パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[21: きらりクレア]

腰壁を立ち上げてキッチンの裏側を化粧する（隠す）タイプと
天板をそのまま延長してその対面に座って食事できるようにするタイプのことでしょうか？

[22: ＡＫ]

ES→ジェネオはサービスしてくれることもあるらしい。うちは１０万アップでした。しかも、カウンターからフラット対面の耐力壁タイプにしたらさらに８万くらいアップしました。

[23: 匿名さん]

ＡＫさん変更の件ありがとうございます。

[24: T]

ＡＫさん、フラット対面の耐力壁タイプ？　どんなのか教えてください。

[25: ＡＫ]

ジェネオのカタログもらってませんか？耐力壁タイプといっても、ＩＨのところに壁があるだけですよ。シンクの辺りはフラットで換気扇のとこに壁がつくということです。よくあると思いますが。
ジェネオのカタログに定価の金額もパーツごとにそれぞれのってますよ。すごく細かいのでどこをどう変えたらいくらになるのかなんてわかりませんけどねｗ。でも、色とかサイズとかいろいろ参考にはなりました。

[26: T]

ＡＫさん、わかりました。
ＩＨのところに壁がつくタイプなんですね。
当方もＩＨのところに壁がついてますが、呼吸の道タワーになってます。
まだ間取りが決定してませんのでいろいろ参考にさせてもらいます。

[27: ＡＫ]

＞Ｔさん
うちもその壁に呼吸の道がついてます。おなじですねー、内壁に建具が多いのでそこにしかタワーがつけれませんでした…。

[28: 匿名さん]

キッチンの色を茶系にしたいのであれば
ダークボローニャがお勧めですよー
なかなか高級感もありますし

[29: 12です]

きらりクレアさん
腰壁を立ち上げてキッチンの裏側を化粧する（隠す）タイプと
天板をそのまま延長してその対面に座って食事できるようにするタイプのことでしょうか

私のつたない文章を的確にまとめていただいてありがとうございます。
そうです。
フラット対面にすると、10万も！！あがるのですかぁ。。
それは考えますね。


>>28さん
ダークボローニャはほとんど黒に見えますが、圧迫感はありませんか？
個人的にはGE10の色見本にある茶系が好きですが、それでもやはり20の仕上げに比べれば劣るのでしょうか？？

[30: 匿名さん]

>個人的にはGE10の色見本にある茶系が好きですが、それでもやはり20の仕上げに比べれば劣るのでし
ょうか？？
ショウルームへ行くことをオススメします。
仕上げは鏡面か否かでもずいぶん変わりますが、機能は変わりないんですから好みの色を選択された方がいいですよ。

[31: 匿名さん]

タイル張るのは良いけど紡錘10年保証延長できますか？
出来ない場合は構造体の保証も10年で終了？

[32: 匿名さん]

パナホームって９０cmモジュールなんですね。実際、階段幅は尺貫法の半間とくらべて少しは広いのですかね？現在のわが家は７５cmくらいです。
６畳間の広さはどうですか？現在のわが家のたたみ幅は８８cmでパナホームのほうが２cm長いですが。

[33: きら蔵]

今日松下電工ショウルーム行ってきました。
キッチンFit-iいいですね〜。
ところで皆さん米びつはどうしているのでしょう？
GENEOのゲートストッカータイプですと
タッパーみたいな物しかないらしくどうしようか迷っています。

[34: 12です]

松下電工に行くと、GENEOよりグレードの良いものをみてしまうので、迷いが生じますね。

また、お風呂やトイレも同様ですね・

アラウーノつけられた方いらっしゃいますか？

[35: きら蔵（生成一色）]

>12さん
キャンペーンでアラウーノ付いてきました。
まだ施工前で使用感はわかりませんが、ショウルームなどで
体験しましたが良さそうです。

パナホームの方に聞いてみましたが、やはり掃除がかなり楽なようです。

[36: 12です]

きら蔵さん

アラウーノがキャンペーン！？
初めてそういうキャンペーン聞きしました。

我が家では、お風呂に少しお金をかけようとしているので、アラウーノは却下だと思いますが・・・
いいですね〜

[37: 匿名さん]

アラウーノ＋壁据え付け洗面（設備工事込み）で１４万の出費でした。

[38: きらりクレア]

エコライフキャンペーンは１月頃やってました。
キラテックタイル、アラウーノ、キモチ浴フロアー、ナノイー、珪藻土タイル、
２４時間換気システム、太陽光発電等が格安で出来るキャンペーンでした。
契約前に内金を払って申し込みます。
客の来ない閑期にやるようです。
もうやってないなら説明しても意味ないですけどね。
>12さん
安くあげる為に腰壁に集成材のカウンターをつけるという手もあるんですが
やはり対面対座のカウンターの奥行きの有るタイプの方が納まりがスッキリしてかっこ良いです。
何しろキッチンなどの設備類はたかいですよね。
中でも人大の天板は少し奥行きが大きくなっただけでびっくりする程たかいです。

[39: きらりクレア]

アラウーノはお尻から水面までの距離が短いので跳ね返りが心配です。
（汚い話ですいません）

[40: 試行錯誤]

現在建設中です。キラテックを貼っているのですが、エアコンの為に穴を開けたのですが、その周りがやけに汚いです。キラテックが傷ついていたりしてます。みなさんの家はどうですか？
これはクレーム対象ですか？

[41: テク]

こんばんは。
現在パナで新築を考えています。
皆さんの知恵をお貸しください<(_ _)>

先日初めての見積書が出ました。
ソラーナで敷地面積は３８坪、延床面積４５坪、２階建てです。
オール電化でキラテック付き、屋根はエアルーフ・ドリーム
キッチンはジェネオ、呼吸の道タワー付き、後は標準です。
土地代、元の建物の解体費用抜きで３５５０万と出ました。
（外構費１００万、照明＆カーテン５０万、給排水８０万、諸経費１４０万を込みです)
すでに１００万ほど値引きしていただいているのですが、全部で３００万は値引きできますと
仰っています。
それを差し引いてもちょっと高いなぁ・・・と思っているんです。
正直土地代と解体費を含めると予算オーバーです。エアコンも見積もりには入っていませんし。

積水さんやハイムさんにも見積もりをお願いしていて実はそちらの方が安いのですが
キラテックが気に入っていて出来ればパナで建てたいので悩んでいます。
パナの営業さんとの相性が悪いのかとも思いましたが
前スレで同じ支社内では金額は変わらないとありましたし、コチラは田舎なので代理店などはないようです。
競合してもらいたいなぁと思ったんですが
「積水さんは○○だから。ハイムさんは○○だから。」とあまり気にしてない様子です。

まだまだ第１歩を踏み出した状態。
頑張ろうと思っています。
・・・でも良かったら「ココをこう言うとちょっとは変わるかも？」という
アドバイスを頂けないでしょうか？
私も主人も交渉下手で終始圧倒されています。
皆さんのように早く床材やトイレのことなどで悩みたいです(>_<)

[42: 匿名さん]

キラテックではなくてINAXの親水性タイルでも良ければハイムやトヨタホームのタイル外壁も選択しにはいってくるかにゃ〜。

[43: 匿名さん]

>テクさん
予算的にお悩みのよですが、高い安いと評価の以前に
レスの最後で内装関係で…とありますがここも結構重
要ですよ。標準からのグレ−ドアップは大なり小なり
費用の掛かる部分です。チリも積もれば…のように後
から思わぬ出費となる事もしばしば。建具、設備関連
もザクッとイメ−ジを固めてまずは総額と睨めっこが
良いでしょうね、後から後悔しないためにも。

[44: 匿名さん]

テクさんソラーナのＦですか？Ｒですか？構造でも金額が大幅に変わってくると思います。

[45: 匿名さん]

パナで契約をしました。
内装の打ち合わせを開始しますが、丸一日缶詰でその上、多くの内容を決めないといけない。
何千万ものことを、そんな数日で決めるということに驚いたのですが、こんなものでしょうか？

パナホームのペースにのっていったほうがいいものか。
パナホームで建てた先輩方、体験談聞かせてください。

また、、、主人と床の色で意見が対立しているのですが、どういう風に折り合いをつけましたか？
私は床は明るい色。主人は重厚感がある濃い色（ウッディアートの一番濃い色）
せめて子ども部屋くらい明るい色を選びたいし、キッチンくらい明るい色を選びたいんですが・・・

[46: 匿名さん]

>>試行錯誤さん

外壁の穴あけ加工は職人さん次第というところはあると思います。
うちは綺麗に加工されているかと思っていますが、気になるようでしたらクレームを
いれられたほうが良いかと思います。
タイルの汚れやカットの下手さはクレーム対象と思います。

[47: ＡＫ]

うちも打ち合わせで丸１日缶詰が５日くらいあったかな。いろいろ悩むんですけど、悩むところはいつまで悩んでも同じのような気がして、バシッと決めちゃったところがいくつかあります。決めた後でも悩んでしまいますけど・・・。
でも、その後で変更もしましたよ。キッチンとか。いつまで猶予があるか聞かれたほうがいいかと。

[48: 試行錯誤]

>４６さん
やっぱり綺麗ですか！さっそくクレームしたいです！
すごい傷なんですよ！素人でもできるんじゃねえ？って思ってしまうくらい！
ありがとうございます！

[49: テク]

皆さんご意見ありがとうございます。

>42さん
ハイムさんの方のタイルは見たのですがキラテックと比べると私達的には
やっぱりパナさんの方が好みだったんです・・・。
でも、トヨタホームさんは視野に入れてなかったですね。
早速調べてみます、ありがとうございます!

>43さん
仰るとおりですね！
そう思ってショールームなどに足を運んである程度の概算はしています。
そうするとやっぱり総額が上がってしまうので
悩み多きところです。

>44さん
今、確認しようと思って見積書を見ました。
ＲＸと書いてあるのとＮＲと書いてあるのがありました。
恥ずかしながら構造についてはあまり詳しく調べていませんでしたが
このＲＸというのが構造をあらわしているんでしょうか？
勉強が足りなくてすみません。

[50: 匿名さん]

>テクさん
トヨタホームはＳＳの場合は1階しかタイル貼れません。
2階に貼ると荷重がかかりすぎて1階が支えきれないそうでＮＧが出ます。
参考まで。

[51: 匿名さん]

白い家は親水性タイル外壁でないとすぐに汚れてみすぼらしくなる。トヨタホームの2階建て白い総タイル外壁の家。タイルはナノ親水タイル（INAXの技術だな）。
びみょーにキラテックを貶めているような宣伝文句が気になるかな？

http://www.toyotahome.co.jp/library/pdf/ad_29.pdf

[52: テク]

>50さん.51さん
ありがとうございます。参考になります。
白い家、結構好み・・・しかもこの外観は私達のイメージにも近いので迷っちゃいそうです(^^;
カタログを請求してみました。
契約を急いでいるわけではないので色々見て研究してみることにしますね。

[53: 匿名さん]

テクさん４４です。Ｆ＝大型パネル構造・Ｒ＝柱梁ラーメン構造です。Ｆで見積もりをお願いしてみては。設備関係等にもよりますが金額がだいぶ変わってくると思いますよ。

[54: 匿名さん]

>テクさん（43です）
Ｒ構造ですか、何か間取り等で希望を出されたのでしょう
か？例えば広大なＬＤＫ、大きな吹き抜け等。間取りに制
約が出るかもしれませんが53さんの仰る通り参考までにＦ
構造の見積をを取られる事をお勧めします。因みに我が家
ＢＢボ−ダ−、シルクホワイトをメインにクレイブラウン
の部分貼り分け（いかにもパナ候ですが…）です。白基調
は汚れ等ある意味勇気がいりますがそこはメ-カ-のＰＲを
信用して。

[55: 匿名さん]

Rシリーズの柱梁ラーメン構造は普通に見ると鉄骨軸組工法と何が違うのかよくわからんですね。
ソルビオシリーズのNSラーメン構造は本物のラーメン構造ですね。

[56: きらりクレア]

Ｒシリーズは軽量鉄骨のラーメン構造、ソルビオスは重量鉄骨のラーメン構造だったと
認識しておりました。
Ｒシリーズも本物のラーメン構造だと思いますよ。

[57: テク]

>53(44)さん、54(43)さん
早速、Ｆでお願いできるか営業の方に聞いてみましたが
出来ないとのことです。
間取りの制限が・・・と仰ってました。
どこら辺がとは言ってなかったので、リビングなのか、どこなのかわかりませんが。
一応建築士と検討してみるとは言ってくれましたが難しそうです。
間取りの練り直しもしてみようと思います。

>54さん
シルクホワイトをメインにクレイブラウンの部分貼り分けですか〜。
素敵だと思いますよ！
私達も白い外観に憧れてます。
シルクホワイト一色か、銀灰を部分的に使ってもいいかな・・・とか♪
白は汚れませんか？と営業さんに毎回聞いてますが(笑

>55さん
構造についてはまだ付け焼刃な知識なので参考になります。
自分の住みたい家を建てるにはどの工法がいいのか
どの工法でどんなことが出来るのか、または出来ないのかって
勉強する必要がありそうですね。
今日は休みなので今まで揃えたカタログなどを読み返してみました！
文系なアタマなので構造とかって苦手なんですが・・・(汗

[58: きらりクレア]

以前ソラーナビアンカの小屋裏収納について質問しましたが
ホームページに載ってましたね。
見た感じ２階の天井をぶち抜いて収納力を上げる仕様のようですね。
確かにこの収納力はかなり魅力的です。
http://www.panahome.jp/primestyle/living/index.htm
でもたかそう、私の場合確認申請おりてしまったので今更付けれませんが。

今週前の家の解体作業初めました希望の方が入れば実況しますが希望の方いますか？

[59: 匿名さん]

是非お願い致します。

[60: 匿名さん]

＞５６
Rシリーズにはどうみてもブレースがありますが？

[61: きらりクレア]

連載１週目
５月７日月曜
本日から解体工事開始です。入口の下に解体屋の看板あり。解体は外壁の一部（搬出しやすいように）、１階の内壁（キッチン、和室、洋間、門扉）の壊し、裏側３方には足場の設置、なぜかキッチンはそのままでした。玄関が開けっ放しで中の様子が見れました。５人で壊してたそうです。仮住まいが物凄く不自由なので解体屋さんには頑張ってもらいたい。
５月８日火曜
シャベルカーが入るように玄関の庇が壊されチョコンとのっていた。中には入れず。
５月９日水曜
１階部の内壁と天井ほぼ全部、２階の床、屋根の半分が撤去されてました。１階部のタイル、暖炉等のタイル部が少々残っている、２階スチールバルコニーはそのまま。外壁の３方を残し内部が破壊されているので、戦争で爆弾を落とされた廃墟さながらでした。
５月１０日木曜
２階天井全部撤去１階洋間部のみ天井を残し他１階の外壁のみ残っている。重機があると工事がはかどる。
５月１２日土曜
基礎以外撤去完了、残材少々有り、植木はなぎ倒されたまま。
・お向かいさんの家（在来　工務店）が解体に１ヶ月以上かかっているところをみると信じられないくらいのスピードで解体が進んでいる。今週は晴れ続きで工事は順調だった。契約通りの引渡しに間に合うように工事関係者には頑張って頂きたい。(今のところ間に合わない予定)

＞６０さん
御意見ではブレースがあると本物のラーメン構造ではないということですか？
ちなみにパナホームではサブフレームといいます。
http://www.panahome.jp/tech/index.htm

[62: 匿名さん]

拙宅はＲシリーズですが、所々にブレース(耐力壁と呼んでましたが）
はありますが、
積水ハウスの鉄骨軸組工法とくらべると全く違いますよ。
積水の現場もいくつか見せてもらいましたが、
こちらの躯体は大和ハウスの営業さんいわく、簡単に言うと
木造軸組み工法をそのまま鉄骨にしたような感じということでした。

３年前はＲをエルイデオ、Ｆをサンネストと言ってたんですがね。

[63: 匿名さん]

ＦＸとＮＦの違いは何ですか？

[64: 匿名さん]

ブレ−スって建屋天井部分の角々を鉄線で繋ぐ
（下から見るとＸ字のように見える）物ではな
いですか？耐力壁とは違うような…。

[65: きらりクレア]

トイレの床材にクッションフロア以外のものを採用された方居ませんか？
前の家のクッションフロアは最後には隅がめくれてしまったので
クッションフロアを余り使いたくないんです。
１階はオーマイティーフロアシグノを全室に使う予定ですが、
２階のトイレはどうしようか検討中です。

[66: 匿名さん]

この場合のブレースは耐力壁として使用しているものですよ。
木造在来の筋交いに相当する部分ですね。
積水ハウスの”シーカス”、ヘーベルハウスの”ハイパークロス”などなど各メーカーがそれぞれ独自の技術を投入していますね。
本来のラーメン構造は構造に関わる壁、筋交い、ブレースが無いものでスケルトンインフィルなど可変性にすぐれ、パナではNSラーメン構造にあたります。そのかわり敷地対応能力が低い。
多分パナの柱梁ラーメン構造は一部にブレースで耐力構造を取る代わりに敷地対応能力を獲得しつつ可変性もあまり犠牲にしない構造なのではないでしょうか。

[67: 匿名さん]

きらりクレアさん！我が家も松下電工のオーイティフロアシグノを採用予定で、ホワイトマーブルか、ホワイトオニックスどちらにするかで迷っています。
ただ、この床材を広く採用すればするほど値段がアップするのは間違いないので、キッチン関連だけにして、あとはパナの床材を採用し、貼り分けしようかと考え中です。

我が家は玄関、外観はダークな床材を選ぶので、オーマイティフロアをホワイト系を使うと異色で変に目立つかなぁ。

クッションフロア以外を採用するなんて考えもしなかったです。
我が家はこれ以上金額アップは無理なので、クッションフロアを採用です。
ちなみにきらりクレアさん１階すべてオーマイティフロアを採用すると、かなり金額アップではありませんか？？

[68: きらりクレア]

>６６さん
敷地対応能力が低いというのはどういうことですか？
やっぱり重量鉄骨を使うので重く搬入に重機を必要とするので
狭小地や前の道が狭いと施工不可ってことですか？
質問ばかりですいません。
ちなみに柱梁ラーメン構造でも家が狭ければ家の外壁側にサブフレームを入れて
スケルトンインフィルって出来るんですかねー?
（そもそも狭いなら間取りを変えようとする気も起きないですよね。
覚えたての言葉を使いたかっただけです。（笑））

[69: きらりクレア]

>６７さん
そうなんですよ。延床面積４１坪の家で単純計算でその半分で
２０坪１１万程度アップしちゃいました。
電工のショールームにいって気に入っちゃったんで仕方ないですけどね。
家族のものがセルベネオが良いと言うのでそれに決めました。
当初床材をホワイトにする予定だったので若干イメージが変わっちゃいました。
上がり框まで金額UPしてしまったのは予定外でした。（笑

[70: 匿名さん]

>>きらりクレアさん

やはり・・・結構上がりますよね。
でも気に入ってしまったので、我が家も仕方ありません（笑）

電工で見ましたが、セルベネオも素敵でしたね。
きらりクレアさん、私、２色で迷っているので、個人的に質問させてください。
ホワイトマーブルは、真っ白に近く私のイメージにぴったりなのですが、マーブル柄が青で、血管みたいで（笑）あんまり好きじゃないのです。
反対にホワイトオニックスは、特に柄が目立つわけでもないので、全体の感じはとても好きなのですが、真っ白というよりは、ベージュに近いホワイト。
キッチンは白でまとめたい私にとって見ては、ホワイトオニックスの色は、ちょっと違うかなぁ、と。

上記理由で迷っています。きらりクレアさんご意見いただければありがたいです！