パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[501: のりり]

はじめまして、
BBボーダーの一色にしようと思っているのですが
クラウディオレンジと生成とニュートラルグレ−で悩んでいます、
このなかだったらどの色がいいと思いますか?

[502: 生成ボーダー]

私は、名前の通り、生成にしました。好みがありますので、
実際建っているお宅を外から見学するのが良いと思います。

私の感想では、生成は「うすい黄色っぽい白」、ニュートラルグレーは
生成とあんまり変わらないですが、微妙に灰色が入ってる白？みたいな
感じでした。
オレンジは見ていないので分かりませんが、消炭もいい色でしたよ

[503: きらりクレア]

＞きら蔵（生成）さん
お返事ありがとう御座います。
８畳とは広くて本当に羨ましい。
それだけ広いと洗濯干し以外にも使用方法がありそうで夢広がりますね。
壁内に干すとなると余り日光が当たらなくないですか？
（布団に直射日光は良くないという話もあるようですから
余計な心配かもしれません。）
３Ｐフルワイドサッシも良いですね。
そこから広いバルコニーに出るのですか？
＞DONDONさん
外構やエアコンが契約に入ってないので有れば
別注も視野に入れておいたほうが良いと思います。
少なくともエアコンは確実に量販店の方が安いです。
>みどりさん
うちも２階のトイレをクッションフロアにするかでかなり悩みました。
タイルは高級感が有るけど温かみがないのとやっぱり目地がある。
クッションフロアは機能的だけど質感が出にくい。
結局トイレ用のパナオリジナルのフローリングになってしまいました。
どちらかというと消去法で決まってしまったような感じです。

[505: のりり]

生成ボーダーさん>>
お返事ありがとうございます、生成にされたのですね。参考になります(^-^)
4月頃からパナさんの家など実際の家も含めて見て回っているのですが
その３色の中で一色の家、というのが近くでは中々見つからなかったので、、
それとこの間の打ち合わせでひ＊＊窓と３枚窓？は
値段が一緒で選べるという事を聞き、一応ひ＊＊の窓があるところは
ほぼ３枚窓にしてしまったのですが使い勝手などどうなんでしょうか...
生成ボーダーさんは３枚窓などつけられましたか？


マンコミュファンさん>>
場の雰囲気をいきなり横から崩すな、という事でしょうか？

..失礼ですが、呼び捨てや命令口調もマナー違反だと思います。

[506: のりり]

ひ＊＊窓＝引き違い窓です；

[507: F47]

請負代金は一般的にどれ位の割合でいつ支払うのでしょうか？
先月契約を結んだのですが、着工時に半分以上の金額を支払う事になっています。
いろんな場合が有ると思いますがパナでは一般的にどのような割合で契約しているのでしょうか？
また、契約時に交渉しながら決めるものなのでしょうか？
宜しくお願いします。

[508: DONDON]

Ｆ４７さん

うちの場合は、

契約時：総価格の１割＋預かり金（約６０万円）

上棟後（上棟した月の末日まで）：　　総価格の６割

完了時：残額（約３割）

となっていましたので、上棟完了月までに７割支払うようになっています。

多少は担当契約者との打ち合わせで変えられるようです。

[509: F47]

＞DONDONさん

ご回答有り難うございます。

やはり私と同じような割合ですね。

引き渡し時に多くした方が建て主には得なのかなと思っていたので、気になっていました。

支払い配分でメリット、デメリットなど有るのでしょうか？

勉強不足で申し訳ないのですが宜しくお願いします。

[510: るり]

＞購入検討中さん

ご意見ありがとうございます。
先程、オプション50万円分付けて頂き、契約してきました。
今後、金額が上がってしまいそうな予感はありますが、楽しんで家作りが出来ればと思っています。
ありがとうございました。

[511: 生成ボーダー]

＞のりりさん

タイルの色は、写真やカタログと、実物は全然違う印象に
なりますので、遠くても見に行きましょう。一生物ですし。

うちも3PC（3枚建）っていう３枚窓にしたかったんですが、
横幅が足りず、耐力壁が減ってしまうので、断念しました。
使い勝手はどうなんでしょうね。横幅が広いので、明るくて
いいとおもうのですが、カーテンが既製品でなさそうなので
高くつくかも。

＞F47さん

うちは着工時200万、中間金で1000万、引渡し時1800万ですよ。
ローンの都合上、そういう配分になりました。
営業さん曰く、都合に合わせると言ってましたよ。
別に引渡し時に、ウエイトを置いても、有利・不利はないよう
な気がします。

[512: きらりクレア]

連載１１週目
７月１７日火曜
コンクリート流し。ようやくＲＣの擁壁が出来ます。
７月１８日工事無し。
７月１９・２０日
型枠の内側を剥がす。道路側はそのまま。
つるつるのＲＣ擁壁面が覗かせています。
ＲＣの壁には何で丸い穴があいてるか初めて知りました。
７月２１日土曜
Ｗ９００程度の狭い入口に関わらず
大きなシャベルカーが擁壁内側に置かれてました。
道路から３ｍ程の擁壁を越えてどうやって入れたのか謎です。
これから凝固材とまぜあわせた土の埋め戻しが始まります。
地下車庫用の水道管と配線が敷かれてました。
・日曜カーテンの打ち合わせに行って来ました。
色合いについては何も考えずに行ってしまったので現地でしどろもどろ。
ほとんどコーディネイターさんにお任せにしてしまいました。
木のブラインドを使いたかったのですが意外と高いんですね。

[513: 真剣検討中]

はじめまして、只今真剣にパナホームで悩んでおります。
生成ボーダー さんへ 不躾な質問で申し訳有りませんが。
建築予定坪数及び金額等教えていただけますでしょうか
支払い時期の金額を参考にさせていただき、自分が今考えている金額に近そうに感じたものですから。出来ましたら宜しくお願い致します。

[514: 契約済みさん]

すでに内装に取りかかっております。
現場にはしっかり足を運んで、マイホームができあがるのを一生懸命記録に残しております。

でも！！
ミスが多いんです。
建具の種類が違ったり、収納の大きさが違ったり、ドアの色が違ったり・・・。
こちらから指摘しないと、図面と違っていることに気づかない業者ばかり。
そのたびにすぐ手直しもありますが、こんなもの！？

あまりにも多いので、今怒りをもっています。
ペナルティーとして、なんらか対応をしてもらいたいくらいです！

みなさんいかがですか？

[515: のりり]

生成ボーダーさん>>
３枚窓っていうのはあれです、
横２枚が開いて真ん中は開かないってやつですー

[516: 契約済みさん]

↑真ん中は左右にずれますよね

[517: 生成ボーダー]

＞のりりさん

そうそう、頭の中に浮かんでる窓は一緒だと思います。
でも、その３枚窓、普通の掃き出し窓（170cm)より幅が広いんです。
（260cm)、我が家は南側の壁がデコボコで少ないので、窓を広くすると
耐震強度が低くなると言われちゃいました。
フルワイド引き込み窓にしようかとも検討しましたが、いかんせん
値段が、だいぶんUPでしたので、これまた断念。
結局、普通の窓になりました。

>513

外溝含まずの本体金額は511に書いてある通り。坪数は約４０です。
ソーラーなしです。気が付けばこんな値段に。。
土地の状況、設備のグレード等が人それぞれですから。参考になりますか
どうか。。

[518: きら蔵（銀灰）]

私も現在内装工事中ですが、特に大きな問題は
発生してません。
収納の大きさが違うってすごいですね・・・。
建具の違いも高い方（Dオーダー等）なら歓迎ですが
安い方にまちがえられたら即ペナルティですよ！


窓の話題が出たのでちょっとアドバイス頂きたいのですが
ウチの窓はメインのフルワイド引きこみ以外は800巾の小さめの窓が
多いのですが、カーテンは片開きでしょうか？
それとも両開きにしてますか？
もしくはロールスクリーンですかね？なんだか決める事が多すぎて
混乱しています。（^^;
なにかアドバイス頂ければ幸いです。

[519: のりり]

建築済みさん>>はい！そうです

生成ボーダーさん>>
えっと、、私の頭の中の３枚窓は
引き違い窓と同じ寸法のやつです！
2PCの170の(７尺)三枚建てです。
私の言い方が悪かったですね；すいません；

[520: ビギナーさん]

初めまして。現在パナで検討していまして
概算が出て契約にすべきか悩んでます。
出来れば今月中にお返事をと言われているのですが
皆さんのご意見を伺えればと思い書き込みさせていただきました。
競合相手は大和です。
施工面積38坪、2階建、本体2600万円です。
設備はショールームで見て少しグレード上げた中で選んで
後で必要なければ排除していきましょうという方針の営業さんでした。
ただ標準がどれなのか一気に説明されたのでイマイチわかってません。。
キッチンはジェネオ、オール電化です。
本体とは別ですがキラテックを予定しています。

6月のキャンペーンを申し込んで太陽光180万相当を含めて
300万程度の値引きになると言われています。
皆さんの書き込みをザッと見させていただいて
坪数の割りにうちのは異常に高いのでは？と感じてます。。
都内なのですが地域によって値段が違うなどあるものでしょうか？
他のＨＭで地域によって値引き率が違うようなことを目にしたので。

また、ここから金額を値引き交渉するより
オプションサービスなどに持っていった方がいいんでしょうか？
既に予算を300万オーバーしているので少し焦っています。
アドバイスを宜しくお願いいたします。

[521: 契約済みさん]

施行41坪で太陽光は付けられませんでしたが（ソラーナです）込み込みでビギナーさんちょっとでした。
＞また、ここから金額を値引き交渉するより
＞オプションサービスなどに持っていった方がいいんでしょうか？
「予算をオーバーしているので300万引け」って言ったほうが早いような・・・それぐらい言っても構わないと思いますよ。あとは営業のがんばりです。ちなみに関東です。

[522: おせっかいオジさん]

パナで契約、検討されている方の多さに驚いています。
私は以前パナの施工業者の一員でしたので、現在もパナの
社員さんとは交流があり、特に営業の方と親しくさせていただいて
おります。
今パナを検討されている方、これから・・・という方、
少し時間を置かれた方が良いと思います。
と言うのは、現在パナでは社内の構造改革を進めており、
全社員を対象とした大規模なリストラを敢行中です。

ご存知の方もおられると思いますが、パナの４つあった工場も
６月で２工場を閉鎖し、数百人のリストラを実施、次は各出先の
社員のリストラを計１０００人目標で実施中で、先行きに不安を
感じた有能な社員が次々と退社し、顧客サービスに支障を
きたしている、とある若い営業社員が真剣に悩んでおりました。

もともと各出先は、アフターサービスや現場監督の数が少なく
一人でいくつも仕事を抱え、顧客に目を向ける余裕がない状態
での仕事ぶりだったので、更に人員整理が行われると・・・。

企業にはタイミングで、リストラも必要ですが顧客の事を
ないがしろにしたやり方はいかがなものか？
みなさんはどうお考えでしょうか？

[523: みどり]

>おせっかいおじさん
各出先？これがどういう意味なのかわからないのですが？
どこかに出向している社員と言う意味ですか？
それともフランチャイズ会社の社員と言うことなのでしょうか？

先日我が家も契約を済ませました。
契約先は首都圏にあるパナホーム○○支社です。
営業担当はそちらの○○営業部に所属している方です。

念の為、不安解消の為
もしよろしければ、コメントをコピーさせていただき、確認したいと思いますがよろしいでしょうか？

[524: 契約済みさん]

はじめまして。
３枚窓の話題がでていましたが、普通の掃き出し窓から幅２６０センチの３枚窓に変更するとどのぐらい金額がアップするのでしょう？

明るそうでいいなあ・・・とは思うのですが、何分予算がいっぱいいっぱいで悩んでます。

[525: 購入検討中さん]

あ、できればフルオープンになるものを考えています。

[526: 匿名さん]

↑今、直に営業に℡を！

[527: 匿名さん]

↑明日は定休日です。

[528: 契約済みさん]

2P7尺標準からフルワイドに変更で差額12諭吉でした。ご参考までに。3Pですと＋20位になりますかね？営業に確認されたほうがよろしいかと思います。

[529: 購入経験者さん]

家もパナで建てましたが、アフターメンテナンスの悪さには
辟易してます。

3月の点検時に不具合を指摘したのですが、4ヶ月経った今でも
直りません。というより、ここ1ヶ月は全く音沙汰無しです。
（保守、営業、設計全員にメールしてますが、無視？されています。）

社内のリストラの影響でしょうか？

[530: 入居予定さん]

9月の期末に向けて...
どこもみたいですよ

[531: のりり]

パナホームリストラ危機......ですか

[532: 入居予定さん]

ここ1〜2ヶ月は9月の期末に向けて、超繁忙だと思いますよ。
実際に毎日上棟があるみたいなので...

それ以前はわかりませんが

[533: のりり]

先日話し合いをしまして
タイルの色はニュートラルグレーの一色貼り
屋根、雨樋、ブラック
サッシの色はメロウブラウン、みたいな感じです、
たて樋は目立たない方がいいといわれ、
タイルと溶け込むようにベージュにしたのですが
屋根と合わせてブラックでも良かったかなあと今思っているのですが
皆さんはたて樋の色はタイルと屋根の色どちらに合わされましたか??

[534: ビギナーさん]

>521
契約済みさんお返事ありがとうございます。
今週またお会いするので聞いてみようと思います。
今月のお返事だったのですがもっとよく考えて決めようと
来月以降に返事を延ばしました。

[535: 同業者]

＞みどりさん
各出先とは・・・たぶん本社以外の支社、支店、営業所という
意味だと思います。

[536: みどり]

>同業者さん
そうですか・・・と言うことは、家の営業担当者その上司（展示場店長）も部長も本社からの出向社員ってこと？　だとしたら1000人の中に可能性がありという事ですね。
家が建つ前にリストラなんてことになったらどうしましょう？？？

[537: ビギナーさん]

はじめまして。

パナホームでオール電化の家の新築を考えているのですが、皆さん床暖房は入れられましたか？
パナホームからもらった設備カタログに「いい床暖房」というのがあったのですが、これとエアコンで冬が乗り切れるのならいいかもな・・・と思っています。（ちなみに名古屋圏です。）

実際に入れられた方、使用感はいかがでしょう？
また、入れられていない方、特になくても問題ないでしょうか？

[538: 匿名さん]

＞ビギナーさん
前レス見ました？まずはご自分で勉強を。

[539: きらりクレア]

１２週目
７月２３日月曜
外階段の型枠外し。埋め戻し開始早くも２ｍ程埋め戻しを終えました。
７月２４日火曜
外階段をスロープ状にコンクリートを流し込む。
埋め戻しはＧＬから９割がた完了。
７月２５日火曜
外階段をスロープの上から段状に鉄筋を配筋
埋め戻しはほぼＧＬまで土が盛られました。
７月２６日水曜
外階段のコンクリート流し及び引き続き埋め戻し。
予定よりも多く壊してしまった壁の擁壁のコンクリ流し。
７月２７日木曜　更に埋め戻しが進みます。
７月２８日金曜
道路面の擁壁面の型枠の撤去。ほぼＧＬまで出来上がる。
７月２９日土曜
監督さん、擁壁の構造の設計の方、
土木工事をしていただいた建設会社さんと初顔合わせ。
図面通りの基礎位置の確認を一緒にやる（地縄張り）。
柱状改良の説明と擁壁工事の細かい説明を受ける。
ようやく家造りのスタート地点です。

[540: きらりクレア]

＞みどりさん
営業所等をごく一般的に出先って言いますよ。
恐らく出向のことを指してないです。
自分の家を造ってくれてるスタッフは優秀だから
リストラの対象にはならないと信じたいですね。
＞５３７さん
電工で新しく出る床暖房も良さそうですね。
物や人が乗っかるとそこだけ温度を抑えてくれるので
低温火傷しなくて済みそうです。
ナショナルお得意の真空断熱で省エネにもなりそうです。
http://www.mew.co.jp/corp/news/0707/0707-10.htm
床暖房は主暖房にはならないって聞きますが
実際のところどうなんでしょうね。

[541: 匿名さん]

ユニデールの蓄熱暖房機がいいですよ。

[542: T]

ユニデール採用予定です。
設備されてましたら、設備場所、形式、光熱費、感想等教えてください。
当方、関西の中北に位置します。
１６畳のＬＤＫに５ＫＷを計画してます。

[543: 購入検討中さん]

みなさんは、パナの躯体で、パネル構造(F)とラーメン構造(R)の
どちらを選択しましたか？

決めた理由までお教えいただけたら幸いです。

現状当方では、
パネルはコストが安く躯体は強いが、
構造の自由が制限される。

ラーメンはコストがやや高いが、構造的にはパネルより
自由があり、１階の天井高が2600となる。
(２階は2400。ちなみに、パネルは１、２階共2500)

と理解していますが、
他にみなさんの意見があればお聞かせ下さい。

[544: きら蔵（銀灰）]

9月以降着工分についてかなりの仕様変更があるらしいですね。
設備や建具等、現状の物より良くなるもの、悪くなるもの
よく現物を確認された方がいいですよ。

[545: TTT]

現在パナホームと積水ハウスで検討しているんですが、パナのラーメン構造と積水のシーカスってどちらが耐震的には強いんでしょうか？

[546: きらりクレア]

＞ＴＴＴさん
どちらが強いんでしょうね。
パナホームの掲示板であることを前提としてもらえるならば、
角パイプを使用した通し柱で建てるパナホームに一票です。
Ｃ鋼を２つつなげた柱と角柱のどちらが強いかは展示場に
行くと実験できますよね。
サブフレームのＫ型と似たような形のシーカスですが
後追いと言うこともあり性能が勝っていないとおかしいでしょう。
でもシーカスは肝心のところでゴムを使用してるので私的にはＮＧです。
（シーカス以前のワイヤーだったらもっと嫌ですけど）
総合的にどちらが耐震性能が良いのかという結論は
素人では出ないでしょう。
信用の失墜したお役所の認定があるというだけで
信じる方もいましたが、それはそれで１つの結論だと思います。

[547: のりり]

ホールや階段などにつけるダウンライトって
人センサー付きが良いのでしょうか？

[548: 購入後３か月]

＞のりりさん

玄関ホールなどは確かに便利ですが、
当方、玄関の隣に階段があり、
２階へ行こうとしても玄関のホールの
センサーが反応して点いてしまいます。
なので、あまりセンサー仕様にはしていません。

動線や位置を考えてみてはいかがでしょうか。

[549: 鉄工所]

>Ｃ鋼を２つつなげた柱と角柱

単純に100−100−3.2ｔの角パイプより、
100−50−20−3.2ｔのC型鋼を抱き合わせたほうが強いです。

[550: きらりクレア]

>鉄工所さん
えーっソーなんですか？
チョッとショックですね。
あの実験の棒はどういう仕掛けだったんでしょうか？

私の調べた範囲では
積水ハウス　檜　１２０ｍｍ角相当
http://www.sekisuihouse.com/products/steel2/flash.html
ダイワハウス　XEVO　檜　１５０ｍｍ角相当
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/about/technical/01.html
パナホーム　柱梁工法 檜　５寸角柱≒１５０mm角相当
（チョッと見つかりませんでした。手元の資料からです。）
でした。
勿論工法にもよるんでしょうけど。