パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[422: 匿名さん]

↑↑↑
＞きらりてっくさん
ご引用いたしました。申し訳ございません。

[423: 匿名さん]

＞420、ｓママさん
賃貸のアパート風、と言われちゃう商品に決めている人間もここにいるので、少し書き方には気を付けた方がいいかも。

うちはキッチンもジェネオじゃないし、洗面化粧台もラシスでもありません。全部パナオリジナルだらけにしたんですけど。
まず、デザインが気に入り、他のより高性能な商品も見ましたが、自分達ではその様々な機能を使いこなせないだろう、と思って決めたんですけど。確かにお手ごろではありましたが。

＞409さん、と同じ事を前々から感じてるんですが…(ヤマハのキッチンの件などから特に)。
「うちが一番」と思いたいのもよく分かるけど…。「うちの方がすごいでしょ、より優位にたっているのよ」と言いたいのも分かるけど…、まず、不特定多数の人が読んでいるって事を思い描きながら、書き込みされるのをお勧めします。

でないと、誰にもコメント返してもらえなくなっちゃいそうだなー、と思いました。
自分が満足していればそれでいいのはよーく分かっているんですが、最近ずっとこんなモードだなーと思い、つい出て来てしまいました。失礼いたしました。

[424: 匿名さん]

>ｓママ
ブログで自慢してくれ

[425: 匿名さん]

ｓママは今後スルーだな

[426: きらりクレア]

連載９週目
７月２日月曜
工事なし、雨が降ったのでプールが出来てました。
水が漏れ無い浸透しないほどコンクリが敷き詰められてる事を喜ぶべきか。
７月３日火曜
漸く進展あり。資材の搬入、今回は足場、型枠用の木板、集成材の木材。
７月４日水曜
地下車庫に水がたまらないようにテントをはる。
７月５日木曜　工事なし　結局雨は貯まってました。
７月７日土曜
地下車庫の型枠のみできてました。地下車庫の屋根はまだです。
・ここにきて工事の進みが遅くなりました。
原因は空梅雨によって工事が予定より進んでいるんだと思います。
既に契約より遅れることがわかっているのなら前倒しして
工事進めれば違約金払わなくて済むのに・・・払いたいのか？
外部業者だからパナホームの意向なんて関係ないんでしょう。

[427: ｓママ]

自慢してるつもりはなく不安なので相談しているんですが。。。高い買い物なので。
うちにも予算ってものがあるので。。見積もりもこれからです。理想と現実照らし合わせてみます。
たくさんここで夢を語ってしまいすいませんでした。　家づくり楽しんで頑張ります！！

[428: 匿名さん]

ｓママに過剰反応しすぎ！　ただの嫉妬じゃねぇの？

[429: 匿名さん]

きらりクレアの家の進捗もブログでやってくれ

[430: DONDON]

きらりクレアさん
どうもありがとうございます。
昨日、契約後の２回目の打ち合わせで、屋根材を確定したのですが、
コロニアルグラッサでも屋根兼用型はいけるようです。
ただ、デザイン的に瓦の方が綺麗なので、瓦に変えてしまいました。
金額が４０万程度のアップの見込みで頭が痛いです。
契約後すでに（概算で）１５０万円近くアップしているのではないでしょうか。

皆さん結構６０万円／坪　前後で建てられているので、うらやましいです。
うちは約４５坪ですが、税込み・経費込みで７１万円／坪（変更の概算込み、外構をのぞく）
となってしまっていますので、かなり高いのでしょうか。
契約後だと、変更の値引きはほとんど無いと言われていますので、かなりきつくなってきました。
これから、設備関係とかの打ち合わせがまだありますので、最終的にもっとふくらみそうです。

[431: 匿名さん]

＞ｓママに過剰反応しすぎ！　ただの嫉妬じゃねぇの？
何に嫉妬してるの？

[432: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9790/
こちらで楽しんでしてください。

[433: 匿名さん]

424＞429＞432は同じ方だと思いますが特定の人を攻撃するのはやめましょう
ここはあなたのストレス発散場所ではありませんよ
いろんな意見にもっと柔軟に耳を傾けてみては？

[434: キラソラ]

何だか最近荒れ気味で、以前より読んでも参考にならなくなってきちゃった感じで寂しいです。
４２１さんの言う通り、値段の相談はここでしても地域や担当の営業や広さ、仕様等で違うので仕方無い気がします。私も契約の前、ここのコピーを見せて「他でこんなに安い人もいるみたいですけど」と営業に言ってみましたが「こんなのは全部本当の事とは限らないし、適当な事を書き込んで混乱させる趣味の人もいますから気を付けて下さい」と言われちゃいました。

[435: 匿名さん]

いろんな意見と言っても、個人の日記の様な書き込みは４２９さんのおっしゃるとおり
ブログでいいんじゃないですか？

[436: 匿名さん]

＞419（400です）
心中お察しします。ところで担当者の回答があまりに曖昧
と感じますが（説明になってませんよね）。過日下水工事
に備えた配管の設置希望は契約レベルでの取り交わしです
よね。にも関わらず工事がなされなっか特別な理由がある
のでしょうか、単なる工事ミスの話でしょうか。配管の外
れや雨漏りに対する対応は問題無いのですか？

[437: 匿名さん]

>>400 >>436
下水道の工事で配管を繋げる件は、たぶん担当者さんから技術さんへ伝え忘れていたのだと思いました。だから自分でも「繋がっていないのを言わなかったのは申し訳ありませんでした」と言われたし、配管を繋げる様に言った依頼も覚えておられましたから。
ただ、一旦会社に戻って、その後の回答は「6年前のことで忘れました」でしたけど...。
配管を公道まで持ってくるなんてことは、そんなに難しい技術ではないと思います。

雨漏りに関しては、その部分を補修したのみでした。
濡れた畳を交換してくれることもなく、こちらで畳をはぐって乾かしました。ただ、その後畳が弱ってしまったのか、今は敗れてボロボロになっていますが．．。

今回こちらが、配管が繋がっていなかったことと一緒に、最初の配管外れや雨漏りの件を言うと、
「既に対応させて頂いてますから」と相手にもされません。

ちなみに！この会社は、パナホームの子会社ではなく、ただパナホームから材料を仕入れて建てているだけと聞きました（パナホームより）
でも、設計図にはＢＲＣ酸素パナホーム事業部と書いてあり、家にはパナホームのトレードマークの煙突みたいな飾りがありますが・・

[438: 匿名さん]

最近つまらなくなったよ

[439: 匿名さん]

433ってｓママか

[440: きらりクレア]

＞ｓママさん
お互い苛められっこ同士めげずに家作りの勉強をしましょう。
＞４２９
また君か、なかなか執念深い男だ。
君のような幼稚な言葉使いの人間が１人でもいると場が荒れるので
もう少し日本語を勉強してから書き込みすることをすすめる。
ソレが出来ないなら君に相応しい掲示板を教えてあげるので
こちらに行ったほうが君のためでも有る。
http://money6.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/build/1061018914/l50
＞DONDONさん
仕様決めで大暴れですね。
１５０万とはなかなかすごい。
うちは追加オプション２００万初めから用意してましたが
そろそろ超えないようにマイナス・プラスを繰り返してます。
（あとで消費税のことを忘れてたりして・・・（笑））
＞４３５さん
一応読んでくれる人を確認してからの実況なので読み飛ばくれて構わないのでご勘弁を。

[441: きらりクレア]

＞４２９
君には悪いが上記の通りなので自分で探してくれ。（笑）

[442: きらりクレア]

質問です。
キラッテックのタイルはタイル用のサイディングの上に接着工法にて現場で施工すると聞きました。
地震が起こった際も接着剤がゴムのように弾力性の有るものなので落ちることはないそうです。
でもゴム状の物って経年劣化で硬化するので
長持ちするはずのタイルが剥がれてくるように思えます。
このことについて質問したこと有る方いらっしゃいませんでしょうか？

[443: 匿名さん]

424＞429＞432きらりクレアさんとsママさんのコメントは個人的にはとても興味深く為になるので過剰反応して攻撃されるのはよくないと思います。　キラリクレアさんの言うように場も荒れますし。
今後はパナホームについてのコメント願います。
きらリクレアさん　ゴムが劣化してタイルがはがれる？　おそろしいですね。質問した事ないんで私も気になります。ちょっと調べてみます。

[444: 匿名さん]

キラテックの接着剤の耐久性ですが。
たしか、環境試験機のテストによると70年とかだったと思います。
実際に資料を見せてもらったわけではなく、口頭による回答なので...参考までに。

[445: sママ]

439＞わたしではありませんが？？
443さんありがとうございます。コメント控えようかと思ってたのですが気にしないようにします。
皆さんキッチン　浴室　トイレ　洗面台などの水周りを決める際いろんなメーカーのショールームで見積もりだしてもらってるんですか？契約前に動いていたほうが契約後の見積もり大幅アップ避けれるかと思い。。。
おすすめのメーカー等あれば教えてください。割引きも松下に限るのではなさそうですし。。
キッチンはキッチンオブザイヤーのホームページとかみると夢ふくらみます。高そうですけど。。
いまのとこ気になる商品は
トイレ　アラウーノ〔松下〕
キッチン　クリンレディ〔クリナップ〕　フィットアイ　エクシモ〔松下〕
洗面　アフェットF〔YAMAHA〕 きらりシリーズ　ラシス　シーライン〔松下〕
浴室　情報収集中
シンプルでモダンな感じが個人的に好きです
皆さんのおすすめや実際取り入れた感想等お聞かせ下さい。

[446: 匿名さん]

>契約前に動いていたほうが契約後の見積もり大幅アップ避けれるかと思い。。。
でも不思議なことにアップしちゃいます。うちもそのひとりです・・・

[447: 匿名さん]

キッチンはTOTOのキュイジア、カウンターはクリスタルガラスにしました。
トイレもTOTOの最高級グレードのものにしました。
TOTOもいいですよ。

[448: みどり]

こんにちは、先日見積もりが出たので金額等踏まえ来週契約を考えています。
エルソラーナNF、設備にエクシモ、レシス、アラウーノを取り入れましたので、金額的（坪単価）があがるのは止むを得ないかな？と思っています。
ただ今、床材で悩んでいます。見積もりでは木質ハードフロアが採用されています。
なるべく早く実物で確認したいと思っていますが、何かお勧めのものが有りましたらアドバイスお願いします。

[449: きら蔵（琥珀）]

（なんかしばらく来ないウチに荒れてましたナ(^^;;・・・）

>>446さん
うちも坪単価で言うと70万程度です。
パナホームの術中にはまった感じですね（笑）

シーラインは標準ではシングルレバー水洗（シャワーなし）、OPでシャワー選択
扉の色はホワイト以外別料金ですので、いずれも最初に条件に入れておいたほうが
良いと思います。
また洗面下収納も標準では開き戸、OPで引き出し式（配管の関係で奥行きが制限されます）
いずれもUPになりますので気をつけたほうが良いです。
（ウチは洗面だけで5万UPです（涙））

[450: 匿名さん]

うちは全面デザインフロアグレインアートのシエンナチェリーにする予定です。

[451: 匿名さん]

>>Sママさん

書き込みを荒らすつもりはありませんが、以前のように特定の商品を名指しであげて、
自分なりの悪い評価を書くのはやめてくださいね。
それを気に入って決めた私は、不快に思いました。

トイレは、TOTOがよさそうですよ。友人はアラウーノはまだ発売開始したばかりで、これからモデルチェンジもするだろうし、トイレといえばさすがTOTO、値引率もよかったようです。

キッチンは友人がYAMAHAで決めていましたが、デザインが凝っててよかったですよ。

[452: 匿名さん]

Sママさんがレスすると荒れるのですが何ででしょう？

[453: きら蔵（銀灰）]

>>みどりさん

パナホームの床材は注文住宅、建売ともに同じものを使っているようなので
お近くの分譲地などで確認されてはいかがでしょうか？
（エコライフパーク****やパナタウン*****など）
特に木質フロア　ハードは採用しているケースが多いようです。

サンプルや写真で見るよりも実物の方が確認しやすいですヨ。

これは余計なお世話かもしれませんが、階段の勾配はチェックしておいた
方がよろしいかと思います。個人的にはかなりキツク感じましたので
現場工事で１段追加して少し緩やかにしてもらいました。

[454: AK]

うちも標準が多い・・・、安いアパートっぽいのか・・・。最近皆さんグレードが高いですな。標準仕様の家は肩身が狭くなってきたな〜。安いアパートでも楽しき我家かな。もうすぐ引渡しです。

[455: 匿名さん]

>きら蔵（琥珀）さま
466です。術中どころか営業が心配してます。「坪数を減らして調整しましょうか」ですって。大きなお世話ですよね・・？

[456: ちーちゃん]

　きらりクレアさま　外階段ついての返答ありがとうございました＾＾

色々聞いてみたのですが、きらりクレアさまと同じ答えでした。

初めは鉄の非常階段みたいのが付く予定でしたが強度はあるが、錆びてしまうのでメンテナンスが必要になるので、階段自体は鉄ですが錆びにくい加工がしてあって耐久年数もあるらしく手すり部分はアルミが付いているものになりました。

階段の側面部分はオプションのパンチングと言ってメッシュになっているものにしました。
後は、外溝はパナに頼んでますが、どうするか思案中です。何か安くてお勧めはありませんか？

[457: sママ]

４４６、きら蔵さん＞契約後の見積もりアップはやはり覚悟が必要ですね。おそろしぃ。引き戸にするだけでも追加がしょうじるんですね。きちんと細かく実物見てからのほうがいいですね。
最近義父が契約を焦っていて私たちがいろいろ注文して見積もりを変えられるのをなんか嫌みたいで。。。年寄りはさっさと次のステップに行きたいのよーと義母が言っていました。主人がここはねばりどこだから待ってよとは言ってましたがもう時間がないです！！着工は来年春なのに。
きら蔵さん＞若夫婦世帯は2階に浴室を持っていこうと予定しています。1階にも来客用や手洗い用に洗面が必要と思いおしゃれでコンパクトなのをさがしています。シーライン素敵ですよね。
４５０さん＞さしつかえなければメーカー名教えてください。
４５１さん＞yamahaのキッチンの件申し訳ありませんでした。不快な思いさせてしまい後悔しています。yamahaの洗面でアフェットFという商品があるのですがモダンなデザインで価格も手頃なのでカタログ請求しているところです。トイレは主人がアラウーノをたいへん気に入ってますので落ち着きそうかな。といまは木目調のデザインなどもありかわいいですよ。

みなさんこだわって取り入れてると思われますので大変勉強になります。ここでかなり情報入手ですよ。最近TOYOキッチンのホームページを見て感動したんですがカタログ請求だけでお金がかかるんです。。ショールームへいくのが早そうですね。
今週末再度見積もり出ますのでまた見積書と電卓とにらめっこします。

[458: sママ]

４４７さん＞TOTOのキュイジア早速しらべました。クリスタルガラス超素敵です！！一目ぼれしそうな勢いです。ショールームで現物を早く見たいです。
いろいろいい商品があり目移りしそうです。迷うーー。＝。

[459: きらりクレア]

>４４４さん
早速ありがとう御座います。７０年もてばおんの字ですね。
でもキラッテックを売りにしてるパナホームの割には今一詳しくかかれたところが
見当たりませんね。参考はコレくらいでしょうかね。
http://www.e-seikatsutoto.com/tilehouse/kabejiman/products/flex_m.html
耐火性についても調べましたが見当たりませんでした。
ＮＴＣサイディングは耐火性について書いて有るんですが。
>Sママさん
水廻りに興味が有るようでしたらここが面白いですよ。
http://showroom.livedoor.biz/archives/cat_814986.html
>４４７さん
クリスタルカウンターあれは良いですよね。
ショールームで見て惹かれてしまいました。
あれに惚れてしまうとＴＯＴＯ指名買いになっちゃいますよね。
お風呂みたいに割高じゃなかったですか？

[460: きらりクレア]

>みどりさん
賛同してくれる人があまりいないのは残念ですがウールカーペットお薦めです。
http://www.woolmark.jp/carpet/carpet.html
>ちーちゃんさん
安いだけならＴＯＥＸのハイグリッドフェンスというのが有るのですが
コレばっかりは趣味も有るので難しいですね。
ちなみにコレはスチール製です。
蛇足ですがフェンスは転落防止柵にならないのでそういう状況の現場ではつかえません。
うちのような崖の上の現場はそうはないんですが。

[461: 匿名さん]

老婆心ながら、サッと流し読みして気づいたことを...

・２世帯住宅や2Fリビングなどで浴室を2F以上に設置する場合、階上用であっても出入り口に段差が出来やすいので十分注意。
・収納は必ず確保すること（他の理由で圧縮しないこと）。
・現場施工階段などの標準仕様以外の場合、付帯する器具がキチント取り付けられるか注意すること。
・仕様はかなりの頻度（打ち合わせ開始から施工までの間で変更される可能性が十分高い）で細かい変更があるため、同じメーカーの同じシリーズであっても具体的に確認すること。

FまたはRによって違いはあると思いますが、デザインばかりに気を取られていると大事なことを落しがちに。

[462: 匿名さん]

＞＞きら蔵さん

現場で一段増やしてもらうことってできるのですか？
確か、段数・幅など決められていると、営業からいわれているのです。

きら蔵さんのように現物を見て、どのように加工すればいいのでしょうか？
どの部分を1段増やされたのですか？？

[463: 匿名さん(447です)]

クリスタルカウンターは一目惚れでした。
使い心地も良いし見た目も気に入っています。
家はフラットのカウンターキッチンで吊り戸などもないので、
カウンターにはこだわりました。
キッチンが明るくていいですよ。
カップボードもTOTOで頼みました。
実はお風呂も1.25坪のTOTOのものにしました。
TOTOのショールームで色々見た結果設備はすべてTOTOになってしまいました。

[464: きら蔵（赤煉瓦）]

>>462さん

階段は一段目を追加して全体の角度を緩やかにします。
一段目はフロアに出るようになりますが、つまづかないように
家具などを配置し角はR加工します。

ちなみにウチはリビング階段です。

現場施工になりますので大工さんとよく相談する事が
必要です。

>>461さん

>>・現場施工階段などの標準仕様以外の場合、付帯する器具がキチント取り付けられるか注意すること。

アドバイスありがとうございます。
（ハッ！としました）
現場施工の場合大工さんの腕次第って所があり
こちらもちょっと心配ではあります。
夜間足元灯や手摺などチェックが必要ですよね。

[465: きら蔵（赤煉瓦）]

>>sママさん

シーラインはどちらかというとコスト重視の製品ですよね。
SD900と同額で付けてもらえました。
欲を言えば「きらりクレア」が欲しかったです（泣）

コンパクトな洗面でしたら「アクアファニチャー」でしょうかね？

うちも2世帯ですが、両親に細かな仕様を説明してもなかなか解ってもらえませんよね
着工が来年春って事は、両親の気持ちの問題ですかね？
大きなお世話かもしれませんが、sママさんの場合いろんな
（設備）情報が一気に入り込んできているように思いますのでなんとか両親を
説得してあせらず契約する事をお勧めします。
sママさん主導で行っているのであればなおさら、がんばって後でみんなから
文句言われてはたまりませんからね。。。

[466: sママ]

461さん＞２階に浴室だと出入り口に段差が生じやすいんですか？ただでさえ危ないゾーンなのに段差なんてできてしまうと子供達転びまくりですね。。おそろしぃ。
内装や設備にばっかり目が行ってしまい大事なところにまったく目が行ってませんでした。
専門的なところはさっぱりわからずいわれるがままだったり義父にまかせっぱなしなので主人と共に目を覚まさなければいけません。ですがなにから勉強すればよいのかもわからないです。。

きら蔵さん＞おっしゃる通りこのスレと出会って莫大の情報がはいってきたのでてんぱり気味です。皆さんは契約前にこんなに情報ありましたか？契約後に調べると遅いですかね？
最近夢にまでキッチンや間取り図がでてきてストレスになってるのかもです。
性格上やるべきことを探すタイプなのでゆっくりしてられなくて。。ただのせっかちなんですけどね。

[467: 匿名さん]

キッチン、洗面、トイレの水回りには　オーマイティフロアーシグノ　をいれます。
他は、クラックレスフロアー　にしました。

[468: 匿名さん]

私は家が完成済みですが、契約前に前スレを全て読み、気になるものは手書きでメモをとり、表にまとめたりして、大体の相場であるとか、仕様変更のプラスはこのくらいになるんじゃないか、等、とても参考にさせて頂きました。
ただ、若干内容が古くなっている可能性もあり、価格・仕様などが変更になっている所も多少あると思いますが、パナの基本はこんな感じ…というのが理解できる気がします。

契約まで間もなくて焦っているというのもあるかも知れませんが、絶対にお勧めなのは前スレを全て読み、自分なりに整理して理解する事が必要じゃないかと思います。データベース化するかはその人しだいですが、半日あれば十分読み終わると思うのですが。逐一、何でもかんでも質問するのでなく、ググッてみても分からない、情報が引っかからない…だからどうしても分からないとか、この場合はどうなるのか…となった時に質問をすれば良いんじゃないかなと思いました。

まず、自分なりに、手を尽くしてから質問を書き込んだ方が良いのではと思います。
メーカーをググれば、設備の写真を見られるわけですし、その中で自分が気に入ったのを選べば良いだけなんでは。ここに書き込む技術があるのだから、ネット検索など簡単な物だと思います。

[469: みどり]

早々のアドバイス有難うございます。

きらりクレアさんごめんなさい。私の説明不足でした。
実は家にはペットが居るので、水拭き可能な傷のつきにくい床を希望しています。
一応ダイニング＆キッチンホール３はオールマイティーシグノですが、隣接しているリビング（階段はリビング階段）その他ホール居室フリースペースは全て木質ハードフロアになっています。

>>450さん
デザインフロアグレインアートですか、どなたかのブログにも使用されたと記憶しています。
木質ハードフロアとはかなり差額がでてしまうのでしょうか？

>>きら蔵（銀灰）さん
この週末連休にでも実物確認に行ってきます。

>>467さん
水周り全てシグノだと結構コスト高になりますよね？
家は洗面＆トイレはクッションフロア+捨貼合板みたいです。
これもまだ実物確認していないので、どのようなものかわかりません。
施工された方いましたら、使用感をお聞かせください。

私も毎日PCで色々と情報を集めています。
こちらのような、掲示板が有りとても心強く思っています。
ただ>>468さんのような意見をお持ちの方もいらっしゃるので、ちょっと尻込み・・・

正式契約後はパナホームで施工された方のブログにもコメントデビューさせていただこうと思っています。（お聞きすることのほうが多いかもしれませんが・・・）
これからもよろしくお願いします。

[470: 匿名さん]

>木質ハードフロアとはかなり差額がでてしまうのでしょうか？
差額はないです。ハードフロア、グレインアート、ウッディアート、マーブル、テラコッタから選択できるようになっております。一度営業に確認してみてはいかがでしょうか。地域によって違うのかな？

[471: 匿名さん]

>>468さんみたいな方は極一部じゃないですか？流し読みしてそれでもわかんないことはたーくさんあると思いますから尻込みしないでください。みんな不安だからここに来てるんですから。