パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[381: sママ]

きら蔵さんすみませんカタログさっそくとりよせてみます。明日のショールームもかなり気合いれてみてきますね。いろいろと詳しくアドバイスいただけるので幸いです。2世帯住宅ですが嫁のわたしが一番情報収集してる感じなんで。。たまにとぼけたこと言ってるかもですが気になさらないで下さい。これから勉強してみます。

[382: sママ]

トイレは主人がこだわっていたのでtoto イナックスのショールームを見てまわりました。ナショナルにこだわったのは先日世田谷のスイッチハウスで宿泊体験をしてきてアラウーノやキッチンを体感し、一目ぼれしてしまったからなのです。
ヤマハのキッチン悪く言ってすみません。私個人が好みにあわなかっただけなので。。友人は新築の際とりいれて満足していましたよ。

[383: 匿名さん]

パナホームオーナーが松下好きなのはよくある話です。ていうかその方がシンプルだしセンスあるような気がしますが。。。
アラウーノはキャンペーンでつけてもらいましたがかなり快適です。なんてったってそうじが楽です！　　ヤマハって音楽教室のヤマハですか？キッチンだしたんですか？

[384: 匿名さん]

ヤマハを単なる楽器屋だと思ってバカにしてるのか？
ヤマハを本当に知らないのか？
どっちでしょう。

[385: 匿名さん]

384さんヤマハはバイクもありますよ。
キッチンのヤマハは本当に知りません。
あまり怒らせるとパナホームから観点ずれるのでもうやめましょう。

[386: 匿名さん]

http://www.yamaha-living.co.jp/index.html
見な

[387: きら蔵（琥珀）]

YAMAHAのキッチンやバスは高級感あってイイですよ。
私的にはTOTOやINAXより良い物という感じがします。
値段も高いですが・・・。

>>sママさん
今頃は打合せ中でしょうか？
60坪ってかなり大きなお家ですねうらやましい。。。
そのくらいの規模でしたら決めるものも多くて大変でしょうね
私なら1年半くらいはかかりそうですよ（笑）

あ、それから外構は、かなり詰めた話をしておいた方が
良いですよ。過去にレスしましたが予算取り程度では
必ず追加になりますので。。。門柱にキラテックタイルを
採用するのであれば契約前交渉のほうが良いです。
お家の規模からすると敷地もかなりのボリュームでしょうから
細かい打合せでかなり予算に違いが出るでしょう。

[388: 匿名さん]

ヤマハもいいですよ〜。好みでしょうね。
Sママさん発言を否定するわけじゃありませんが、ちょっと一言。
アラウーノをえらくほめておられましたが、そりゃTOTOのトイレも友人宅でみましたが、
負けず劣らずですよ。
いろいろ見てご検討されたらいかがでしょう。

[389: きらりクレア]

連載８週目
６月２５日月曜
配筋２日目地下車庫の残り半分を鉄筋を組む。車庫上部は組まれないまま。
６月２６日火曜
配筋３日目擁壁の配筋開始。鉄筋が並んでるだけでもかなり壮観です。
６月２７日水曜
配筋４日目擁壁の床部３段分の配筋及びセメントの流し込み。
６月２８、２９，３０日
変化なし、また乾かしているようです。
・以前もそうでしたが、セメントの乾かしが長いです。

[390: ｓママ]

昨日汐留のショールーム行ってきましたよ。すごくたくさん設備があって混乱してしまいました。
キッチンが一番気になったので念入りにみました。。フルフラットのアイランドキッチンを希望してるのでMDだとフィットアイかエクシモシリーズになるようです。。いいもの見るときりないですよね。　キッチンとダイニングテーブルえを一体型にしてオーダーするのがいいねと主人といってたんですけど高そう。。。カタログ何度もみてます。他のメーカーさんも検討したいのですがどうでしょう？よくわかりませんがパナだと高くつくんでしょうか？　トイレはタンクレスのオート式なら特にはこだわらないんですけど営業さんが標準からフルオートタンクレスですと言っていました。たしかもらった冊子ではタンクついていたのに。。標準がどんなかだかやっぱりよくわかりません。

結局契約もそんなこんなで心配なところや疑問点もたくさんある状態なのでその日にはしませんでした。　今度はまた次の土曜に新宿のパナのショールームで標準仕様をお見せしますということでした。〔先にそっちいったほうがよかった？〕
きら蔵サン＞外講工事についてはその日話題に出たんですがイメージとはかなりちがっていたので自分たちのイメージに近づけてもらえるよう依頼しているところです。門柱にキラタイルか。。素敵ですね。次の打ち合わせの際聞いてみます。　いつも詳しくアドバイスいただけるので助かります。
　あと浴室脱衣所は実物を見て1.25坪づつがひろびろしていていいなと感じたので修正してもらっています。次の打ち合わせはどうなるかな。たのしみです。

[391: みどり]

はじめまして、パナホームで計画している、みどりです。
キッチンはオーメイドエクシモ、洗面ドレッシングはレシス、トイレはアラウーノこの３大設備、素敵ですよね〜
家ではその方向で進めていますが・・・見積もりが心配。

[392: みどり]

投稿早々申し訳ありません。
洗面ドレッシングはラシスの間違いです。

[393: 匿名さん]

パナホームで他メーカーのキッチンはもったいない？ミカドとかクリナップもおしゃれなのあるよ。
キッチンって重要！！迷うよーー。

[394: ｓママ]

みどりさん＞契約前に３大設備いってあるんですか？私もその設備気になります。素敵ですよね。高いんだろうけど。。次の打ち合わせで契約前の見積もりでそうなんですけど電話で営業担当に３大設備とりあえず入れての見積もりだしてもらおうかな。。

[395: 匿名]

BRS○○パナホーム事業部で家を建てたのですが、お願いしたことができておらず、
担当さんに問い合わせたところ、
「申し訳ございません・・・一旦会社へ戻りご返答差し上げます」
ということだったのですが、頂いた回答は、
「そのお約束に関して記憶ありません」でした。

パナホームの本社へ問い合わすと、お客様相談の方がこられ、このBRC○○とパナは関係ないと言われました。パナは、この会社へ材料を卸しているだけと。
そこで、この件について案を頂きました。
先方が、現在「忘れた」と逃げ状態なら、状況は厳しい、話し合いに応じてもらえないなら、第三者（司法書士）を立てて話し合いをするのも一つの手だと。

どなたか、設計ミスや、欠陥住宅の件で、司法書士さんを依頼された方はおられませんか？
費用はいくらくらいかかるのでしょうか・・？
今回、このミスのため、50万近くの工事費を払うことになりそうです。
司法書士さんにお願いして、なんとかなるのでしたら、行動を起こしてみようかと考えています。

[396: きら蔵（琥珀）]

>>オーメイドエクシモ、
洗面ドレッシングはレシス、
トイレはアラウーノ

ひぃやぁ〜ウチは無理無理です。
ジェネオ
シーライン
アラウーノ

これで目一杯っす。
参考までに見積でたら教えて下さい。。。（ぐふっ）

[397: 匿名さん]

少し前話題にあがってましたが屋根材で迷ってます。

現在、コロニアルグラッサで予定していますが釉Cフラット瓦と迷っています。
釉Cフラット瓦にすると約30万円UPです。
近所のパナの新築では 6:4で釉Cフラット瓦のお宅が多いです。

見た目は釉Cフラット瓦のほうが重厚感があっていいのですが、それ以外に
釉Cフラット瓦のメリットがあれば教えていただけませんか。

[398: 匿名さん]

30年ノーメンテ、陶器瓦なので見た目も良いですよ。

[399: きら蔵（菜の花）]

>>397さん

コロニアルグラッサもエアルーフドリーム30も機能的には
良さそうですが、
私はキラテックタイルと釉C瓦の組み合わせ
が気に入って採用しました。

また、太陽光を乗せるので瓦はメンテナンスサイクルが
長い方が良いかと判断しました。

釉Cのメリットについて現場監督に聞いてみましたが
グラッサが最近出たものなので実績での比較ができないとの事
でした。

[400: 匿名さん]

>395さん
　どんな問題でお悩みなのでしょう？差し支えなければ
概要お聞かせ願えませんか。

[401: 匿名さん]

397です。

>>398さん >>399(きら蔵（菜の花）)さん
レスありがとうございました。

屋根材は予算と相談で余裕がでれば釉Cフラット瓦にしてみようと思います。

[402: 匿名さん]

皆さんと同様に私も建材の選択に迷った口ですが、メーカーでさえ最終的に実績での比較しかできないのが実情のようです（たとえば、今でこそ安価で耐久性の高いガルバニュウム鋼板なども出始めの頃は価格も高く、耐久性についても懐疑的であったとか）。
私の場合も少しでもメンテナンス費が割愛できればと、やはり実績として焼物瓦である釉Cフラット瓦（ブラウン）とタイルであるキラテック（ローズグレー）を選択しましたが、それぞれの下地？を含めると耐久性はそれ程期待は出来ないかもしれません。ただし、実際に施工された現物を見るとどちらも非常に満足度は高いです。

[403: DONDON]

パナホームで６月末に契約しました。
太陽光発電が瓦一体型で入れてもらったのですが、パナホームの瓦一体型は
見たことがないです。
ダイワハウスの瓦一体型はすごく綺麗に収まっていたのですが、
どなたかパナホームの一体型で施工された方はいらっしゃるでしょうか？
屋根材の基本仕様はコロニアルグラッサになっているようです。

[404: T]

千里へ行きました。
ＣＤシュミレーションでイメージの実感ができました。
皆さん、是非、体感されるといいですね。
それから、部屋の実寸パーテーションができます。
リビング等、広さの確認ができます。
当方、ＬＤＫで食卓やソファーの大きさの確認をしてきました。
あと、床材、タイル、屋根材、ドアー、キッチン、風呂、洗面台等現物を見てきました。
キッチンや風呂等は電工やＴＯＴＯの展示場で見たほうがいいように思いました。

[405: 匿名さん]

>>403 DONDONさん

瓦一体型にする場合は釉Cフラット瓦にする必要があるようです。
一体型は太陽光発電も固定資産の対象になるという話を聞いたことがあります。

[406: パナお]

はじめまして。今回パナホームで建築を検討しています。皆さんの話は、すごい勉強になります。私の見積もりは、妥当な金額でしょうか。一戸建ては初めてで、これではんこ押していいのかよくわかりません。皆さんのを見てると、まだ値引けそうな気が...皆様の意見を聞かせてください。現在は分譲マンション居住中です
サンネスト３０坪
建物本体１７４０万
値引き５％８７万
オプション−５０万
外構−５０万
いかがでしょうか

[407: ｓママ]

坪単価58万ならお安いんじゃないですか？サンネストっていう商品よくわかりません。わたしは60坪のソラーナRで　完全分離型2世帯　キラッテク　コロニアルグラッサ瓦　キラガラス　オール電化〔ソーラーエコキュートなし〕で坪60万です。　建物本体価格＋オプション費÷坪数ですけど。。

[408: 匿名さん]

>坪単価58万ならお安いんじゃないですか？サンネストっていう商品よくわかりません。
分からないのにレスは失礼ですよ。

[409: 匿名さん]

ｓママ って何が言いたいの？？？釣？

[410: DONDON]

>405
レスありがとうございます。
明日、仕様の打ち合わせがあるので、詳しく聞いてみようと思います。
ちなみに太陽光３．３ＫＷで機器等を合わせて約２００万円相当の見積もり金額でした。
固定資産税はいくらぐらいかかるのかも聞いてみようと思います。

[411: 匿名さん]

>>407
太陽光もないのに、６０坪で坪６０万って高いですね。

[412: きらりクレア]

>DONDONさん
映像で有ったので貼りますね。
http://www.actontv.com/tv/contents/modelhouse/0706modelhouse.html

[413: 匿名さん]

>>407
3600?ぼられすぎ

[414: 匿名さん]

Rはラーメン構造なのでFにくらべ高いですよ。
＞４０８
サンネストはキラテックタイルではなくサイディング外壁の仕様です。

＞４０７
うちなんてソラーナF（ガス給湯器）で45坪０６モデルで坪60万円ですから
これこそボラれましたよ(;＞_＜;)ビェェン
今は部材の単価が上がってるのでｓママさんのは仕様にもよりますがそれほど高くないのではないでしょうか？

[415: 匿名さん]

写真見てると本当にラーメン構造なのか悩むのですけどね。ソルビオスはものほんのラーメン構造ですが。

[416: 匿名さん]

>414
ずいぶん贅沢しましたね

[417: DONDON]

きらりクレアさん
どうもありがとうございました。
けっこうすっきりしていますね。
ただ、屋根仕様で見積もりがコロニアルグラッサになっていたので、
営業さんの積算違いでしょうか。
あとで釉Cフラット瓦との差額を請求されそうで怖いです。

[418: きらりクレア]

>ｓママさん
確かに坪数が多いと坪単価は下がってきますけど
２世帯住宅だとバスルーム、キッチンなどの水廻り設備類も２倍なので
一概に高いとはいえないと思います。
２世帯住宅は２世帯住宅を建てる人に聞かないと高いかどうか判断は難しいでしょう。
当たり前ですけど。
>DONDONさん
コロニアルグラッサで見積されてるのであれば
当然変更見積がでてくるでしょう。
打ち合わせ内容と見積金額は時間差できますから。

[419: 匿名]

>>400　395です。
7年前に家を建てたのですが、まず庭の配管が外れていました。
雨の日、庭から泡が吹き出していため発覚。
築3年の時、雨漏りしました。畳まで濡れてしまいました。

現在争っている件は、家を建てるとき「下水道の工事をするので配管をまとめて、公道の近くへ持ってきておいてください」と依頼しました。（田舎なので当時やっと町で下水道工事が始まったときでした）その件は、我が家の家族だけでなく、実家の方も「下水道工事できるようにしておいてくださいね」と依頼してしていました。
ところが、いざ下水道工事をしようと思ったら、配管がつながっていませんでした・・・
担当者さんに聞くと「すみません・・出来なかったと思います」と。
おかげで、庭に張ったコンクリ、玄関タイルを壊す羽目になりました。
70万かけて張ったコンクリを60万で剥がす羽目に...
現在、この件で奮闘中です。

[420: ｓママ]

みなさんコメントありがとうございます。きらりクレアさんのいうようにうちは2世帯なので坪単価だけで判断するのはむずかしそうですね。。高いのか安いのかが素人なのでさっぱりわからず悩むところであります。　ただうちはまだ契約はしてないのが幸いです。
413さんの言うようにぼられてると感じるかたもいるようなのでもう少し詰めた話し合いをしていこうかと。。
今日は新宿のパナホームへ行ってきました。標準仕様の一部を見せていただきました。坪７０万が値引き前の価格だったのでどんなに豪勢なのかと期待したのですがみてがっかり。。。玄関の床材も1種類で色しか選べないし、お風呂もデザインがいまひとつ。キッチンはジェネオが置いてあったので標準ですか？とたずねるとパナホームオリジナルのものがあって似てるとしか教えてもらえなかったし。。。化粧台も賃貸のアパート風。。え？これ？高いお金出すのに。。というのが本音。　　イメージとかなり違ってたので契約前に見といて正解でした。営業担当の方にはキッチンはフィットアイかエクシモ、〔今まで担当した方でエクシモ装備されてる方いませんよ。。と苦笑いされたが〕化粧台はレシス、トイレはアラウーノ。お風呂はジェットバスとテレビをつけて下さいといいました。あとウォークインクローゼットの戸もいまひとつだったのでくもりガラスの引き戸などわかる範囲内でオプションをつけることをつたえました。また来週見積もりだすみたいですがどんだけプラスになるんだろ？って感じ。　　ていうかただでつけてもらうだけの見積もりが前回でてるんですけど。。
来週は見積もり見ながらまた交渉ですね。。どうなることやらです。　高く感じるのは他の部分でお金かけてるんでしょうか？謎です。

[421: 匿名さん]

>この掲示板に書き込みされるみなさん、私の価格は妥当ですかという類の質問をされる方は他のＨ
>Ｍを検討した方がいいと思います。私自身の見解で失礼ですが、ちまちました金額で検討している
>ようであれば他の廉価なＨＭで自分の希望を織り込んで建ててもらった方がいいと思います。そう
>でなければ最初から高いとわかっているパナを建てる必要もないのでは？
ご参考までに

[422: 匿名さん]

↑↑↑
＞きらりてっくさん
ご引用いたしました。申し訳ございません。

[423: 匿名さん]

＞420、ｓママさん
賃貸のアパート風、と言われちゃう商品に決めている人間もここにいるので、少し書き方には気を付けた方がいいかも。

うちはキッチンもジェネオじゃないし、洗面化粧台もラシスでもありません。全部パナオリジナルだらけにしたんですけど。
まず、デザインが気に入り、他のより高性能な商品も見ましたが、自分達ではその様々な機能を使いこなせないだろう、と思って決めたんですけど。確かにお手ごろではありましたが。

＞409さん、と同じ事を前々から感じてるんですが…(ヤマハのキッチンの件などから特に)。
「うちが一番」と思いたいのもよく分かるけど…。「うちの方がすごいでしょ、より優位にたっているのよ」と言いたいのも分かるけど…、まず、不特定多数の人が読んでいるって事を思い描きながら、書き込みされるのをお勧めします。

でないと、誰にもコメント返してもらえなくなっちゃいそうだなー、と思いました。
自分が満足していればそれでいいのはよーく分かっているんですが、最近ずっとこんなモードだなーと思い、つい出て来てしまいました。失礼いたしました。

[424: 匿名さん]

>ｓママ
ブログで自慢してくれ

[425: 匿名さん]

ｓママは今後スルーだな

[426: きらりクレア]

連載９週目
７月２日月曜
工事なし、雨が降ったのでプールが出来てました。
水が漏れ無い浸透しないほどコンクリが敷き詰められてる事を喜ぶべきか。
７月３日火曜
漸く進展あり。資材の搬入、今回は足場、型枠用の木板、集成材の木材。
７月４日水曜
地下車庫に水がたまらないようにテントをはる。
７月５日木曜　工事なし　結局雨は貯まってました。
７月７日土曜
地下車庫の型枠のみできてました。地下車庫の屋根はまだです。
・ここにきて工事の進みが遅くなりました。
原因は空梅雨によって工事が予定より進んでいるんだと思います。
既に契約より遅れることがわかっているのなら前倒しして
工事進めれば違約金払わなくて済むのに・・・払いたいのか？
外部業者だからパナホームの意向なんて関係ないんでしょう。

[427: ｓママ]

自慢してるつもりはなく不安なので相談しているんですが。。。高い買い物なので。
うちにも予算ってものがあるので。。見積もりもこれからです。理想と現実照らし合わせてみます。
たくさんここで夢を語ってしまいすいませんでした。　家づくり楽しんで頑張ります！！

[428: 匿名さん]

ｓママに過剰反応しすぎ！　ただの嫉妬じゃねぇの？

[429: 匿名さん]

きらりクレアの家の進捗もブログでやってくれ

[430: DONDON]

きらりクレアさん
どうもありがとうございます。
昨日、契約後の２回目の打ち合わせで、屋根材を確定したのですが、
コロニアルグラッサでも屋根兼用型はいけるようです。
ただ、デザイン的に瓦の方が綺麗なので、瓦に変えてしまいました。
金額が４０万程度のアップの見込みで頭が痛いです。
契約後すでに（概算で）１５０万円近くアップしているのではないでしょうか。

皆さん結構６０万円／坪　前後で建てられているので、うらやましいです。
うちは約４５坪ですが、税込み・経費込みで７１万円／坪（変更の概算込み、外構をのぞく）
となってしまっていますので、かなり高いのでしょうか。
契約後だと、変更の値引きはほとんど無いと言われていますので、かなりきつくなってきました。
これから、設備関係とかの打ち合わせがまだありますので、最終的にもっとふくらみそうです。