パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[221: 匿名さん]

>>試行錯誤さん
うちも間取りの都合上、階段下トイレになりました。
アラウーノを取り付け希望していたので、手洗いをつけるつもりでしたが、建売で同じタイプのトイレをみると、狭いですよね・・・。
結局、天井も狭いのに、これ以上圧迫感を出したくないと家族で意見が一致したので、結局標準トイレにしました・・・。

同じタイプの建売を見て、実際にイメージすると、お気持ちも固まると思いますよ。
でも、手洗いをつけられないわけじゃないと担当さんは言ってました。

[222: 匿名さん]

今後、シンボルの煙突にタイル施工が出来なくなるそうですよ。

[223: きらりクレア]

>２１２さん
感想ありがとう御座います。
和室で食事しないかもしれませんがお茶くらい飲みますから
汚れにくいって良いですね。
>試行錯誤さん
盲点でした。
手洗いカウンターってそんなに出幅ありましたか？
２００ｍｍ程度なら気になりませんが３００ｍｍ有るときついですね。
実際のところ出幅はどのくらいあるのですか？

[224: 匿名さん]

↓この対応を読むと、現在建てている最中の者としては不安でいっぱいです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18334/

[225: 匿名さん]

うちも階段下トイレにしていますがそんなに圧迫感はありませんよ。
室内幅稼ぐために大工さんの薦めもあってドア側のふかし壁を無くしました。
また、収納や手洗いをつけると手すりもあるためすごく狭く感じるらしいので設計側の勧めもあり
INAXの手洗い付収納一体型トイレを設置しました。
地味ですがなかなか良いトイレです。難点はうんちがこびりつきやすいです。
ナショナルのアラウーノやTOTOのセフィオンTECTの方が洗い落ちはよい様です。

[226: 匿名さん]

パナ建築予定のものですが、エコキュートで迷っています。

パナホームオリジナル（コロナOEM）とナショナルどちらがよいのでしょうか？
皆さんどちらを採用されていますか？今ひとつ違いが分かんないんですけど。
使ってみた感想とかいただけるとありがたいです。

[227: 匿名さん]

「一戸建て何でも質問板」の方で話題になっていますが、皆さんどのように、
思われますか？
パナで建てた一人して非常に気になっています。
>☆1 : トラブル続きで困っています。どうすればいいでしょうか？(72)

[228: ２２７]

すみません。
>>224さんが既に貼ってくれてました。

[229: すでに築2年目突入]

>>224　>>227

こちらは工法仕様を聞く場であって、営業方針を問う場所ではないと思いますよ。
あちらで問題なのは営業方針。
それはそれで興味ありますが、こちらで論ずるのはスレ違いと言う物です。

まあ個人的な感想としては同じメーカーですので良識ある対応を望みますけどね。

[230: 匿名さん]

工法仕様を聞く場？
そう限定されてはいないとおもうけど。
それに２２４．２２７がまるっきり工法仕様に関係していないわけではない。
たしかに、個別のトラブルを話しあう場ではないとは思いますがね。

[231: 匿名さん]

>>229
営業方針も含めて検討する板だと思いますがね。
ご自分の立てられたメーカーの悪い情報だと良い気分はしないかもしれませんが、
これから建てる人はこういう情報も大事だと思います。
議論そのものはリンク先でやれば良いとは思いますがね。
また、ＦＣばかりのＨＭなので、全部に当てはまるわけではないので契約形態などの情報は必要でしょうけど。

[232: すでに築2年目突入]

>>230−231
書き方が悪いようですいません。

たしかに情報は必要です。
でもトラブルについて意見を交換する場ではないと思いますが。
それは別スレですることだと思います。
気になる人はすでに見ておられると思うし、
わざわざこちらで論ずる必要はないでしょ。
ちなみに自分も向こうで95として書き込んでおります。
こういう事を論じる事態がすれ違いですよね。すいませんでした。

[233: 匿名さん]

まあ、情報は提示して戴いて、関心のある方の書き込みは、
そちらのスレでという事で宜しいのでは。

ところで、ＦＣばかりのＨＭとは？

[234: 匿名さん]

[235: 匿名さん]

>>226
エコキュートですが、我が家はソラーナNFですが最初からパナ(コロナOEM)ではなく、ナショナルのものが指定されていました。
営業にききましたが、違いはないのでどちらでもお好きな方をどうぞと言われました。
個人的にはパナホームなんでナショナルでいいかなと思ってますが、エコキュートの実績は
コロナのほうが長いそうです。

[236: 匿名さん]

>>231
大阪支社大阪北支店になっている。直轄地での出来事だね。

[237: 231]

>>233
http://www.panahome.jp/group/index.htm
直轄意外も多いって意味です。

・・・が

>>231
あ、ほんとだ、直轄でしたね、上の事例は。

[238: 匿名さん]

パナホーム北関東ってフランチャイズなのでしょうか？
評判など知っていたら教えてください。

[239: 匿名さん]

フランチャイズですね。
直轄でしたら、パナホーム埼玉支社○○支店とか書いてありますから。
評判はわかりません。

自分の住んでる地域が全部直轄なんでしりませんでしたが、
まだ、フランチャイズって多いんですね。

[240: 匿名さん]

フランチャイズだと保証とかは大丈夫なのでしょうか？
地域から撤退なんてこともあるのでしょうか？

[241: 匿名さん]

>>240

「大丈夫」って意味が難しいところですよね。

「トラブル続きで困っています。どうすればいいでしょうか？」のスレ主さんも
　契約した時は「大丈夫」だと思ってたんだろうけど。

　「私は大丈夫」とか「必ず大丈夫」は、存在しないだろうと思う今日この頃です。

[242: 匿名さん]

>>240
直営でも大丈夫じゃないんだから、フランチャイズなんてもっと大丈夫じゃないでしょう。

[243: きらりクレア]

>２２４さん
仕様違い程度でしたら笑い飛ばして大幅値引きしてもらいますが
壁床が雨で濡れてしまうってのは嫌ですね。
（撤去してゴミにするくらいだったら工期の延長も関係してくるので
そっちのほうがあちら側も好都合だと思います。）
でも解らないのは一体どこで濡れたんでしょう？
プレハブ工法では３日で家の原型ができるって聞いてます。
（１日目鉄骨を建てる、２日目屋根が付く、３日目壁を貼る）
その後床材等の建材は屋内におけるので濡らすタイミングなんて本当に少ないとおもうんですが。
>２２５さん
うちは片側手洗いカウンター反対側手摺です。
１畳のトイレなんで狭いかもしれませんね。
狭いほうが１人の場合壁に寄りかかれるのでむしろ良いかもしれませんが、
介護者のトランスファーは無理そうです。
悩みどころですね。
>２２６さん
同じく違いはわかりませんが電工は新商品が出ますね。
http://national.jp/sumai/new/

[244: 試行錯誤]

>きら蔵(琥珀）さん
可能ですか！ありがとうございます。検討します！
＞すでに築2年目さん
埋込良いですよね。広く見えますし。1階の手洗いは自分たちというよりもお客様重視で考えております。頑張って着けたいと思います！！
＞221さん
そうですね。確かに狭いのですが、機能性ももとより、見栄えで勝負しようと。。折角の高い買い物なんでとことんこだわりたいです！
＞きらりクレアさん
標準なら300mmですね！狭いもので200mmです。埋め込み式なら120mmくらいまであるので可能な範囲で出ないようにしたいんですよね。。
＞225さん
自分のからだの大きさなどで、感覚は違うんでしょうね。狭いということは分かってるんですが、手洗いって魅力的ですよね。便器も色々あるんですねえ。機能に関しては比べれないので難しいですね。。

[245: きらりクレア]

連載５週目
６月４日月曜
更に奥行きを深く掘ります。
土留めのおかげで垂直に掘り下げていけます。
６月５日火曜
土留めはまだ終わってませんでした。
奥行き一面に土留めを張っていきます。
６月６日水曜
うちの擁壁は３段になります。
その一番上の段の掘り込みは今日でほぼ完了。
（グランドラインから約３ｍ）
６月７日木曜
更に掘り込みをすすんでます。
６月８日金曜
工事は無し。仮設トイレが設置されていました。
６月９日土曜
1番上の段の掘り込みは終わってませんでした。
更に掘込んでマッ平らに整地されました。
・先日営業と話してたら契約よりも1ヶ月工期延期は決定と言うことが解りました。
晴れ間が続いているので契約の工程以上に早く進んでいると思っていたんですが残念です。
契約書の引渡し延期に関する違約金の項をみると契約金÷２５００×３０日が
降りてくる計算ですがお金よりもヤッパリ早く住みたいというのが本音です。

[246: 床材悩み中]

みなさん、お知恵を拝借させてください。

ただいま、床材を決める段階ですが、悩んでおります。
時代の流行と逆行して、私は濃いブラウンにしたいと考えているのですが、、、
パナホームのインテリアカタログには、ピンとくるものがなかなかないのです。

ブラックマホガニーはほぼ黒色なので、避けたい、
フロアクリスタルは、光沢感が苦手なのです。
木質フロアデラックスは、値段がUP..ワックスが要る・・・

ということで、エコライフパーク湖東でみた、「デザインフロアグレインアート」にしようかと思っています。
採用された方いらっしゃいますか？

湖東の担当者は「今から木目が流行ります」といってましたが。。。
流行に関係なく、飽きのこないデザインがいいんです。
ひとつ気になるのが、あの強調した木目。。飽きないかな。。。

[247: きら蔵（琥珀）]

>>床材悩み中さま

床材は私も悩みました、やはり担当者から「木目のはっきりした物が流行る」
「黒系が流行る」と勧められましたが、どうしても好きになれなかったので
採用しませんでした。
結局６月末出荷打ち切りの「ダークビーチ」（濃茶色、ハード、要ワックス）にしました。
しかしこの色は建具や内装材の同じ色が廃盤となっていて、ホワイト系を合わせるしか
選択の余地がありません。ウチは濃色と白のコントラストを楽しみたかったので
結果的には良かったですが、廻縁や腰壁、窓枠、建具に白以外を使うとなると
組み合わせは難しくなるかも知れません。

色サンプルは営業さんがお持ちですので聞いてみてはいかがでしょうか？
また、きらりクレアさんのように「松下電工」の床材（かなり種類があるようです）
を選ぶのもいいかも知れません。

ちなみについ最近濃い木目のフロアを採用してる家を見てみましたが、
とても安っぽく見えてしまいました（個人的な感想ですが・・・）
サンプルだけでなく実際に建物が出来た状態で見てみるのがベストですよね
（例えば建売や展示場、ショウルームなど）

[248: 匿名さん]

床の話が出ましたので質問させてください。２階の床の防音対策はどうなっていますか？初歩的な質問ですみません。

[249: 匿名さん]

床材悩み中さんへ

値段は木質フロアハード＝デザインフロアグレインアートですが
デザインフロアグレインアートの方がノンワックス仕様でちょっぴりお得です。つや消し仕様です。
なのでデラックス仕様の値段が気になるのでしたらデザインフロアを検討されてみては？
チェリーだと外で見た時はミディアムバーチに似ていいなぁと思いましたが
室内で見ると明かりの関係もあるのか色味はオレンジがかってます。

248さんへ
テクニカルガイドには床下にダンパーと床材にクッションが貼付となっていますが
普通に音は響きますよ。
ま、マンションじゃないんだから仕方ないところですよね。

[250: 248]

249様早速のご返答ありがとうございました。

[251: T]

二階の床の防音ですがＰＣＣから木質の圧縮材に７月から変更になるようです。
木質の圧縮材にゴム系の吸音材がついてＰＣＣより遮音効果はいいようです。
営業に確認してください。

[252: 匿名さん]

それってコストダウンかな・・・

[253: T]

標準なので変わらないと思います。
当分はどちらもＯＫと当方の営業は言ってました。

余談ですが当方の営業さん、頑張っていると思っていたら、全国でベスト５になり、表彰されると言ってました。
素直に拍手です。

[254: 248]

Tさま新情報ありがとうございます。ちなみにTさんはどちらにしましたか？やはり新しいほうがいいですかね。

[255: きらりクレア]

＞２４８さん
うちはＡＬＣ板でした。
ＰＣＣ板（ポリマーセメントコンポジット　繊維を混ぜたセメント板）
はなんでも大きな板でうちのような崖で建築条件の悪い場所では
ＡＬＣ板を使うそうです。
ＰＣＣ板はパナホームオリジナルと聞きました。
このところ電工からの圧力がつよいそうで、
今後電工と類似の品もので代用の効く物は統一してくそうです。
生産効率化と言う意味ではコストダウンですね。

[256: きらりクレア]

＞床材悩み中さん
こちらを参考にしてみては？（こっちの方が施工例が多いです。）
http://www.panahome.jp/sinkyo/index.htm
結構ダーク系の床材を使用してる方もいるようですよ。
何て床材を使われてるかまではわかりませんが。

[257: T]

まだ、最終決定でないですが当方新しい方にしようと思ってます。
営業さんのお父さんがパナの工場におられるそうで、いいものであると言っておられたそうです。
営業さんは当初、ＰＣＣをすすめてまして、お父さんと意見が違うといってました。
その後、説明会を聞いたところ新仕様がいいと言ってました。
営業さんを信用して、信仕様にと思ってます。

[258: T]

ミスタイプしました。信仕様→新仕様です。

[259: 248]

きらりクレア様、Ｔ様大変参考になりました。ありがとうございます。

[260: きらりクレア]

ＬＤＫのゴミ置き場ってどうしてますか？
私の場合間取り変更していく過程でスペースが出来たんで間仕切壁を造ってもらって
角っこに余り見えないように置き場所を用意しました。
我ながらつまらないけど見落としがちな事を思いついたと思ってるんですが・・・。

[261: 床材悩み中]

アドバイスを下さり、ありがとうございます。

新居拝見もくまなく見ましたし、皆さんの意見を参考に選びたいと思います。
個人的にはやはりノンワックス仕様がいいので、あのあたりを考慮して選びたいと思います。

[262: 匿名さん]

パナホームって制震構造じゃないんですね。ビックリしました。
耐震で十分強いって言ってるけど、いくら耐震で強くてもねえ。
ビルだけでなく木造でも、どんどん制震・免震に移行してるし。
制震標準の積水（シーカスでしたっけ？）かへーベルかな。

それと、パナホームの構造が詳しく載ってるホームページって無いんでしょうか？

[263: 匿名さん]

>耐震で十分強いって言ってるけど、いくら耐震で強くてもねえ。
うちは耐震等級1です。みなさんいかがですか？

[264: 匿名さん]

>>263
耐震等級３です
基本的には耐震等級３になるように設計すると言ってました。
施主の希望で窓面積ふやしたり間取りの都合で等級１になることもあるとのことです。
希望のプランを出して図面ができたときに等級が記載されていますので
これを等級３にするには、どこを変えればいいか教えてもらえます。

[265: きらりクレア]

>２６２さん
http://www.panahome.jp/tech/index.htm
もし興味があればテクニカルガイドというカタログが
あるので営業さんからもらってください。

[266: 匿名さん]

>263さん
　我が家は当初等級1でしたが高耐力壁の追加で間取りを
変更する事なく2までは上げる事は出来ました。3へはリ
ビングの中途半端な部分に更に追加が必要（もしくは間取
りの大幅変更）になりましたので、結果あきらめましたね。
　パナは設計上での最高等級へのこだわりはあまり無いよ
うです、エリアによっても異なるようですが。

[267: 263]

264さん、266さんありがとうございます。来月、仕様打ち合せの予定ですので設計に確認してみます。ちなみに、高耐力壁の追加に係わる金額は、いかがなものでしょうか？耐震等級1でも問題ないものなのでしょうか？

[268: 匿名さん]

>>267
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/jiku/se-j-03.htm
耐震等級で検索すると詳しいサイトがいくつもあります。

等級１で震度6-7で倒壊しない
等級２で　等級１の1.25倍の地震で倒壊しない
等級３で　等級１の1.5倍の地震で倒壊しない

という設定になっています。
最悪の倒壊さえなければ生命の危険はかなり回避できるかと思いますが
余裕があれば、建物の損傷も抑えることができるかと思います。

我が家も現在、設計段階ですが大きい窓をつけると高耐力壁が足りない等で
普通の窓＋高耐力壁+細いFIX窓のような状態になっています。

高耐力壁は、価格にはそれほど影響しないようです。
明るく広い理想どおりLDKにしようと思うと、高耐力壁が邪魔になってきます。

我が家では耐震等級３は維持してもらうように設計に伝えています。
間取り優先などで、あえて等級を落とす選択もありだと思います。

[269: 匿名さん]

耐震等級以外にも耐風等級も書いてあるかと思います。
耐風等級３になっているかと思いますが、風の当たる面積に応じて
切妻 >> 寄棟　のように条件が厳しくなります。

[270: 匿名さん]

耐風等級は最大２までじゃなかったですか？