パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[362: sママ]

屋根はコロニアルグラッサで問題ないみたいですね。あと気になるのはガラスがキラッテクで防犯なのかどうかです。標準ですか？壁紙はサンゲツからえらべるのでしょうか？トイレもタンクレスがいいんですが追加料金となるんでしょうか？知り合いにパナで建てた人がいるんですが言っといた方がとくなんでしょうか？このスレを見ていろいろと学んだので契約前に営業の人に質問してみます。
現在の見積もりでは60坪の完全分離2世帯で総費用4800万です〔本体工事33722849解体174400給排水755000経費申請2464000オプション664100保険印紙815000その他冷房照明外講など3738525〕値引きは632万されており、キラタイル、コロニアルグラッサ瓦、電動シャッター2台、食洗器2台、オプション40万までついてます。　みなさんと比べてどうなんでしょう？まだがんばれますか？

[363: T]

釉Ｃで予定してます。
色が変わらないのが魅力です。
メンテフリーということで安心してましたが３０年で葺き替えですか？
日本瓦と同じで瓦のずれや下地の劣化によるものと考えていいのですか。

[364: きらりクレア]

エアルーフドリーム３０はどうでしょう？
http://www.fujislate.com/download/catalogues/download_folder/air_expla...
ここにはセールスポイントが沢山かかれてます。

[365: T]

エアールーフ、カタログを見るといいものみたいです。
評判等、検討してみます。
採用された方、おられたら感想お願いします。

[366: 匿名さん]

>>362
　ガラスについては、防犯もキラテックもオプション扱いです。
　我が家は1F 20坪ほどですが、1F全部防犯にしても追加10万くらいでした。
　キラテックはつけてないので分からないですが営業さんはそんなに高くないといってました。
　アラウーノは、通常のタンクタイプからだと追加7万くらいですね。
　手洗いつけると 10万ってとことです。水圧の関係で2Fにはつけれない場合があるそうです。

　壁紙は現場施工なので何でも使えますよ。建て売りとかでも変わった壁紙にしてあるものもあります。

[367: 匿名さん]

キラテックガラスは1枚3000〜5000円くらいです。

[368: 匿名さん]

sママさんの地域ではFのセールやっていませんか?私も今週末契約を迫られていますが、今日やっと見積もりが出るのです。後二日で考えるなんて・・・胃が痛いです。セールがFのせいかRのつくりや、tryにしたくても高い高いばかり言って企画をだしてくれません。ルーフバルコニーは無理とか出来ない企画が多くてすっかり憂鬱になりました。デザイナーがいなくて営業のおっちゃんが手書きで図面二枚持ってきただけです。やっぱりこんな状態で契約するのは馬鹿ですよね?

[369: sママ]

368さんはまだまだ契約はしなくていいと思いますよ。見積もりの時点で設計士も入った間取り提示はあたりまえです。私はFではなくソラーナRⅩです。月末は営業マン必死みたいですね。ですがキャンペーンとかは気にしなくていいみたいです。なんとかなるみたいだし。。契約までいろいろ納得のいくものを見せてもらって値引きやサービスも頑張ってもらいましょうよ！私たちは土曜契約予定でしたがナショナルのショールームでもう一度打ち合わせする事になりました。実際キッチンなどの水周りや床材なんかも見て。。場合によっては契約はしませんよと伝えています。さあ営業マンがどうでてくるか楽しみです！

[370: 匿名さん]

↑余裕が出てきたね。みんなに感謝しな

[371: 匿名さん]

>sママ
質問、アドバイスを求めているだけでは・・・
レスしていただいた方には必ずお礼を。忘れずに。

[372: 匿名さん]

sママさんありがとうございます。このスレに出会えてよかったです・・・
同居予定ですがじじばばは部屋割りの文句だけ、主人は忙しくほんと私一人に
かかってきて困っているのです。

それにしても皆さん専門的なことをよくご存知でなんてたよりになる(涙)

でも今日の家族会議でたんすの数でもめ・・・何だか同居の自信までなくなりつつ・・
ぐちってごめんなさい。

契約はねばってみます。ありがとうございました。

[373: きら蔵（生成）]

契約してから思った事は契約前と契約後では値引きの巾がかなり
違うということです。
標準よりこだわる所があれば契約前に交渉しないと後で大きな出費に
なります。（契約後の値引きは微々たるものです）
どうでもいい設備を50％引いても必要な設備を定価でつけるようだと
無意味だと思います。
「あといくら」はきりがありません。
パナのカタログだけをあてにせずにショールームに置いてある
キッチンやバス、トイレのカタロを確認してから
金額を煮詰めていく方が良いかと思います。
（交渉内容を記録しておく事もわすれずに・・・）

[374: sママ]

余裕ぶっこいていたみたいですいません。他の人にも気づけばアドバイスしてるなんて。。。
それもこれもみなさんのおかげです。ここのスレにであったおかげでかなり勉強になりました。
きら蔵さんのいうように契約後お金がかかるのは辛すぎるのでいまのうちにできる限りのことをしてみます。とりあえずは土曜に汐どめのショールーム行ってみます。水周りはちゃんと見て気に入ったのをを装備したい事もいってみます。ほんでもって値切ってみます。
契約はじっくり考えます。

[375: sママ]

きら蔵さんがいうパンフレットとは住宅展示場においてあるパンフレットですか？それとも土曜に行くナショナルのショールームにおいてあるやつですか？　　メーカーはナショナル限定になっちゃいますけど。。パナで建てるんなら一番お買い得だしあとあとメンテも楽ですかね。？

[376: 匿名さん]

土曜日に汐留のショールームに集合！

[377: 匿名さん]

設備はTOTOさんとINAXさんも使っているようですので、時間があればそちらのショールームも見たらいかがですか？　ヤマハやクリナップもいい物を出していますよ。
あんまり見すぎて迷っているのですが、設備も一生物ではないですし、納得のいくものを選んで下さい。

[378: sママ]

トイレは断然ナショナルのアラウーノでしょう。デザインも品質もぴかいちです。キッチンもヤマハはセンスいまひとつかなと。。やっぱりナショナルのがいいかなーー。洗面はまだ悩み中です。おすすめはありますか？パナで建てるんだしナショナル製品で固めてもよいかなと。

[379: きら蔵（生成）]

>>sママさん

(^^;;;;・・・いや、あのですね・・・（汗）
私はパンフレットなんてレスしてません。
製品についてのカタログです！
アラウーノ一つにしても、タイプが数種類あって
足元灯がついている物や音楽が流れる（いらないでしょうけど）物
アームレストの有無、便蓋のカラーなど一番下のグレードと一番上の
グレードの差が十万円くらい違うのです。
パンフレットは案内程度の物でしょうが
カタログは別物です！！！

それからパナホームの設備の中でもTOTOやINAXの製品
を採用している物もあります。
記号はMD（松下電工製）、TT（TOTO)、IX（INAX)、TE（トーヨーエクステリア）
を表しています。
物によってはカタログはないかもしれませんが
営業さんに言ってカラーコピーなどもらえば良いかと思います。

洗面も同じく何種類かあります。
汐止のショールームに実物置いてあります。
設備カタログの商品は展示されていたと思います。
コストを抑えたシーラインという製品も今年になって
発売されています。（これは展示されていなかったかも）
カタログで確認できるでしょう。

（ふぅ・・・ひょっとして釣られているんでしょうか(^^;;;））

[380: 匿名さん]

ナショナルのエクシモには負けるかもしれませんが、ヤマハのドルチェ・レガート見て下さい。
TOTOのタイルは見ましたか？　マテリアルたしか、キラリクレアさんが紹介してくださったのでは？（違ったらすみません。この板で紹介頂いて検討しました。）
キラテックはもちろんTOTOさんってのはご存じですよね？
洗面台も蛇口の位置で使いやすさ、あります。デザイン重視のとこもありますが、
色んなメーカーで特色違いますよ。

見もしないで、人の意見否定していると　誰も相手にしたくなくなるのでは？

[381: sママ]

きら蔵さんすみませんカタログさっそくとりよせてみます。明日のショールームもかなり気合いれてみてきますね。いろいろと詳しくアドバイスいただけるので幸いです。2世帯住宅ですが嫁のわたしが一番情報収集してる感じなんで。。たまにとぼけたこと言ってるかもですが気になさらないで下さい。これから勉強してみます。

[382: sママ]

トイレは主人がこだわっていたのでtoto イナックスのショールームを見てまわりました。ナショナルにこだわったのは先日世田谷のスイッチハウスで宿泊体験をしてきてアラウーノやキッチンを体感し、一目ぼれしてしまったからなのです。
ヤマハのキッチン悪く言ってすみません。私個人が好みにあわなかっただけなので。。友人は新築の際とりいれて満足していましたよ。

[383: 匿名さん]

パナホームオーナーが松下好きなのはよくある話です。ていうかその方がシンプルだしセンスあるような気がしますが。。。
アラウーノはキャンペーンでつけてもらいましたがかなり快適です。なんてったってそうじが楽です！　　ヤマハって音楽教室のヤマハですか？キッチンだしたんですか？

[384: 匿名さん]

ヤマハを単なる楽器屋だと思ってバカにしてるのか？
ヤマハを本当に知らないのか？
どっちでしょう。

[385: 匿名さん]

384さんヤマハはバイクもありますよ。
キッチンのヤマハは本当に知りません。
あまり怒らせるとパナホームから観点ずれるのでもうやめましょう。

[386: 匿名さん]

http://www.yamaha-living.co.jp/index.html
見な

[387: きら蔵（琥珀）]

YAMAHAのキッチンやバスは高級感あってイイですよ。
私的にはTOTOやINAXより良い物という感じがします。
値段も高いですが・・・。

>>sママさん
今頃は打合せ中でしょうか？
60坪ってかなり大きなお家ですねうらやましい。。。
そのくらいの規模でしたら決めるものも多くて大変でしょうね
私なら1年半くらいはかかりそうですよ（笑）

あ、それから外構は、かなり詰めた話をしておいた方が
良いですよ。過去にレスしましたが予算取り程度では
必ず追加になりますので。。。門柱にキラテックタイルを
採用するのであれば契約前交渉のほうが良いです。
お家の規模からすると敷地もかなりのボリュームでしょうから
細かい打合せでかなり予算に違いが出るでしょう。

[388: 匿名さん]

ヤマハもいいですよ〜。好みでしょうね。
Sママさん発言を否定するわけじゃありませんが、ちょっと一言。
アラウーノをえらくほめておられましたが、そりゃTOTOのトイレも友人宅でみましたが、
負けず劣らずですよ。
いろいろ見てご検討されたらいかがでしょう。

[389: きらりクレア]

連載８週目
６月２５日月曜
配筋２日目地下車庫の残り半分を鉄筋を組む。車庫上部は組まれないまま。
６月２６日火曜
配筋３日目擁壁の配筋開始。鉄筋が並んでるだけでもかなり壮観です。
６月２７日水曜
配筋４日目擁壁の床部３段分の配筋及びセメントの流し込み。
６月２８、２９，３０日
変化なし、また乾かしているようです。
・以前もそうでしたが、セメントの乾かしが長いです。

[390: ｓママ]

昨日汐留のショールーム行ってきましたよ。すごくたくさん設備があって混乱してしまいました。
キッチンが一番気になったので念入りにみました。。フルフラットのアイランドキッチンを希望してるのでMDだとフィットアイかエクシモシリーズになるようです。。いいもの見るときりないですよね。　キッチンとダイニングテーブルえを一体型にしてオーダーするのがいいねと主人といってたんですけど高そう。。。カタログ何度もみてます。他のメーカーさんも検討したいのですがどうでしょう？よくわかりませんがパナだと高くつくんでしょうか？　トイレはタンクレスのオート式なら特にはこだわらないんですけど営業さんが標準からフルオートタンクレスですと言っていました。たしかもらった冊子ではタンクついていたのに。。標準がどんなかだかやっぱりよくわかりません。

結局契約もそんなこんなで心配なところや疑問点もたくさんある状態なのでその日にはしませんでした。　今度はまた次の土曜に新宿のパナのショールームで標準仕様をお見せしますということでした。〔先にそっちいったほうがよかった？〕
きら蔵サン＞外講工事についてはその日話題に出たんですがイメージとはかなりちがっていたので自分たちのイメージに近づけてもらえるよう依頼しているところです。門柱にキラタイルか。。素敵ですね。次の打ち合わせの際聞いてみます。　いつも詳しくアドバイスいただけるので助かります。
　あと浴室脱衣所は実物を見て1.25坪づつがひろびろしていていいなと感じたので修正してもらっています。次の打ち合わせはどうなるかな。たのしみです。

[391: みどり]

はじめまして、パナホームで計画している、みどりです。
キッチンはオーメイドエクシモ、洗面ドレッシングはレシス、トイレはアラウーノこの３大設備、素敵ですよね〜
家ではその方向で進めていますが・・・見積もりが心配。

[392: みどり]

投稿早々申し訳ありません。
洗面ドレッシングはラシスの間違いです。

[393: 匿名さん]

パナホームで他メーカーのキッチンはもったいない？ミカドとかクリナップもおしゃれなのあるよ。
キッチンって重要！！迷うよーー。

[394: ｓママ]

みどりさん＞契約前に３大設備いってあるんですか？私もその設備気になります。素敵ですよね。高いんだろうけど。。次の打ち合わせで契約前の見積もりでそうなんですけど電話で営業担当に３大設備とりあえず入れての見積もりだしてもらおうかな。。

[395: 匿名]

BRS○○パナホーム事業部で家を建てたのですが、お願いしたことができておらず、
担当さんに問い合わせたところ、
「申し訳ございません・・・一旦会社へ戻りご返答差し上げます」
ということだったのですが、頂いた回答は、
「そのお約束に関して記憶ありません」でした。

パナホームの本社へ問い合わすと、お客様相談の方がこられ、このBRC○○とパナは関係ないと言われました。パナは、この会社へ材料を卸しているだけと。
そこで、この件について案を頂きました。
先方が、現在「忘れた」と逃げ状態なら、状況は厳しい、話し合いに応じてもらえないなら、第三者（司法書士）を立てて話し合いをするのも一つの手だと。

どなたか、設計ミスや、欠陥住宅の件で、司法書士さんを依頼された方はおられませんか？
費用はいくらくらいかかるのでしょうか・・？
今回、このミスのため、50万近くの工事費を払うことになりそうです。
司法書士さんにお願いして、なんとかなるのでしたら、行動を起こしてみようかと考えています。

[396: きら蔵（琥珀）]

>>オーメイドエクシモ、
洗面ドレッシングはレシス、
トイレはアラウーノ

ひぃやぁ〜ウチは無理無理です。
ジェネオ
シーライン
アラウーノ

これで目一杯っす。
参考までに見積でたら教えて下さい。。。（ぐふっ）

[397: 匿名さん]

少し前話題にあがってましたが屋根材で迷ってます。

現在、コロニアルグラッサで予定していますが釉Cフラット瓦と迷っています。
釉Cフラット瓦にすると約30万円UPです。
近所のパナの新築では 6:4で釉Cフラット瓦のお宅が多いです。

見た目は釉Cフラット瓦のほうが重厚感があっていいのですが、それ以外に
釉Cフラット瓦のメリットがあれば教えていただけませんか。

[398: 匿名さん]

30年ノーメンテ、陶器瓦なので見た目も良いですよ。

[399: きら蔵（菜の花）]

>>397さん

コロニアルグラッサもエアルーフドリーム30も機能的には
良さそうですが、
私はキラテックタイルと釉C瓦の組み合わせ
が気に入って採用しました。

また、太陽光を乗せるので瓦はメンテナンスサイクルが
長い方が良いかと判断しました。

釉Cのメリットについて現場監督に聞いてみましたが
グラッサが最近出たものなので実績での比較ができないとの事
でした。

[400: 匿名さん]

>395さん
　どんな問題でお悩みなのでしょう？差し支えなければ
概要お聞かせ願えませんか。

[401: 匿名さん]

397です。

>>398さん >>399(きら蔵（菜の花）)さん
レスありがとうございました。

屋根材は予算と相談で余裕がでれば釉Cフラット瓦にしてみようと思います。

[402: 匿名さん]

皆さんと同様に私も建材の選択に迷った口ですが、メーカーでさえ最終的に実績での比較しかできないのが実情のようです（たとえば、今でこそ安価で耐久性の高いガルバニュウム鋼板なども出始めの頃は価格も高く、耐久性についても懐疑的であったとか）。
私の場合も少しでもメンテナンス費が割愛できればと、やはり実績として焼物瓦である釉Cフラット瓦（ブラウン）とタイルであるキラテック（ローズグレー）を選択しましたが、それぞれの下地？を含めると耐久性はそれ程期待は出来ないかもしれません。ただし、実際に施工された現物を見るとどちらも非常に満足度は高いです。

[403: DONDON]

パナホームで６月末に契約しました。
太陽光発電が瓦一体型で入れてもらったのですが、パナホームの瓦一体型は
見たことがないです。
ダイワハウスの瓦一体型はすごく綺麗に収まっていたのですが、
どなたかパナホームの一体型で施工された方はいらっしゃるでしょうか？
屋根材の基本仕様はコロニアルグラッサになっているようです。

[404: T]

千里へ行きました。
ＣＤシュミレーションでイメージの実感ができました。
皆さん、是非、体感されるといいですね。
それから、部屋の実寸パーテーションができます。
リビング等、広さの確認ができます。
当方、ＬＤＫで食卓やソファーの大きさの確認をしてきました。
あと、床材、タイル、屋根材、ドアー、キッチン、風呂、洗面台等現物を見てきました。
キッチンや風呂等は電工やＴＯＴＯの展示場で見たほうがいいように思いました。

[405: 匿名さん]

>>403 DONDONさん

瓦一体型にする場合は釉Cフラット瓦にする必要があるようです。
一体型は太陽光発電も固定資産の対象になるという話を聞いたことがあります。

[406: パナお]

はじめまして。今回パナホームで建築を検討しています。皆さんの話は、すごい勉強になります。私の見積もりは、妥当な金額でしょうか。一戸建ては初めてで、これではんこ押していいのかよくわかりません。皆さんのを見てると、まだ値引けそうな気が...皆様の意見を聞かせてください。現在は分譲マンション居住中です
サンネスト３０坪
建物本体１７４０万
値引き５％８７万
オプション−５０万
外構−５０万
いかがでしょうか

[407: ｓママ]

坪単価58万ならお安いんじゃないですか？サンネストっていう商品よくわかりません。わたしは60坪のソラーナRで　完全分離型2世帯　キラッテク　コロニアルグラッサ瓦　キラガラス　オール電化〔ソーラーエコキュートなし〕で坪60万です。　建物本体価格＋オプション費÷坪数ですけど。。

[408: 匿名さん]

>坪単価58万ならお安いんじゃないですか？サンネストっていう商品よくわかりません。
分からないのにレスは失礼ですよ。

[409: 匿名さん]

ｓママ って何が言いたいの？？？釣？

[410: DONDON]

>405
レスありがとうございます。
明日、仕様の打ち合わせがあるので、詳しく聞いてみようと思います。
ちなみに太陽光３．３ＫＷで機器等を合わせて約２００万円相当の見積もり金額でした。
固定資産税はいくらぐらいかかるのかも聞いてみようと思います。

[411: 匿名さん]

>>407
太陽光もないのに、６０坪で坪６０万って高いですね。

[412: きらりクレア]

>DONDONさん
映像で有ったので貼りますね。
http://www.actontv.com/tv/contents/modelhouse/0706modelhouse.html

[413: 匿名さん]

>>407
3600?ぼられすぎ

[414: 匿名さん]

Rはラーメン構造なのでFにくらべ高いですよ。
＞４０８
サンネストはキラテックタイルではなくサイディング外壁の仕様です。

＞４０７
うちなんてソラーナF（ガス給湯器）で45坪０６モデルで坪60万円ですから
これこそボラれましたよ(;＞_＜;)ビェェン
今は部材の単価が上がってるのでｓママさんのは仕様にもよりますがそれほど高くないのではないでしょうか？

[415: 匿名さん]

写真見てると本当にラーメン構造なのか悩むのですけどね。ソルビオスはものほんのラーメン構造ですが。

[416: 匿名さん]

>414
ずいぶん贅沢しましたね

[417: DONDON]

きらりクレアさん
どうもありがとうございました。
けっこうすっきりしていますね。
ただ、屋根仕様で見積もりがコロニアルグラッサになっていたので、
営業さんの積算違いでしょうか。
あとで釉Cフラット瓦との差額を請求されそうで怖いです。

[418: きらりクレア]

>ｓママさん
確かに坪数が多いと坪単価は下がってきますけど
２世帯住宅だとバスルーム、キッチンなどの水廻り設備類も２倍なので
一概に高いとはいえないと思います。
２世帯住宅は２世帯住宅を建てる人に聞かないと高いかどうか判断は難しいでしょう。
当たり前ですけど。
>DONDONさん
コロニアルグラッサで見積されてるのであれば
当然変更見積がでてくるでしょう。
打ち合わせ内容と見積金額は時間差できますから。

[419: 匿名]

>>400　395です。
7年前に家を建てたのですが、まず庭の配管が外れていました。
雨の日、庭から泡が吹き出していため発覚。
築3年の時、雨漏りしました。畳まで濡れてしまいました。

現在争っている件は、家を建てるとき「下水道の工事をするので配管をまとめて、公道の近くへ持ってきておいてください」と依頼しました。（田舎なので当時やっと町で下水道工事が始まったときでした）その件は、我が家の家族だけでなく、実家の方も「下水道工事できるようにしておいてくださいね」と依頼してしていました。
ところが、いざ下水道工事をしようと思ったら、配管がつながっていませんでした・・・
担当者さんに聞くと「すみません・・出来なかったと思います」と。
おかげで、庭に張ったコンクリ、玄関タイルを壊す羽目になりました。
70万かけて張ったコンクリを60万で剥がす羽目に...
現在、この件で奮闘中です。

[420: ｓママ]

みなさんコメントありがとうございます。きらりクレアさんのいうようにうちは2世帯なので坪単価だけで判断するのはむずかしそうですね。。高いのか安いのかが素人なのでさっぱりわからず悩むところであります。　ただうちはまだ契約はしてないのが幸いです。
413さんの言うようにぼられてると感じるかたもいるようなのでもう少し詰めた話し合いをしていこうかと。。
今日は新宿のパナホームへ行ってきました。標準仕様の一部を見せていただきました。坪７０万が値引き前の価格だったのでどんなに豪勢なのかと期待したのですがみてがっかり。。。玄関の床材も1種類で色しか選べないし、お風呂もデザインがいまひとつ。キッチンはジェネオが置いてあったので標準ですか？とたずねるとパナホームオリジナルのものがあって似てるとしか教えてもらえなかったし。。。化粧台も賃貸のアパート風。。え？これ？高いお金出すのに。。というのが本音。　　イメージとかなり違ってたので契約前に見といて正解でした。営業担当の方にはキッチンはフィットアイかエクシモ、〔今まで担当した方でエクシモ装備されてる方いませんよ。。と苦笑いされたが〕化粧台はレシス、トイレはアラウーノ。お風呂はジェットバスとテレビをつけて下さいといいました。あとウォークインクローゼットの戸もいまひとつだったのでくもりガラスの引き戸などわかる範囲内でオプションをつけることをつたえました。また来週見積もりだすみたいですがどんだけプラスになるんだろ？って感じ。　　ていうかただでつけてもらうだけの見積もりが前回でてるんですけど。。
来週は見積もり見ながらまた交渉ですね。。どうなることやらです。　高く感じるのは他の部分でお金かけてるんでしょうか？謎です。

[421: 匿名さん]

>この掲示板に書き込みされるみなさん、私の価格は妥当ですかという類の質問をされる方は他のＨ
>Ｍを検討した方がいいと思います。私自身の見解で失礼ですが、ちまちました金額で検討している
>ようであれば他の廉価なＨＭで自分の希望を織り込んで建ててもらった方がいいと思います。そう
>でなければ最初から高いとわかっているパナを建てる必要もないのでは？
ご参考までに

[422: 匿名さん]

↑↑↑
＞きらりてっくさん
ご引用いたしました。申し訳ございません。

[423: 匿名さん]

＞420、ｓママさん
賃貸のアパート風、と言われちゃう商品に決めている人間もここにいるので、少し書き方には気を付けた方がいいかも。

うちはキッチンもジェネオじゃないし、洗面化粧台もラシスでもありません。全部パナオリジナルだらけにしたんですけど。
まず、デザインが気に入り、他のより高性能な商品も見ましたが、自分達ではその様々な機能を使いこなせないだろう、と思って決めたんですけど。確かにお手ごろではありましたが。

＞409さん、と同じ事を前々から感じてるんですが…(ヤマハのキッチンの件などから特に)。
「うちが一番」と思いたいのもよく分かるけど…。「うちの方がすごいでしょ、より優位にたっているのよ」と言いたいのも分かるけど…、まず、不特定多数の人が読んでいるって事を思い描きながら、書き込みされるのをお勧めします。

でないと、誰にもコメント返してもらえなくなっちゃいそうだなー、と思いました。
自分が満足していればそれでいいのはよーく分かっているんですが、最近ずっとこんなモードだなーと思い、つい出て来てしまいました。失礼いたしました。

[424: 匿名さん]

>ｓママ
ブログで自慢してくれ

[425: 匿名さん]

ｓママは今後スルーだな

[426: きらりクレア]

連載９週目
７月２日月曜
工事なし、雨が降ったのでプールが出来てました。
水が漏れ無い浸透しないほどコンクリが敷き詰められてる事を喜ぶべきか。
７月３日火曜
漸く進展あり。資材の搬入、今回は足場、型枠用の木板、集成材の木材。
７月４日水曜
地下車庫に水がたまらないようにテントをはる。
７月５日木曜　工事なし　結局雨は貯まってました。
７月７日土曜
地下車庫の型枠のみできてました。地下車庫の屋根はまだです。
・ここにきて工事の進みが遅くなりました。
原因は空梅雨によって工事が予定より進んでいるんだと思います。
既に契約より遅れることがわかっているのなら前倒しして
工事進めれば違約金払わなくて済むのに・・・払いたいのか？
外部業者だからパナホームの意向なんて関係ないんでしょう。

[427: ｓママ]

自慢してるつもりはなく不安なので相談しているんですが。。。高い買い物なので。
うちにも予算ってものがあるので。。見積もりもこれからです。理想と現実照らし合わせてみます。
たくさんここで夢を語ってしまいすいませんでした。　家づくり楽しんで頑張ります！！

[428: 匿名さん]

ｓママに過剰反応しすぎ！　ただの嫉妬じゃねぇの？

[429: 匿名さん]

きらりクレアの家の進捗もブログでやってくれ

[430: DONDON]

きらりクレアさん
どうもありがとうございます。
昨日、契約後の２回目の打ち合わせで、屋根材を確定したのですが、
コロニアルグラッサでも屋根兼用型はいけるようです。
ただ、デザイン的に瓦の方が綺麗なので、瓦に変えてしまいました。
金額が４０万程度のアップの見込みで頭が痛いです。
契約後すでに（概算で）１５０万円近くアップしているのではないでしょうか。

皆さん結構６０万円／坪　前後で建てられているので、うらやましいです。
うちは約４５坪ですが、税込み・経費込みで７１万円／坪（変更の概算込み、外構をのぞく）
となってしまっていますので、かなり高いのでしょうか。
契約後だと、変更の値引きはほとんど無いと言われていますので、かなりきつくなってきました。
これから、設備関係とかの打ち合わせがまだありますので、最終的にもっとふくらみそうです。

[431: 匿名さん]

＞ｓママに過剰反応しすぎ！　ただの嫉妬じゃねぇの？
何に嫉妬してるの？

[432: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9790/
こちらで楽しんでしてください。

[433: 匿名さん]

424＞429＞432は同じ方だと思いますが特定の人を攻撃するのはやめましょう
ここはあなたのストレス発散場所ではありませんよ
いろんな意見にもっと柔軟に耳を傾けてみては？

[434: キラソラ]

何だか最近荒れ気味で、以前より読んでも参考にならなくなってきちゃった感じで寂しいです。
４２１さんの言う通り、値段の相談はここでしても地域や担当の営業や広さ、仕様等で違うので仕方無い気がします。私も契約の前、ここのコピーを見せて「他でこんなに安い人もいるみたいですけど」と営業に言ってみましたが「こんなのは全部本当の事とは限らないし、適当な事を書き込んで混乱させる趣味の人もいますから気を付けて下さい」と言われちゃいました。

[435: 匿名さん]

いろんな意見と言っても、個人の日記の様な書き込みは４２９さんのおっしゃるとおり
ブログでいいんじゃないですか？

[436: 匿名さん]

＞419（400です）
心中お察しします。ところで担当者の回答があまりに曖昧
と感じますが（説明になってませんよね）。過日下水工事
に備えた配管の設置希望は契約レベルでの取り交わしです
よね。にも関わらず工事がなされなっか特別な理由がある
のでしょうか、単なる工事ミスの話でしょうか。配管の外
れや雨漏りに対する対応は問題無いのですか？

[437: 匿名さん]

>>400 >>436
下水道の工事で配管を繋げる件は、たぶん担当者さんから技術さんへ伝え忘れていたのだと思いました。だから自分でも「繋がっていないのを言わなかったのは申し訳ありませんでした」と言われたし、配管を繋げる様に言った依頼も覚えておられましたから。
ただ、一旦会社に戻って、その後の回答は「6年前のことで忘れました」でしたけど...。
配管を公道まで持ってくるなんてことは、そんなに難しい技術ではないと思います。

雨漏りに関しては、その部分を補修したのみでした。
濡れた畳を交換してくれることもなく、こちらで畳をはぐって乾かしました。ただ、その後畳が弱ってしまったのか、今は敗れてボロボロになっていますが．．。

今回こちらが、配管が繋がっていなかったことと一緒に、最初の配管外れや雨漏りの件を言うと、
「既に対応させて頂いてますから」と相手にもされません。

ちなみに！この会社は、パナホームの子会社ではなく、ただパナホームから材料を仕入れて建てているだけと聞きました（パナホームより）
でも、設計図にはＢＲＣ酸素パナホーム事業部と書いてあり、家にはパナホームのトレードマークの煙突みたいな飾りがありますが・・

[438: 匿名さん]

最近つまらなくなったよ

[439: 匿名さん]

433ってｓママか

[440: きらりクレア]

＞ｓママさん
お互い苛められっこ同士めげずに家作りの勉強をしましょう。
＞４２９
また君か、なかなか執念深い男だ。
君のような幼稚な言葉使いの人間が１人でもいると場が荒れるので
もう少し日本語を勉強してから書き込みすることをすすめる。
ソレが出来ないなら君に相応しい掲示板を教えてあげるので
こちらに行ったほうが君のためでも有る。
http://money6.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/build/1061018914/l50
＞DONDONさん
仕様決めで大暴れですね。
１５０万とはなかなかすごい。
うちは追加オプション２００万初めから用意してましたが
そろそろ超えないようにマイナス・プラスを繰り返してます。
（あとで消費税のことを忘れてたりして・・・（笑））
＞４３５さん
一応読んでくれる人を確認してからの実況なので読み飛ばくれて構わないのでご勘弁を。

[441: きらりクレア]

＞４２９
君には悪いが上記の通りなので自分で探してくれ。（笑）

[442: きらりクレア]

質問です。
キラッテックのタイルはタイル用のサイディングの上に接着工法にて現場で施工すると聞きました。
地震が起こった際も接着剤がゴムのように弾力性の有るものなので落ちることはないそうです。
でもゴム状の物って経年劣化で硬化するので
長持ちするはずのタイルが剥がれてくるように思えます。
このことについて質問したこと有る方いらっしゃいませんでしょうか？

[443: 匿名さん]

424＞429＞432きらりクレアさんとsママさんのコメントは個人的にはとても興味深く為になるので過剰反応して攻撃されるのはよくないと思います。　キラリクレアさんの言うように場も荒れますし。
今後はパナホームについてのコメント願います。
きらリクレアさん　ゴムが劣化してタイルがはがれる？　おそろしいですね。質問した事ないんで私も気になります。ちょっと調べてみます。

[444: 匿名さん]

キラテックの接着剤の耐久性ですが。
たしか、環境試験機のテストによると70年とかだったと思います。
実際に資料を見せてもらったわけではなく、口頭による回答なので...参考までに。

[445: sママ]

439＞わたしではありませんが？？
443さんありがとうございます。コメント控えようかと思ってたのですが気にしないようにします。
皆さんキッチン　浴室　トイレ　洗面台などの水周りを決める際いろんなメーカーのショールームで見積もりだしてもらってるんですか？契約前に動いていたほうが契約後の見積もり大幅アップ避けれるかと思い。。。
おすすめのメーカー等あれば教えてください。割引きも松下に限るのではなさそうですし。。
キッチンはキッチンオブザイヤーのホームページとかみると夢ふくらみます。高そうですけど。。
いまのとこ気になる商品は
トイレ　アラウーノ〔松下〕
キッチン　クリンレディ〔クリナップ〕　フィットアイ　エクシモ〔松下〕
洗面　アフェットF〔YAMAHA〕 きらりシリーズ　ラシス　シーライン〔松下〕
浴室　情報収集中
シンプルでモダンな感じが個人的に好きです
皆さんのおすすめや実際取り入れた感想等お聞かせ下さい。

[446: 匿名さん]

>契約前に動いていたほうが契約後の見積もり大幅アップ避けれるかと思い。。。
でも不思議なことにアップしちゃいます。うちもそのひとりです・・・

[447: 匿名さん]

キッチンはTOTOのキュイジア、カウンターはクリスタルガラスにしました。
トイレもTOTOの最高級グレードのものにしました。
TOTOもいいですよ。

[448: みどり]

こんにちは、先日見積もりが出たので金額等踏まえ来週契約を考えています。
エルソラーナNF、設備にエクシモ、レシス、アラウーノを取り入れましたので、金額的（坪単価）があがるのは止むを得ないかな？と思っています。
ただ今、床材で悩んでいます。見積もりでは木質ハードフロアが採用されています。
なるべく早く実物で確認したいと思っていますが、何かお勧めのものが有りましたらアドバイスお願いします。

[449: きら蔵（琥珀）]

（なんかしばらく来ないウチに荒れてましたナ(^^;;・・・）

>>446さん
うちも坪単価で言うと70万程度です。
パナホームの術中にはまった感じですね（笑）

シーラインは標準ではシングルレバー水洗（シャワーなし）、OPでシャワー選択
扉の色はホワイト以外別料金ですので、いずれも最初に条件に入れておいたほうが
良いと思います。
また洗面下収納も標準では開き戸、OPで引き出し式（配管の関係で奥行きが制限されます）
いずれもUPになりますので気をつけたほうが良いです。
（ウチは洗面だけで5万UPです（涙））

[450: 匿名さん]

うちは全面デザインフロアグレインアートのシエンナチェリーにする予定です。

[451: 匿名さん]

>>Sママさん

書き込みを荒らすつもりはありませんが、以前のように特定の商品を名指しであげて、
自分なりの悪い評価を書くのはやめてくださいね。
それを気に入って決めた私は、不快に思いました。

トイレは、TOTOがよさそうですよ。友人はアラウーノはまだ発売開始したばかりで、これからモデルチェンジもするだろうし、トイレといえばさすがTOTO、値引率もよかったようです。

キッチンは友人がYAMAHAで決めていましたが、デザインが凝っててよかったですよ。

[452: 匿名さん]

Sママさんがレスすると荒れるのですが何ででしょう？

[453: きら蔵（銀灰）]

>>みどりさん

パナホームの床材は注文住宅、建売ともに同じものを使っているようなので
お近くの分譲地などで確認されてはいかがでしょうか？
（エコライフパーク****やパナタウン*****など）
特に木質フロア　ハードは採用しているケースが多いようです。

サンプルや写真で見るよりも実物の方が確認しやすいですヨ。

これは余計なお世話かもしれませんが、階段の勾配はチェックしておいた
方がよろしいかと思います。個人的にはかなりキツク感じましたので
現場工事で１段追加して少し緩やかにしてもらいました。

[454: AK]

うちも標準が多い・・・、安いアパートっぽいのか・・・。最近皆さんグレードが高いですな。標準仕様の家は肩身が狭くなってきたな〜。安いアパートでも楽しき我家かな。もうすぐ引渡しです。

[455: 匿名さん]

>きら蔵（琥珀）さま
466です。術中どころか営業が心配してます。「坪数を減らして調整しましょうか」ですって。大きなお世話ですよね・・？

[456: ちーちゃん]

　きらりクレアさま　外階段ついての返答ありがとうございました＾＾

色々聞いてみたのですが、きらりクレアさまと同じ答えでした。

初めは鉄の非常階段みたいのが付く予定でしたが強度はあるが、錆びてしまうのでメンテナンスが必要になるので、階段自体は鉄ですが錆びにくい加工がしてあって耐久年数もあるらしく手すり部分はアルミが付いているものになりました。

階段の側面部分はオプションのパンチングと言ってメッシュになっているものにしました。
後は、外溝はパナに頼んでますが、どうするか思案中です。何か安くてお勧めはありませんか？

[457: sママ]

４４６、きら蔵さん＞契約後の見積もりアップはやはり覚悟が必要ですね。おそろしぃ。引き戸にするだけでも追加がしょうじるんですね。きちんと細かく実物見てからのほうがいいですね。
最近義父が契約を焦っていて私たちがいろいろ注文して見積もりを変えられるのをなんか嫌みたいで。。。年寄りはさっさと次のステップに行きたいのよーと義母が言っていました。主人がここはねばりどこだから待ってよとは言ってましたがもう時間がないです！！着工は来年春なのに。
きら蔵さん＞若夫婦世帯は2階に浴室を持っていこうと予定しています。1階にも来客用や手洗い用に洗面が必要と思いおしゃれでコンパクトなのをさがしています。シーライン素敵ですよね。
４５０さん＞さしつかえなければメーカー名教えてください。
４５１さん＞yamahaのキッチンの件申し訳ありませんでした。不快な思いさせてしまい後悔しています。yamahaの洗面でアフェットFという商品があるのですがモダンなデザインで価格も手頃なのでカタログ請求しているところです。トイレは主人がアラウーノをたいへん気に入ってますので落ち着きそうかな。といまは木目調のデザインなどもありかわいいですよ。

みなさんこだわって取り入れてると思われますので大変勉強になります。ここでかなり情報入手ですよ。最近TOYOキッチンのホームページを見て感動したんですがカタログ請求だけでお金がかかるんです。。ショールームへいくのが早そうですね。
今週末再度見積もり出ますのでまた見積書と電卓とにらめっこします。

[458: sママ]

４４７さん＞TOTOのキュイジア早速しらべました。クリスタルガラス超素敵です！！一目ぼれしそうな勢いです。ショールームで現物を早く見たいです。
いろいろいい商品があり目移りしそうです。迷うーー。＝。

[459: きらりクレア]

>４４４さん
早速ありがとう御座います。７０年もてばおんの字ですね。
でもキラッテックを売りにしてるパナホームの割には今一詳しくかかれたところが
見当たりませんね。参考はコレくらいでしょうかね。
http://www.e-seikatsutoto.com/tilehouse/kabejiman/products/flex_m.html
耐火性についても調べましたが見当たりませんでした。
ＮＴＣサイディングは耐火性について書いて有るんですが。
>Sママさん
水廻りに興味が有るようでしたらここが面白いですよ。
http://showroom.livedoor.biz/archives/cat_814986.html
>４４７さん
クリスタルカウンターあれは良いですよね。
ショールームで見て惹かれてしまいました。
あれに惚れてしまうとＴＯＴＯ指名買いになっちゃいますよね。
お風呂みたいに割高じゃなかったですか？

[460: きらりクレア]

>みどりさん
賛同してくれる人があまりいないのは残念ですがウールカーペットお薦めです。
http://www.woolmark.jp/carpet/carpet.html
>ちーちゃんさん
安いだけならＴＯＥＸのハイグリッドフェンスというのが有るのですが
コレばっかりは趣味も有るので難しいですね。
ちなみにコレはスチール製です。
蛇足ですがフェンスは転落防止柵にならないのでそういう状況の現場ではつかえません。
うちのような崖の上の現場はそうはないんですが。

[461: 匿名さん]

老婆心ながら、サッと流し読みして気づいたことを...

・２世帯住宅や2Fリビングなどで浴室を2F以上に設置する場合、階上用であっても出入り口に段差が出来やすいので十分注意。
・収納は必ず確保すること（他の理由で圧縮しないこと）。
・現場施工階段などの標準仕様以外の場合、付帯する器具がキチント取り付けられるか注意すること。
・仕様はかなりの頻度（打ち合わせ開始から施工までの間で変更される可能性が十分高い）で細かい変更があるため、同じメーカーの同じシリーズであっても具体的に確認すること。

FまたはRによって違いはあると思いますが、デザインばかりに気を取られていると大事なことを落しがちに。