます。
内装に入ると好み等がもっとはっきり分かれてくるので
まー良いかでは済まなくなります。
要注意ですね。

[561: きら蔵（銀灰）]

>>オレンジさま

クラウディオレンジですか〜実物はまだ見た事が
ないですね。明るい感じなのでしょうか？
実際に見てみたいですね！
ウチは生成一色なのですが、ＢＢの横基調のデザインを
少しぼかす狙いで接着剤をあえて黒からグレーにしました。
採用事例がないと聞きちょっと不安ではありましたが、
かなり白にふった感じでとても気に入っています。
接着剤の色が変わるだけで結構印象が変わりますね。

カーテンの件レスありがとうございました。
実は現在も検討中でかなり迷っております。
2Pと3Pのフルワイドは縦型ブラインドを天井から
下ろす事に決めているのですが、他の窓が決まりません。
LDKのみ新規に購入しあとはニトリ等で済ますつもりです。
ダブルシェードも結構なお値段でとてもＨＭさんの
予算取りではまかなえません。

外構も含めて契約時に検討された方が良いですネ。
ヒドイもんですと2倍になったりしてます。
うちは家本体の金額合わせに目がいってしまい、
ちと苦労してます。

追加見積見るのが怖い・・・（汗汗汗

[562: 入居済み住民さん]

春入居で初めての夏。
鉄骨は夏暑くて冬寒いと聞いてましたがやはり夏暑いです。
温室に入っている感じというか、こうムウッとした感じ。
呼吸の道タワー動かしてこんなんだと止めてたら一体どうなんだろうって考えます。
これだと冬はずいぶん不安です。
暑いのも嫌だけど冷え性の私にとっては寒いのはもっと嫌ですね。
冬越された方、やはり寒いんでしょうか？

[563: DONDON]

やっと仕様決め等が全部終わり、地鎮祭も先々週の末に行い、いよいよ着工待ちとなりました。
基本的な間取りは変更しないのであれば、あとで中身は変更すればいいやという甘い詰めで契約をしてしまったので、かなり苦労をしています。
パナホームの場合、あとからだとまず値引きはしてもらえません。
躯体の部分の金額がブラックボックスになって高く積算されているため、他のもの（住設機器や内装等）はかなり安く積算されているようです。
そのため、少し変更があるたびに増額になってしまいます。
「グレードの高いものを入れてあるので、変更してもほとんど差額は出ないですよ」と営業に言われていましたが、
好みのものを選ぶと、嘘のように金額が上がっていきます。
また、松下電工やＴＯＴＯ等のパナホーム標準品以外のものを使うと、
経費率を５０〜１００％上乗せしているようです。
No.561できら蔵さんが書かれていましたが、外構工事なども、おそらく経費率１００％（原価の倍）ではないでしょうか。
大手のハウスメーカーはどこも同じかもしれませんが、けっこうあからさまに見積もりが高いと建物本体以外の追加契約は出来ないですね。

[564: きら蔵（銀灰）]

って事は・・・。

設備に関しては
床材　ストーンシリーズ
キッチン　TTシリーズレガセス　スリムレンジフード
洗面　きらりクレア　1200巾
お風呂　TTシリーズ1.25坪バスタブ広々プランLX
建具　Dオーダーシリーズ
和室　電動掘りごたつ+琉球畳
窓　　フルワイド引込戸+キラテック+防犯ガラス
トイレ　アラウーノ　タイプ1　カウンター、手洗い付き
　

その気がなくとも上記のような仕様を何点か採用して
契約できたら追加費用は少なくなりますな
これから契約の方ガンバッテ下さい。

[565: 仕様打合せ中]

きら蔵様ツボ押さえてますね。
ぴったり上記分追加になっております。基本仕様ですね。っと言うことは応用が・・・うちは、契約時に追加オプションについては10%引きの条件にして頂きました。これがせめてもの救いです。

[566: のりり]

オレンジさん>>
今日、住宅街を見て回ったのですが
やっぱりメロウブラウンもミディアムグレーも気に入らないので
ステンカラーにすることにしました!
瓦もブラックからいぶし、雨樋もグレーに、たてどいもベージュにすることにしました
全体的に積水っぽい感じですかね。

それと疑問におもったことがあるのですが
TTシリーズシステムバスのカタログを見ていて
グレードの高いLXシリーズにすると基本仕様が
【アーチ型天井】【キューブ型照明】などなど
かいてあったのですがパナホームでシステムバスを決めていく分では
そういうTOTOのカタログにかいてある
〜シリーズの基本仕様、、などは関係ないのでしょうか?

分かりづらかったらごめんなさい;

[567: 匿名さん]

＞No.562 by 入居済み住民さん

うちは結構、涼しいですよ。

以前は３階建てマンションの１階に居住しておりました。
２階は確かに暑いですが、１階はそんなに暑くないというか、
「結構、涼しいな」と感じております。

立地条件や、仕様などにもよると思いますけどね。

[568: オレンジ]

＞きら蔵さん
クラウディオレンジは・・区別するなら茶系です。
お天気がいいとオレンジ！って実感するくらいです。
なんとなく自分の中で飽きがこない色をと選びました。

確かに契約後にカーテンなどの話をしたので、値引き交渉は上手くいきませんでした。


＞のりりさん
ステンカラーは何色にでも合いそうですね。
素敵な家が建ちますように♪

お風呂の件はお役に立てなくてすみません。
うちは、キッチン、トイレにお金をかけたので、
シャワーヘッドとスライドバーを変更しただけであとは標準なんです。
たぶん、パナの設備ガイドに載ってるTTシリーズと同じものなら、
天井や照明はオプションになるのかな？

[569: AK]

うちも入居半月ですが、１階は予想以上に暑くないですよ。北西角地なのでもっと暑いかと思ってましたが。窓はLow-eガラスにしてあります。
２階は暑いですが、これは仕方ないと思います。風通しがいいので、窓開ければいい風も入ってきますし。思った以上に快適といえば快適ですね。
冬はどうなんだろう？

[570: DONDON]

パナホーム標準のキラテックガラスって、すごく安いものなんでしょうか。
キラテック（標準）→キラテック（Low-E）→キラテック（Low-E、防犯）と仕様変更すると、
掃き出し窓一つで約５万円ＵＰになります。

他の大手メーカーだと「ＬＯＷ−Ｅ、防犯ガラス」が標準で入っていますが、それと比べると標準のキラテックはかなり安く積算されてしまうのでしょうか。