パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[281: 271です]

280さん＞良い情報ありがとうございます。設置後も変更できるのなら助かります。うちも高さ160ｃｍ程度のところに付いているので頭がぶるかるんですよね。

[282: 271です]

あ・・ちなみにキッチンはジェネオです。

[283: ＨＧパール]

＞271さん
うちはショールームに行く機会が無く、標準のESシリーズで決まってしまいました…。ジェネオだともしかすると換気扇の吸い込み部分が平らな物なのかなー、と思いました(いいなーと思っていた機種だったので、少し残念だったんですけどね)。
吸い込みのフード部分の上部の、四角い筒状の所が長すぎると、おさまりが悪いというか…、効率は確かに良いのでしょうけどね。でも、展示場やカタログでは、明らかに取り付け位置を上の方にしていますよね。

取り付け位置の確認が、打ち合わせ時も取付時にも無くて、気が付いたら取付が完了していました。もう付いちゃったから「ま、いっか」で諦めちゃうのは悲しかったので、思い切って担当の人に言った所、位置変更を受け付けてもらえました。一生「うっとおしい〜」と言って暮らすのは嫌だったので、位置を上げてもらって気分がスッキリしました。

富士工業の換気扇はリモコンが付いているので、実際に手が届くギリギリくらいでも問題ないかなと思います。ジェネオの換気扇もリモコンが付いているなら希望の高さにしても、年をとってからも安心かなと思います。
機種によるのかもしれませんが、駄目もとで言ってみるのもありだと思います。頑張ってください！

[284: 匿名さん]

>>277
うちの場合　南側１０ｍくらいで等級３ですが
体力壁２枚です。
全体をみても高体力壁は０です。

同じ間取りでも、タイルの有無や屋根材や２Ｆお風呂による重量等も考慮して
体力壁追加されたりもするようです。

[285: 匿名さん]

うちも気になったので、聞いてみたのですが、同じ坪面積でも１，２階を通しての間取りとか、
開口部の広さ、通し柱に対して間取りの都合で壁がずれたりしている箇所が多いなど
元々のパネル工法である程度は耐震効果があるけど構造上、耐力壁を追加しないと行けない場合
増えてるみたいですよ。

[286: 263]

ありがとうございます。皆様のご意見大変勉強になります。

[287: きらりクレア]

連載６週目
６月１０日月曜
擁壁の中段の穴掘り工事。（ＧＬ—３５００程度）
６月１１日火曜
中段をマッ平らに整地。
６月１２日水曜
下段の掘り込み整地（ＧＬ−４０００程度）。
土留めで上段、中断、下段に間仕切る。
６月１３日木曜
３段すべてにコンクリを流し込み擁壁の下（床）部分が出来上がり。
本日夜から雨。すでに水溜りが出来ていた。
こんな日にわざわざ雨が降らなくても良いのに・・・。
６月１５、１６日変化無し
恐らくコンクリを乾かしているのではないかと思います。
・いつの間にか柱状改良は終わってました。
８０万近くかかったとは思えないあっけなさです。
（もともと１日で工事が完了するとは聞いてました。）
私は仕事の帰りに現場に立ち寄ることしか出来ないので
いつ工事をやったのかすら解りませんでした。
もちろん証拠の写真はもらえるんですがちょっと残念。

[288: ちーちゃん]

　うちは外階段を付ける予定ですがパナで建てられた方でスチール製かアルミサッシのどちらを付けられたか、なぜそちらにされたかどなたか教えて頂けたらと思います。

[289: きら蔵（赤煉瓦）]

>>きらりクレアさん

ウチと進行状況同じくらいです。
今週コンクリを流します。
梅雨時期に基礎工事なので毎日天気予報が気になって
しかたありません。（笑）

全く話は違いますが
TVアンテナってどうされましたか？
天井スリットに付ける方もいらっしゃる
と聞きましたがイマイチな気がします。
ドーンとセンターにあるのもどうかと・・・。
良いアイデアあればお教えいただけますか？

[290: 匿名さん]

きらりクレアさん、名指しで質問して申し訳ないのですが、教えてください。

住宅性能表示はとってますか？
ほかのハウスメーカーは、大体標準でついているところばかりなのですが、
パナの場合は、特に勧められないのです。

[291: きら蔵（赤煉瓦）]

>>290さん

きらりクレアさんじゃないですが。。。（スイマセン）
住宅性能評価ですが　うちはサービスでした（ちなみに日本ERA）

[292: 290です]

>>きら蔵さん、ご回答くださりありがとうございます。

住宅性能表示、サービスという話もあったのですが、ERAですよね？
例の姉歯でもめたところではないでしょうか？
確かうちの場合もも、ERAだったと思います。
そういう姉歯話の疑問をぶつけると、結局最後には勧めれないのです。

[293: きら蔵]

>>290さん

そのとおりです日本ERAは例のもめた所です。
最初は違う会社に変えられないか相談しましたが
無理との事でした。

こだわるのなら実費で別会社にお願いするしかないかも
知れませんね・・・。

[294: 匿名さん]

ウチの場合、性能表示はサービスではなく、15万で見積もり書に記されてました。
損した気分です。
サービスか！？

[295: 匿名さん]

盛り上がっているところ申し訳ありませんが、日本ＥＲＩじゃないんですか・・・？

ところで、木質フロアハードのノンワックスの耐久性はいかほどなのでしょうか？
木質フロアクリスタルという床材もノンワックス仕様なのですが、濃色系は擦り傷とか出てくる
ものでしょうか？

[296: きらりクレア]

>ちーちゃんさん
一般的な話でパナホームではないので参考にならないかもしれませんが
アルミは電解着色なので色落ちが少なく、錆による腐食に強い、
また踏板を塩ビ系のデッキ材を使用する上、比較的弱いのでゆれる可能性があります。
スチールは剛性が有りますが、恐らく亜鉛メッキ等でペンキを使用する為色落ちがあり、
錆に弱いです。
また防火地域、準防火地域ではアルミは使えない可能性があります。
（アルミでもアルミのデッキ材で対応してるものもありますが）
>きら蔵（赤煉瓦）さん
今週末は雨続きの予報なので心配ですね。
アンテナの件ですがうちは崖の上で一番低いところから屋根まで８ｍくらいあるので
見上げても屋根が余り見えないんです。
その為波平さんのようになっても余り気にしてません。
参考にならないかもしれませんが追加で見積したところ
ＢＳアンテナ２万、Ｕ／Ｖアンテナ４万、ブースター２万程度の追加になりました。
（うちは壊れるまでブラウン管です。（泣）
当初ケーブルにする予定でしたがテレビ１台につきいくらという料金体系なのでやめました。）

[297: きらりクレア]

>２９０さん
住宅性能表示についてはご存知かもしれませんが利点としては
①誰か第三者に転売する時に評価基準により表示できるので有利。
②メーカーとのやり取り(特にクレーム)が直接できない人に第三者機関が調停してくれます。
気が弱い人ないし転売する予定がある人はやった方が良いと思います。
そもそも悪質な工務店に品質確保を呼び掛けるためにできた法律なので
大手メーカーにとっては余り関係無いのですが、
メーカー側は法律で説明義務があるので必ず説明しています。
全てのハウスメーカーがすすめてるものではないようです。
パナホームは熱心ですが、ダイワハウスは余りそうではなかったです。

蛇足ですが性能表示に出てくる耐震等級による保険の割引についてですが、
地震保険自体あまり加入してる人はいないようです。
地震保険は最長でも五年なので五年後にまた加入する必要性がある事で金額がかさむという事と、
その火災が地震が理由で起こったという事を証明する事が難しい事、
火災保険で出る保険額が全額出にくいので加入者が少ないとの事でした。
しかし、地震で起きた火災は一般の火災保険では出ないので加入しない事もどうかと思います。
判断が難しいですね。

さて私ですが転売する予定も無いしクレームが起ころうものなら人間スピーカーと化します、
なんといっても日本ＥＲＩに１０万を恵んでやるのが癪なのでやめました。
ただし、今でもやっておけば良かったなと思うときはあります。

[298: 匿名さん]

＞メーカー側は法律で説明義務があるので必ず説明しています。

何の法律ですか？宅建業法ではそんな規定見当たらないのですが？

[299: 匿名さん]

住宅性能表示について重要事項として説明する必要があるのは
住宅性能評価を受けた新築住宅を販売する場合であり
注文住宅で住宅性能表示の説明は宅建業法の範囲外だと思います。

[300: きらりクレア]

＞２９９さん
フォローありがとう御座います。
どうもこれのことのようですね。
http://tokagekyo.7777.net/echo_t3/1637.html
どうも解釈が違ってたようです。

＞試行錯誤さん
物凄い遅スレですがトイレの手洗いカウンターについて先日打ち合わせしたので報告します。
うちはIXシリーズと言うトイレカウンターを使います。
ボウル自体は２００の出幅がありますがカウンター自体は１００でした。
これなら圧迫感を感じずに済みそうです。

もう１つ遅スレですが床をカーペットにするという話の金額が出てきたので報告します。
うちはサンゲツのウールカーペットの下にアンダーレイというゴムをしいて
クッションを良くするのですが、１０畳の寝室で標準の床材に比べ７万もＵＰしてしまいました。
カーペット自体の金額は大したこと無いのですが床下げという作業が入る為
その影響で金額が大幅にＵＰするそうです。
１ＦのオーマイティーフロアのＵＰがカワイく見えて来ました。

[301: 匿名さん]

＞３００（きらりクレアさん）
オーマイティーフロアーは、標準床材に比べ実質どのくらいのアップになるのでしょうか？

このシリーズ（シグノも含め）最近非常に気になっています。

[302: 匿名さん]

便乗して申し訳ございません
私もオーマイティーフロアーは気になっております。

[303: 山陰の人]

パナホーム山陰の子会社で家を建てました。
高いから安心、信頼できる！と思ったら大間違い！
この平成時代に雨漏りの体験をしました！！！
営業さんにクレーム言うと「対処させていただきましたから」と。
当たり前のことと思いませんか？雨漏りの修理をしないといけないこと事態おかしな話です。
外の下水の配管もめちゃめちゃ！
こちらの要望どおりにはしてありませんでした。もちろん、事後報告です。
おかげで10万以下で済む下水の工事が50万に！
どう責任とってくれるか現在様子見中！

[304: 匿名さん]

キッチンについて質問させて頂きます

展示場にあ設置してるオーメイドのエクシモ
標準→エクシモとした時どれ位の差額が発生
するものでしょうか？

あの人造大理石のテ−ブルが魅力です
誰かエクシモにされた方おられますか？

[305: きらりクレア]

＞３０１さん、３０２さん
シグノで１坪の洗面所で¥２８，０００−です。
（ＵＰではありません。もとがクッションフロアーですから）
１３畳のＬＤで¥５５，０００−ＵＰです。（こっちはＵＰです。）
＞３０３さん
瑕疵担保責任があります。
今は無理でしょうが冷静になったら
どこから漏れて、どのように対処し、今後大丈夫なのか
怒りが納まるまでじっくり説明を聞いたほうが良いです。
営業さんもいいかげんな説明で済ませてしまうから
こんなところに書かれてしまうんでしょうね。

[306: 匿名さん]

今から、工事請負契約に行ってきます！

[307: きら蔵(山吹茶）]

>>304さん

>>展示場にあ設置してるオーメイドのエクシモ

いいですよね〜。
うちはジェネオですが
「Fit-i」にしたら差額は？と聞いたところ
「今回のジェネオはキャンペーン価格なので金額は倍近くになります」
との事でした。さらに上の「オーメイドのエクシモ」
となると・・・。
即、候補から外れました(^^;;;

ちなみに電工のキッチンは6/1より価格改定されております。
1割程度UPしているようです。

>>306さん
がんばってください！
またここで色々教えていただければ幸いです。

[308: 匿名さん]

定期的に地震の特集がテレビであるし、兵庫で地震を経験した私（今は東京ですが）は、
耐震性がとても重要です。
前の書き込みであったように、パナホームは耐震だけなんでしょうか？
積水やへーベルのような制震構造は無いんですよね。
（免震が一番とは思いますが何しろお金が。。。）

[309: きらりクレア]

＞３０８さん
積水のシーカスのように揺れを熱に変えるというもので良ければ
パナホームではサブフレームといいます。
後は住まいとくらしの情報館に行ってください。
詳しく説明してくれますよ。

[310: しろボー]

306です。
うちはBBボーダーで、ソラーナビアンカ風という契約をしました。
今日は外壁の色を、ミルキーホワイトかシルクホワイトか、無難に
生成か、果敢にラベンダーにするか見学しながら絞っていこうと思
います。

308さんへ
うちも、ヘーベルと最後まで悩みました。パナへの決め手は、全面
タイル貼りだったのですが、制震構造のヘーベルも惹かれてました。
私も阪神大震災を経験してますので。
しかし、地震については各メーカーとも最重点課題として商品開発し
てますし、構造の違いはあるでしょうけど、家が壊れず、家具が転倒
しなければよいと思い、制震よりタイルを取りました。
制震でも家は揺れますしね。

[311: はあ〜]

パナで家を建ててしまったものです。
あまりの対応の悪さにわたしはめまいでたおれ、子供は円形脱毛症。
パナホーム滋賀、おすすめできません。

[312: PANA検討中]

>311さん
どうしておすすめできないのか詳しく教えてください。

[313: はあ〜]

うちだけが、こういう対応を受けたと思いたいのですが、
いろいろ具体的にあげれる内容ありますが、
一つあげるなら、うちは、外構も含め、パナと契約しました。引渡し日に外構まで終わらせて引き渡すという約束で。引越しやさんや、自分たちが荷物を運び込みやすいようにと考えて契約しました。それまでにも、営業の暴言や、説明不足、忘れてました。や、本社や現場監督とやりとりができていないことに絶え続けてきましたが、
引渡しの三日後の引越しに、引越しの前日にこっちが確認して初めて、普通車以外道より入れれないと言われ、
本社に苦情電話をすれば、
引越しやが、追加料金いいよりまんのか。あ〜あ、報告受けてません。そうでっか〜、それはすいませ〜ん。とバカにした対応をされました。その後、めまいで倒れ、子供は今まで見たこともないくらいに人に腹を立てている私を見て円形脱毛症。他のことも詳しく書いた方がよいですか？

[314: きらりクレア]

連載７週目
６月１８日〜２１日
コンクリを乾かすのにほぼ１週間工事が空く。（空けすぎです。）
６月２２日金曜
鉄筋の搬入。
６月２３日土曜
配筋の開始。
骨組みとしてＬ型の鉄筋を並べて地下車庫の骨組みを半分作る。
６月２４日日曜
ジェネオのクリアシンクを電工ショールームに見てきました。
カウンターとの継ぎ目も無く丸い形状をしているので掃除もしやすそうです。
色も鮮やかでかなりおしゃれでした。
耐熱温度はステンレスより若干高め。
板厚を薄めにして瀬戸物を落とした際の衝撃を抑えています。
エポキシ樹脂は薄く成型するのに技術がいるそうです。
欠点は洗剤置きと排水プレートの質感がプラスチッキーな所です。
ついでに人造大理石で評判の良いヤマハのショールームに行って来ました。
マーブルシンクは確かに剛性があり高級感がありました。
コチラと比べると僅かに高級感で劣りますが大した差異ではないです。
洗剤置や掃除のしやすさ等使い勝手を含めればクリアシンクの方が良いと思いました。
静音シンクと比べてもそれほどＵＰにならないので私としてはお薦めです。

[315: 匿名さん]

>>313さん
本当の話なら、こんなところで愚痴っても何も変わらないですよ。
消費者相談センターに連絡するとか言えばどうでしょうか。
今は社内再編の真っ最中ですから、社長や幹部の耳に入れば、その対応した社員には
ただちに何らかの処置があると思いますよ。
もちろん客観的に冷静に見て、あなたに非が無いことが前提ですが。

[316: 匿名さん]

>>310さん
ありがとうございます。
私もへーベルと悩んでますが、へーベルは外壁が良い代わりに１０〜１５年目の
メンテナンスで１００〜１５０万円以上かかると聞いてビックリです。
積水の制震は大臣認定まで取ってるというのが安心ですが、シーカス以外のブレースに
疑問があるのです。
パナのタイルは魅力的なのですが、制震技術の無いところに不安があります。

[317: 匿名さん]

そこまで知ってて何が聞きたかったの？

[318: しろボー]

>316

構造については、木造か鉄骨かは大きく違いますが、鉄骨の中では、制震がいいのか
耐震がいいのかは、正直わかりません。各メーカーは自社の良い所、他社の悪い所しか
言いませんので。
制震がどうしてもいいということであれば、パナは候補から外れるでしょうし。
私は、耐震でも地震に耐えうるのであれば、制震よりもタイル、換気を取りました。
あとは見た目の好みと、値段で決めればどうですか？

[319: 匿名さん]

＞３１３さん
「普通車以外道より入れれない」というのがちょっとわかりづらいんですが…。
工事中はどうしてたんですかね？道が狭い？駐車スペースが狭い？現場の想像がしにくいです…。私だけかもしれませんが。
しかし、いろいろ対応がまずかったんでしょうね、倒れるくらいですから。

[320: 匿名さん]

何度読み返しても解りにくい文章だけど
外構工事と引越しが同じ日になって大きい車が入らなかったんじゃないですか？
施主入居後も外構工事やってるのって結構みる光景。
営業に引越日とか伝えて有ったんでしょうか？
少なくともお子さんの円形脱毛症の原因は
３１３さん自身にあってパナホームは遠因でしかない。
いずれにしろ少し落着いた方が良い。

[321: 匿名さん]

引渡しの３日後に引越しだから、外構は済みですよね？「外構まで終わらせて引き渡すという約束で。」って書いてあるから。
引渡し２日後に確認って、その前にどんな車が入るか自分で確認はできなかったのでしょうか？
大きい車が入れないから、引越し業者が追加料金を払えって言ってきたってことでいいのかな？それをパナに苦情の電話をいれたということ？？？？？
分かりにくい文章のことは確かだ。

[322: 匿名さん]

制震あっても家が揺れるしなー思ってましたが、制震アリと無しの
建物では、内部のゆれ具合が全然ちがいました。これからは制震の
時代だなーと思いました。

[323: はあ〜]

３１３の書き込み解りずらくてすいません。
引渡し日には、外構まで終わらすという約束でしたが、約束は守られませんでした。
何度か確認した時には間にあわすとパナ。それを信じて、引渡し日に荷物をある程度、運び込む予定してました。市道からしか運べず、計画していただけのものは運びこめませんでした。
天気は、とてもよい日が続いていました。

トラックが玄関先まで乗り入れできるだけの広さは駐車場にとってました。
現場監督に業者を入れての引越しの前日、トラックは乗り入れできるか、
もう一度、確認すれば、できないと言われました。
本社にどうしてもっと早くに外構も出来上がらないことや、出来上がってないのに、引渡し日までに、外構分のお金もきまりなので、入金してくれと言われたことはなぜなのか？
疑問だらけで、聞きたいことも多く電話をすれば、
引越し業者が、市道からの引越しやと追加料金を請求するのか？と言う内容のことをパナの電話に出られた方は言われました。
引越しやさんは、荷物運ぶの大変でしたが、約束した値でしていただけましたよ。
うまく説明することができなく、言いたいことが伝わりませんね。

気持ちよく引き渡していただけなかったを残念に思っております。子供のことは遠因でしかないのは
よくわかっています。

[324: 匿名さん]

＞３１３さんへ

家については５月末に予定通り引渡しを受けたものです。外構もパナで同時に引渡しということでしたが外構の完了は数日後となりました。
引渡し１週間前には外構も含めて完了するかどうか現場監督と双方で話し合って微妙との判断。突貫工事で仕上げてもらうと施工不良の可能性も大となるので、外構の一部を別契約に変更して貰いました。恐らく社内的には大変だったでしょうが以外にすんなり営業さんには了解して貰えましたよ。

納得できかねることについては安易に妥協しないことが重要だと思います。

[325: はあ〜]

事前にきちんと説明していただけたり、話し合いの場をもっていただけていたなら、
こんなに気持ちが追いつかなかったことなかったと思います。

その前に営業さんが、融資先の担当の方をばかにし、怒らせてしまったり、
近くの家の建っていない土地に重機をつっこんで帰られたりしました。

ちなみに、本社に電話したとき、
外構を別契約にしてやったから、契約書の○条に載っている遅延損害金(違うかも？)は発生しないですよ。と勝ち誇ったようにいわれましたよ。
契約とかが、どうのこうのでなく、納得できる説明を求めただけなのに。
わたしが、ちょくちょく足を運んでる中で、足場を早くはずして頂いていたなら、外構も引渡し日までに出来ていたと思われました。
私が、パナでであった人たちは、トラブルが起るとすぐに法律や契約という言葉を持ち出されました。
パナを選んで、勉強したことは、家を建てていただいていると言う考えで、
この企業と接してはバカにされてしまうと言うことでした。
わたしは、パナさんのように、法律や契約に訴えかけようとは、思っていません。
中に入っていただいていた大工さんや電気屋さん、水道やさんが、夜遅くまで残ったりし、仕上げていただいた大事な家です。
それを安請け合いしてしまったこと忘れてましたと、ぬけぬけといって、謝りもせずに、
こっちに非のあるように言ってきたり、あんな逃げるように帰っていくしか出来ない引渡しをされたこと一生忘れることはないでしょう。対応が悪いのでパナホーム滋賀さん、おすすめできません。

[326: パナホーム]

信用して、パナホームに決めました。
今でも信用はしたい気持ちでいるのですが、
私たちの選んだパナ支社は、大きなミスをしました。

ミスはどんな内容かは個人を特定できそうなので、言えませんが、
でも、信頼関係が崩れそうになったのは事実です。
詳しくはいえませんが、家の耐震・家自体に欠陥があるということではありません。
現場と営業と連絡ミスから始まった出来事だと思います。
もちろんすぐに対応はしてくれましたし、今後も納得のいく弁償はするように言っておりますが・・

きらりクレアさん、きら蔵さんをはじめ、
いろいろ研究してパナを選らんだ皆さんにお伺いしたいのです。

こういう場合、どうすべきでしょう。
我が家はもう建っている途中です。

[327: 匿名さん]

はじめまして。
現在パナホームと商談中で、近々初めての見積もりが出る予定です。
皆さんはどのような流れで値引き交渉（現金引き、サービス等）されましたか？
何回くらい交渉されましたか？
確実に予算オーバーなので、少しでも現金引きやサービスを引き出したいです。
競合相手としてサンヨーホームズとも商談しています。
かなりの価格差が発生すると思うので、当初から、パナホームで建てたいが、金額が折り合わなかったらサンヨーで建てると伝えてあります。
どうか、上手な値引き交渉の方法を教えて下さい。
よろしくお願いします。

[328: T]

間取りが決まり、７月１日、千里の展示場の見学に行きます。
千里へ行かれた方、重要視しておくことがあれば、教えてください。

[329: 匿名さん]

>かなりの価格差が発生すると思うので、当初から、パナホームで建てたいが、金額が折り合わなかったらサンヨーで建てると伝えてあります。
後は営業のがんばりです。ソラーナＦで坪60前後？

[330: きらりクレア]

＞はあ〜さん
心中はお察ししますが、営業さんが余り登場してこないのは何故ですか？
話がこじれたときこそ営業さんが前面に立つべきだと思います。
（もうみかぎっちゃったんでしょうか？）
その上司を含めて席を設けては如何ですか？
もう満額払っちゃったならもう遅いかもしれませんが、
お金払わないとか言えば飛んでくると思うんですけどね。
残念ながらこれからも付き合っていかなければならないので
会って思いのたけをぶちまけるだけでも少しは気が晴れると思いますよ。
＞ パナホームさん
建ってる途中であれば先輩ですね。
重要な欠陥が有るわけではないのであれば
晴れないのはパナホーム（３２６）さん自身のお気持ちだけだと思います。
はあ〜さんと一緒だと思います。
納得のいく弁償の具体的な内容やこれからどうしていくのかを会って話すべきだと思います。
＞３２２さん
どこかで制震を体感されたのですか？
うらやましいですね。
＞３２７さん
交渉力が必要ないのは競合メーカー（出来れば鉄骨系）をつけることです。
申し訳ないのですがサンヨーホームズさんでは知名度と言う点で少々役不足だと思います。
（営業さんも頑張り甲斐がないという意味です。）
それと余り早く結論付けないことですね。
あくまでも検討中であるそぶりを見せておくべきでしょう。
ここらへんは車の値引き交渉に似てるかも。