パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[321: 匿名さん]

引渡しの３日後に引越しだから、外構は済みですよね？「外構まで終わらせて引き渡すという約束で。」って書いてあるから。
引渡し２日後に確認って、その前にどんな車が入るか自分で確認はできなかったのでしょうか？
大きい車が入れないから、引越し業者が追加料金を払えって言ってきたってことでいいのかな？それをパナに苦情の電話をいれたということ？？？？？
分かりにくい文章のことは確かだ。

[322: 匿名さん]

制震あっても家が揺れるしなー思ってましたが、制震アリと無しの
建物では、内部のゆれ具合が全然ちがいました。これからは制震の
時代だなーと思いました。

[323: はあ〜]

３１３の書き込み解りずらくてすいません。
引渡し日には、外構まで終わらすという約束でしたが、約束は守られませんでした。
何度か確認した時には間にあわすとパナ。それを信じて、引渡し日に荷物をある程度、運び込む予定してました。市道からしか運べず、計画していただけのものは運びこめませんでした。
天気は、とてもよい日が続いていました。

トラックが玄関先まで乗り入れできるだけの広さは駐車場にとってました。
現場監督に業者を入れての引越しの前日、トラックは乗り入れできるか、
もう一度、確認すれば、できないと言われました。
本社にどうしてもっと早くに外構も出来上がらないことや、出来上がってないのに、引渡し日までに、外構分のお金もきまりなので、入金してくれと言われたことはなぜなのか？
疑問だらけで、聞きたいことも多く電話をすれば、
引越し業者が、市道からの引越しやと追加料金を請求するのか？と言う内容のことをパナの電話に出られた方は言われました。
引越しやさんは、荷物運ぶの大変でしたが、約束した値でしていただけましたよ。
うまく説明することができなく、言いたいことが伝わりませんね。

気持ちよく引き渡していただけなかったを残念に思っております。子供のことは遠因でしかないのは
よくわかっています。

[324: 匿名さん]

＞３１３さんへ

家については５月末に予定通り引渡しを受けたものです。外構もパナで同時に引渡しということでしたが外構の完了は数日後となりました。
引渡し１週間前には外構も含めて完了するかどうか現場監督と双方で話し合って微妙との判断。突貫工事で仕上げてもらうと施工不良の可能性も大となるので、外構の一部を別契約に変更して貰いました。恐らく社内的には大変だったでしょうが以外にすんなり営業さんには了解して貰えましたよ。

納得できかねることについては安易に妥協しないことが重要だと思います。

[325: はあ〜]

事前にきちんと説明していただけたり、話し合いの場をもっていただけていたなら、
こんなに気持ちが追いつかなかったことなかったと思います。

その前に営業さんが、融資先の担当の方をばかにし、怒らせてしまったり、
近くの家の建っていない土地に重機をつっこんで帰られたりしました。

ちなみに、本社に電話したとき、
外構を別契約にしてやったから、契約書の○条に載っている遅延損害金(違うかも？)は発生しないですよ。と勝ち誇ったようにいわれましたよ。
契約とかが、どうのこうのでなく、納得できる説明を求めただけなのに。
わたしが、ちょくちょく足を運んでる中で、足場を早くはずして頂いていたなら、外構も引渡し日までに出来ていたと思われました。
私が、パナでであった人たちは、トラブルが起るとすぐに法律や契約という言葉を持ち出されました。
パナを選んで、勉強したことは、家を建てていただいていると言う考えで、
この企業と接してはバカにされてしまうと言うことでした。
わたしは、パナさんのように、法律や契約に訴えかけようとは、思っていません。
中に入っていただいていた大工さんや電気屋さん、水道やさんが、夜遅くまで残ったりし、仕上げていただいた大事な家です。
それを安請け合いしてしまったこと忘れてましたと、ぬけぬけといって、謝りもせずに、
こっちに非のあるように言ってきたり、あんな逃げるように帰っていくしか出来ない引渡しをされたこと一生忘れることはないでしょう。対応が悪いのでパナホーム滋賀さん、おすすめできません。

[326: パナホーム]

信用して、パナホームに決めました。
今でも信用はしたい気持ちでいるのですが、
私たちの選んだパナ支社は、大きなミスをしました。

ミスはどんな内容かは個人を特定できそうなので、言えませんが、
でも、信頼関係が崩れそうになったのは事実です。
詳しくはいえませんが、家の耐震・家自体に欠陥があるということではありません。
現場と営業と連絡ミスから始まった出来事だと思います。
もちろんすぐに対応はしてくれましたし、今後も納得のいく弁償はするように言っておりますが・・

きらりクレアさん、きら蔵さんをはじめ、
いろいろ研究してパナを選らんだ皆さんにお伺いしたいのです。

こういう場合、どうすべきでしょう。
我が家はもう建っている途中です。

[327: 匿名さん]

はじめまして。
現在パナホームと商談中で、近々初めての見積もりが出る予定です。
皆さんはどのような流れで値引き交渉（現金引き、サービス等）されましたか？
何回くらい交渉されましたか？
確実に予算オーバーなので、少しでも現金引きやサービスを引き出したいです。
競合相手としてサンヨーホームズとも商談しています。
かなりの価格差が発生すると思うので、当初から、パナホームで建てたいが、金額が折り合わなかったらサンヨーで建てると伝えてあります。
どうか、上手な値引き交渉の方法を教えて下さい。
よろしくお願いします。

[328: T]

間取りが決まり、７月１日、千里の展示場の見学に行きます。
千里へ行かれた方、重要視しておくことがあれば、教えてください。

[329: 匿名さん]

>かなりの価格差が発生すると思うので、当初から、パナホームで建てたいが、金額が折り合わなかったらサンヨーで建てると伝えてあります。
後は営業のがんばりです。ソラーナＦで坪60前後？

[330: きらりクレア]

＞はあ〜さん
心中はお察ししますが、営業さんが余り登場してこないのは何故ですか？
話がこじれたときこそ営業さんが前面に立つべきだと思います。
（もうみかぎっちゃったんでしょうか？）
その上司を含めて席を設けては如何ですか？
もう満額払っちゃったならもう遅いかもしれませんが、
お金払わないとか言えば飛んでくると思うんですけどね。
残念ながらこれからも付き合っていかなければならないので
会って思いのたけをぶちまけるだけでも少しは気が晴れると思いますよ。
＞ パナホームさん
建ってる途中であれば先輩ですね。
重要な欠陥が有るわけではないのであれば
晴れないのはパナホーム（３２６）さん自身のお気持ちだけだと思います。
はあ〜さんと一緒だと思います。
納得のいく弁償の具体的な内容やこれからどうしていくのかを会って話すべきだと思います。
＞３２２さん
どこかで制震を体感されたのですか？
うらやましいですね。
＞３２７さん
交渉力が必要ないのは競合メーカー（出来れば鉄骨系）をつけることです。
申し訳ないのですがサンヨーホームズさんでは知名度と言う点で少々役不足だと思います。
（営業さんも頑張り甲斐がないという意味です。）
それと余り早く結論付けないことですね。
あくまでも検討中であるそぶりを見せておくべきでしょう。
ここらへんは車の値引き交渉に似てるかも。

[331: きらりクレア]

＞Ｔさん
千里ではありませんが
クロスの継ぎ目はパナホームに限らず結構りっぱな家でも
めくれてたり浮いてたりする事って多いんですよね。
あと階段の蹴上げや幅、天井の高さ、ドアの幅、キッチンのレイアウト、色の使い方等
それから気に入ったものがあればメモっておくことぐらいでしょうか。
あとは時間が有れば他のハウスメーカーも良い機会ですから見ておくと良いでしょう？
他メーカーの事を知ってるだけでも違うと思います。

[332: sママ]

こんにちはパナで先日契約しました。60坪でキラテック　Rソラーナ　オール電化　たて割り2世帯
で総費用4800万です。　かなり値引きもしてくれましたしいろいろとサービスしていただいたので決めました。〔積水と競合してましたが〕　来年3月着工なのでまだまだ時間はあります。まずは間取りを決めるところからはじまるんでしょうか？　外観や内装はソラーナビアンカをイメージしていていまからとても楽しみです。
オール電化にはやや不安もあるのでいいアドバイスいただけると幸いです。深夜電力を利用した床暖などこのスレでだいぶん勉強になりました。やはり気になるのはコストですもの。
私たちはキッチンやお風呂にこだわりたくてアイランド式のフルフラットキッチン　お風呂はバスコートを望めるおしゃれな感じにしたいなと。。。一応見積もりが出る段階で希望は言ってありますがいざ契約して細かい打ち合わせになるとどんどん欲もでるだろうしイメージもあるのでプラス差額が怖いです。。40万までなら無料でサービスしますと契約時言われてますがあっという間に超えますよね。。。皆さんどうでしたか？あと契約時の見積もりよりのマイナスになった方いらっしゃいますか？先のこと考えると心配なもので。。

[333: 匿名さん]

>sママさん
契約したのですか？

[334: 匿名さん]

間取り、設備等ある程度仕様及び詳細を決めてから契約したほうがよいかと思いますよ。

[335: 匿名さん]

ある程度の仕様が決まってから契約したほうが・・・ってもう遅いか・・・
これから百万単位で金額が上昇するかもしれませんよ？？

[336: きら蔵（象牙）]

>>パナホームさん

「大きなミス」との事で大変かと思います。
私もきらりクレアさんと同様、納得されるまで話しあう
しかないと思います。

担当者のミスです。
すべてに否定的にならず、前向きに考えて頂きたいです。
これから長く住む家ですから、できるだけ
良い方法で解決されるように・・・。

[337: 匿名さん]

先日、千里にて一日がかりで外壁、床材、設備など決めてきました。大体のイメージは考えていたので、割とスムーズに進みました。

＞３２８さん
千里には、いろいろなサンプルがおいてあります。
特に、床材は手触り、木目、光沢などじっくり見ることが出来るので、
しっかりメモってきてください。
キッチン・洗面台・浴槽などもいろいろおいてあるので楽しめますよ。
キラテックも全種類？のサンプルが壁に貼ってありますので、タイルの形を決める参考になります。
色に関しては、展示場など屋外での色の感じを見たほうが参考になると思います。

[338: きら蔵（琥珀）]

>>sママさん

こだわりが多い方はかなりUPになると思いますよ〜

>>327さん
まずは、ダ○ワハウ○や○水ハウスで
比較的坪単価が安い規格商品（間取りが決まっているもの）
で希望金額に合う間取りで見積を取りましょう。

交渉時には、見積を取ったメーカーの名前を出しておきます。
あと、なるべく早い時期に決裁権のある支店長などに会っておきましょう。
（営業君で話が止まる事が少なくなります）
連絡事項がある時は、何回かに一回はFAXを使いましょう。
（多くの人に内容も知ってもらえます）

・・・長くなりそうですので今日はこのへんで（笑）
ちなみに私はHM決定まで1年程かかりました。

[339: sママ]

契約は今週土曜の予定で24日に契約申し込みまでしてあります。キラテック無料になるのが今月までなのとこれ以上の値引きや決済も今月までといわれており。。。あやしいんですけどね。60坪のRソラーナオール電化キラで総費用が4800万です。　サービスはキラ　コロニアルグラッサの瓦　電動シャッター2台　食洗器2台分　オプション費40万までです。現金値引きとしては最初の見積もりが5460万でしたので660万の値引きということになります。今現在標準本体工事費とオプション費をあわせて坪60・5万位なのですがどうでしょうか？　営業の方との相性もよく信頼感はいまのところありますが。。まだ高いのでしょうか？いまいちよくわかりません。アドバイスお願いします。

[340: 匿名さん]

契約して良いと思います。

[341: sママ]

どこかの情報でAIIAboutoかな？　ソラーナビアンカの坪単価が56万からということだったので高い気がするんですけど。　っていうか値引いても坪単価60万なんですけど。。どういう事？

[342: 匿名さん]

坪54万かららしい。

[343: 匿名さん]

327です。
アドバイスありがとうございます。
鉄骨系のメーカーは他にも回りましたが、営業さんとの相性から、サンヨーが残ってしまいました。
概要として、延床60坪、Rシリーズ、キラテック、オール電化、ジェネオ、太陽光なしです。
間取りや設備、建具などはほぼ決定していて、支店長さんにも一瞬ですがお会いしました。
諸事情で7月中に契約したく、その旨を担当さんはご存知です。
難しいとは思いますが、時間がない中での良い交渉方法があれば、教えて頂きたいと思います。
よろしくお願いします。

[344: 匿名さん]

>概要として、延床60坪、Rシリーズ、キラテック、オール電化、ジェネオ、太陽光なしです。
でお見積もりは？

[345: 匿名さん]

sママさん
間取り仕様も決まってないのに契約を？営業の思う壺では？サービス分は取り戻しにきますよ。

[346: T]

きらりクレアーさん、３３７さんご意見ありがとうございます。
頑張ってみてきます。

[347: sママ]

契約申し込み書を書いているだけでまだ契約はしていません。今週土曜に調印式です。間取りは積水のを少しいじるくらいにしていただく予定で仕様は以前パナで間取りを提案された時の仕様となっております。
契約前に床材、設備、キッチンやトイレなど水周りや窓のつくりなど細かいところまで決めて打ち合わせしておいたほうがいいんでしょうか？　となると契約までにじかんをかけて契約後は確認程度となるんですかね？

[348: きら蔵（琥珀）]

設備カタログだけを頼りに仕様を決めていくと追加が発生し易いです。
パナの設備カタログは非常に簡素でオプションの内容や細かな仕様が確認できません。

できれば専用のカタログを取り寄せて細かい仕様を詰めた上での
契約が理想だと思います。このスレのpart1から目を通してもらうと
皆さん後悔されているケースが多いように感じました（私もその一人ですが（泣））

私が一番後悔しているのはnationalショールームにもっと早く行けば良かったという事で
ショールームにはキッチン、トイレ、システムバス（カタログにあるSG,ST,DX、LXグレード
1216、1717、1621各広さの確認）が実際に見ることができ、必要なものとそうでないもの
がより確認し易くなります。

[349: きら蔵（赤煉瓦）]

>>327さん

一定の値引き以上にがんばってもらうには、競合相手が必要ではないでしょうか？
327さんの現在の価格が限界であるならば、他に方法が見つかりません。
スイマセン。。。

[350: パナホーム]

きらりクレアさん、きら蔵さん、コメントくださりありがとうございます。
担当営業、建築担当ともに、誠意ある対応をしています。

そうですね、納得いくまで、話をしてみます。
主人は揉め事が嫌いなので、穏便に穏便にといいますが・・・

[351: sママ]

そうですね。土曜に自宅で契約予定でしたが心配なのでナショナルのショールームでの打ち合わせを希望してみます。希望の間取りにショールームで実際見た希望の設備も入れてもらってそれからまた見積もりだしてもらおうかと。。契約はそのあとですね。キャンペーンは今月末まででしたが申し込み書もだしてるしたぶん大丈夫と思います。　先延ばしにすればそれだけ値引きやサービス交渉も増えるし。。頑張ってみます！

[352: 匿名さん]

↑エアコン、照明、カーテンのサービスも忘れずに。

[353: sママ]

660万値引きにキラテック　コロニアルグラッサ瓦　オプション費40万　食洗機　電動シャッター　つけてもらってるんですけどまだサービスってしてくれますかね？　　エアコン照明カーテン費は180万位の見積もりになってるんですけど。
ちなみに値引き後の坪単価は60万です。ソラーナRX オール電化で。

[354: 匿名さん]

屋根材のコロニアルグラッサですが、実際に採用された方いかがですか？
街中で良く色褪せている屋根を見かけますが違う商品なのでしょうか？

私は、どうしても色褪せがいやでナケナシのお金をつぎ込んで
釉Cフラット瓦にしました。
せっかくキラテックタイルで壁はきれいなのに屋根が色褪せてしまっては
もったいないかな〜と思います。

[355: sママ]

コロニアルグラッサは色あせしにくく塗り替え不要と営業の方からいわれています。標準仕様の瓦は10年単位で塗り替え必要なのでグレードアップしていただきました。釉Cフラット瓦はどのようなものですか？もっと高価なんですか？

[356: 匿名さん]

>355
工場見学会に行けば分かると思いますが、
コロニアルグラッセもセラミック瓦も10年程度のメンテが必要と工場の人が教えてくれます。
表示もしてあります。フリーメンテは釉Cフラット瓦だけです。（災害除く）
そういうウソを言う営業は変えてもらった方がよいでしょう

[357: 匿名さん]

釉Cはメンテ不要ですが30年後には葺替えが必要みたいです。

[358: のの]

>354

参考にしてください。
http://www.kmew.co.jp/roof/shouhin/glassa/index.html
http://www.kmew.co.jp/roof/shouhin/performance/performance2.html

私もコロニアルグラッサです。営業の方に「良い屋根材だ」と聞きました。
グラッサとは「ガラス」という意味らしく、磁器のような釉薬がコーティングされており、以前の「コロニアルNEO」に比べ色落ちや耐候性など格段によくなった商品だとお聞きしました。

[359: きら蔵354]

>>ののさん

すいません名前入れ忘れていました（汗）
釉Cフラットとグラッサの差額は50坪程度の家（屋根の形状にもよりますが・・・）
で30〜50万程度（3.0ｋソーラー付きですが）でした。
どの程度差がでるのか、追加するだけ価値があるかどうか
ちょっと判りづらいですね。。。

ただ屋根の重量はかなり違うみたいですので耐力壁の追加など
他の部分で変更がでます。（窓の位置や大きさ）

[360: 匿名さん]

327です。
見積もりは今週末に出る予定です。
時間がないので、スムーズな交渉ができればと思い、初見積もりが出る前にご相談させて頂きました。
競合相手を作れればベストなのですが、、、
漠然としすぎている様なので、見積もりが出たら、また相談させて頂きます。
よろしくお願いします。

[361: 匿名さん]

356 は工場見学にいって　ウソを教えられてきたんじゃないか？

[362: sママ]

屋根はコロニアルグラッサで問題ないみたいですね。あと気になるのはガラスがキラッテクで防犯なのかどうかです。標準ですか？壁紙はサンゲツからえらべるのでしょうか？トイレもタンクレスがいいんですが追加料金となるんでしょうか？知り合いにパナで建てた人がいるんですが言っといた方がとくなんでしょうか？このスレを見ていろいろと学んだので契約前に営業の人に質問してみます。
現在の見積もりでは60坪の完全分離2世帯で総費用4800万です〔本体工事33722849解体174400給排水755000経費申請2464000オプション664100保険印紙815000その他冷房照明外講など3738525〕値引きは632万されており、キラタイル、コロニアルグラッサ瓦、電動シャッター2台、食洗器2台、オプション40万までついてます。　みなさんと比べてどうなんでしょう？まだがんばれますか？

[363: T]

釉Ｃで予定してます。
色が変わらないのが魅力です。
メンテフリーということで安心してましたが３０年で葺き替えですか？
日本瓦と同じで瓦のずれや下地の劣化によるものと考えていいのですか。

[364: きらりクレア]

エアルーフドリーム３０はどうでしょう？
http://www.fujislate.com/download/catalogues/download_folder/air_expla...
ここにはセールスポイントが沢山かかれてます。

[365: T]

エアールーフ、カタログを見るといいものみたいです。
評判等、検討してみます。
採用された方、おられたら感想お願いします。

[366: 匿名さん]

>>362
　ガラスについては、防犯もキラテックもオプション扱いです。
　我が家は1F 20坪ほどですが、1F全部防犯にしても追加10万くらいでした。
　キラテックはつけてないので分からないですが営業さんはそんなに高くないといってました。
　アラウーノは、通常のタンクタイプからだと追加7万くらいですね。
　手洗いつけると 10万ってとことです。水圧の関係で2Fにはつけれない場合があるそうです。

　壁紙は現場施工なので何でも使えますよ。建て売りとかでも変わった壁紙にしてあるものもあります。

[367: 匿名さん]

キラテックガラスは1枚3000〜5000円くらいです。

[368: 匿名さん]

sママさんの地域ではFのセールやっていませんか?私も今週末契約を迫られていますが、今日やっと見積もりが出るのです。後二日で考えるなんて・・・胃が痛いです。セールがFのせいかRのつくりや、tryにしたくても高い高いばかり言って企画をだしてくれません。ルーフバルコニーは無理とか出来ない企画が多くてすっかり憂鬱になりました。デザイナーがいなくて営業のおっちゃんが手書きで図面二枚持ってきただけです。やっぱりこんな状態で契約するのは馬鹿ですよね?

[369: sママ]

368さんはまだまだ契約はしなくていいと思いますよ。見積もりの時点で設計士も入った間取り提示はあたりまえです。私はFではなくソラーナRⅩです。月末は営業マン必死みたいですね。ですがキャンペーンとかは気にしなくていいみたいです。なんとかなるみたいだし。。契約までいろいろ納得のいくものを見せてもらって値引きやサービスも頑張ってもらいましょうよ！私たちは土曜契約予定でしたがナショナルのショールームでもう一度打ち合わせする事になりました。実際キッチンなどの水周りや床材なんかも見て。。場合によっては契約はしませんよと伝えています。さあ営業マンがどうでてくるか楽しみです！

[370: 匿名さん]

↑余裕が出てきたね。みんなに感謝しな

[371: 匿名さん]

>sママ
質問、アドバイスを求めているだけでは・・・
レスしていただいた方には必ずお礼を。忘れずに。

[372: 匿名さん]

sママさんありがとうございます。このスレに出会えてよかったです・・・
同居予定ですがじじばばは部屋割りの文句だけ、主人は忙しくほんと私一人に
かかってきて困っているのです。

それにしても皆さん専門的なことをよくご存知でなんてたよりになる(涙)

でも今日の家族会議でたんすの数でもめ・・・何だか同居の自信までなくなりつつ・・
ぐちってごめんなさい。

契約はねばってみます。ありがとうございました。

[373: きら蔵（生成）]

契約してから思った事は契約前と契約後では値引きの巾がかなり
違うということです。
標準よりこだわる所があれば契約前に交渉しないと後で大きな出費に
なります。（契約後の値引きは微々たるものです）
どうでもいい設備を50％引いても必要な設備を定価でつけるようだと
無意味だと思います。
「あといくら」はきりがありません。
パナのカタログだけをあてにせずにショールームに置いてある
キッチンやバス、トイレのカタロを確認してから
金額を煮詰めていく方が良いかと思います。
（交渉内容を記録しておく事もわすれずに・・・）

[374: sママ]

余裕ぶっこいていたみたいですいません。他の人にも気づけばアドバイスしてるなんて。。。
それもこれもみなさんのおかげです。ここのスレにであったおかげでかなり勉強になりました。
きら蔵さんのいうように契約後お金がかかるのは辛すぎるのでいまのうちにできる限りのことをしてみます。とりあえずは土曜に汐どめのショールーム行ってみます。水周りはちゃんと見て気に入ったのをを装備したい事もいってみます。ほんでもって値切ってみます。
契約はじっくり考えます。

[375: sママ]

きら蔵さんがいうパンフレットとは住宅展示場においてあるパンフレットですか？それとも土曜に行くナショナルのショールームにおいてあるやつですか？　　メーカーはナショナル限定になっちゃいますけど。。パナで建てるんなら一番お買い得だしあとあとメンテも楽ですかね。？

[376: 匿名さん]

土曜日に汐留のショールームに集合！

[377: 匿名さん]

設備はTOTOさんとINAXさんも使っているようですので、時間があればそちらのショールームも見たらいかがですか？　ヤマハやクリナップもいい物を出していますよ。
あんまり見すぎて迷っているのですが、設備も一生物ではないですし、納得のいくものを選んで下さい。

[378: sママ]

トイレは断然ナショナルのアラウーノでしょう。デザインも品質もぴかいちです。キッチンもヤマハはセンスいまひとつかなと。。やっぱりナショナルのがいいかなーー。洗面はまだ悩み中です。おすすめはありますか？パナで建てるんだしナショナル製品で固めてもよいかなと。

[379: きら蔵（生成）]

>>sママさん

(^^;;;;・・・いや、あのですね・・・（汗）
私はパンフレットなんてレスしてません。
製品についてのカタログです！
アラウーノ一つにしても、タイプが数種類あって
足元灯がついている物や音楽が流れる（いらないでしょうけど）物
アームレストの有無、便蓋のカラーなど一番下のグレードと一番上の
グレードの差が十万円くらい違うのです。
パンフレットは案内程度の物でしょうが
カタログは別物です！！！

それからパナホームの設備の中でもTOTOやINAXの製品
を採用している物もあります。
記号はMD（松下電工製）、TT（TOTO)、IX（INAX)、TE（トーヨーエクステリア）
を表しています。
物によってはカタログはないかもしれませんが
営業さんに言ってカラーコピーなどもらえば良いかと思います。

洗面も同じく何種類かあります。
汐止のショールームに実物置いてあります。
設備カタログの商品は展示されていたと思います。
コストを抑えたシーラインという製品も今年になって
発売されています。（これは展示されていなかったかも）
カタログで確認できるでしょう。

（ふぅ・・・ひょっとして釣られているんでしょうか(^^;;;））

[380: 匿名さん]

ナショナルのエクシモには負けるかもしれませんが、ヤマハのドルチェ・レガート見て下さい。
TOTOのタイルは見ましたか？　マテリアルたしか、キラリクレアさんが紹介してくださったのでは？（違ったらすみません。この板で紹介頂いて検討しました。）
キラテックはもちろんTOTOさんってのはご存じですよね？
洗面台も蛇口の位置で使いやすさ、あります。デザイン重視のとこもありますが、
色んなメーカーで特色違いますよ。

見もしないで、人の意見否定していると　誰も相手にしたくなくなるのでは？

[381: sママ]

きら蔵さんすみませんカタログさっそくとりよせてみます。明日のショールームもかなり気合いれてみてきますね。いろいろと詳しくアドバイスいただけるので幸いです。2世帯住宅ですが嫁のわたしが一番情報収集してる感じなんで。。たまにとぼけたこと言ってるかもですが気になさらないで下さい。これから勉強してみます。

[382: sママ]

トイレは主人がこだわっていたのでtoto イナックスのショールームを見てまわりました。ナショナルにこだわったのは先日世田谷のスイッチハウスで宿泊体験をしてきてアラウーノやキッチンを体感し、一目ぼれしてしまったからなのです。
ヤマハのキッチン悪く言ってすみません。私個人が好みにあわなかっただけなので。。友人は新築の際とりいれて満足していましたよ。

[383: 匿名さん]

パナホームオーナーが松下好きなのはよくある話です。ていうかその方がシンプルだしセンスあるような気がしますが。。。
アラウーノはキャンペーンでつけてもらいましたがかなり快適です。なんてったってそうじが楽です！　　ヤマハって音楽教室のヤマハですか？キッチンだしたんですか？

[384: 匿名さん]

ヤマハを単なる楽器屋だと思ってバカにしてるのか？
ヤマハを本当に知らないのか？
どっちでしょう。

[385: 匿名さん]

384さんヤマハはバイクもありますよ。
キッチンのヤマハは本当に知りません。
あまり怒らせるとパナホームから観点ずれるのでもうやめましょう。

[386: 匿名さん]

http://www.yamaha-living.co.jp/index.html
見な

[387: きら蔵（琥珀）]

YAMAHAのキッチンやバスは高級感あってイイですよ。
私的にはTOTOやINAXより良い物という感じがします。
値段も高いですが・・・。

>>sママさん
今頃は打合せ中でしょうか？
60坪ってかなり大きなお家ですねうらやましい。。。
そのくらいの規模でしたら決めるものも多くて大変でしょうね
私なら1年半くらいはかかりそうですよ（笑）

あ、それから外構は、かなり詰めた話をしておいた方が
良いですよ。過去にレスしましたが予算取り程度では
必ず追加になりますので。。。門柱にキラテックタイルを
採用するのであれば契約前交渉のほうが良いです。
お家の規模からすると敷地もかなりのボリュームでしょうから
細かい打合せでかなり予算に違いが出るでしょう。

[388: 匿名さん]

ヤマハもいいですよ〜。好みでしょうね。
Sママさん発言を否定するわけじゃありませんが、ちょっと一言。
アラウーノをえらくほめておられましたが、そりゃTOTOのトイレも友人宅でみましたが、
負けず劣らずですよ。
いろいろ見てご検討されたらいかがでしょう。

[389: きらりクレア]

連載８週目
６月２５日月曜
配筋２日目地下車庫の残り半分を鉄筋を組む。車庫上部は組まれないまま。
６月２６日火曜
配筋３日目擁壁の配筋開始。鉄筋が並んでるだけでもかなり壮観です。
６月２７日水曜
配筋４日目擁壁の床部３段分の配筋及びセメントの流し込み。
６月２８、２９，３０日
変化なし、また乾かしているようです。
・以前もそうでしたが、セメントの乾かしが長いです。

[390: ｓママ]

昨日汐留のショールーム行ってきましたよ。すごくたくさん設備があって混乱してしまいました。
キッチンが一番気になったので念入りにみました。。フルフラットのアイランドキッチンを希望してるのでMDだとフィットアイかエクシモシリーズになるようです。。いいもの見るときりないですよね。　キッチンとダイニングテーブルえを一体型にしてオーダーするのがいいねと主人といってたんですけど高そう。。。カタログ何度もみてます。他のメーカーさんも検討したいのですがどうでしょう？よくわかりませんがパナだと高くつくんでしょうか？　トイレはタンクレスのオート式なら特にはこだわらないんですけど営業さんが標準からフルオートタンクレスですと言っていました。たしかもらった冊子ではタンクついていたのに。。標準がどんなかだかやっぱりよくわかりません。

結局契約もそんなこんなで心配なところや疑問点もたくさんある状態なのでその日にはしませんでした。　今度はまた次の土曜に新宿のパナのショールームで標準仕様をお見せしますということでした。〔先にそっちいったほうがよかった？〕
きら蔵サン＞外講工事についてはその日話題に出たんですがイメージとはかなりちがっていたので自分たちのイメージに近づけてもらえるよう依頼しているところです。門柱にキラタイルか。。素敵ですね。次の打ち合わせの際聞いてみます。　いつも詳しくアドバイスいただけるので助かります。
　あと浴室脱衣所は実物を見て1.25坪づつがひろびろしていていいなと感じたので修正してもらっています。次の打ち合わせはどうなるかな。たのしみです。

[391: みどり]

はじめまして、パナホームで計画している、みどりです。
キッチンはオーメイドエクシモ、洗面ドレッシングはレシス、トイレはアラウーノこの３大設備、素敵ですよね〜
家ではその方向で進めていますが・・・見積もりが心配。

[392: みどり]

投稿早々申し訳ありません。
洗面ドレッシングはラシスの間違いです。

[393: 匿名さん]

パナホームで他メーカーのキッチンはもったいない？ミカドとかクリナップもおしゃれなのあるよ。
キッチンって重要！！迷うよーー。

[394: ｓママ]

みどりさん＞契約前に３大設備いってあるんですか？私もその設備気になります。素敵ですよね。高いんだろうけど。。次の打ち合わせで契約前の見積もりでそうなんですけど電話で営業担当に３大設備とりあえず入れての見積もりだしてもらおうかな。。

[395: 匿名]

BRS○○パナホーム事業部で家を建てたのですが、お願いしたことができておらず、
担当さんに問い合わせたところ、
「申し訳ございません・・・一旦会社へ戻りご返答差し上げます」
ということだったのですが、頂いた回答は、
「そのお約束に関して記憶ありません」でした。

パナホームの本社へ問い合わすと、お客様相談の方がこられ、このBRC○○とパナは関係ないと言われました。パナは、この会社へ材料を卸しているだけと。
そこで、この件について案を頂きました。
先方が、現在「忘れた」と逃げ状態なら、状況は厳しい、話し合いに応じてもらえないなら、第三者（司法書士）を立てて話し合いをするのも一つの手だと。

どなたか、設計ミスや、欠陥住宅の件で、司法書士さんを依頼された方はおられませんか？
費用はいくらくらいかかるのでしょうか・・？
今回、このミスのため、50万近くの工事費を払うことになりそうです。
司法書士さんにお願いして、なんとかなるのでしたら、行動を起こしてみようかと考えています。

[396: きら蔵（琥珀）]

>>オーメイドエクシモ、
洗面ドレッシングはレシス、
トイレはアラウーノ

ひぃやぁ〜ウチは無理無理です。
ジェネオ
シーライン
アラウーノ

これで目一杯っす。
参考までに見積でたら教えて下さい。。。（ぐふっ）

[397: 匿名さん]

少し前話題にあがってましたが屋根材で迷ってます。

現在、コロニアルグラッサで予定していますが釉Cフラット瓦と迷っています。
釉Cフラット瓦にすると約30万円UPです。
近所のパナの新築では 6:4で釉Cフラット瓦のお宅が多いです。

見た目は釉Cフラット瓦のほうが重厚感があっていいのですが、それ以外に
釉Cフラット瓦のメリットがあれば教えていただけませんか。

[398: 匿名さん]

30年ノーメンテ、陶器瓦なので見た目も良いですよ。

[399: きら蔵（菜の花）]

>>397さん

コロニアルグラッサもエアルーフドリーム30も機能的には
良さそうですが、
私はキラテックタイルと釉C瓦の組み合わせ
が気に入って採用しました。

また、太陽光を乗せるので瓦はメンテナンスサイクルが
長い方が良いかと判断しました。

釉Cのメリットについて現場監督に聞いてみましたが
グラッサが最近出たものなので実績での比較ができないとの事
でした。

[400: 匿名さん]

>395さん
　どんな問題でお悩みなのでしょう？差し支えなければ
概要お聞かせ願えませんか。

[401: 匿名さん]

397です。

>>398さん >>399(きら蔵（菜の花）)さん
レスありがとうございました。

屋根材は予算と相談で余裕がでれば釉Cフラット瓦にしてみようと思います。

[402: 匿名さん]

皆さんと同様に私も建材の選択に迷った口ですが、メーカーでさえ最終的に実績での比較しかできないのが実情のようです（たとえば、今でこそ安価で耐久性の高いガルバニュウム鋼板なども出始めの頃は価格も高く、耐久性についても懐疑的であったとか）。
私の場合も少しでもメンテナンス費が割愛できればと、やはり実績として焼物瓦である釉Cフラット瓦（ブラウン）とタイルであるキラテック（ローズグレー）を選択しましたが、それぞれの下地？を含めると耐久性はそれ程期待は出来ないかもしれません。ただし、実際に施工された現物を見るとどちらも非常に満足度は高いです。

[403: DONDON]

パナホームで６月末に契約しました。
太陽光発電が瓦一体型で入れてもらったのですが、パナホームの瓦一体型は
見たことがないです。
ダイワハウスの瓦一体型はすごく綺麗に収まっていたのですが、
どなたかパナホームの一体型で施工された方はいらっしゃるでしょうか？
屋根材の基本仕様はコロニアルグラッサになっているようです。

[404: T]

千里へ行きました。
ＣＤシュミレーションでイメージの実感ができました。
皆さん、是非、体感されるといいですね。
それから、部屋の実寸パーテーションができます。
リビング等、広さの確認ができます。
当方、ＬＤＫで食卓やソファーの大きさの確認をしてきました。
あと、床材、タイル、屋根材、ドアー、キッチン、風呂、洗面台等現物を見てきました。
キッチンや風呂等は電工やＴＯＴＯの展示場で見たほうがいいように思いました。

[405: 匿名さん]

>>403 DONDONさん

瓦一体型にする場合は釉Cフラット瓦にする必要があるようです。
一体型は太陽光発電も固定資産の対象になるという話を聞いたことがあります。

[406: パナお]

はじめまして。今回パナホームで建築を検討しています。皆さんの話は、すごい勉強になります。私の見積もりは、妥当な金額でしょうか。一戸建ては初めてで、これではんこ押していいのかよくわかりません。皆さんのを見てると、まだ値引けそうな気が...皆様の意見を聞かせてください。現在は分譲マンション居住中です
サンネスト３０坪
建物本体１７４０万
値引き５％８７万
オプション−５０万
外構−５０万
いかがでしょうか

[407: ｓママ]

坪単価58万ならお安いんじゃないですか？サンネストっていう商品よくわかりません。わたしは60坪のソラーナRで　完全分離型2世帯　キラッテク　コロニアルグラッサ瓦　キラガラス　オール電化〔ソーラーエコキュートなし〕で坪60万です。　建物本体価格＋オプション費÷坪数ですけど。。

[408: 匿名さん]

>坪単価58万ならお安いんじゃないですか？サンネストっていう商品よくわかりません。
分からないのにレスは失礼ですよ。

[409: 匿名さん]

ｓママ って何が言いたいの？？？釣？

[410: DONDON]

>405
レスありがとうございます。
明日、仕様の打ち合わせがあるので、詳しく聞いてみようと思います。
ちなみに太陽光３．３ＫＷで機器等を合わせて約２００万円相当の見積もり金額でした。
固定資産税はいくらぐらいかかるのかも聞いてみようと思います。

[411: 匿名さん]

>>407
太陽光もないのに、６０坪で坪６０万って高いですね。

[412: きらりクレア]

>DONDONさん
映像で有ったので貼りますね。
http://www.actontv.com/tv/contents/modelhouse/0706modelhouse.html

[413: 匿名さん]

>>407
3600?ぼられすぎ

[414: 匿名さん]

Rはラーメン構造なのでFにくらべ高いですよ。
＞４０８
サンネストはキラテックタイルではなくサイディング外壁の仕様です。

＞４０７
うちなんてソラーナF（ガス給湯器）で45坪０６モデルで坪60万円ですから
これこそボラれましたよ(;＞_＜;)ビェェン
今は部材の単価が上がってるのでｓママさんのは仕様にもよりますがそれほど高くないのではないでしょうか？

[415: 匿名さん]

写真見てると本当にラーメン構造なのか悩むのですけどね。ソルビオスはものほんのラーメン構造ですが。

[416: 匿名さん]

>414
ずいぶん贅沢しましたね

[417: DONDON]

きらりクレアさん
どうもありがとうございました。
けっこうすっきりしていますね。
ただ、屋根仕様で見積もりがコロニアルグラッサになっていたので、
営業さんの積算違いでしょうか。
あとで釉Cフラット瓦との差額を請求されそうで怖いです。

[418: きらりクレア]

>ｓママさん
確かに坪数が多いと坪単価は下がってきますけど
２世帯住宅だとバスルーム、キッチンなどの水廻り設備類も２倍なので
一概に高いとはいえないと思います。
２世帯住宅は２世帯住宅を建てる人に聞かないと高いかどうか判断は難しいでしょう。
当たり前ですけど。
>DONDONさん
コロニアルグラッサで見積されてるのであれば
当然変更見積がでてくるでしょう。
打ち合わせ内容と見積金額は時間差できますから。

[419: 匿名]

>>400　395です。
7年前に家を建てたのですが、まず庭の配管が外れていました。
雨の日、庭から泡が吹き出していため発覚。
築3年の時、雨漏りしました。畳まで濡れてしまいました。

現在争っている件は、家を建てるとき「下水道の工事をするので配管をまとめて、公道の近くへ持ってきておいてください」と依頼しました。（田舎なので当時やっと町で下水道工事が始まったときでした）その件は、我が家の家族だけでなく、実家の方も「下水道工事できるようにしておいてくださいね」と依頼してしていました。
ところが、いざ下水道工事をしようと思ったら、配管がつながっていませんでした・・・
担当者さんに聞くと「すみません・・出来なかったと思います」と。
おかげで、庭に張ったコンクリ、玄関タイルを壊す羽目になりました。
70万かけて張ったコンクリを60万で剥がす羽目に...
現在、この件で奮闘中です。

[420: ｓママ]

みなさんコメントありがとうございます。きらりクレアさんのいうようにうちは2世帯なので坪単価だけで判断するのはむずかしそうですね。。高いのか安いのかが素人なのでさっぱりわからず悩むところであります。　ただうちはまだ契約はしてないのが幸いです。
413さんの言うようにぼられてると感じるかたもいるようなのでもう少し詰めた話し合いをしていこうかと。。
今日は新宿のパナホームへ行ってきました。標準仕様の一部を見せていただきました。坪７０万が値引き前の価格だったのでどんなに豪勢なのかと期待したのですがみてがっかり。。。玄関の床材も1種類で色しか選べないし、お風呂もデザインがいまひとつ。キッチンはジェネオが置いてあったので標準ですか？とたずねるとパナホームオリジナルのものがあって似てるとしか教えてもらえなかったし。。。化粧台も賃貸のアパート風。。え？これ？高いお金出すのに。。というのが本音。　　イメージとかなり違ってたので契約前に見といて正解でした。営業担当の方にはキッチンはフィットアイかエクシモ、〔今まで担当した方でエクシモ装備されてる方いませんよ。。と苦笑いされたが〕化粧台はレシス、トイレはアラウーノ。お風呂はジェットバスとテレビをつけて下さいといいました。あとウォークインクローゼットの戸もいまひとつだったのでくもりガラスの引き戸などわかる範囲内でオプションをつけることをつたえました。また来週見積もりだすみたいですがどんだけプラスになるんだろ？って感じ。　　ていうかただでつけてもらうだけの見積もりが前回でてるんですけど。。
来週は見積もり見ながらまた交渉ですね。。どうなることやらです。　高く感じるのは他の部分でお金かけてるんでしょうか？謎です。