パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[341: sママ]

どこかの情報でAIIAboutoかな？　ソラーナビアンカの坪単価が56万からということだったので高い気がするんですけど。　っていうか値引いても坪単価60万なんですけど。。どういう事？

[342: 匿名さん]

坪54万かららしい。

[343: 匿名さん]

327です。
アドバイスありがとうございます。
鉄骨系のメーカーは他にも回りましたが、営業さんとの相性から、サンヨーが残ってしまいました。
概要として、延床60坪、Rシリーズ、キラテック、オール電化、ジェネオ、太陽光なしです。
間取りや設備、建具などはほぼ決定していて、支店長さんにも一瞬ですがお会いしました。
諸事情で7月中に契約したく、その旨を担当さんはご存知です。
難しいとは思いますが、時間がない中での良い交渉方法があれば、教えて頂きたいと思います。
よろしくお願いします。

[344: 匿名さん]

>概要として、延床60坪、Rシリーズ、キラテック、オール電化、ジェネオ、太陽光なしです。
でお見積もりは？

[345: 匿名さん]

sママさん
間取り仕様も決まってないのに契約を？営業の思う壺では？サービス分は取り戻しにきますよ。

[346: T]

きらりクレアーさん、３３７さんご意見ありがとうございます。
頑張ってみてきます。

[347: sママ]

契約申し込み書を書いているだけでまだ契約はしていません。今週土曜に調印式です。間取りは積水のを少しいじるくらいにしていただく予定で仕様は以前パナで間取りを提案された時の仕様となっております。
契約前に床材、設備、キッチンやトイレなど水周りや窓のつくりなど細かいところまで決めて打ち合わせしておいたほうがいいんでしょうか？　となると契約までにじかんをかけて契約後は確認程度となるんですかね？

[348: きら蔵（琥珀）]

設備カタログだけを頼りに仕様を決めていくと追加が発生し易いです。
パナの設備カタログは非常に簡素でオプションの内容や細かな仕様が確認できません。

できれば専用のカタログを取り寄せて細かい仕様を詰めた上での
契約が理想だと思います。このスレのpart1から目を通してもらうと
皆さん後悔されているケースが多いように感じました（私もその一人ですが（泣））

私が一番後悔しているのはnationalショールームにもっと早く行けば良かったという事で
ショールームにはキッチン、トイレ、システムバス（カタログにあるSG,ST,DX、LXグレード
1216、1717、1621各広さの確認）が実際に見ることができ、必要なものとそうでないもの
がより確認し易くなります。

[349: きら蔵（赤煉瓦）]

>>327さん

一定の値引き以上にがんばってもらうには、競合相手が必要ではないでしょうか？
327さんの現在の価格が限界であるならば、他に方法が見つかりません。
スイマセン。。。

[350: パナホーム]

きらりクレアさん、きら蔵さん、コメントくださりありがとうございます。
担当営業、建築担当ともに、誠意ある対応をしています。

そうですね、納得いくまで、話をしてみます。
主人は揉め事が嫌いなので、穏便に穏便にといいますが・・・

[351: sママ]

そうですね。土曜に自宅で契約予定でしたが心配なのでナショナルのショールームでの打ち合わせを希望してみます。希望の間取りにショールームで実際見た希望の設備も入れてもらってそれからまた見積もりだしてもらおうかと。。契約はそのあとですね。キャンペーンは今月末まででしたが申し込み書もだしてるしたぶん大丈夫と思います。　先延ばしにすればそれだけ値引きやサービス交渉も増えるし。。頑張ってみます！

[352: 匿名さん]

↑エアコン、照明、カーテンのサービスも忘れずに。

[353: sママ]

660万値引きにキラテック　コロニアルグラッサ瓦　オプション費40万　食洗機　電動シャッター　つけてもらってるんですけどまだサービスってしてくれますかね？　　エアコン照明カーテン費は180万位の見積もりになってるんですけど。
ちなみに値引き後の坪単価は60万です。ソラーナRX オール電化で。

[354: 匿名さん]

屋根材のコロニアルグラッサですが、実際に採用された方いかがですか？
街中で良く色褪せている屋根を見かけますが違う商品なのでしょうか？

私は、どうしても色褪せがいやでナケナシのお金をつぎ込んで
釉Cフラット瓦にしました。
せっかくキラテックタイルで壁はきれいなのに屋根が色褪せてしまっては
もったいないかな〜と思います。

[355: sママ]

コロニアルグラッサは色あせしにくく塗り替え不要と営業の方からいわれています。標準仕様の瓦は10年単位で塗り替え必要なのでグレードアップしていただきました。釉Cフラット瓦はどのようなものですか？もっと高価なんですか？

[356: 匿名さん]

>355
工場見学会に行けば分かると思いますが、
コロニアルグラッセもセラミック瓦も10年程度のメンテが必要と工場の人が教えてくれます。
表示もしてあります。フリーメンテは釉Cフラット瓦だけです。（災害除く）
そういうウソを言う営業は変えてもらった方がよいでしょう

[357: 匿名さん]

釉Cはメンテ不要ですが30年後には葺替えが必要みたいです。

[358: のの]

>354

参考にしてください。
http://www.kmew.co.jp/roof/shouhin/glassa/index.html
http://www.kmew.co.jp/roof/shouhin/performance/performance2.html

私もコロニアルグラッサです。営業の方に「良い屋根材だ」と聞きました。
グラッサとは「ガラス」という意味らしく、磁器のような釉薬がコーティングされており、以前の「コロニアルNEO」に比べ色落ちや耐候性など格段によくなった商品だとお聞きしました。

[359: きら蔵354]

>>ののさん

すいません名前入れ忘れていました（汗）
釉Cフラットとグラッサの差額は50坪程度の家（屋根の形状にもよりますが・・・）
で30〜50万程度（3.0ｋソーラー付きですが）でした。
どの程度差がでるのか、追加するだけ価値があるかどうか
ちょっと判りづらいですね。。。

ただ屋根の重量はかなり違うみたいですので耐力壁の追加など
他の部分で変更がでます。（窓の位置や大きさ）

[360: 匿名さん]

327です。
見積もりは今週末に出る予定です。
時間がないので、スムーズな交渉ができればと思い、初見積もりが出る前にご相談させて頂きました。
競合相手を作れればベストなのですが、、、
漠然としすぎている様なので、見積もりが出たら、また相談させて頂きます。
よろしくお願いします。

[361: 匿名さん]

356 は工場見学にいって　ウソを教えられてきたんじゃないか？

[362: sママ]

屋根はコロニアルグラッサで問題ないみたいですね。あと気になるのはガラスがキラッテクで防犯なのかどうかです。標準ですか？壁紙はサンゲツからえらべるのでしょうか？トイレもタンクレスがいいんですが追加料金となるんでしょうか？知り合いにパナで建てた人がいるんですが言っといた方がとくなんでしょうか？このスレを見ていろいろと学んだので契約前に営業の人に質問してみます。
現在の見積もりでは60坪の完全分離2世帯で総費用4800万です〔本体工事33722849解体174400給排水755000経費申請2464000オプション664100保険印紙815000その他冷房照明外講など3738525〕値引きは632万されており、キラタイル、コロニアルグラッサ瓦、電動シャッター2台、食洗器2台、オプション40万までついてます。　みなさんと比べてどうなんでしょう？まだがんばれますか？

[363: T]

釉Ｃで予定してます。
色が変わらないのが魅力です。
メンテフリーということで安心してましたが３０年で葺き替えですか？
日本瓦と同じで瓦のずれや下地の劣化によるものと考えていいのですか。

[364: きらりクレア]

エアルーフドリーム３０はどうでしょう？
http://www.fujislate.com/download/catalogues/download_folder/air_expla...
ここにはセールスポイントが沢山かかれてます。

[365: T]

エアールーフ、カタログを見るといいものみたいです。
評判等、検討してみます。
採用された方、おられたら感想お願いします。

[366: 匿名さん]

>>362
　ガラスについては、防犯もキラテックもオプション扱いです。
　我が家は1F 20坪ほどですが、1F全部防犯にしても追加10万くらいでした。
　キラテックはつけてないので分からないですが営業さんはそんなに高くないといってました。
　アラウーノは、通常のタンクタイプからだと追加7万くらいですね。
　手洗いつけると 10万ってとことです。水圧の関係で2Fにはつけれない場合があるそうです。

　壁紙は現場施工なので何でも使えますよ。建て売りとかでも変わった壁紙にしてあるものもあります。

[367: 匿名さん]

キラテックガラスは1枚3000〜5000円くらいです。

[368: 匿名さん]

sママさんの地域ではFのセールやっていませんか?私も今週末契約を迫られていますが、今日やっと見積もりが出るのです。後二日で考えるなんて・・・胃が痛いです。セールがFのせいかRのつくりや、tryにしたくても高い高いばかり言って企画をだしてくれません。ルーフバルコニーは無理とか出来ない企画が多くてすっかり憂鬱になりました。デザイナーがいなくて営業のおっちゃんが手書きで図面二枚持ってきただけです。やっぱりこんな状態で契約するのは馬鹿ですよね?

[369: sママ]

368さんはまだまだ契約はしなくていいと思いますよ。見積もりの時点で設計士も入った間取り提示はあたりまえです。私はFではなくソラーナRⅩです。月末は営業マン必死みたいですね。ですがキャンペーンとかは気にしなくていいみたいです。なんとかなるみたいだし。。契約までいろいろ納得のいくものを見せてもらって値引きやサービスも頑張ってもらいましょうよ！私たちは土曜契約予定でしたがナショナルのショールームでもう一度打ち合わせする事になりました。実際キッチンなどの水周りや床材なんかも見て。。場合によっては契約はしませんよと伝えています。さあ営業マンがどうでてくるか楽しみです！

[370: 匿名さん]

↑余裕が出てきたね。みんなに感謝しな

[371: 匿名さん]

>sママ
質問、アドバイスを求めているだけでは・・・
レスしていただいた方には必ずお礼を。忘れずに。

[372: 匿名さん]

sママさんありがとうございます。このスレに出会えてよかったです・・・
同居予定ですがじじばばは部屋割りの文句だけ、主人は忙しくほんと私一人に
かかってきて困っているのです。

それにしても皆さん専門的なことをよくご存知でなんてたよりになる(涙)

でも今日の家族会議でたんすの数でもめ・・・何だか同居の自信までなくなりつつ・・
ぐちってごめんなさい。

契約はねばってみます。ありがとうございました。

[373: きら蔵（生成）]

契約してから思った事は契約前と契約後では値引きの巾がかなり
違うということです。
標準よりこだわる所があれば契約前に交渉しないと後で大きな出費に
なります。（契約後の値引きは微々たるものです）
どうでもいい設備を50％引いても必要な設備を定価でつけるようだと
無意味だと思います。
「あといくら」はきりがありません。
パナのカタログだけをあてにせずにショールームに置いてある
キッチンやバス、トイレのカタロを確認してから
金額を煮詰めていく方が良いかと思います。
（交渉内容を記録しておく事もわすれずに・・・）

[374: sママ]

余裕ぶっこいていたみたいですいません。他の人にも気づけばアドバイスしてるなんて。。。
それもこれもみなさんのおかげです。ここのスレにであったおかげでかなり勉強になりました。
きら蔵さんのいうように契約後お金がかかるのは辛すぎるのでいまのうちにできる限りのことをしてみます。とりあえずは土曜に汐どめのショールーム行ってみます。水周りはちゃんと見て気に入ったのをを装備したい事もいってみます。ほんでもって値切ってみます。
契約はじっくり考えます。

[375: sママ]

きら蔵さんがいうパンフレットとは住宅展示場においてあるパンフレットですか？それとも土曜に行くナショナルのショールームにおいてあるやつですか？　　メーカーはナショナル限定になっちゃいますけど。。パナで建てるんなら一番お買い得だしあとあとメンテも楽ですかね。？

[376: 匿名さん]

土曜日に汐留のショールームに集合！

[377: 匿名さん]

設備はTOTOさんとINAXさんも使っているようですので、時間があればそちらのショールームも見たらいかがですか？　ヤマハやクリナップもいい物を出していますよ。
あんまり見すぎて迷っているのですが、設備も一生物ではないですし、納得のいくものを選んで下さい。

[378: sママ]

トイレは断然ナショナルのアラウーノでしょう。デザインも品質もぴかいちです。キッチンもヤマハはセンスいまひとつかなと。。やっぱりナショナルのがいいかなーー。洗面はまだ悩み中です。おすすめはありますか？パナで建てるんだしナショナル製品で固めてもよいかなと。

[379: きら蔵（生成）]

>>sママさん

(^^;;;;・・・いや、あのですね・・・（汗）
私はパンフレットなんてレスしてません。
製品についてのカタログです！
アラウーノ一つにしても、タイプが数種類あって
足元灯がついている物や音楽が流れる（いらないでしょうけど）物
アームレストの有無、便蓋のカラーなど一番下のグレードと一番上の
グレードの差が十万円くらい違うのです。
パンフレットは案内程度の物でしょうが
カタログは別物です！！！

それからパナホームの設備の中でもTOTOやINAXの製品
を採用している物もあります。
記号はMD（松下電工製）、TT（TOTO)、IX（INAX)、TE（トーヨーエクステリア）
を表しています。
物によってはカタログはないかもしれませんが
営業さんに言ってカラーコピーなどもらえば良いかと思います。

洗面も同じく何種類かあります。
汐止のショールームに実物置いてあります。
設備カタログの商品は展示されていたと思います。
コストを抑えたシーラインという製品も今年になって
発売されています。（これは展示されていなかったかも）
カタログで確認できるでしょう。

（ふぅ・・・ひょっとして釣られているんでしょうか(^^;;;））

[380: 匿名さん]

ナショナルのエクシモには負けるかもしれませんが、ヤマハのドルチェ・レガート見て下さい。
TOTOのタイルは見ましたか？　マテリアルたしか、キラリクレアさんが紹介してくださったのでは？（違ったらすみません。この板で紹介頂いて検討しました。）
キラテックはもちろんTOTOさんってのはご存じですよね？
洗面台も蛇口の位置で使いやすさ、あります。デザイン重視のとこもありますが、
色んなメーカーで特色違いますよ。

見もしないで、人の意見否定していると　誰も相手にしたくなくなるのでは？

[381: sママ]

きら蔵さんすみませんカタログさっそくとりよせてみます。明日のショールームもかなり気合いれてみてきますね。いろいろと詳しくアドバイスいただけるので幸いです。2世帯住宅ですが嫁のわたしが一番情報収集してる感じなんで。。たまにとぼけたこと言ってるかもですが気になさらないで下さい。これから勉強してみます。

[382: sママ]

トイレは主人がこだわっていたのでtoto イナックスのショールームを見てまわりました。ナショナルにこだわったのは先日世田谷のスイッチハウスで宿泊体験をしてきてアラウーノやキッチンを体感し、一目ぼれしてしまったからなのです。
ヤマハのキッチン悪く言ってすみません。私個人が好みにあわなかっただけなので。。友人は新築の際とりいれて満足していましたよ。

[383: 匿名さん]

パナホームオーナーが松下好きなのはよくある話です。ていうかその方がシンプルだしセンスあるような気がしますが。。。
アラウーノはキャンペーンでつけてもらいましたがかなり快適です。なんてったってそうじが楽です！　　ヤマハって音楽教室のヤマハですか？キッチンだしたんですか？

[384: 匿名さん]

ヤマハを単なる楽器屋だと思ってバカにしてるのか？
ヤマハを本当に知らないのか？
どっちでしょう。

[385: 匿名さん]

384さんヤマハはバイクもありますよ。
キッチンのヤマハは本当に知りません。
あまり怒らせるとパナホームから観点ずれるのでもうやめましょう。

[386: 匿名さん]

http://www.yamaha-living.co.jp/index.html
見な

[387: きら蔵（琥珀）]

YAMAHAのキッチンやバスは高級感あってイイですよ。
私的にはTOTOやINAXより良い物という感じがします。
値段も高いですが・・・。

>>sママさん
今頃は打合せ中でしょうか？
60坪ってかなり大きなお家ですねうらやましい。。。
そのくらいの規模でしたら決めるものも多くて大変でしょうね
私なら1年半くらいはかかりそうですよ（笑）

あ、それから外構は、かなり詰めた話をしておいた方が
良いですよ。過去にレスしましたが予算取り程度では
必ず追加になりますので。。。門柱にキラテックタイルを
採用するのであれば契約前交渉のほうが良いです。
お家の規模からすると敷地もかなりのボリュームでしょうから
細かい打合せでかなり予算に違いが出るでしょう。

[388: 匿名さん]

ヤマハもいいですよ〜。好みでしょうね。
Sママさん発言を否定するわけじゃありませんが、ちょっと一言。
アラウーノをえらくほめておられましたが、そりゃTOTOのトイレも友人宅でみましたが、
負けず劣らずですよ。
いろいろ見てご検討されたらいかがでしょう。

[389: きらりクレア]

連載８週目
６月２５日月曜
配筋２日目地下車庫の残り半分を鉄筋を組む。車庫上部は組まれないまま。
６月２６日火曜
配筋３日目擁壁の配筋開始。鉄筋が並んでるだけでもかなり壮観です。
６月２７日水曜
配筋４日目擁壁の床部３段分の配筋及びセメントの流し込み。
６月２８、２９，３０日
変化なし、また乾かしているようです。
・以前もそうでしたが、セメントの乾かしが長いです。

[390: ｓママ]

昨日汐留のショールーム行ってきましたよ。すごくたくさん設備があって混乱してしまいました。
キッチンが一番気になったので念入りにみました。。フルフラットのアイランドキッチンを希望してるのでMDだとフィットアイかエクシモシリーズになるようです。。いいもの見るときりないですよね。　キッチンとダイニングテーブルえを一体型にしてオーダーするのがいいねと主人といってたんですけど高そう。。。カタログ何度もみてます。他のメーカーさんも検討したいのですがどうでしょう？よくわかりませんがパナだと高くつくんでしょうか？　トイレはタンクレスのオート式なら特にはこだわらないんですけど営業さんが標準からフルオートタンクレスですと言っていました。たしかもらった冊子ではタンクついていたのに。。標準がどんなかだかやっぱりよくわかりません。

結局契約もそんなこんなで心配なところや疑問点もたくさんある状態なのでその日にはしませんでした。　今度はまた次の土曜に新宿のパナのショールームで標準仕様をお見せしますということでした。〔先にそっちいったほうがよかった？〕
きら蔵サン＞外講工事についてはその日話題に出たんですがイメージとはかなりちがっていたので自分たちのイメージに近づけてもらえるよう依頼しているところです。門柱にキラタイルか。。素敵ですね。次の打ち合わせの際聞いてみます。　いつも詳しくアドバイスいただけるので助かります。
　あと浴室脱衣所は実物を見て1.25坪づつがひろびろしていていいなと感じたので修正してもらっています。次の打ち合わせはどうなるかな。たのしみです。