パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[481: 生成ボーダー]

連投すみません。

うちは、もうすぐシェルター仕様を最終決定しなければならないんですが
煙突を、従来のスリットタイプ（タイル貼り）のにするか、高耐候タイプ
（タイルなし）にするか迷っています。
営業曰く、タイル貼りは施工が難しいので、品質に差が出る場合があり、
高耐候タイプになったと言うてますが、ただのコストダウンにも思えます。
みなさん、どちら選びましたか？

[482: サンネストNF]

どなたか教えたください！
私はパナホームの条件付土地を気に入り、だいたい予算内に収まるということもあり、他社HMと見積り比較もできないまま契約してしまいました。

サンネストNFの延床３２坪・本体価格約２３００万に諸経費・手数料約¥１４０万で値引き¥２２０万です。合計¥２２００万となりました。
本体には、外溝¥６０万・キッチンをオプションで¥２０万アップを含み、オール電化です。
今更ながら、この掲示板を拝見していると高いと感じてしまいます。
思い切って営業にキラテックのサービスも交渉してみましたが、断られました。

そこでどちら様かに教えて頂きたいのですが、
①現状の見積りで妥当でしょうか。
②２００７年８月には着工ですが、この段階からの値引きの手段はありますか。
よろしくお願いします。

[483: 匿名さん]

条件付土地はもともと値引き交渉が難しいと聞いたことはあります。

[484: 契約済みさん]

（１）コミコミで２２００なら高くないんではないですか？
間取りや家の形によって価格は変わりますから、正直なところ
わかりません。うちは４０坪、外溝なしで３０００ですから。

（２）一度は納得して、契約されたのですから、今から値引き交渉
は無理でしょう。仮に、逆にパナが、原材料費が大幅値上げになった
から契約金額より１００万アップしてくれって言われても、契約を
盾にして応じないでしょ？それと同じ。
よっぽど施工にミスがあったりすると別ですが。

[485: サンネストNF]

＞No.483 by 匿名さん
ご返信ありがとう御座います。
条件付は交渉難しいんですね。。
土地が気に入ったといっても、値段と回りの環境で、日当たりは悪いんです。といっては身もふたもないですね。


＞No.484 by 契約済みさん
ご返信ありがとう御座います。

（1）そうですか。少し安心しました。
（2）その通りだと思います。小生、往生際が悪いんです。
あまりに往生際が悪くて、先程営業さんに電話しました。
価格を下げるのは無理ですが、何か方法を考えると言ってくれました。


建物はほぼ四角で間取りは4LDK・2階の北側が半間分引っ込んでます。

[486: きらりクレア]

連載１０週目
７月９日月曜
地下車庫の外側の型枠設置。
７月１０、１１日
擁壁の型枠の前面設置。
７月１２日木曜
擁壁の型枠裏側の設置。
７月１３日金曜
擁壁の型枠仕上げを行う。（側面の蓋など）
７月１４日台風のため工事なし
・型枠は高さ４ｍ程度垂直に１３ｍ程並びます。
一夜城さながら型枠（ベニア）がそびえたってかなり壮観です。
うちの場合二十夜以上かかってます。
これでは秀吉も切腹ものでしょう。遅すぎです。
少しの雨でも工事して施主にアピールしてるつもりでしょうが
晴れてるときにやれば済む事です。
工事入らない日が多いのもさることながら
型枠の作業は時間がかかります。

＞生成ボーダーさん
タイルが無ければ無いでそれ程気にならなし
機能的に劣るわけでは無いと思い
タイル貼りはやめました。
コストダウンした分は他にまわします。
煙突はタイル壁と一体では無く屋根材にぽっかり立つので
気にならないと思うんです。

[487: 生成ボーダー]

＞きらりクレアさん

ありがとうございます。うちは壁が生成、屋根が黒なので、
高耐候のギザギザ煙突にしようと思います。

[488: T]

４８２さん
条件付土地４０坪が建築を他メーカーにすることで、土地代が２００万UPになったと聞いてます。参考に。

[489: サンネストNF]

＞No.488 by Tさん
ご返信ありがとう御座います。

条件付を土地代があがるとはいえ、他メーカーで建築が可能なんて
驚きです！参考にさせて頂きます。

[490: 契約済みさん]

>>482 サンネストNFさん

私も建築条件付きで契約しましたが、他社との競合をさせました
契約前に、暫定的なプランを作成してそれにて見積もりをださせます。

最初に出てきた値引きは本体の7%程度でした。
最終的には値引き10%と6%分のオプションつけてもらいました。

条件が違うので具体的な数値は難しいかもしれませんが
あと100万値引きか、150万分のオプションつけてもらうくらいは余力あるかも
しれません。
契約後だと営業が上に稟議あげるまでやってくれるかどうかですね。
再交渉がんばってください。

[491: 購入検討中さん]

契約前後で設備機器等で種々変更があると思います
その際、契約前に書面で対応しておきたい処

１．値引率の固定
２．経費率の固定

１．メーカーによっては、後で設備が入れ替わったりした時に
　　定価ベースで対応してくる所もあります
　　通常の見積価格（他社との比較も必要）で入れてもらい、
　　さらに、総額の値引率も適用して貰えます
２．これは逆に詳細見積もりを見ればわかるのですが、本体価格
　　の○○％というのが、諸経費として載っているのですが、こ
　　れを変更前の金額で固定して貰う

「総額の値引き○○○万」で一喜一憂したり
「値引き○○○万円、限界でしょうか？」と書き込み
するよりも、この二つには拘って下さいね！

３，６，９，１２月のクオーター単位の契約の〆
それとメーカーによって工期は違いますが、引渡し〆
が３末にあたる６月、１２月も３月と同等にかなりの
％が期待できます

[492: 購入検討中さん]

サンネストNFさん
せめてキラテックはサービスしてもらいましょうよ。

[493: きらりクレア]

皆様のご意見聞かせてください。
バルコニーの事なんですが造付け（壁の立ち上がってるタイプ）から
アルミ手摺タイプに変更された方いらっしゃいませんか？
造付けは外観の一体感があり、外部から見えないため
そこで日向ぼっこ等くつろぎスペースもできるので良いとは思います。
ただ圧迫感、通風、採光の面で少し気になってます。
うちのバルコニーは２坪分も有るので営業は問題ないといってます。
因みにそのオプションのアルミ手摺は２万／１Ｐアップだそうです。
また布団を干す時壁にべったりになってしまうのも気になります。
（実際は壁よりも笠木の方が幅が有るので
べったりにはならないとおもいますが。）
１部くりぬいてもらおうかとも思ってます。
（その場合金額は加工費の純増でしょう。）

[494: きら蔵（生成）]

>>生成ボーダーさん

うちも煙突タイル貼りを希望しましたが
値段が高いのとやはり結構難しい作業との事で
断念し、ついでに設置場所を目立たない北側に
移しました。
その分門柱にキラテックタイル貼ります。
（前面だけですが（笑））

うちも外壁は生成、屋根はいぶし銀の釉Ｃ瓦です。
なんか親近感がわいてしまいレスしてしまいました（笑）

>>きらりクレアさん
うちもバルコニーは全面壁です。
約８畳ほどのスペースです。
通風採光についてはやはり問題ないとの返答がきました。
布団は前面に壁付けの物干しを低い位置に付けて干します。


現在内部工事中で3Ｐフルワイドサッシの取付しています。
3枚すべて開けると開放感あってオススメです。

[495: サンネストNF]

＞No.490 by 契約済みさん
ご返信ありがとう御座います。

＞最終的には値引き10%と6%分のオプションつけてもらいました。
素直にうらやましい限りです。

100万値引きか、150万分のオプションつけてもらうくらいは余力あるかも
しれないのですね。客観的なご意見感謝いたします。

＞再交渉がんばってください。
契約後で可能性は少ないかもしれませんが、再交渉を本気でがんばってみます。勇気がわきました。本当にありがとうございます。


＞No.492 by 購入検討中さん
ご返信ありがとう御座います。

キラテックがつけられたら、とても素敵な家になりますよね。
サービスしてもらえたら、値段・出来栄えともに大満足できると思います。是非、再交渉したいと思います。

[496: るり]

以前、値引き交渉についてアドバイスを頂いた者です。
再度ご意見頂ければと思います。概要は、
延床60坪　ソラーナNR　オール電化　キラテック　釉Cフラット瓦　
キッチンMDシリーズ　洗面シーライン　お風呂TT1.0坪
本体　　　　　　 　3700万
諸経費、付帯工事　　750万（解体、基礎補強含む）
値引き　　　　　　 -410万
現金値引きを要求したので、サービス（カーテン等）は一切なく、競合HMもありません。
和室にはこだわりましたが、設備にはあまり関心がないので、何を要求すれば値引きやサービスが引き出せるのかがわかりません。
今月中に契約したいので、今後どのように交渉すればよいか教えて下さい。
また、見積書のオプション工事費欄が¥0になっているのですが、通常この欄には何が入るのですか？
アドバイスよろしくお願いします。

[497: DONDON]

>491 購入検討中さん

非常に勉強になりました。
が、契約時に追加分の値引率を打ち合わせしていなかった私には、つらいです。
３回目の打ち合わせで追加・変更が２００万円を超えてしまいましたので困ったものです。このままでは銀行の借入金額も変更しなくては。

まだ、外構やエアコン等は契約をしていないので、そちらの分で値引きを期待するしかないでしょうか。

サンネストNF さん
同じ立場のようですね。がんばりましょう。

[498: 購入検討中さん]

るりさん
契約していいとおもいます。

[499: 491]

>>497

営業によっては何とかなるかもしれませんよ
契約時の「値引き」を「値引き率」と考え、

「今後の追加等に関しても、その率は適用ですよね」

と、さも当然の顔して営業に言ってみて下さい
やってくれる営業はやってくれると思いますよ

さらに、経費率は固定して貰うよう折衝も忘れずに！


価格交渉では不思議と「値引き」と口に出したメーカー
ではあまり値引きして貰えません。
純粋に他社と競合していて迷っている、で他社に契約
するかもしれない・・・と交渉していった方が、
「限界」＋「特別予算」の値引きを獲得できるようです

で、最後の詰めが「値引き率」の固定と「経費率」の固定
これが目に見えない値引きとなります

さらに裏技としては、値引率が固定ならば「地盤改良」等
も本体工事に参入するよう交渉したり、外構も本体工事に
参入できる箇所は結構ありますよ！

結局は値引率、値引額じゃありません

表面上の限界は恐らく各種値引きを組み合わせて「19％」
※付加し見積もりは論外なので詳細な積算は絶対条件

頑張って下さいね！

[500: みどり]

>きらりクレアさん
遅くなりましたが、クッションフロアーのコメント有難うございます。
我が家でも洗面所、キッチン、ダイニングに使っています。
重さや熱に弱いけれどトイレや洗面所ならお掃除が楽で良いかもしれませんね。ちなみに現在のトイレはタイルなので目地が汚れやすく汚れが取りにくいです。

先日契約の運びとなりました。
これからは細々したインテリア関係等を決めていくことになります。
また色々アドバイスをみなさんよろしくお願いします。

[501: のりり]

はじめまして、
BBボーダーの一色にしようと思っているのですが
クラウディオレンジと生成とニュートラルグレ−で悩んでいます、
このなかだったらどの色がいいと思いますか?

[502: 生成ボーダー]

私は、名前の通り、生成にしました。好みがありますので、
実際建っているお宅を外から見学するのが良いと思います。

私の感想では、生成は「うすい黄色っぽい白」、ニュートラルグレーは
生成とあんまり変わらないですが、微妙に灰色が入ってる白？みたいな
感じでした。
オレンジは見ていないので分かりませんが、消炭もいい色でしたよ

[503: きらりクレア]

＞きら蔵（生成）さん
お返事ありがとう御座います。
８畳とは広くて本当に羨ましい。
それだけ広いと洗濯干し以外にも使用方法がありそうで夢広がりますね。
壁内に干すとなると余り日光が当たらなくないですか？
（布団に直射日光は良くないという話もあるようですから
余計な心配かもしれません。）
３Ｐフルワイドサッシも良いですね。
そこから広いバルコニーに出るのですか？
＞DONDONさん
外構やエアコンが契約に入ってないので有れば
別注も視野に入れておいたほうが良いと思います。
少なくともエアコンは確実に量販店の方が安いです。
>みどりさん
うちも２階のトイレをクッションフロアにするかでかなり悩みました。
タイルは高級感が有るけど温かみがないのとやっぱり目地がある。
クッションフロアは機能的だけど質感が出にくい。
結局トイレ用のパナオリジナルのフローリングになってしまいました。
どちらかというと消去法で決まってしまったような感じです。

[505: のりり]

生成ボーダーさん>>
お返事ありがとうございます、生成にされたのですね。参考になります(^-^)
4月頃からパナさんの家など実際の家も含めて見て回っているのですが
その３色の中で一色の家、というのが近くでは中々見つからなかったので、、
それとこの間の打ち合わせでひ＊＊窓と３枚窓？は
値段が一緒で選べるという事を聞き、一応ひ＊＊の窓があるところは
ほぼ３枚窓にしてしまったのですが使い勝手などどうなんでしょうか...
生成ボーダーさんは３枚窓などつけられましたか？


マンコミュファンさん>>
場の雰囲気をいきなり横から崩すな、という事でしょうか？

..失礼ですが、呼び捨てや命令口調もマナー違反だと思います。

[506: のりり]

ひ＊＊窓＝引き違い窓です；

[507: F47]

請負代金は一般的にどれ位の割合でいつ支払うのでしょうか？
先月契約を結んだのですが、着工時に半分以上の金額を支払う事になっています。
いろんな場合が有ると思いますがパナでは一般的にどのような割合で契約しているのでしょうか？
また、契約時に交渉しながら決めるものなのでしょうか？
宜しくお願いします。

[508: DONDON]

Ｆ４７さん

うちの場合は、

契約時：総価格の１割＋預かり金（約６０万円）

上棟後（上棟した月の末日まで）：　　総価格の６割

完了時：残額（約３割）

となっていましたので、上棟完了月までに７割支払うようになっています。

多少は担当契約者との打ち合わせで変えられるようです。

[509: F47]

＞DONDONさん

ご回答有り難うございます。

やはり私と同じような割合ですね。

引き渡し時に多くした方が建て主には得なのかなと思っていたので、気になっていました。

支払い配分でメリット、デメリットなど有るのでしょうか？

勉強不足で申し訳ないのですが宜しくお願いします。

[510: るり]

＞購入検討中さん

ご意見ありがとうございます。
先程、オプション50万円分付けて頂き、契約してきました。
今後、金額が上がってしまいそうな予感はありますが、楽しんで家作りが出来ればと思っています。
ありがとうございました。

[511: 生成ボーダー]

＞のりりさん

タイルの色は、写真やカタログと、実物は全然違う印象に
なりますので、遠くても見に行きましょう。一生物ですし。

うちも3PC（3枚建）っていう３枚窓にしたかったんですが、
横幅が足りず、耐力壁が減ってしまうので、断念しました。
使い勝手はどうなんでしょうね。横幅が広いので、明るくて
いいとおもうのですが、カーテンが既製品でなさそうなので
高くつくかも。

＞F47さん

うちは着工時200万、中間金で1000万、引渡し時1800万ですよ。
ローンの都合上、そういう配分になりました。
営業さん曰く、都合に合わせると言ってましたよ。
別に引渡し時に、ウエイトを置いても、有利・不利はないよう
な気がします。

[512: きらりクレア]

連載１１週目
７月１７日火曜
コンクリート流し。ようやくＲＣの擁壁が出来ます。
７月１８日工事無し。
７月１９・２０日
型枠の内側を剥がす。道路側はそのまま。
つるつるのＲＣ擁壁面が覗かせています。
ＲＣの壁には何で丸い穴があいてるか初めて知りました。
７月２１日土曜
Ｗ９００程度の狭い入口に関わらず
大きなシャベルカーが擁壁内側に置かれてました。
道路から３ｍ程の擁壁を越えてどうやって入れたのか謎です。
これから凝固材とまぜあわせた土の埋め戻しが始まります。
地下車庫用の水道管と配線が敷かれてました。
・日曜カーテンの打ち合わせに行って来ました。
色合いについては何も考えずに行ってしまったので現地でしどろもどろ。
ほとんどコーディネイターさんにお任せにしてしまいました。
木のブラインドを使いたかったのですが意外と高いんですね。

[513: 真剣検討中]

はじめまして、只今真剣にパナホームで悩んでおります。
生成ボーダー さんへ 不躾な質問で申し訳有りませんが。
建築予定坪数及び金額等教えていただけますでしょうか
支払い時期の金額を参考にさせていただき、自分が今考えている金額に近そうに感じたものですから。出来ましたら宜しくお願い致します。

[514: 契約済みさん]

すでに内装に取りかかっております。
現場にはしっかり足を運んで、マイホームができあがるのを一生懸命記録に残しております。

でも！！
ミスが多いんです。
建具の種類が違ったり、収納の大きさが違ったり、ドアの色が違ったり・・・。
こちらから指摘しないと、図面と違っていることに気づかない業者ばかり。
そのたびにすぐ手直しもありますが、こんなもの！？

あまりにも多いので、今怒りをもっています。
ペナルティーとして、なんらか対応をしてもらいたいくらいです！

みなさんいかがですか？

[515: のりり]

生成ボーダーさん>>
３枚窓っていうのはあれです、
横２枚が開いて真ん中は開かないってやつですー

[516: 契約済みさん]

↑真ん中は左右にずれますよね

[517: 生成ボーダー]

＞のりりさん

そうそう、頭の中に浮かんでる窓は一緒だと思います。
でも、その３枚窓、普通の掃き出し窓（170cm)より幅が広いんです。
（260cm)、我が家は南側の壁がデコボコで少ないので、窓を広くすると
耐震強度が低くなると言われちゃいました。
フルワイド引き込み窓にしようかとも検討しましたが、いかんせん
値段が、だいぶんUPでしたので、これまた断念。
結局、普通の窓になりました。

>513

外溝含まずの本体金額は511に書いてある通り。坪数は約４０です。
ソーラーなしです。気が付けばこんな値段に。。
土地の状況、設備のグレード等が人それぞれですから。参考になりますか
どうか。。

[518: きら蔵（銀灰）]

私も現在内装工事中ですが、特に大きな問題は
発生してません。
収納の大きさが違うってすごいですね・・・。
建具の違いも高い方（Dオーダー等）なら歓迎ですが
安い方にまちがえられたら即ペナルティですよ！


窓の話題が出たのでちょっとアドバイス頂きたいのですが
ウチの窓はメインのフルワイド引きこみ以外は800巾の小さめの窓が
多いのですが、カーテンは片開きでしょうか？
それとも両開きにしてますか？
もしくはロールスクリーンですかね？なんだか決める事が多すぎて
混乱しています。（^^;
なにかアドバイス頂ければ幸いです。

[519: のりり]

建築済みさん>>はい！そうです

生成ボーダーさん>>
えっと、、私の頭の中の３枚窓は
引き違い窓と同じ寸法のやつです！
2PCの170の(７尺)三枚建てです。
私の言い方が悪かったですね；すいません；

[520: ビギナーさん]

初めまして。現在パナで検討していまして
概算が出て契約にすべきか悩んでます。
出来れば今月中にお返事をと言われているのですが
皆さんのご意見を伺えればと思い書き込みさせていただきました。
競合相手は大和です。
施工面積38坪、2階建、本体2600万円です。
設備はショールームで見て少しグレード上げた中で選んで
後で必要なければ排除していきましょうという方針の営業さんでした。
ただ標準がどれなのか一気に説明されたのでイマイチわかってません。。
キッチンはジェネオ、オール電化です。
本体とは別ですがキラテックを予定しています。

6月のキャンペーンを申し込んで太陽光180万相当を含めて
300万程度の値引きになると言われています。
皆さんの書き込みをザッと見させていただいて
坪数の割りにうちのは異常に高いのでは？と感じてます。。
都内なのですが地域によって値段が違うなどあるものでしょうか？
他のＨＭで地域によって値引き率が違うようなことを目にしたので。

また、ここから金額を値引き交渉するより
オプションサービスなどに持っていった方がいいんでしょうか？
既に予算を300万オーバーしているので少し焦っています。
アドバイスを宜しくお願いいたします。

[521: 契約済みさん]

施行41坪で太陽光は付けられませんでしたが（ソラーナです）込み込みでビギナーさんちょっとでした。
＞また、ここから金額を値引き交渉するより
＞オプションサービスなどに持っていった方がいいんでしょうか？
「予算をオーバーしているので300万引け」って言ったほうが早いような・・・それぐらい言っても構わないと思いますよ。あとは営業のがんばりです。ちなみに関東です。

[522: おせっかいオジさん]

パナで契約、検討されている方の多さに驚いています。
私は以前パナの施工業者の一員でしたので、現在もパナの
社員さんとは交流があり、特に営業の方と親しくさせていただいて
おります。
今パナを検討されている方、これから・・・という方、
少し時間を置かれた方が良いと思います。
と言うのは、現在パナでは社内の構造改革を進めており、
全社員を対象とした大規模なリストラを敢行中です。

ご存知の方もおられると思いますが、パナの４つあった工場も
６月で２工場を閉鎖し、数百人のリストラを実施、次は各出先の
社員のリストラを計１０００人目標で実施中で、先行きに不安を
感じた有能な社員が次々と退社し、顧客サービスに支障を
きたしている、とある若い営業社員が真剣に悩んでおりました。

もともと各出先は、アフターサービスや現場監督の数が少なく
一人でいくつも仕事を抱え、顧客に目を向ける余裕がない状態
での仕事ぶりだったので、更に人員整理が行われると・・・。

企業にはタイミングで、リストラも必要ですが顧客の事を
ないがしろにしたやり方はいかがなものか？
みなさんはどうお考えでしょうか？

[523: みどり]

>おせっかいおじさん
各出先？これがどういう意味なのかわからないのですが？
どこかに出向している社員と言う意味ですか？
それともフランチャイズ会社の社員と言うことなのでしょうか？

先日我が家も契約を済ませました。
契約先は首都圏にあるパナホーム○○支社です。
営業担当はそちらの○○営業部に所属している方です。

念の為、不安解消の為
もしよろしければ、コメントをコピーさせていただき、確認したいと思いますがよろしいでしょうか？

[524: 契約済みさん]

はじめまして。
３枚窓の話題がでていましたが、普通の掃き出し窓から幅２６０センチの３枚窓に変更するとどのぐらい金額がアップするのでしょう？

明るそうでいいなあ・・・とは思うのですが、何分予算がいっぱいいっぱいで悩んでます。

[525: 購入検討中さん]

あ、できればフルオープンになるものを考えています。

[526: 匿名さん]

↑今、直に営業に℡を！

[527: 匿名さん]

↑明日は定休日です。

[528: 契約済みさん]

2P7尺標準からフルワイドに変更で差額12諭吉でした。ご参考までに。3Pですと＋20位になりますかね？営業に確認されたほうがよろしいかと思います。

[529: 購入経験者さん]

家もパナで建てましたが、アフターメンテナンスの悪さには
辟易してます。

3月の点検時に不具合を指摘したのですが、4ヶ月経った今でも
直りません。というより、ここ1ヶ月は全く音沙汰無しです。
（保守、営業、設計全員にメールしてますが、無視？されています。）

社内のリストラの影響でしょうか？

[530: 入居予定さん]

9月の期末に向けて...
どこもみたいですよ