パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[461: 匿名さん]

老婆心ながら、サッと流し読みして気づいたことを...

・２世帯住宅や2Fリビングなどで浴室を2F以上に設置する場合、階上用であっても出入り口に段差が出来やすいので十分注意。
・収納は必ず確保すること（他の理由で圧縮しないこと）。
・現場施工階段などの標準仕様以外の場合、付帯する器具がキチント取り付けられるか注意すること。
・仕様はかなりの頻度（打ち合わせ開始から施工までの間で変更される可能性が十分高い）で細かい変更があるため、同じメーカーの同じシリーズであっても具体的に確認すること。

FまたはRによって違いはあると思いますが、デザインばかりに気を取られていると大事なことを落しがちに。

[462: 匿名さん]

＞＞きら蔵さん

現場で一段増やしてもらうことってできるのですか？
確か、段数・幅など決められていると、営業からいわれているのです。

きら蔵さんのように現物を見て、どのように加工すればいいのでしょうか？
どの部分を1段増やされたのですか？？

[463: 匿名さん(447です)]

クリスタルカウンターは一目惚れでした。
使い心地も良いし見た目も気に入っています。
家はフラットのカウンターキッチンで吊り戸などもないので、
カウンターにはこだわりました。
キッチンが明るくていいですよ。
カップボードもTOTOで頼みました。
実はお風呂も1.25坪のTOTOのものにしました。
TOTOのショールームで色々見た結果設備はすべてTOTOになってしまいました。

[464: きら蔵（赤煉瓦）]

>>462さん

階段は一段目を追加して全体の角度を緩やかにします。
一段目はフロアに出るようになりますが、つまづかないように
家具などを配置し角はR加工します。

ちなみにウチはリビング階段です。

現場施工になりますので大工さんとよく相談する事が
必要です。

>>461さん

>>・現場施工階段などの標準仕様以外の場合、付帯する器具がキチント取り付けられるか注意すること。

アドバイスありがとうございます。
（ハッ！としました）
現場施工の場合大工さんの腕次第って所があり
こちらもちょっと心配ではあります。
夜間足元灯や手摺などチェックが必要ですよね。

[465: きら蔵（赤煉瓦）]

>>sママさん

シーラインはどちらかというとコスト重視の製品ですよね。
SD900と同額で付けてもらえました。
欲を言えば「きらりクレア」が欲しかったです（泣）

コンパクトな洗面でしたら「アクアファニチャー」でしょうかね？

うちも2世帯ですが、両親に細かな仕様を説明してもなかなか解ってもらえませんよね
着工が来年春って事は、両親の気持ちの問題ですかね？
大きなお世話かもしれませんが、sママさんの場合いろんな
（設備）情報が一気に入り込んできているように思いますのでなんとか両親を
説得してあせらず契約する事をお勧めします。
sママさん主導で行っているのであればなおさら、がんばって後でみんなから
文句言われてはたまりませんからね。。。

[466: sママ]

461さん＞２階に浴室だと出入り口に段差が生じやすいんですか？ただでさえ危ないゾーンなのに段差なんてできてしまうと子供達転びまくりですね。。おそろしぃ。
内装や設備にばっかり目が行ってしまい大事なところにまったく目が行ってませんでした。
専門的なところはさっぱりわからずいわれるがままだったり義父にまかせっぱなしなので主人と共に目を覚まさなければいけません。ですがなにから勉強すればよいのかもわからないです。。

きら蔵さん＞おっしゃる通りこのスレと出会って莫大の情報がはいってきたのでてんぱり気味です。皆さんは契約前にこんなに情報ありましたか？契約後に調べると遅いですかね？
最近夢にまでキッチンや間取り図がでてきてストレスになってるのかもです。
性格上やるべきことを探すタイプなのでゆっくりしてられなくて。。ただのせっかちなんですけどね。

[467: 匿名さん]

キッチン、洗面、トイレの水回りには　オーマイティフロアーシグノ　をいれます。
他は、クラックレスフロアー　にしました。

[468: 匿名さん]

私は家が完成済みですが、契約前に前スレを全て読み、気になるものは手書きでメモをとり、表にまとめたりして、大体の相場であるとか、仕様変更のプラスはこのくらいになるんじゃないか、等、とても参考にさせて頂きました。
ただ、若干内容が古くなっている可能性もあり、価格・仕様などが変更になっている所も多少あると思いますが、パナの基本はこんな感じ…というのが理解できる気がします。

契約まで間もなくて焦っているというのもあるかも知れませんが、絶対にお勧めなのは前スレを全て読み、自分なりに整理して理解する事が必要じゃないかと思います。データベース化するかはその人しだいですが、半日あれば十分読み終わると思うのですが。逐一、何でもかんでも質問するのでなく、ググッてみても分からない、情報が引っかからない…だからどうしても分からないとか、この場合はどうなるのか…となった時に質問をすれば良いんじゃないかなと思いました。

まず、自分なりに、手を尽くしてから質問を書き込んだ方が良いのではと思います。
メーカーをググれば、設備の写真を見られるわけですし、その中で自分が気に入ったのを選べば良いだけなんでは。ここに書き込む技術があるのだから、ネット検索など簡単な物だと思います。

[469: みどり]

早々のアドバイス有難うございます。

きらりクレアさんごめんなさい。私の説明不足でした。
実は家にはペットが居るので、水拭き可能な傷のつきにくい床を希望しています。
一応ダイニング＆キッチンホール３はオールマイティーシグノですが、隣接しているリビング（階段はリビング階段）その他ホール居室フリースペースは全て木質ハードフロアになっています。

>>450さん
デザインフロアグレインアートですか、どなたかのブログにも使用されたと記憶しています。
木質ハードフロアとはかなり差額がでてしまうのでしょうか？

>>きら蔵（銀灰）さん
この週末連休にでも実物確認に行ってきます。

>>467さん
水周り全てシグノだと結構コスト高になりますよね？
家は洗面＆トイレはクッションフロア+捨貼合板みたいです。
これもまだ実物確認していないので、どのようなものかわかりません。
施工された方いましたら、使用感をお聞かせください。

私も毎日PCで色々と情報を集めています。
こちらのような、掲示板が有りとても心強く思っています。
ただ>>468さんのような意見をお持ちの方もいらっしゃるので、ちょっと尻込み・・・

正式契約後はパナホームで施工された方のブログにもコメントデビューさせていただこうと思っています。（お聞きすることのほうが多いかもしれませんが・・・）
これからもよろしくお願いします。

[470: 匿名さん]

>木質ハードフロアとはかなり差額がでてしまうのでしょうか？
差額はないです。ハードフロア、グレインアート、ウッディアート、マーブル、テラコッタから選択できるようになっております。一度営業に確認してみてはいかがでしょうか。地域によって違うのかな？

[471: 匿名さん]

>>468さんみたいな方は極一部じゃないですか？流し読みしてそれでもわかんないことはたーくさんあると思いますから尻込みしないでください。みんな不安だからここに来てるんですから。

[472: タイル好き]

予算2500万と伝え、キラテック、オール電化でパナホームの見積もりをお願いして38坪2700万だったのですが、簡単な見積もりで、不安でいっぱいです。基礎もこちらから聞いたら布基礎（一番安い？）の見積もりですと後から言われて。。このような状態で今月中に契約、契約とうるさいのです。うちは急いでないと伝えているのですが。タイル張りに憧れパナホームがいいなって思っているのに。。。今営業マンにうんざりしています。本体工事に含むの項目が20項目記載されているだけの見積もりで、契約をしてしまうのでしょうか？契約前にすべきことをみなさん教えてください。

[473: きらりクレア]

>タイル好きさん
鉄骨系のハウスメーカーはほとんど布基礎ですよ。
別にコストダウンのための布基礎ではないです。
http://www.ads-network.co.jp/koukoku/02.htm

[474: ｓママ]

＞468さん
たぶん私のことですかね？一応自分でも調べていたつもりではあったんですがここでの質問事項が多かったでしょうか？私より先輩方がたくさんいるのでついつい頼りにしちゃってます。お許しを。
＞みどりさん
床材だけでもたくさん種類あって価格もいろいろですか。。大変そう。確かスウィッチハウスに体験行ったときキッチンダイニングの床材が水拭きしやすくて子供が暴れても傷がつきにくいようなクッションフローリングというものでした〔詳細がよくわかんないのですがすいません〕ただデメリットとしては重い家具を置いた際跡がくっきりつくといってました。ペットを飼われてるならなおさら床材選びは大切ですよね。わたしもベビーがいるのできっとこれから悩むんだろうなと思います。
＞タイル好きさん
契約急ぐのはうちの営業も一緒です。うちの場合両親もなぜか急いでるんですけどね。キャンペーンがなんちゃらとかいってますけどここは大きな買い物なので着工急がないんであればねばりましょう。うちも60坪で予算5000万と言ってたら4800万の見積もりをだしてきました。なんか怪しいな。。と今でも思っているので契約はせずに細かい仕様や間取りの打ち合わせばかりして延ばし延ばしにしちゃってます。自分がよし！と思ったところまでねばれるかどうかですけど。。お互い頑張りましょう。私もパナのキラタイルが大好きです！呼吸の道も！

[475: きらりクレア]

クッションフロアは昔から洗面所やトイレに使われているので
今のご自宅でもドコかしら使われてると思います。
言えばあーこれかーってなると思います。
大分進化してるようですけどね。
私の今の仮住まいも前面クッションフロアですが確かにテーブルとかの足の跡が残りますけど
直ぐ元通りになります。
水に強いのでやはり洗面所やトイレ向きの床材です。
張替えも簡単です。

[476: みどり]

>470さん
有難うございます。
差額が無いなら嬉しいです。
営業マンに確認してみます。

本当は１階フロアー全て、リビエラと言う会社のインペリアルタイルにしたかったのですが、パナホームの人からシグノを進められ実物を確認し決めました。

>タイル好きさん
私も正式契約前ですが、間取りファイルはもちろん、概算資金計算書、かなり詳しい見積書（ノート1冊強）と仕様設備写真ファイル（カタログコピー抜粋）を頂きました。
担当営業マンおよび上司の方々も熱心にこちらの要望を良く効いてくれます。
それがパナホームに決めようと思っている要因の１つに加わりました。

家もｓママさん同様、施工は来春です。
今からじっくりと後悔しないように準備検討し進めて行くつもりです。
また皆さんがおっしゃっている様に、なるべく契約前に設備等は希望を言って確定させ予算取りをし契約後金額がアップしないよう、アップ（ダウン？）するのは照明カーテン外構工事位にしたいと思っています。

[477: 匿名さん]

仕様の一部変更により、基礎は布から土間に変ってないですか？

[478: タイル好き]

きらりクレア さん
　布基礎で良いのですね♪勉強になります。ありがとうございました。
ｓママ さん　みどり　さん
　うちの場合、営業マンがちょっと？？ですが、どっしり構えて納得がいくまで細かな見積もりを
　請求しようと思います。ノート１冊強ですね。参考になりました。ありがとうございます。家は
　紙１枚で今月に契約、契約と言われています。なんか笑っちゃいますね♪

[479: 契約済みさん]

タイル好きさん
防湿コンクリートになってませんか？うちは防湿コンですよ。

[480: 生成ボーダー]

>478
本気で契約するつもりなら、ノート１冊ぐらいの見積書を営業に
求めて、仕様を詰めていくのは良いと思うのですが、
値引き込の見積もりを作成するということは支店長決裁がいるら
しいので、本見積が出ると更に「契約してよ〜」攻勢が強くなります。
契約前には、大事な値引き交渉がありますしね。値引き交渉もせずに
契約はありえないでしょう。

「とりあえず契約を」と言われても、当然、契約書には工期が記載
されますので、その工期に合わせて、次々と打ち合わせをセッティ
ングされます。
納得されるまでプランを煮詰める方がいいですよ。

[481: 生成ボーダー]

連投すみません。

うちは、もうすぐシェルター仕様を最終決定しなければならないんですが
煙突を、従来のスリットタイプ（タイル貼り）のにするか、高耐候タイプ
（タイルなし）にするか迷っています。
営業曰く、タイル貼りは施工が難しいので、品質に差が出る場合があり、
高耐候タイプになったと言うてますが、ただのコストダウンにも思えます。
みなさん、どちら選びましたか？

[482: サンネストNF]

どなたか教えたください！
私はパナホームの条件付土地を気に入り、だいたい予算内に収まるということもあり、他社HMと見積り比較もできないまま契約してしまいました。

サンネストNFの延床３２坪・本体価格約２３００万に諸経費・手数料約¥１４０万で値引き¥２２０万です。合計¥２２００万となりました。
本体には、外溝¥６０万・キッチンをオプションで¥２０万アップを含み、オール電化です。
今更ながら、この掲示板を拝見していると高いと感じてしまいます。
思い切って営業にキラテックのサービスも交渉してみましたが、断られました。

そこでどちら様かに教えて頂きたいのですが、
①現状の見積りで妥当でしょうか。
②２００７年８月には着工ですが、この段階からの値引きの手段はありますか。
よろしくお願いします。

[483: 匿名さん]

条件付土地はもともと値引き交渉が難しいと聞いたことはあります。

[484: 契約済みさん]

（１）コミコミで２２００なら高くないんではないですか？
間取りや家の形によって価格は変わりますから、正直なところ
わかりません。うちは４０坪、外溝なしで３０００ですから。

（２）一度は納得して、契約されたのですから、今から値引き交渉
は無理でしょう。仮に、逆にパナが、原材料費が大幅値上げになった
から契約金額より１００万アップしてくれって言われても、契約を
盾にして応じないでしょ？それと同じ。
よっぽど施工にミスがあったりすると別ですが。

[485: サンネストNF]

＞No.483 by 匿名さん
ご返信ありがとう御座います。
条件付は交渉難しいんですね。。
土地が気に入ったといっても、値段と回りの環境で、日当たりは悪いんです。といっては身もふたもないですね。


＞No.484 by 契約済みさん
ご返信ありがとう御座います。

（1）そうですか。少し安心しました。
（2）その通りだと思います。小生、往生際が悪いんです。
あまりに往生際が悪くて、先程営業さんに電話しました。
価格を下げるのは無理ですが、何か方法を考えると言ってくれました。


建物はほぼ四角で間取りは4LDK・2階の北側が半間分引っ込んでます。

[486: きらりクレア]

連載１０週目
７月９日月曜
地下車庫の外側の型枠設置。
７月１０、１１日
擁壁の型枠の前面設置。
７月１２日木曜
擁壁の型枠裏側の設置。
７月１３日金曜
擁壁の型枠仕上げを行う。（側面の蓋など）
７月１４日台風のため工事なし
・型枠は高さ４ｍ程度垂直に１３ｍ程並びます。
一夜城さながら型枠（ベニア）がそびえたってかなり壮観です。
うちの場合二十夜以上かかってます。
これでは秀吉も切腹ものでしょう。遅すぎです。
少しの雨でも工事して施主にアピールしてるつもりでしょうが
晴れてるときにやれば済む事です。
工事入らない日が多いのもさることながら
型枠の作業は時間がかかります。

＞生成ボーダーさん
タイルが無ければ無いでそれ程気にならなし
機能的に劣るわけでは無いと思い
タイル貼りはやめました。
コストダウンした分は他にまわします。
煙突はタイル壁と一体では無く屋根材にぽっかり立つので
気にならないと思うんです。

[487: 生成ボーダー]

＞きらりクレアさん

ありがとうございます。うちは壁が生成、屋根が黒なので、
高耐候のギザギザ煙突にしようと思います。

[488: T]

４８２さん
条件付土地４０坪が建築を他メーカーにすることで、土地代が２００万UPになったと聞いてます。参考に。

[489: サンネストNF]

＞No.488 by Tさん
ご返信ありがとう御座います。

条件付を土地代があがるとはいえ、他メーカーで建築が可能なんて
驚きです！参考にさせて頂きます。

[490: 契約済みさん]

>>482 サンネストNFさん

私も建築条件付きで契約しましたが、他社との競合をさせました
契約前に、暫定的なプランを作成してそれにて見積もりをださせます。

最初に出てきた値引きは本体の7%程度でした。
最終的には値引き10%と6%分のオプションつけてもらいました。

条件が違うので具体的な数値は難しいかもしれませんが
あと100万値引きか、150万分のオプションつけてもらうくらいは余力あるかも
しれません。
契約後だと営業が上に稟議あげるまでやってくれるかどうかですね。
再交渉がんばってください。

[491: 購入検討中さん]

契約前後で設備機器等で種々変更があると思います
その際、契約前に書面で対応しておきたい処

１．値引率の固定
２．経費率の固定

１．メーカーによっては、後で設備が入れ替わったりした時に
　　定価ベースで対応してくる所もあります
　　通常の見積価格（他社との比較も必要）で入れてもらい、
　　さらに、総額の値引率も適用して貰えます
２．これは逆に詳細見積もりを見ればわかるのですが、本体価格
　　の○○％というのが、諸経費として載っているのですが、こ
　　れを変更前の金額で固定して貰う

「総額の値引き○○○万」で一喜一憂したり
「値引き○○○万円、限界でしょうか？」と書き込み
するよりも、この二つには拘って下さいね！

３，６，９，１２月のクオーター単位の契約の〆
それとメーカーによって工期は違いますが、引渡し〆
が３末にあたる６月、１２月も３月と同等にかなりの
％が期待できます

[492: 購入検討中さん]

サンネストNFさん
せめてキラテックはサービスしてもらいましょうよ。

[493: きらりクレア]

皆様のご意見聞かせてください。
バルコニーの事なんですが造付け（壁の立ち上がってるタイプ）から
アルミ手摺タイプに変更された方いらっしゃいませんか？
造付けは外観の一体感があり、外部から見えないため
そこで日向ぼっこ等くつろぎスペースもできるので良いとは思います。
ただ圧迫感、通風、採光の面で少し気になってます。
うちのバルコニーは２坪分も有るので営業は問題ないといってます。
因みにそのオプションのアルミ手摺は２万／１Ｐアップだそうです。
また布団を干す時壁にべったりになってしまうのも気になります。
（実際は壁よりも笠木の方が幅が有るので
べったりにはならないとおもいますが。）
１部くりぬいてもらおうかとも思ってます。
（その場合金額は加工費の純増でしょう。）

[494: きら蔵（生成）]

>>生成ボーダーさん

うちも煙突タイル貼りを希望しましたが
値段が高いのとやはり結構難しい作業との事で
断念し、ついでに設置場所を目立たない北側に
移しました。
その分門柱にキラテックタイル貼ります。
（前面だけですが（笑））

うちも外壁は生成、屋根はいぶし銀の釉Ｃ瓦です。
なんか親近感がわいてしまいレスしてしまいました（笑）

>>きらりクレアさん
うちもバルコニーは全面壁です。
約８畳ほどのスペースです。
通風採光についてはやはり問題ないとの返答がきました。
布団は前面に壁付けの物干しを低い位置に付けて干します。


現在内部工事中で3Ｐフルワイドサッシの取付しています。
3枚すべて開けると開放感あってオススメです。

[495: サンネストNF]

＞No.490 by 契約済みさん
ご返信ありがとう御座います。

＞最終的には値引き10%と6%分のオプションつけてもらいました。
素直にうらやましい限りです。

100万値引きか、150万分のオプションつけてもらうくらいは余力あるかも
しれないのですね。客観的なご意見感謝いたします。

＞再交渉がんばってください。
契約後で可能性は少ないかもしれませんが、再交渉を本気でがんばってみます。勇気がわきました。本当にありがとうございます。


＞No.492 by 購入検討中さん
ご返信ありがとう御座います。

キラテックがつけられたら、とても素敵な家になりますよね。
サービスしてもらえたら、値段・出来栄えともに大満足できると思います。是非、再交渉したいと思います。

[496: るり]

以前、値引き交渉についてアドバイスを頂いた者です。
再度ご意見頂ければと思います。概要は、
延床60坪　ソラーナNR　オール電化　キラテック　釉Cフラット瓦　
キッチンMDシリーズ　洗面シーライン　お風呂TT1.0坪
本体　　　　　　 　3700万
諸経費、付帯工事　　750万（解体、基礎補強含む）
値引き　　　　　　 -410万
現金値引きを要求したので、サービス（カーテン等）は一切なく、競合HMもありません。
和室にはこだわりましたが、設備にはあまり関心がないので、何を要求すれば値引きやサービスが引き出せるのかがわかりません。
今月中に契約したいので、今後どのように交渉すればよいか教えて下さい。
また、見積書のオプション工事費欄が¥0になっているのですが、通常この欄には何が入るのですか？
アドバイスよろしくお願いします。

[497: DONDON]

>491 購入検討中さん

非常に勉強になりました。
が、契約時に追加分の値引率を打ち合わせしていなかった私には、つらいです。
３回目の打ち合わせで追加・変更が２００万円を超えてしまいましたので困ったものです。このままでは銀行の借入金額も変更しなくては。

まだ、外構やエアコン等は契約をしていないので、そちらの分で値引きを期待するしかないでしょうか。

サンネストNF さん
同じ立場のようですね。がんばりましょう。

[498: 購入検討中さん]

るりさん
契約していいとおもいます。

[499: 491]

>>497

営業によっては何とかなるかもしれませんよ
契約時の「値引き」を「値引き率」と考え、

「今後の追加等に関しても、その率は適用ですよね」

と、さも当然の顔して営業に言ってみて下さい
やってくれる営業はやってくれると思いますよ

さらに、経費率は固定して貰うよう折衝も忘れずに！


価格交渉では不思議と「値引き」と口に出したメーカー
ではあまり値引きして貰えません。
純粋に他社と競合していて迷っている、で他社に契約
するかもしれない・・・と交渉していった方が、
「限界」＋「特別予算」の値引きを獲得できるようです

で、最後の詰めが「値引き率」の固定と「経費率」の固定
これが目に見えない値引きとなります

さらに裏技としては、値引率が固定ならば「地盤改良」等
も本体工事に参入するよう交渉したり、外構も本体工事に
参入できる箇所は結構ありますよ！

結局は値引率、値引額じゃありません

表面上の限界は恐らく各種値引きを組み合わせて「19％」
※付加し見積もりは論外なので詳細な積算は絶対条件

頑張って下さいね！

[500: みどり]

>きらりクレアさん
遅くなりましたが、クッションフロアーのコメント有難うございます。
我が家でも洗面所、キッチン、ダイニングに使っています。
重さや熱に弱いけれどトイレや洗面所ならお掃除が楽で良いかもしれませんね。ちなみに現在のトイレはタイルなので目地が汚れやすく汚れが取りにくいです。

先日契約の運びとなりました。
これからは細々したインテリア関係等を決めていくことになります。
また色々アドバイスをみなさんよろしくお願いします。

[501: のりり]

はじめまして、
BBボーダーの一色にしようと思っているのですが
クラウディオレンジと生成とニュートラルグレ−で悩んでいます、
このなかだったらどの色がいいと思いますか?

[502: 生成ボーダー]

私は、名前の通り、生成にしました。好みがありますので、
実際建っているお宅を外から見学するのが良いと思います。

私の感想では、生成は「うすい黄色っぽい白」、ニュートラルグレーは
生成とあんまり変わらないですが、微妙に灰色が入ってる白？みたいな
感じでした。
オレンジは見ていないので分かりませんが、消炭もいい色でしたよ

[503: きらりクレア]

＞きら蔵（生成）さん
お返事ありがとう御座います。
８畳とは広くて本当に羨ましい。
それだけ広いと洗濯干し以外にも使用方法がありそうで夢広がりますね。
壁内に干すとなると余り日光が当たらなくないですか？
（布団に直射日光は良くないという話もあるようですから
余計な心配かもしれません。）
３Ｐフルワイドサッシも良いですね。
そこから広いバルコニーに出るのですか？
＞DONDONさん
外構やエアコンが契約に入ってないので有れば
別注も視野に入れておいたほうが良いと思います。
少なくともエアコンは確実に量販店の方が安いです。
>みどりさん
うちも２階のトイレをクッションフロアにするかでかなり悩みました。
タイルは高級感が有るけど温かみがないのとやっぱり目地がある。
クッションフロアは機能的だけど質感が出にくい。
結局トイレ用のパナオリジナルのフローリングになってしまいました。
どちらかというと消去法で決まってしまったような感じです。

[505: のりり]

生成ボーダーさん>>
お返事ありがとうございます、生成にされたのですね。参考になります(^-^)
4月頃からパナさんの家など実際の家も含めて見て回っているのですが
その３色の中で一色の家、というのが近くでは中々見つからなかったので、、
それとこの間の打ち合わせでひ＊＊窓と３枚窓？は
値段が一緒で選べるという事を聞き、一応ひ＊＊の窓があるところは
ほぼ３枚窓にしてしまったのですが使い勝手などどうなんでしょうか...
生成ボーダーさんは３枚窓などつけられましたか？


マンコミュファンさん>>
場の雰囲気をいきなり横から崩すな、という事でしょうか？

..失礼ですが、呼び捨てや命令口調もマナー違反だと思います。

[506: のりり]

ひ＊＊窓＝引き違い窓です；

[507: F47]

請負代金は一般的にどれ位の割合でいつ支払うのでしょうか？
先月契約を結んだのですが、着工時に半分以上の金額を支払う事になっています。
いろんな場合が有ると思いますがパナでは一般的にどのような割合で契約しているのでしょうか？
また、契約時に交渉しながら決めるものなのでしょうか？
宜しくお願いします。

[508: DONDON]

Ｆ４７さん

うちの場合は、

契約時：総価格の１割＋預かり金（約６０万円）

上棟後（上棟した月の末日まで）：　　総価格の６割

完了時：残額（約３割）

となっていましたので、上棟完了月までに７割支払うようになっています。

多少は担当契約者との打ち合わせで変えられるようです。

[509: F47]

＞DONDONさん

ご回答有り難うございます。

やはり私と同じような割合ですね。

引き渡し時に多くした方が建て主には得なのかなと思っていたので、気になっていました。

支払い配分でメリット、デメリットなど有るのでしょうか？

勉強不足で申し訳ないのですが宜しくお願いします。

[510: るり]

＞購入検討中さん

ご意見ありがとうございます。
先程、オプション50万円分付けて頂き、契約してきました。
今後、金額が上がってしまいそうな予感はありますが、楽しんで家作りが出来ればと思っています。
ありがとうございました。

[511: 生成ボーダー]

＞のりりさん

タイルの色は、写真やカタログと、実物は全然違う印象に
なりますので、遠くても見に行きましょう。一生物ですし。

うちも3PC（3枚建）っていう３枚窓にしたかったんですが、
横幅が足りず、耐力壁が減ってしまうので、断念しました。
使い勝手はどうなんでしょうね。横幅が広いので、明るくて
いいとおもうのですが、カーテンが既製品でなさそうなので
高くつくかも。

＞F47さん

うちは着工時200万、中間金で1000万、引渡し時1800万ですよ。
ローンの都合上、そういう配分になりました。
営業さん曰く、都合に合わせると言ってましたよ。
別に引渡し時に、ウエイトを置いても、有利・不利はないよう
な気がします。

[512: きらりクレア]

連載１１週目
７月１７日火曜
コンクリート流し。ようやくＲＣの擁壁が出来ます。
７月１８日工事無し。
７月１９・２０日
型枠の内側を剥がす。道路側はそのまま。
つるつるのＲＣ擁壁面が覗かせています。
ＲＣの壁には何で丸い穴があいてるか初めて知りました。
７月２１日土曜
Ｗ９００程度の狭い入口に関わらず
大きなシャベルカーが擁壁内側に置かれてました。
道路から３ｍ程の擁壁を越えてどうやって入れたのか謎です。
これから凝固材とまぜあわせた土の埋め戻しが始まります。
地下車庫用の水道管と配線が敷かれてました。
・日曜カーテンの打ち合わせに行って来ました。
色合いについては何も考えずに行ってしまったので現地でしどろもどろ。
ほとんどコーディネイターさんにお任せにしてしまいました。
木のブラインドを使いたかったのですが意外と高いんですね。

[513: 真剣検討中]

はじめまして、只今真剣にパナホームで悩んでおります。
生成ボーダー さんへ 不躾な質問で申し訳有りませんが。
建築予定坪数及び金額等教えていただけますでしょうか
支払い時期の金額を参考にさせていただき、自分が今考えている金額に近そうに感じたものですから。出来ましたら宜しくお願い致します。

[514: 契約済みさん]

すでに内装に取りかかっております。
現場にはしっかり足を運んで、マイホームができあがるのを一生懸命記録に残しております。

でも！！
ミスが多いんです。
建具の種類が違ったり、収納の大きさが違ったり、ドアの色が違ったり・・・。
こちらから指摘しないと、図面と違っていることに気づかない業者ばかり。
そのたびにすぐ手直しもありますが、こんなもの！？

あまりにも多いので、今怒りをもっています。
ペナルティーとして、なんらか対応をしてもらいたいくらいです！

みなさんいかがですか？

[515: のりり]

生成ボーダーさん>>
３枚窓っていうのはあれです、
横２枚が開いて真ん中は開かないってやつですー

[516: 契約済みさん]

↑真ん中は左右にずれますよね

[517: 生成ボーダー]

＞のりりさん

そうそう、頭の中に浮かんでる窓は一緒だと思います。
でも、その３枚窓、普通の掃き出し窓（170cm)より幅が広いんです。
（260cm)、我が家は南側の壁がデコボコで少ないので、窓を広くすると
耐震強度が低くなると言われちゃいました。
フルワイド引き込み窓にしようかとも検討しましたが、いかんせん
値段が、だいぶんUPでしたので、これまた断念。
結局、普通の窓になりました。

>513

外溝含まずの本体金額は511に書いてある通り。坪数は約４０です。
ソーラーなしです。気が付けばこんな値段に。。
土地の状況、設備のグレード等が人それぞれですから。参考になりますか
どうか。。

[518: きら蔵（銀灰）]

私も現在内装工事中ですが、特に大きな問題は
発生してません。
収納の大きさが違うってすごいですね・・・。
建具の違いも高い方（Dオーダー等）なら歓迎ですが
安い方にまちがえられたら即ペナルティですよ！


窓の話題が出たのでちょっとアドバイス頂きたいのですが
ウチの窓はメインのフルワイド引きこみ以外は800巾の小さめの窓が
多いのですが、カーテンは片開きでしょうか？
それとも両開きにしてますか？
もしくはロールスクリーンですかね？なんだか決める事が多すぎて
混乱しています。（^^;
なにかアドバイス頂ければ幸いです。

[519: のりり]

建築済みさん>>はい！そうです

生成ボーダーさん>>
えっと、、私の頭の中の３枚窓は
引き違い窓と同じ寸法のやつです！
2PCの170の(７尺)三枚建てです。
私の言い方が悪かったですね；すいません；

[520: ビギナーさん]

初めまして。現在パナで検討していまして
概算が出て契約にすべきか悩んでます。
出来れば今月中にお返事をと言われているのですが
皆さんのご意見を伺えればと思い書き込みさせていただきました。
競合相手は大和です。
施工面積38坪、2階建、本体2600万円です。
設備はショールームで見て少しグレード上げた中で選んで
後で必要なければ排除していきましょうという方針の営業さんでした。
ただ標準がどれなのか一気に説明されたのでイマイチわかってません。。
キッチンはジェネオ、オール電化です。
本体とは別ですがキラテックを予定しています。

6月のキャンペーンを申し込んで太陽光180万相当を含めて
300万程度の値引きになると言われています。
皆さんの書き込みをザッと見させていただいて
坪数の割りにうちのは異常に高いのでは？と感じてます。。
都内なのですが地域によって値段が違うなどあるものでしょうか？
他のＨＭで地域によって値引き率が違うようなことを目にしたので。

また、ここから金額を値引き交渉するより
オプションサービスなどに持っていった方がいいんでしょうか？
既に予算を300万オーバーしているので少し焦っています。
アドバイスを宜しくお願いいたします。

[521: 契約済みさん]

施行41坪で太陽光は付けられませんでしたが（ソラーナです）込み込みでビギナーさんちょっとでした。
＞また、ここから金額を値引き交渉するより
＞オプションサービスなどに持っていった方がいいんでしょうか？
「予算をオーバーしているので300万引け」って言ったほうが早いような・・・それぐらい言っても構わないと思いますよ。あとは営業のがんばりです。ちなみに関東です。

[522: おせっかいオジさん]

パナで契約、検討されている方の多さに驚いています。
私は以前パナの施工業者の一員でしたので、現在もパナの
社員さんとは交流があり、特に営業の方と親しくさせていただいて
おります。
今パナを検討されている方、これから・・・という方、
少し時間を置かれた方が良いと思います。
と言うのは、現在パナでは社内の構造改革を進めており、
全社員を対象とした大規模なリストラを敢行中です。

ご存知の方もおられると思いますが、パナの４つあった工場も
６月で２工場を閉鎖し、数百人のリストラを実施、次は各出先の
社員のリストラを計１０００人目標で実施中で、先行きに不安を
感じた有能な社員が次々と退社し、顧客サービスに支障を
きたしている、とある若い営業社員が真剣に悩んでおりました。

もともと各出先は、アフターサービスや現場監督の数が少なく
一人でいくつも仕事を抱え、顧客に目を向ける余裕がない状態
での仕事ぶりだったので、更に人員整理が行われると・・・。

企業にはタイミングで、リストラも必要ですが顧客の事を
ないがしろにしたやり方はいかがなものか？
みなさんはどうお考えでしょうか？

[523: みどり]

>おせっかいおじさん
各出先？これがどういう意味なのかわからないのですが？
どこかに出向している社員と言う意味ですか？
それともフランチャイズ会社の社員と言うことなのでしょうか？

先日我が家も契約を済ませました。
契約先は首都圏にあるパナホーム○○支社です。
営業担当はそちらの○○営業部に所属している方です。

念の為、不安解消の為
もしよろしければ、コメントをコピーさせていただき、確認したいと思いますがよろしいでしょうか？

[524: 契約済みさん]

はじめまして。
３枚窓の話題がでていましたが、普通の掃き出し窓から幅２６０センチの３枚窓に変更するとどのぐらい金額がアップするのでしょう？

明るそうでいいなあ・・・とは思うのですが、何分予算がいっぱいいっぱいで悩んでます。

[525: 購入検討中さん]

あ、できればフルオープンになるものを考えています。

[526: 匿名さん]

↑今、直に営業に℡を！

[527: 匿名さん]

↑明日は定休日です。

[528: 契約済みさん]

2P7尺標準からフルワイドに変更で差額12諭吉でした。ご参考までに。3Pですと＋20位になりますかね？営業に確認されたほうがよろしいかと思います。

[529: 購入経験者さん]

家もパナで建てましたが、アフターメンテナンスの悪さには
辟易してます。

3月の点検時に不具合を指摘したのですが、4ヶ月経った今でも
直りません。というより、ここ1ヶ月は全く音沙汰無しです。
（保守、営業、設計全員にメールしてますが、無視？されています。）

社内のリストラの影響でしょうか？

[530: 入居予定さん]

9月の期末に向けて...
どこもみたいですよ

[531: のりり]

パナホームリストラ危機......ですか

[532: 入居予定さん]

ここ1〜2ヶ月は9月の期末に向けて、超繁忙だと思いますよ。
実際に毎日上棟があるみたいなので...

それ以前はわかりませんが

[533: のりり]

先日話し合いをしまして
タイルの色はニュートラルグレーの一色貼り
屋根、雨樋、ブラック
サッシの色はメロウブラウン、みたいな感じです、
たて樋は目立たない方がいいといわれ、
タイルと溶け込むようにベージュにしたのですが
屋根と合わせてブラックでも良かったかなあと今思っているのですが
皆さんはたて樋の色はタイルと屋根の色どちらに合わされましたか??

[534: ビギナーさん]

>521
契約済みさんお返事ありがとうございます。
今週またお会いするので聞いてみようと思います。
今月のお返事だったのですがもっとよく考えて決めようと
来月以降に返事を延ばしました。

[535: 同業者]

＞みどりさん
各出先とは・・・たぶん本社以外の支社、支店、営業所という
意味だと思います。

[536: みどり]

>同業者さん
そうですか・・・と言うことは、家の営業担当者その上司（展示場店長）も部長も本社からの出向社員ってこと？　だとしたら1000人の中に可能性がありという事ですね。
家が建つ前にリストラなんてことになったらどうしましょう？？？

[537: ビギナーさん]

はじめまして。

パナホームでオール電化の家の新築を考えているのですが、皆さん床暖房は入れられましたか？
パナホームからもらった設備カタログに「いい床暖房」というのがあったのですが、これとエアコンで冬が乗り切れるのならいいかもな・・・と思っています。（ちなみに名古屋圏です。）

実際に入れられた方、使用感はいかがでしょう？
また、入れられていない方、特になくても問題ないでしょうか？

[538: 匿名さん]

＞ビギナーさん
前レス見ました？まずはご自分で勉強を。

[539: きらりクレア]

１２週目
７月２３日月曜
外階段の型枠外し。埋め戻し開始早くも２ｍ程埋め戻しを終えました。
７月２４日火曜
外階段をスロープ状にコンクリートを流し込む。
埋め戻しはＧＬから９割がた完了。
７月２５日火曜
外階段をスロープの上から段状に鉄筋を配筋
埋め戻しはほぼＧＬまで土が盛られました。
７月２６日水曜
外階段のコンクリート流し及び引き続き埋め戻し。
予定よりも多く壊してしまった壁の擁壁のコンクリ流し。
７月２７日木曜　更に埋め戻しが進みます。
７月２８日金曜
道路面の擁壁面の型枠の撤去。ほぼＧＬまで出来上がる。
７月２９日土曜
監督さん、擁壁の構造の設計の方、
土木工事をしていただいた建設会社さんと初顔合わせ。
図面通りの基礎位置の確認を一緒にやる（地縄張り）。
柱状改良の説明と擁壁工事の細かい説明を受ける。
ようやく家造りのスタート地点です。

[540: きらりクレア]

＞みどりさん
営業所等をごく一般的に出先って言いますよ。
恐らく出向のことを指してないです。
自分の家を造ってくれてるスタッフは優秀だから
リストラの対象にはならないと信じたいですね。
＞５３７さん
電工で新しく出る床暖房も良さそうですね。
物や人が乗っかるとそこだけ温度を抑えてくれるので
低温火傷しなくて済みそうです。
ナショナルお得意の真空断熱で省エネにもなりそうです。
http://www.mew.co.jp/corp/news/0707/0707-10.htm
床暖房は主暖房にはならないって聞きますが
実際のところどうなんでしょうね。

[541: 匿名さん]

ユニデールの蓄熱暖房機がいいですよ。

[542: T]

ユニデール採用予定です。
設備されてましたら、設備場所、形式、光熱費、感想等教えてください。
当方、関西の中北に位置します。
１６畳のＬＤＫに５ＫＷを計画してます。

[543: 購入検討中さん]

みなさんは、パナの躯体で、パネル構造(F)とラーメン構造(R)の
どちらを選択しましたか？

決めた理由までお教えいただけたら幸いです。

現状当方では、
パネルはコストが安く躯体は強いが、
構造の自由が制限される。

ラーメンはコストがやや高いが、構造的にはパネルより
自由があり、１階の天井高が2600となる。
(２階は2400。ちなみに、パネルは１、２階共2500)

と理解していますが、
他にみなさんの意見があればお聞かせ下さい。

[544: きら蔵（銀灰）]

9月以降着工分についてかなりの仕様変更があるらしいですね。
設備や建具等、現状の物より良くなるもの、悪くなるもの
よく現物を確認された方がいいですよ。

[545: TTT]

現在パナホームと積水ハウスで検討しているんですが、パナのラーメン構造と積水のシーカスってどちらが耐震的には強いんでしょうか？

[546: きらりクレア]

＞ＴＴＴさん
どちらが強いんでしょうね。
パナホームの掲示板であることを前提としてもらえるならば、
角パイプを使用した通し柱で建てるパナホームに一票です。
Ｃ鋼を２つつなげた柱と角柱のどちらが強いかは展示場に
行くと実験できますよね。
サブフレームのＫ型と似たような形のシーカスですが
後追いと言うこともあり性能が勝っていないとおかしいでしょう。
でもシーカスは肝心のところでゴムを使用してるので私的にはＮＧです。
（シーカス以前のワイヤーだったらもっと嫌ですけど）
総合的にどちらが耐震性能が良いのかという結論は
素人では出ないでしょう。
信用の失墜したお役所の認定があるというだけで
信じる方もいましたが、それはそれで１つの結論だと思います。

[547: のりり]

ホールや階段などにつけるダウンライトって
人センサー付きが良いのでしょうか？

[548: 購入後３か月]

＞のりりさん

玄関ホールなどは確かに便利ですが、
当方、玄関の隣に階段があり、
２階へ行こうとしても玄関のホールの
センサーが反応して点いてしまいます。
なので、あまりセンサー仕様にはしていません。

動線や位置を考えてみてはいかがでしょうか。

[549: 鉄工所]

>Ｃ鋼を２つつなげた柱と角柱

単純に100−100−3.2ｔの角パイプより、
100−50−20−3.2ｔのC型鋼を抱き合わせたほうが強いです。

[550: きらりクレア]

>鉄工所さん
えーっソーなんですか？
チョッとショックですね。
あの実験の棒はどういう仕掛けだったんでしょうか？

私の調べた範囲では
積水ハウス　檜　１２０ｍｍ角相当
http://www.sekisuihouse.com/products/steel2/flash.html
ダイワハウス　XEVO　檜　１５０ｍｍ角相当
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/about/technical/01.html
パナホーム　柱梁工法 檜　５寸角柱≒１５０mm角相当
（チョッと見つかりませんでした。手元の資料からです。）
でした。
勿論工法にもよるんでしょうけど。

[551: のりり]

購入３ヶ月後さん>>
レスありがとうです！参考にさせていただきます。


皆様、つかぬことをお聞きしますが、
タイルの色や屋根の色などサッシ外枠、内枠など決められた方、
何色にされました？

ちなみにうちはニュートラルグレーの一色張り。
屋根は黒、雨樋も黒、立樋モダンベージュ、
サッシの色は、ミディアムグレーにする予定だったのですが
打ち合わせで見た時、本当にグレーって感じでイメージが黒っぽくなかったので
今のところはメロウブラウンなのですが
全体的に極端にいえば、白と黒の家なのでサッシもグレーにした方が
良いのかなあ、など悩んでおります。

サッシをグレーにした方、外から見たらほぼ黒っぽくみえたりします？
長文失礼しました、

[552: 鉄工所]

>>550
きらりさん

あくまで、サイズ、厚さが同じ場合のみです。

引っ張り強度では角パイプ、垂直荷重は抱き合わせたC型
横は方向によってですが、比較的C型。
角パイプはC型に比べ単体なら剛性に優れていますが、
C型は抱き合わせて使うことでねじれや荷重に強くなります。

だけど、それは材料自体の強度であって、
工法により躯体強度の比較は変わります。

他メーカはこの材料を使っているから弱いという比較は、
工法まで考えての話ではないので、
Ｃ型だから弱いとかそういう心配はいらないと思います。

私見ですが、工法と材料を一緒に考えると、
シーカス以前ならパナの方がやや有利でしたけど、今は積水かな。
でも、トータル的な強度に、パナと積水に差はあまりないと思います。

私は3年前パナと積水で迷った挙句パナにしました。
躯体強度はどちらも問題無かったと思っています。
私の場合は躯体より設備重視でしたので、
キッチンや浴槽設備などと合わせて、キラテックが決め手でした。
今の所、白い壁は綺麗なままです。

[553: オレンジ]

はじめまして。
うちは現在内装工事中です。
あまり覗きに行けてないのですが・・
いろいろ読ませて頂き、
これからはドンドン行かなきゃって思いました。

トラブルというわけではないのですが・・
伝達ミス？前回と今回で図面の細かな仕様が勝手に変更してる！
ということがありました。
それからは毎回、夫婦で図面にじっくり目を通してました。
みなさんはそんなことないですか？

きら蔵さん＞
以前にカーテンの件かかれてましたが・・
うちはダブルシェードにしました。
片開き、両開きどちらでもおかしくないと
コーディネーターさんには言われました。
もう決められてたら、すみません。

[554: きらりクレア]

>鉄工所さん
勉強になりました。
どうもありがとう御座います。
３年前既にビアンカは進んでますね。
今でも綺麗と言うのはビアンカにする方には心強いと思います。

[555: きらりクレア]

>オレンジさん
図面を見るのは施主として義務だと思います。
（設計費だって取られてるんですし、
度々変更図面を持ってきてくれるわけですから勿体無いですしね）
中には図面アレルギーの方もいるんでしょうけど
自分で決めた間取り・仕様なのですから
素人だから解らないで済まされないでしょう。
トラブルがあった時あー言ったじゃないかといっても、
相手に伝わってないことだって少なからず有るので
それを一方的に相手だけの責任にしてしまうのもかわいそうでしょう。
私も打ち合わせ後展開図でタオル掛の位置を見て、
後で考えてみると図面の位置では子供が届かないとかありました。
一緒に自分の家を住み良くしようと考えてくれる人たちなんですから
図面の確認くらい協力しましょうよ。

[556: オレンジ]

＞きらりクレアさん
返答ありがとうございました。
施主の義務ですね。
確かに、確認しきれてないのはこちらの落ち度です。
ただ言いたかったのは・・
変更を頼んでない所が何故？という少しの疑問でした。
タタミコーナーの畳が当初から半畳で図面があがってきてたのに、いつの間にか一畳に変わっていたり。
その都度、連絡してトラブルなく着工しましたが、
クレアさんはなかったですか？

間取りはフリーソフトを使って自分たちで考え物に設計士さんの意見をもらい、ほぼそのまま採用となりとても満足してます。
営業さんとは４年越しのお付き合いですし、信頼してます。
今は問題なく工事が進んでます。
出来上がった外観を見に行っては見惚れてます。

[557: オレンジ]

＞のりりさん

うちはクラウディオレンジ、屋根は黒、サッシはステンカラー、雨樋はグレー、換気口の屋外フードはベージュです。好みだと思うので、気に入った物にするのがいいかと思います。なので、タイルだけは私が営業さんも味方につけて譲りませんでした。あとは全て主人の好みです。
出来上がった外観に益々惚れました。
　それと、ひとセンサ付きダウンライトを二階の廊下と、玄関ホールが独立してるので、ひとセンサ付き内玄関灯を、まだ子供が小さいので今は必要かと思い選びました。

[558: のりり]

>>オレンジさん

うちもクラウディオレンジとニュートラルグレーでなやんだけっか
あたしはクラウディオレンジ派だったんですが
親がニュートラルグレー派だったので;
出来上がった外観が気に入るっていいですね〜

[559: オレンジ]

＞のりりさん

うちも主人は白系にしたがりました。
何色だったか忘れましたが・・すごく名残惜しそうにしてました。
譲ってもらったので、他の事は任せました。
今では毎朝、仕事前に外観だけ見に寄ってるみたいです。
うちはちび２人をそうそう見てもらえる環境じゃなくて、
コーディネーターさんとの内装決め等は一日で決めました。
（幸い内装の好みはほとんど一致しました。）
これから色々決めるの頑張ってくださいね。

[560: きらりクレア]

１３週目
７月３０日月曜
先ずは基礎の位置高さを決める為遣方（やりかた）を行う。
具体的には木の柵のようなものに糸を張っていきます。
７月３１日火曜　工事なし。雨
８月１日水曜
基礎のラインの通り埋め戻した土を掘り起こし地固めをする。
８月２日木曜
基礎の配筋を行い、低い高さで型枠をつくる。
柵が張られていよいよパナホームの看板が建つ。
８月３日金曜
フーチング（基礎底盤）工事完了
基礎の形は通常逆Ｔ字ですがうちの場合１部逆Ｌ字の部分があります。
後日メールで説明をもらいスペース上逆Ｔ字に出来なかったので
逆Ｌ字にしたが底盤自体の寸法を
しっかりとってあると説明を受ける。

>オレンジさん
あります。
まだ基礎しかできてないんですが
後で“えーっここはこういう意味だったのー”
って思ったことが２度かありました。
細かいところなんでまあ良いかで済んでます。
内装に入ると好み等がもっとはっきり分かれてくるので
まー良いかでは済まなくなります。
要注意ですね。