パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[481: 生成ボーダー]

連投すみません。

うちは、もうすぐシェルター仕様を最終決定しなければならないんですが
煙突を、従来のスリットタイプ（タイル貼り）のにするか、高耐候タイプ
（タイルなし）にするか迷っています。
営業曰く、タイル貼りは施工が難しいので、品質に差が出る場合があり、
高耐候タイプになったと言うてますが、ただのコストダウンにも思えます。
みなさん、どちら選びましたか？

[482: サンネストNF]

どなたか教えたください！
私はパナホームの条件付土地を気に入り、だいたい予算内に収まるということもあり、他社HMと見積り比較もできないまま契約してしまいました。

サンネストNFの延床３２坪・本体価格約２３００万に諸経費・手数料約¥１４０万で値引き¥２２０万です。合計¥２２００万となりました。
本体には、外溝¥６０万・キッチンをオプションで¥２０万アップを含み、オール電化です。
今更ながら、この掲示板を拝見していると高いと感じてしまいます。
思い切って営業にキラテックのサービスも交渉してみましたが、断られました。

そこでどちら様かに教えて頂きたいのですが、
①現状の見積りで妥当でしょうか。
②２００７年８月には着工ですが、この段階からの値引きの手段はありますか。
よろしくお願いします。

[483: 匿名さん]

条件付土地はもともと値引き交渉が難しいと聞いたことはあります。

[484: 契約済みさん]

（１）コミコミで２２００なら高くないんではないですか？
間取りや家の形によって価格は変わりますから、正直なところ
わかりません。うちは４０坪、外溝なしで３０００ですから。

（２）一度は納得して、契約されたのですから、今から値引き交渉
は無理でしょう。仮に、逆にパナが、原材料費が大幅値上げになった
から契約金額より１００万アップしてくれって言われても、契約を
盾にして応じないでしょ？それと同じ。
よっぽど施工にミスがあったりすると別ですが。

[485: サンネストNF]

＞No.483 by 匿名さん
ご返信ありがとう御座います。
条件付は交渉難しいんですね。。
土地が気に入ったといっても、値段と回りの環境で、日当たりは悪いんです。といっては身もふたもないですね。


＞No.484 by 契約済みさん
ご返信ありがとう御座います。

（1）そうですか。少し安心しました。
（2）その通りだと思います。小生、往生際が悪いんです。
あまりに往生際が悪くて、先程営業さんに電話しました。
価格を下げるのは無理ですが、何か方法を考えると言ってくれました。


建物はほぼ四角で間取りは4LDK・2階の北側が半間分引っ込んでます。

[486: きらりクレア]

連載１０週目
７月９日月曜
地下車庫の外側の型枠設置。
７月１０、１１日
擁壁の型枠の前面設置。
７月１２日木曜
擁壁の型枠裏側の設置。
７月１３日金曜
擁壁の型枠仕上げを行う。（側面の蓋など）
７月１４日台風のため工事なし
・型枠は高さ４ｍ程度垂直に１３ｍ程並びます。
一夜城さながら型枠（ベニア）がそびえたってかなり壮観です。
うちの場合二十夜以上かかってます。
これでは秀吉も切腹ものでしょう。遅すぎです。
少しの雨でも工事して施主にアピールしてるつもりでしょうが
晴れてるときにやれば済む事です。
工事入らない日が多いのもさることながら
型枠の作業は時間がかかります。

＞生成ボーダーさん
タイルが無ければ無いでそれ程気にならなし
機能的に劣るわけでは無いと思い
タイル貼りはやめました。
コストダウンした分は他にまわします。
煙突はタイル壁と一体では無く屋根材にぽっかり立つので
気にならないと思うんです。

[487: 生成ボーダー]

＞きらりクレアさん

ありがとうございます。うちは壁が生成、屋根が黒なので、
高耐候のギザギザ煙突にしようと思います。

[488: T]

４８２さん
条件付土地４０坪が建築を他メーカーにすることで、土地代が２００万UPになったと聞いてます。参考に。

[489: サンネストNF]

＞No.488 by Tさん
ご返信ありがとう御座います。

条件付を土地代があがるとはいえ、他メーカーで建築が可能なんて
驚きです！参考にさせて頂きます。

[490: 契約済みさん]

>>482 サンネストNFさん

私も建築条件付きで契約しましたが、他社との競合をさせました
契約前に、暫定的なプランを作成してそれにて見積もりをださせます。

最初に出てきた値引きは本体の7%程度でした。
最終的には値引き10%と6%分のオプションつけてもらいました。

条件が違うので具体的な数値は難しいかもしれませんが
あと100万値引きか、150万分のオプションつけてもらうくらいは余力あるかも
しれません。
契約後だと営業が上に稟議あげるまでやってくれるかどうかですね。
再交渉がんばってください。

[491: 購入検討中さん]

契約前後で設備機器等で種々変更があると思います
その際、契約前に書面で対応しておきたい処

１．値引率の固定
２．経費率の固定

１．メーカーによっては、後で設備が入れ替わったりした時に
　　定価ベースで対応してくる所もあります
　　通常の見積価格（他社との比較も必要）で入れてもらい、
　　さらに、総額の値引率も適用して貰えます
２．これは逆に詳細見積もりを見ればわかるのですが、本体価格
　　の○○％というのが、諸経費として載っているのですが、こ
　　れを変更前の金額で固定して貰う

「総額の値引き○○○万」で一喜一憂したり
「値引き○○○万円、限界でしょうか？」と書き込み
するよりも、この二つには拘って下さいね！

３，６，９，１２月のクオーター単位の契約の〆
それとメーカーによって工期は違いますが、引渡し〆
が３末にあたる６月、１２月も３月と同等にかなりの
％が期待できます

[492: 購入検討中さん]

サンネストNFさん
せめてキラテックはサービスしてもらいましょうよ。

[493: きらりクレア]

皆様のご意見聞かせてください。
バルコニーの事なんですが造付け（壁の立ち上がってるタイプ）から
アルミ手摺タイプに変更された方いらっしゃいませんか？
造付けは外観の一体感があり、外部から見えないため
そこで日向ぼっこ等くつろぎスペースもできるので良いとは思います。
ただ圧迫感、通風、採光の面で少し気になってます。
うちのバルコニーは２坪分も有るので営業は問題ないといってます。
因みにそのオプションのアルミ手摺は２万／１Ｐアップだそうです。
また布団を干す時壁にべったりになってしまうのも気になります。
（実際は壁よりも笠木の方が幅が有るので
べったりにはならないとおもいますが。）
１部くりぬいてもらおうかとも思ってます。
（その場合金額は加工費の純増でしょう。）

[494: きら蔵（生成）]

>>生成ボーダーさん

うちも煙突タイル貼りを希望しましたが
値段が高いのとやはり結構難しい作業との事で
断念し、ついでに設置場所を目立たない北側に
移しました。
その分門柱にキラテックタイル貼ります。
（前面だけですが（笑））

うちも外壁は生成、屋根はいぶし銀の釉Ｃ瓦です。
なんか親近感がわいてしまいレスしてしまいました（笑）

>>きらりクレアさん
うちもバルコニーは全面壁です。
約８畳ほどのスペースです。
通風採光についてはやはり問題ないとの返答がきました。
布団は前面に壁付けの物干しを低い位置に付けて干します。


現在内部工事中で3Ｐフルワイドサッシの取付しています。
3枚すべて開けると開放感あってオススメです。

[495: サンネストNF]

＞No.490 by 契約済みさん
ご返信ありがとう御座います。

＞最終的には値引き10%と6%分のオプションつけてもらいました。
素直にうらやましい限りです。

100万値引きか、150万分のオプションつけてもらうくらいは余力あるかも
しれないのですね。客観的なご意見感謝いたします。

＞再交渉がんばってください。
契約後で可能性は少ないかもしれませんが、再交渉を本気でがんばってみます。勇気がわきました。本当にありがとうございます。


＞No.492 by 購入検討中さん
ご返信ありがとう御座います。

キラテックがつけられたら、とても素敵な家になりますよね。
サービスしてもらえたら、値段・出来栄えともに大満足できると思います。是非、再交渉したいと思います。

[496: るり]

以前、値引き交渉についてアドバイスを頂いた者です。
再度ご意見頂ければと思います。概要は、
延床60坪　ソラーナNR　オール電化　キラテック　釉Cフラット瓦　
キッチンMDシリーズ　洗面シーライン　お風呂TT1.0坪
本体　　　　　　 　3700万
諸経費、付帯工事　　750万（解体、基礎補強含む）
値引き　　　　　　 -410万
現金値引きを要求したので、サービス（カーテン等）は一切なく、競合HMもありません。
和室にはこだわりましたが、設備にはあまり関心がないので、何を要求すれば値引きやサービスが引き出せるのかがわかりません。
今月中に契約したいので、今後どのように交渉すればよいか教えて下さい。
また、見積書のオプション工事費欄が¥0になっているのですが、通常この欄には何が入るのですか？
アドバイスよろしくお願いします。

[497: DONDON]

>491 購入検討中さん

非常に勉強になりました。
が、契約時に追加分の値引率を打ち合わせしていなかった私には、つらいです。
３回目の打ち合わせで追加・変更が２００万円を超えてしまいましたので困ったものです。このままでは銀行の借入金額も変更しなくては。

まだ、外構やエアコン等は契約をしていないので、そちらの分で値引きを期待するしかないでしょうか。

サンネストNF さん
同じ立場のようですね。がんばりましょう。

[498: 購入検討中さん]

るりさん
契約していいとおもいます。

[499: 491]

>>497

営業によっては何とかなるかもしれませんよ
契約時の「値引き」を「値引き率」と考え、

「今後の追加等に関しても、その率は適用ですよね」

と、さも当然の顔して営業に言ってみて下さい
やってくれる営業はやってくれると思いますよ

さらに、経費率は固定して貰うよう折衝も忘れずに！


価格交渉では不思議と「値引き」と口に出したメーカー
ではあまり値引きして貰えません。
純粋に他社と競合していて迷っている、で他社に契約
するかもしれない・・・と交渉していった方が、
「限界」＋「特別予算」の値引きを獲得できるようです

で、最後の詰めが「値引き率」の固定と「経費率」の固定
これが目に見えない値引きとなります

さらに裏技としては、値引率が固定ならば「地盤改良」等
も本体工事に参入するよう交渉したり、外構も本体工事に
参入できる箇所は結構ありますよ！

結局は値引率、値引額じゃありません

表面上の限界は恐らく各種値引きを組み合わせて「19％」
※付加し見積もりは論外なので詳細な積算は絶対条件

頑張って下さいね！

[500: みどり]

>きらりクレアさん
遅くなりましたが、クッションフロアーのコメント有難うございます。
我が家でも洗面所、キッチン、ダイニングに使っています。
重さや熱に弱いけれどトイレや洗面所ならお掃除が楽で良いかもしれませんね。ちなみに現在のトイレはタイルなので目地が汚れやすく汚れが取りにくいです。

先日契約の運びとなりました。
これからは細々したインテリア関係等を決めていくことになります。
また色々アドバイスをみなさんよろしくお願いします。