パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[262: 匿名さん]

パナホームって制震構造じゃないんですね。ビックリしました。
耐震で十分強いって言ってるけど、いくら耐震で強くてもねえ。
ビルだけでなく木造でも、どんどん制震・免震に移行してるし。
制震標準の積水（シーカスでしたっけ？）かへーベルかな。

それと、パナホームの構造が詳しく載ってるホームページって無いんでしょうか？

[263: 匿名さん]

>耐震で十分強いって言ってるけど、いくら耐震で強くてもねえ。
うちは耐震等級1です。みなさんいかがですか？

[264: 匿名さん]

>>263
耐震等級３です
基本的には耐震等級３になるように設計すると言ってました。
施主の希望で窓面積ふやしたり間取りの都合で等級１になることもあるとのことです。
希望のプランを出して図面ができたときに等級が記載されていますので
これを等級３にするには、どこを変えればいいか教えてもらえます。

[265: きらりクレア]

>２６２さん
http://www.panahome.jp/tech/index.htm
もし興味があればテクニカルガイドというカタログが
あるので営業さんからもらってください。

[266: 匿名さん]

>263さん
　我が家は当初等級1でしたが高耐力壁の追加で間取りを
変更する事なく2までは上げる事は出来ました。3へはリ
ビングの中途半端な部分に更に追加が必要（もしくは間取
りの大幅変更）になりましたので、結果あきらめましたね。
　パナは設計上での最高等級へのこだわりはあまり無いよ
うです、エリアによっても異なるようですが。

[267: 263]

264さん、266さんありがとうございます。来月、仕様打ち合せの予定ですので設計に確認してみます。ちなみに、高耐力壁の追加に係わる金額は、いかがなものでしょうか？耐震等級1でも問題ないものなのでしょうか？

[268: 匿名さん]

>>267
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/jiku/se-j-03.htm
耐震等級で検索すると詳しいサイトがいくつもあります。

等級１で震度6-7で倒壊しない
等級２で　等級１の1.25倍の地震で倒壊しない
等級３で　等級１の1.5倍の地震で倒壊しない

という設定になっています。
最悪の倒壊さえなければ生命の危険はかなり回避できるかと思いますが
余裕があれば、建物の損傷も抑えることができるかと思います。

我が家も現在、設計段階ですが大きい窓をつけると高耐力壁が足りない等で
普通の窓＋高耐力壁+細いFIX窓のような状態になっています。

高耐力壁は、価格にはそれほど影響しないようです。
明るく広い理想どおりLDKにしようと思うと、高耐力壁が邪魔になってきます。

我が家では耐震等級３は維持してもらうように設計に伝えています。
間取り優先などで、あえて等級を落とす選択もありだと思います。

[269: 匿名さん]

耐震等級以外にも耐風等級も書いてあるかと思います。
耐風等級３になっているかと思いますが、風の当たる面積に応じて
切妻 >> 寄棟　のように条件が厳しくなります。

[270: 匿名さん]

耐風等級は最大２までじゃなかったですか？

[271: 匿名さん]

すいません、現在パナで家を建てているのですが、対面キッチンのIHコンロ上部の換気口って結構低くないですか？　位置を上げることは可能なのでしょうか？

[272: 匿名さん]

>267さん（266）
　等級は268さんの仰る通りです。一言付け加えれば
100年に一度あるかないかの地震に対して…と表記さ
れてます（等級の大綱自体が非常に曖昧ですよね）。
　正直将来に渡り起こり得るであろう地震を予測す
る事など不可能ですよね。より安心を得るなら等級
は高い方が良いのでしょうが。因みにパナの実物耐
震実験（ＣＭでもやってますよね）は等級1だそうで
す、但し、上物だけですが。

[273: 匿名さん]

＞271
オ−プンタイプですか？であれば設計上意図的に低く抑えて
あります。料理中に発生する蒸気や油等を効率よく吸収する
為には壁付けタイプと異なり低い位置へと来てしまいます。
汚れは見えないだけで結構飛散しますからね。

[274: キラソラ]

２７１さん、上げられますよ。ただし、内装の打ち合わせの段階で言っておく必要があると思います。
私も展示場では頭をこすってしまう高さでビックリしましたが、希望で確か５センチ単位で替えられます。
最低と最高の高さの基準は有りますが、それ以内は自由です。
ただ、あまりコンロから遠ざけると煙や臭いを吸い込みにくくなり、部屋へ流れる可能性が出てくる、と言われました。
一度設置してしまったら変えられないと思いますが。
基本は確か１７０センチだったと思いますが、私も５センチアップしました。

[275: 269]

>>270
ご指摘のように耐風等級は2まででした。
誤った投稿申し訳ございませんでした。

[276: きら蔵（菜の花）]

耐震等級はちょっとした事で変わります。
うちも窓の位置が変わっただけで1→2←3といったりきたり（笑）
等級3にこだわった結果、南面3Pフルワイド引き込み+0.5P×3箇所といった
具合になりました。大きめの窓の隣には耐力壁が必ず付いています。

皆さんの書き込み見てから再度確認しましたが
なんだか個々の窓が小さいような気がしてきました・・・。

[277: 匿名さん]

耐震のことで気になり図面を見たら南側窓の間に耐力壁一枚だけです。こんなものでしょうか？

[278: 271です]

273,274さん＞ありがとうございます。うちは壁についているタイプになります。
キッチンの仕様を決める際、レンジフードの高さとか選択肢があるとは聞いておらず、すでに設置されています。設置後は変えれないということは我慢するしかないのですかね・・・。また今度担当者の方に直接聞いてみます。
ありがとうございました！

[279: ＨＧパール]

うちは取り付け後に変更してもらいましたよ。想像していたよりもずっと低い位置に取り付けられていたので、オープンキッチンなのに重々しい感じになっていて嫌だったので、言ったら直してもらえましたよ。吸い込み効率の事も頭にありましたが、それにしても低かったので。ちなみに富士工業のオープンキッチン用の片づけタイプ、吸い込み口の中央部分が少し出ているタイプです。

[280: ＨＧパール]

上(279)の書き込みをした者です。
＞271さん宛てです。記入漏れしました、すみません。

換気扇を取り外しした際に、キッチンパネル(壁に貼り付けてあるツルツルパネル)の継ぎ目の目地材が、換気扇で隠れる部分だけ入っていませんでした、なので、後日その部分に目地材を入れるそうです。私の場合は床からの高さが160cm程の位置に付いていたので、とても低かったです(頭がぶつかる高さでした)。換気扇の上部の伸縮カバーが60cm程に伸ばされていて、とてもうっとおしかったです。現在は45cm程に縮まり、ダイニング側から見てもスッキリとしました。

[281: 271です]

280さん＞良い情報ありがとうございます。設置後も変更できるのなら助かります。うちも高さ160ｃｍ程度のところに付いているので頭がぶるかるんですよね。

[282: 271です]

あ・・ちなみにキッチンはジェネオです。

[283: ＨＧパール]

＞271さん
うちはショールームに行く機会が無く、標準のESシリーズで決まってしまいました…。ジェネオだともしかすると換気扇の吸い込み部分が平らな物なのかなー、と思いました(いいなーと思っていた機種だったので、少し残念だったんですけどね)。
吸い込みのフード部分の上部の、四角い筒状の所が長すぎると、おさまりが悪いというか…、効率は確かに良いのでしょうけどね。でも、展示場やカタログでは、明らかに取り付け位置を上の方にしていますよね。

取り付け位置の確認が、打ち合わせ時も取付時にも無くて、気が付いたら取付が完了していました。もう付いちゃったから「ま、いっか」で諦めちゃうのは悲しかったので、思い切って担当の人に言った所、位置変更を受け付けてもらえました。一生「うっとおしい〜」と言って暮らすのは嫌だったので、位置を上げてもらって気分がスッキリしました。

富士工業の換気扇はリモコンが付いているので、実際に手が届くギリギリくらいでも問題ないかなと思います。ジェネオの換気扇もリモコンが付いているなら希望の高さにしても、年をとってからも安心かなと思います。
機種によるのかもしれませんが、駄目もとで言ってみるのもありだと思います。頑張ってください！

[284: 匿名さん]

>>277
うちの場合　南側１０ｍくらいで等級３ですが
体力壁２枚です。
全体をみても高体力壁は０です。

同じ間取りでも、タイルの有無や屋根材や２Ｆお風呂による重量等も考慮して
体力壁追加されたりもするようです。

[285: 匿名さん]

うちも気になったので、聞いてみたのですが、同じ坪面積でも１，２階を通しての間取りとか、
開口部の広さ、通し柱に対して間取りの都合で壁がずれたりしている箇所が多いなど
元々のパネル工法である程度は耐震効果があるけど構造上、耐力壁を追加しないと行けない場合
増えてるみたいですよ。

[286: 263]

ありがとうございます。皆様のご意見大変勉強になります。

[287: きらりクレア]

連載６週目
６月１０日月曜
擁壁の中段の穴掘り工事。（ＧＬ—３５００程度）
６月１１日火曜
中段をマッ平らに整地。
６月１２日水曜
下段の掘り込み整地（ＧＬ−４０００程度）。
土留めで上段、中断、下段に間仕切る。
６月１３日木曜
３段すべてにコンクリを流し込み擁壁の下（床）部分が出来上がり。
本日夜から雨。すでに水溜りが出来ていた。
こんな日にわざわざ雨が降らなくても良いのに・・・。
６月１５、１６日変化無し
恐らくコンクリを乾かしているのではないかと思います。
・いつの間にか柱状改良は終わってました。
８０万近くかかったとは思えないあっけなさです。
（もともと１日で工事が完了するとは聞いてました。）
私は仕事の帰りに現場に立ち寄ることしか出来ないので
いつ工事をやったのかすら解りませんでした。
もちろん証拠の写真はもらえるんですがちょっと残念。

[288: ちーちゃん]

　うちは外階段を付ける予定ですがパナで建てられた方でスチール製かアルミサッシのどちらを付けられたか、なぜそちらにされたかどなたか教えて頂けたらと思います。

[289: きら蔵（赤煉瓦）]

>>きらりクレアさん

ウチと進行状況同じくらいです。
今週コンクリを流します。
梅雨時期に基礎工事なので毎日天気予報が気になって
しかたありません。（笑）

全く話は違いますが
TVアンテナってどうされましたか？
天井スリットに付ける方もいらっしゃる
と聞きましたがイマイチな気がします。
ドーンとセンターにあるのもどうかと・・・。
良いアイデアあればお教えいただけますか？

[290: 匿名さん]

きらりクレアさん、名指しで質問して申し訳ないのですが、教えてください。

住宅性能表示はとってますか？
ほかのハウスメーカーは、大体標準でついているところばかりなのですが、
パナの場合は、特に勧められないのです。

[291: きら蔵（赤煉瓦）]

>>290さん

きらりクレアさんじゃないですが。。。（スイマセン）
住宅性能評価ですが　うちはサービスでした（ちなみに日本ERA）

[292: 290です]

>>きら蔵さん、ご回答くださりありがとうございます。

住宅性能表示、サービスという話もあったのですが、ERAですよね？
例の姉歯でもめたところではないでしょうか？
確かうちの場合もも、ERAだったと思います。
そういう姉歯話の疑問をぶつけると、結局最後には勧めれないのです。

[293: きら蔵]

>>290さん

そのとおりです日本ERAは例のもめた所です。
最初は違う会社に変えられないか相談しましたが
無理との事でした。

こだわるのなら実費で別会社にお願いするしかないかも
知れませんね・・・。

[294: 匿名さん]

ウチの場合、性能表示はサービスではなく、15万で見積もり書に記されてました。
損した気分です。
サービスか！？

[295: 匿名さん]

盛り上がっているところ申し訳ありませんが、日本ＥＲＩじゃないんですか・・・？

ところで、木質フロアハードのノンワックスの耐久性はいかほどなのでしょうか？
木質フロアクリスタルという床材もノンワックス仕様なのですが、濃色系は擦り傷とか出てくる
ものでしょうか？

[296: きらりクレア]

>ちーちゃんさん
一般的な話でパナホームではないので参考にならないかもしれませんが
アルミは電解着色なので色落ちが少なく、錆による腐食に強い、
また踏板を塩ビ系のデッキ材を使用する上、比較的弱いのでゆれる可能性があります。
スチールは剛性が有りますが、恐らく亜鉛メッキ等でペンキを使用する為色落ちがあり、
錆に弱いです。
また防火地域、準防火地域ではアルミは使えない可能性があります。
（アルミでもアルミのデッキ材で対応してるものもありますが）
>きら蔵（赤煉瓦）さん
今週末は雨続きの予報なので心配ですね。
アンテナの件ですがうちは崖の上で一番低いところから屋根まで８ｍくらいあるので
見上げても屋根が余り見えないんです。
その為波平さんのようになっても余り気にしてません。
参考にならないかもしれませんが追加で見積したところ
ＢＳアンテナ２万、Ｕ／Ｖアンテナ４万、ブースター２万程度の追加になりました。
（うちは壊れるまでブラウン管です。（泣）
当初ケーブルにする予定でしたがテレビ１台につきいくらという料金体系なのでやめました。）

[297: きらりクレア]

>２９０さん
住宅性能表示についてはご存知かもしれませんが利点としては
①誰か第三者に転売する時に評価基準により表示できるので有利。
②メーカーとのやり取り(特にクレーム)が直接できない人に第三者機関が調停してくれます。
気が弱い人ないし転売する予定がある人はやった方が良いと思います。
そもそも悪質な工務店に品質確保を呼び掛けるためにできた法律なので
大手メーカーにとっては余り関係無いのですが、
メーカー側は法律で説明義務があるので必ず説明しています。
全てのハウスメーカーがすすめてるものではないようです。
パナホームは熱心ですが、ダイワハウスは余りそうではなかったです。

蛇足ですが性能表示に出てくる耐震等級による保険の割引についてですが、
地震保険自体あまり加入してる人はいないようです。
地震保険は最長でも五年なので五年後にまた加入する必要性がある事で金額がかさむという事と、
その火災が地震が理由で起こったという事を証明する事が難しい事、
火災保険で出る保険額が全額出にくいので加入者が少ないとの事でした。
しかし、地震で起きた火災は一般の火災保険では出ないので加入しない事もどうかと思います。
判断が難しいですね。

さて私ですが転売する予定も無いしクレームが起ころうものなら人間スピーカーと化します、
なんといっても日本ＥＲＩに１０万を恵んでやるのが癪なのでやめました。
ただし、今でもやっておけば良かったなと思うときはあります。

[298: 匿名さん]

＞メーカー側は法律で説明義務があるので必ず説明しています。

何の法律ですか？宅建業法ではそんな規定見当たらないのですが？

[299: 匿名さん]

住宅性能表示について重要事項として説明する必要があるのは
住宅性能評価を受けた新築住宅を販売する場合であり
注文住宅で住宅性能表示の説明は宅建業法の範囲外だと思います。

[300: きらりクレア]

＞２９９さん
フォローありがとう御座います。
どうもこれのことのようですね。
http://tokagekyo.7777.net/echo_t3/1637.html
どうも解釈が違ってたようです。

＞試行錯誤さん
物凄い遅スレですがトイレの手洗いカウンターについて先日打ち合わせしたので報告します。
うちはIXシリーズと言うトイレカウンターを使います。
ボウル自体は２００の出幅がありますがカウンター自体は１００でした。
これなら圧迫感を感じずに済みそうです。

もう１つ遅スレですが床をカーペットにするという話の金額が出てきたので報告します。
うちはサンゲツのウールカーペットの下にアンダーレイというゴムをしいて
クッションを良くするのですが、１０畳の寝室で標準の床材に比べ７万もＵＰしてしまいました。
カーペット自体の金額は大したこと無いのですが床下げという作業が入る為
その影響で金額が大幅にＵＰするそうです。
１ＦのオーマイティーフロアのＵＰがカワイく見えて来ました。

[301: 匿名さん]

＞３００（きらりクレアさん）
オーマイティーフロアーは、標準床材に比べ実質どのくらいのアップになるのでしょうか？

このシリーズ（シグノも含め）最近非常に気になっています。

[302: 匿名さん]

便乗して申し訳ございません
私もオーマイティーフロアーは気になっております。

[303: 山陰の人]

パナホーム山陰の子会社で家を建てました。
高いから安心、信頼できる！と思ったら大間違い！
この平成時代に雨漏りの体験をしました！！！
営業さんにクレーム言うと「対処させていただきましたから」と。
当たり前のことと思いませんか？雨漏りの修理をしないといけないこと事態おかしな話です。
外の下水の配管もめちゃめちゃ！
こちらの要望どおりにはしてありませんでした。もちろん、事後報告です。
おかげで10万以下で済む下水の工事が50万に！
どう責任とってくれるか現在様子見中！

[304: 匿名さん]

キッチンについて質問させて頂きます

展示場にあ設置してるオーメイドのエクシモ
標準→エクシモとした時どれ位の差額が発生
するものでしょうか？

あの人造大理石のテ−ブルが魅力です
誰かエクシモにされた方おられますか？

[305: きらりクレア]

＞３０１さん、３０２さん
シグノで１坪の洗面所で¥２８，０００−です。
（ＵＰではありません。もとがクッションフロアーですから）
１３畳のＬＤで¥５５，０００−ＵＰです。（こっちはＵＰです。）
＞３０３さん
瑕疵担保責任があります。
今は無理でしょうが冷静になったら
どこから漏れて、どのように対処し、今後大丈夫なのか
怒りが納まるまでじっくり説明を聞いたほうが良いです。
営業さんもいいかげんな説明で済ませてしまうから
こんなところに書かれてしまうんでしょうね。

[306: 匿名さん]

今から、工事請負契約に行ってきます！

[307: きら蔵(山吹茶）]

>>304さん

>>展示場にあ設置してるオーメイドのエクシモ

いいですよね〜。
うちはジェネオですが
「Fit-i」にしたら差額は？と聞いたところ
「今回のジェネオはキャンペーン価格なので金額は倍近くになります」
との事でした。さらに上の「オーメイドのエクシモ」
となると・・・。
即、候補から外れました(^^;;;

ちなみに電工のキッチンは6/1より価格改定されております。
1割程度UPしているようです。

>>306さん
がんばってください！
またここで色々教えていただければ幸いです。

[308: 匿名さん]

定期的に地震の特集がテレビであるし、兵庫で地震を経験した私（今は東京ですが）は、
耐震性がとても重要です。
前の書き込みであったように、パナホームは耐震だけなんでしょうか？
積水やへーベルのような制震構造は無いんですよね。
（免震が一番とは思いますが何しろお金が。。。）

[309: きらりクレア]

＞３０８さん
積水のシーカスのように揺れを熱に変えるというもので良ければ
パナホームではサブフレームといいます。
後は住まいとくらしの情報館に行ってください。
詳しく説明してくれますよ。

[310: しろボー]

306です。
うちはBBボーダーで、ソラーナビアンカ風という契約をしました。
今日は外壁の色を、ミルキーホワイトかシルクホワイトか、無難に
生成か、果敢にラベンダーにするか見学しながら絞っていこうと思
います。

308さんへ
うちも、ヘーベルと最後まで悩みました。パナへの決め手は、全面
タイル貼りだったのですが、制震構造のヘーベルも惹かれてました。
私も阪神大震災を経験してますので。
しかし、地震については各メーカーとも最重点課題として商品開発し
てますし、構造の違いはあるでしょうけど、家が壊れず、家具が転倒
しなければよいと思い、制震よりタイルを取りました。
制震でも家は揺れますしね。

[311: はあ〜]

パナで家を建ててしまったものです。
あまりの対応の悪さにわたしはめまいでたおれ、子供は円形脱毛症。
パナホーム滋賀、おすすめできません。

[312: PANA検討中]

>311さん
どうしておすすめできないのか詳しく教えてください。

[313: はあ〜]

うちだけが、こういう対応を受けたと思いたいのですが、
いろいろ具体的にあげれる内容ありますが、
一つあげるなら、うちは、外構も含め、パナと契約しました。引渡し日に外構まで終わらせて引き渡すという約束で。引越しやさんや、自分たちが荷物を運び込みやすいようにと考えて契約しました。それまでにも、営業の暴言や、説明不足、忘れてました。や、本社や現場監督とやりとりができていないことに絶え続けてきましたが、
引渡しの三日後の引越しに、引越しの前日にこっちが確認して初めて、普通車以外道より入れれないと言われ、
本社に苦情電話をすれば、
引越しやが、追加料金いいよりまんのか。あ〜あ、報告受けてません。そうでっか〜、それはすいませ〜ん。とバカにした対応をされました。その後、めまいで倒れ、子供は今まで見たこともないくらいに人に腹を立てている私を見て円形脱毛症。他のことも詳しく書いた方がよいですか？

[314: きらりクレア]

連載７週目
６月１８日〜２１日
コンクリを乾かすのにほぼ１週間工事が空く。（空けすぎです。）
６月２２日金曜
鉄筋の搬入。
６月２３日土曜
配筋の開始。
骨組みとしてＬ型の鉄筋を並べて地下車庫の骨組みを半分作る。
６月２４日日曜
ジェネオのクリアシンクを電工ショールームに見てきました。
カウンターとの継ぎ目も無く丸い形状をしているので掃除もしやすそうです。
色も鮮やかでかなりおしゃれでした。
耐熱温度はステンレスより若干高め。
板厚を薄めにして瀬戸物を落とした際の衝撃を抑えています。
エポキシ樹脂は薄く成型するのに技術がいるそうです。
欠点は洗剤置きと排水プレートの質感がプラスチッキーな所です。
ついでに人造大理石で評判の良いヤマハのショールームに行って来ました。
マーブルシンクは確かに剛性があり高級感がありました。
コチラと比べると僅かに高級感で劣りますが大した差異ではないです。
洗剤置や掃除のしやすさ等使い勝手を含めればクリアシンクの方が良いと思いました。
静音シンクと比べてもそれほどＵＰにならないので私としてはお薦めです。

[315: 匿名さん]

>>313さん
本当の話なら、こんなところで愚痴っても何も変わらないですよ。
消費者相談センターに連絡するとか言えばどうでしょうか。
今は社内再編の真っ最中ですから、社長や幹部の耳に入れば、その対応した社員には
ただちに何らかの処置があると思いますよ。
もちろん客観的に冷静に見て、あなたに非が無いことが前提ですが。

[316: 匿名さん]

>>310さん
ありがとうございます。
私もへーベルと悩んでますが、へーベルは外壁が良い代わりに１０〜１５年目の
メンテナンスで１００〜１５０万円以上かかると聞いてビックリです。
積水の制震は大臣認定まで取ってるというのが安心ですが、シーカス以外のブレースに
疑問があるのです。
パナのタイルは魅力的なのですが、制震技術の無いところに不安があります。

[317: 匿名さん]

そこまで知ってて何が聞きたかったの？

[318: しろボー]

>316

構造については、木造か鉄骨かは大きく違いますが、鉄骨の中では、制震がいいのか
耐震がいいのかは、正直わかりません。各メーカーは自社の良い所、他社の悪い所しか
言いませんので。
制震がどうしてもいいということであれば、パナは候補から外れるでしょうし。
私は、耐震でも地震に耐えうるのであれば、制震よりもタイル、換気を取りました。
あとは見た目の好みと、値段で決めればどうですか？

[319: 匿名さん]

＞３１３さん
「普通車以外道より入れれない」というのがちょっとわかりづらいんですが…。
工事中はどうしてたんですかね？道が狭い？駐車スペースが狭い？現場の想像がしにくいです…。私だけかもしれませんが。
しかし、いろいろ対応がまずかったんでしょうね、倒れるくらいですから。

[320: 匿名さん]

何度読み返しても解りにくい文章だけど
外構工事と引越しが同じ日になって大きい車が入らなかったんじゃないですか？
施主入居後も外構工事やってるのって結構みる光景。
営業に引越日とか伝えて有ったんでしょうか？
少なくともお子さんの円形脱毛症の原因は
３１３さん自身にあってパナホームは遠因でしかない。
いずれにしろ少し落着いた方が良い。

[321: 匿名さん]

引渡しの３日後に引越しだから、外構は済みですよね？「外構まで終わらせて引き渡すという約束で。」って書いてあるから。
引渡し２日後に確認って、その前にどんな車が入るか自分で確認はできなかったのでしょうか？
大きい車が入れないから、引越し業者が追加料金を払えって言ってきたってことでいいのかな？それをパナに苦情の電話をいれたということ？？？？？
分かりにくい文章のことは確かだ。

[322: 匿名さん]

制震あっても家が揺れるしなー思ってましたが、制震アリと無しの
建物では、内部のゆれ具合が全然ちがいました。これからは制震の
時代だなーと思いました。

[323: はあ〜]

３１３の書き込み解りずらくてすいません。
引渡し日には、外構まで終わらすという約束でしたが、約束は守られませんでした。
何度か確認した時には間にあわすとパナ。それを信じて、引渡し日に荷物をある程度、運び込む予定してました。市道からしか運べず、計画していただけのものは運びこめませんでした。
天気は、とてもよい日が続いていました。

トラックが玄関先まで乗り入れできるだけの広さは駐車場にとってました。
現場監督に業者を入れての引越しの前日、トラックは乗り入れできるか、
もう一度、確認すれば、できないと言われました。
本社にどうしてもっと早くに外構も出来上がらないことや、出来上がってないのに、引渡し日までに、外構分のお金もきまりなので、入金してくれと言われたことはなぜなのか？
疑問だらけで、聞きたいことも多く電話をすれば、
引越し業者が、市道からの引越しやと追加料金を請求するのか？と言う内容のことをパナの電話に出られた方は言われました。
引越しやさんは、荷物運ぶの大変でしたが、約束した値でしていただけましたよ。
うまく説明することができなく、言いたいことが伝わりませんね。

気持ちよく引き渡していただけなかったを残念に思っております。子供のことは遠因でしかないのは
よくわかっています。

[324: 匿名さん]

＞３１３さんへ

家については５月末に予定通り引渡しを受けたものです。外構もパナで同時に引渡しということでしたが外構の完了は数日後となりました。
引渡し１週間前には外構も含めて完了するかどうか現場監督と双方で話し合って微妙との判断。突貫工事で仕上げてもらうと施工不良の可能性も大となるので、外構の一部を別契約に変更して貰いました。恐らく社内的には大変だったでしょうが以外にすんなり営業さんには了解して貰えましたよ。

納得できかねることについては安易に妥協しないことが重要だと思います。

[325: はあ〜]

事前にきちんと説明していただけたり、話し合いの場をもっていただけていたなら、
こんなに気持ちが追いつかなかったことなかったと思います。

その前に営業さんが、融資先の担当の方をばかにし、怒らせてしまったり、
近くの家の建っていない土地に重機をつっこんで帰られたりしました。

ちなみに、本社に電話したとき、
外構を別契約にしてやったから、契約書の○条に載っている遅延損害金(違うかも？)は発生しないですよ。と勝ち誇ったようにいわれましたよ。
契約とかが、どうのこうのでなく、納得できる説明を求めただけなのに。
わたしが、ちょくちょく足を運んでる中で、足場を早くはずして頂いていたなら、外構も引渡し日までに出来ていたと思われました。
私が、パナでであった人たちは、トラブルが起るとすぐに法律や契約という言葉を持ち出されました。
パナを選んで、勉強したことは、家を建てていただいていると言う考えで、
この企業と接してはバカにされてしまうと言うことでした。
わたしは、パナさんのように、法律や契約に訴えかけようとは、思っていません。
中に入っていただいていた大工さんや電気屋さん、水道やさんが、夜遅くまで残ったりし、仕上げていただいた大事な家です。
それを安請け合いしてしまったこと忘れてましたと、ぬけぬけといって、謝りもせずに、
こっちに非のあるように言ってきたり、あんな逃げるように帰っていくしか出来ない引渡しをされたこと一生忘れることはないでしょう。対応が悪いのでパナホーム滋賀さん、おすすめできません。

[326: パナホーム]

信用して、パナホームに決めました。
今でも信用はしたい気持ちでいるのですが、
私たちの選んだパナ支社は、大きなミスをしました。

ミスはどんな内容かは個人を特定できそうなので、言えませんが、
でも、信頼関係が崩れそうになったのは事実です。
詳しくはいえませんが、家の耐震・家自体に欠陥があるということではありません。
現場と営業と連絡ミスから始まった出来事だと思います。
もちろんすぐに対応はしてくれましたし、今後も納得のいく弁償はするように言っておりますが・・

きらりクレアさん、きら蔵さんをはじめ、
いろいろ研究してパナを選らんだ皆さんにお伺いしたいのです。

こういう場合、どうすべきでしょう。
我が家はもう建っている途中です。

[327: 匿名さん]

はじめまして。
現在パナホームと商談中で、近々初めての見積もりが出る予定です。
皆さんはどのような流れで値引き交渉（現金引き、サービス等）されましたか？
何回くらい交渉されましたか？
確実に予算オーバーなので、少しでも現金引きやサービスを引き出したいです。
競合相手としてサンヨーホームズとも商談しています。
かなりの価格差が発生すると思うので、当初から、パナホームで建てたいが、金額が折り合わなかったらサンヨーで建てると伝えてあります。
どうか、上手な値引き交渉の方法を教えて下さい。
よろしくお願いします。

[328: T]

間取りが決まり、７月１日、千里の展示場の見学に行きます。
千里へ行かれた方、重要視しておくことがあれば、教えてください。

[329: 匿名さん]

>かなりの価格差が発生すると思うので、当初から、パナホームで建てたいが、金額が折り合わなかったらサンヨーで建てると伝えてあります。
後は営業のがんばりです。ソラーナＦで坪60前後？

[330: きらりクレア]

＞はあ〜さん
心中はお察ししますが、営業さんが余り登場してこないのは何故ですか？
話がこじれたときこそ営業さんが前面に立つべきだと思います。
（もうみかぎっちゃったんでしょうか？）
その上司を含めて席を設けては如何ですか？
もう満額払っちゃったならもう遅いかもしれませんが、
お金払わないとか言えば飛んでくると思うんですけどね。
残念ながらこれからも付き合っていかなければならないので
会って思いのたけをぶちまけるだけでも少しは気が晴れると思いますよ。
＞ パナホームさん
建ってる途中であれば先輩ですね。
重要な欠陥が有るわけではないのであれば
晴れないのはパナホーム（３２６）さん自身のお気持ちだけだと思います。
はあ〜さんと一緒だと思います。
納得のいく弁償の具体的な内容やこれからどうしていくのかを会って話すべきだと思います。
＞３２２さん
どこかで制震を体感されたのですか？
うらやましいですね。
＞３２７さん
交渉力が必要ないのは競合メーカー（出来れば鉄骨系）をつけることです。
申し訳ないのですがサンヨーホームズさんでは知名度と言う点で少々役不足だと思います。
（営業さんも頑張り甲斐がないという意味です。）
それと余り早く結論付けないことですね。
あくまでも検討中であるそぶりを見せておくべきでしょう。
ここらへんは車の値引き交渉に似てるかも。

[331: きらりクレア]

＞Ｔさん
千里ではありませんが
クロスの継ぎ目はパナホームに限らず結構りっぱな家でも
めくれてたり浮いてたりする事って多いんですよね。
あと階段の蹴上げや幅、天井の高さ、ドアの幅、キッチンのレイアウト、色の使い方等
それから気に入ったものがあればメモっておくことぐらいでしょうか。
あとは時間が有れば他のハウスメーカーも良い機会ですから見ておくと良いでしょう？
他メーカーの事を知ってるだけでも違うと思います。

[332: sママ]

こんにちはパナで先日契約しました。60坪でキラテック　Rソラーナ　オール電化　たて割り2世帯
で総費用4800万です。　かなり値引きもしてくれましたしいろいろとサービスしていただいたので決めました。〔積水と競合してましたが〕　来年3月着工なのでまだまだ時間はあります。まずは間取りを決めるところからはじまるんでしょうか？　外観や内装はソラーナビアンカをイメージしていていまからとても楽しみです。
オール電化にはやや不安もあるのでいいアドバイスいただけると幸いです。深夜電力を利用した床暖などこのスレでだいぶん勉強になりました。やはり気になるのはコストですもの。
私たちはキッチンやお風呂にこだわりたくてアイランド式のフルフラットキッチン　お風呂はバスコートを望めるおしゃれな感じにしたいなと。。。一応見積もりが出る段階で希望は言ってありますがいざ契約して細かい打ち合わせになるとどんどん欲もでるだろうしイメージもあるのでプラス差額が怖いです。。40万までなら無料でサービスしますと契約時言われてますがあっという間に超えますよね。。。皆さんどうでしたか？あと契約時の見積もりよりのマイナスになった方いらっしゃいますか？先のこと考えると心配なもので。。

[333: 匿名さん]

>sママさん
契約したのですか？

[334: 匿名さん]

間取り、設備等ある程度仕様及び詳細を決めてから契約したほうがよいかと思いますよ。

[335: 匿名さん]

ある程度の仕様が決まってから契約したほうが・・・ってもう遅いか・・・
これから百万単位で金額が上昇するかもしれませんよ？？

[336: きら蔵（象牙）]

>>パナホームさん

「大きなミス」との事で大変かと思います。
私もきらりクレアさんと同様、納得されるまで話しあう
しかないと思います。

担当者のミスです。
すべてに否定的にならず、前向きに考えて頂きたいです。
これから長く住む家ですから、できるだけ
良い方法で解決されるように・・・。

[337: 匿名さん]

先日、千里にて一日がかりで外壁、床材、設備など決めてきました。大体のイメージは考えていたので、割とスムーズに進みました。

＞３２８さん
千里には、いろいろなサンプルがおいてあります。
特に、床材は手触り、木目、光沢などじっくり見ることが出来るので、
しっかりメモってきてください。
キッチン・洗面台・浴槽などもいろいろおいてあるので楽しめますよ。
キラテックも全種類？のサンプルが壁に貼ってありますので、タイルの形を決める参考になります。
色に関しては、展示場など屋外での色の感じを見たほうが参考になると思います。

[338: きら蔵（琥珀）]

>>sママさん

こだわりが多い方はかなりUPになると思いますよ〜

>>327さん
まずは、ダ○ワハウ○や○水ハウスで
比較的坪単価が安い規格商品（間取りが決まっているもの）
で希望金額に合う間取りで見積を取りましょう。

交渉時には、見積を取ったメーカーの名前を出しておきます。
あと、なるべく早い時期に決裁権のある支店長などに会っておきましょう。
（営業君で話が止まる事が少なくなります）
連絡事項がある時は、何回かに一回はFAXを使いましょう。
（多くの人に内容も知ってもらえます）

・・・長くなりそうですので今日はこのへんで（笑）
ちなみに私はHM決定まで1年程かかりました。

[339: sママ]

契約は今週土曜の予定で24日に契約申し込みまでしてあります。キラテック無料になるのが今月までなのとこれ以上の値引きや決済も今月までといわれており。。。あやしいんですけどね。60坪のRソラーナオール電化キラで総費用が4800万です。　サービスはキラ　コロニアルグラッサの瓦　電動シャッター2台　食洗器2台分　オプション費40万までです。現金値引きとしては最初の見積もりが5460万でしたので660万の値引きということになります。今現在標準本体工事費とオプション費をあわせて坪60・5万位なのですがどうでしょうか？　営業の方との相性もよく信頼感はいまのところありますが。。まだ高いのでしょうか？いまいちよくわかりません。アドバイスお願いします。

[340: 匿名さん]

契約して良いと思います。

[341: sママ]

どこかの情報でAIIAboutoかな？　ソラーナビアンカの坪単価が56万からということだったので高い気がするんですけど。　っていうか値引いても坪単価60万なんですけど。。どういう事？

[342: 匿名さん]

坪54万かららしい。

[343: 匿名さん]

327です。
アドバイスありがとうございます。
鉄骨系のメーカーは他にも回りましたが、営業さんとの相性から、サンヨーが残ってしまいました。
概要として、延床60坪、Rシリーズ、キラテック、オール電化、ジェネオ、太陽光なしです。
間取りや設備、建具などはほぼ決定していて、支店長さんにも一瞬ですがお会いしました。
諸事情で7月中に契約したく、その旨を担当さんはご存知です。
難しいとは思いますが、時間がない中での良い交渉方法があれば、教えて頂きたいと思います。
よろしくお願いします。

[344: 匿名さん]

>概要として、延床60坪、Rシリーズ、キラテック、オール電化、ジェネオ、太陽光なしです。
でお見積もりは？

[345: 匿名さん]

sママさん
間取り仕様も決まってないのに契約を？営業の思う壺では？サービス分は取り戻しにきますよ。

[346: T]

きらりクレアーさん、３３７さんご意見ありがとうございます。
頑張ってみてきます。

[347: sママ]

契約申し込み書を書いているだけでまだ契約はしていません。今週土曜に調印式です。間取りは積水のを少しいじるくらいにしていただく予定で仕様は以前パナで間取りを提案された時の仕様となっております。
契約前に床材、設備、キッチンやトイレなど水周りや窓のつくりなど細かいところまで決めて打ち合わせしておいたほうがいいんでしょうか？　となると契約までにじかんをかけて契約後は確認程度となるんですかね？

[348: きら蔵（琥珀）]

設備カタログだけを頼りに仕様を決めていくと追加が発生し易いです。
パナの設備カタログは非常に簡素でオプションの内容や細かな仕様が確認できません。

できれば専用のカタログを取り寄せて細かい仕様を詰めた上での
契約が理想だと思います。このスレのpart1から目を通してもらうと
皆さん後悔されているケースが多いように感じました（私もその一人ですが（泣））

私が一番後悔しているのはnationalショールームにもっと早く行けば良かったという事で
ショールームにはキッチン、トイレ、システムバス（カタログにあるSG,ST,DX、LXグレード
1216、1717、1621各広さの確認）が実際に見ることができ、必要なものとそうでないもの
がより確認し易くなります。

[349: きら蔵（赤煉瓦）]

>>327さん

一定の値引き以上にがんばってもらうには、競合相手が必要ではないでしょうか？
327さんの現在の価格が限界であるならば、他に方法が見つかりません。
スイマセン。。。

[350: パナホーム]

きらりクレアさん、きら蔵さん、コメントくださりありがとうございます。
担当営業、建築担当ともに、誠意ある対応をしています。

そうですね、納得いくまで、話をしてみます。
主人は揉め事が嫌いなので、穏便に穏便にといいますが・・・

[351: sママ]

そうですね。土曜に自宅で契約予定でしたが心配なのでナショナルのショールームでの打ち合わせを希望してみます。希望の間取りにショールームで実際見た希望の設備も入れてもらってそれからまた見積もりだしてもらおうかと。。契約はそのあとですね。キャンペーンは今月末まででしたが申し込み書もだしてるしたぶん大丈夫と思います。　先延ばしにすればそれだけ値引きやサービス交渉も増えるし。。頑張ってみます！

[352: 匿名さん]

↑エアコン、照明、カーテンのサービスも忘れずに。

[353: sママ]

660万値引きにキラテック　コロニアルグラッサ瓦　オプション費40万　食洗機　電動シャッター　つけてもらってるんですけどまだサービスってしてくれますかね？　　エアコン照明カーテン費は180万位の見積もりになってるんですけど。
ちなみに値引き後の坪単価は60万です。ソラーナRX オール電化で。

[354: 匿名さん]

屋根材のコロニアルグラッサですが、実際に採用された方いかがですか？
街中で良く色褪せている屋根を見かけますが違う商品なのでしょうか？

私は、どうしても色褪せがいやでナケナシのお金をつぎ込んで
釉Cフラット瓦にしました。
せっかくキラテックタイルで壁はきれいなのに屋根が色褪せてしまっては
もったいないかな〜と思います。

[355: sママ]

コロニアルグラッサは色あせしにくく塗り替え不要と営業の方からいわれています。標準仕様の瓦は10年単位で塗り替え必要なのでグレードアップしていただきました。釉Cフラット瓦はどのようなものですか？もっと高価なんですか？

[356: 匿名さん]

>355
工場見学会に行けば分かると思いますが、
コロニアルグラッセもセラミック瓦も10年程度のメンテが必要と工場の人が教えてくれます。
表示もしてあります。フリーメンテは釉Cフラット瓦だけです。（災害除く）
そういうウソを言う営業は変えてもらった方がよいでしょう

[357: 匿名さん]

釉Cはメンテ不要ですが30年後には葺替えが必要みたいです。

[358: のの]

>354

参考にしてください。
http://www.kmew.co.jp/roof/shouhin/glassa/index.html
http://www.kmew.co.jp/roof/shouhin/performance/performance2.html

私もコロニアルグラッサです。営業の方に「良い屋根材だ」と聞きました。
グラッサとは「ガラス」という意味らしく、磁器のような釉薬がコーティングされており、以前の「コロニアルNEO」に比べ色落ちや耐候性など格段によくなった商品だとお聞きしました。

[359: きら蔵354]

>>ののさん

すいません名前入れ忘れていました（汗）
釉Cフラットとグラッサの差額は50坪程度の家（屋根の形状にもよりますが・・・）
で30〜50万程度（3.0ｋソーラー付きですが）でした。
どの程度差がでるのか、追加するだけ価値があるかどうか
ちょっと判りづらいですね。。。

ただ屋根の重量はかなり違うみたいですので耐力壁の追加など
他の部分で変更がでます。（窓の位置や大きさ）

[360: 匿名さん]

327です。
見積もりは今週末に出る予定です。
時間がないので、スムーズな交渉ができればと思い、初見積もりが出る前にご相談させて頂きました。
競合相手を作れればベストなのですが、、、
漠然としすぎている様なので、見積もりが出たら、また相談させて頂きます。
よろしくお願いします。

[361: 匿名さん]

356 は工場見学にいって　ウソを教えられてきたんじゃないか？