パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[142: きら蔵（パールホワイト）]

>>140さん
おお〜有難うございます。今から間に合うかな・・・？
問合せしてみます。

[143: のの]

>141さん

ここで申し込めばいいと思いますよ。
http://www.panahome-neos.com/EPFGE02.htm

団体での申し込み（学校の見学会）なども行っております。

私も行きましたが、家族で楽しめました。お土産ももらってしまいました。

[144: 匿名さん]

マウント瓦にされた方いらっしゃいますか？
フラット瓦にすると２０万ぐらい高くなると聞いたのですが・・・。
性能は同じと聞きました。知っている方いたら教えてください。

[145: T]

１４１さん
エコライフ湖東はパナのＰＲブースです。
実物棟の天候実験、稚内珪藻土、換気システム（風の道）等カタログの説明がよく分かります。
モデルハウスもたくさんあります。
１３７さんの言ってます免震ハウスもありました。
免震ハウスはデモが目的で実棟は東京で１棟あるのみだそうです。

[146: 73です。]

うちの家族もエコライフ湖東に行ってきました。
143さんや145さんが言われる様に、実物の建物が何棟か建っていたり、新しい色のタイルも実際に張ってあったり、わざわざ休日に工場を稼動させていたりと(トヨタホームとセキスイハイムの工場はお休みでした）、契約したからでも参考になるとは思いますよ。子供は天候実験が行なわれているブースで大騒ぎでしたけど・・・(ちなみにお土産は『こんにゃく』でした。）

先週末は契約には至らなかったので、もし今週末にパナホームと契約できたら、また、皆さんに色々質問したいと思います。特に、きらリクレアさんときら蔵さん、これからもよろしくお願いします。

[147: きらりクレア]

>７３さん
こちらこそ宜しくお願いします。
いろいろ意見出し合って色々アイディアが出てくると良いですね。
私は結局工場に行くタイミングを失ってしまったので
エコライフ湖東にいけたのは羨ましいです。（関東なのでもともと湖東ではありませんが。）
展示物の中で良いなと思った設備や仕様はありますか？
展示場で見た物は結構参考になって、カーペットやトイレのタイルを使うことになりました。
７３さんが是非使おうと思ったものって何かありますか？

[148: きらりクレア]

連載３週目
５月２１日月曜
外構を壊さず５０ｃｍほど土堀り。
５月２２日火曜
外構そのままで更に１５０ｃｍまで更に掘り下げる。
５月２３日水曜
外構を土のレベルでカット、コンクリの残材はそのまま。
５月２４日木曜
旧浄化槽の手前部分のコンクリをハツリ、昨日の残材を処分。
５月２５日金曜　終日雨天の為工事無し
５月２６日土曜
５０ｃｍほどさらに掘る。地下車庫を残して全て掘ってます。
奥の浄化槽跡のコンクリはどうするか確認中
・引き続き解体工事業者引き続き土木工事もやります。
・先週の謎の機器はボーリングでした。
（筒状の物を地面に深くまで埋め込んで地層、地盤の確認をします）
まだ結果は出てませんが地盤改良に追加金が出てくるようです。
営業さんはやる必要は無いだろうと契約前に言ってましたが
他メーカーは必要だといっていたので
想定内の金額に納まってくれれば良いと願っています。

[149: 匿名さん]

現在パナホームで建築を考えておりますが、
値引き後、約６７坪で４４００万円（本体価格　坪／６７万）です。
オール電化、４キロの太陽光発電、キッチンはフィットアイとなっています。
建坪から考えれば、もう少し安くなるのかと考えておりますが、どうでしょうか。
みなさんのご意見をお聞かせ下さい。
現在の値引き額は約９００万円です。

[150: 匿名さん]

契約していいんじゃない

[151: KIRAZO]

同上
大きいお家ですね〜。うらやまし〜っす

[152: 匿名さん]

同じく
自分でご判断を

[153: きら蔵（琥珀）]

ワイヤレスインターホンのオプションにある
「威嚇ライト」付けた方いらっしゃいますか？

バルコニーに付ける物なのですかね？
市販の防犯ライトにするか迷っています。
>>140さん
蓄熱床暖房差額38万・・・だそうです（泣）
カーポートは諦められないので断念します。
有難うございました。

[154: 73です。]

昨日、とうとう仮契約しました。正直、まだ値引きできるのではないかと思いましたが、若干現金での値引きがあったので、自分なりに最低限のラインはクリアできたと思います。
これからは、色々と仕様とか設備とかの詳細について話し合っていくかと思いますが、今まではそこまで真剣に検討できていないので、皆さん先輩方の意見を参考にしていきたいと思います。

エコライフ湖東の見学時は、新色タイルの“ミルキーホワイト”と“ラベンダー”が実際に隣に張ってあったので、白いタイル希望の我が家には参考になりましたが、設備関係を吟味するところまでは辿り着いていないので、『これは良い！』というものは見つけられませんでした。きらリクレアさん、役に立たなくてすみません。

ところで、最終の外構工事についてですが、皆さんはそのままパナホームで頼まれる(頼まれた）のですか？他の業者に頼んだ方が、安くて良いものができるとも聞きますがどうなんでしょうか？

[155: 試行錯誤]

＞１５４さん
パナホームで外構すればキラテック貼れますよ。うちはあえてキラテックではなく、塗り壁にしたかったので知り合いの業者に頼もうと思います。
値引率は全然違います。他の業者で商品だいたい５０％OFFぐらいで入りますが、パナホームだと３０％OFFぐらいですかね。あとは内装している時から着工出来るので受け渡しからそんなに日が経たないうちに出来ます。他の業者では受け渡し後から着工なので遅くなってしまうと思います。
すぐに住みたいなら、駐車場などのことも考えてパナホームで立てるほうが、手っ取り早いかもしれませんね。しかし、他の外構業者と競合させるべきだと思いますので、他の業者で見積もってもらった方が良いと思います。

[156: きら蔵（琥珀）]

>>73さま
仮契約おめでとうございます。
これから打合せの日々が始まるのですね？がんばって下さい。

外構はまさに今ウチが悩んでいる所です。
パナホームですと大体オープン外構で簡単な物を提案してくると
思いますが、出来ればかなり具体的な要望を言っておいたほうがイイと思います。
（門扉は鋳物でとかテラス付けたいなど）
取り決めも外構は最後になりますのでその頃には家本体に追加費用がかさみ
「外はしょうがないや〜」と妥協することになります。
とりあえずの物付ける→不満なので交換→差額以上にコストがかさむ
コレではもったいないですからね。
うちはココに一部頼もうかと思います。
http://www.ex-shop.net/

ご参考までに・・・。

[157: 匿名さん]

外構工事は、パナホームに依頼しませんでした
メリット…安い、細かな要望がきく、
デメリット…入居後の工事が長引く、アフターメンテは家と一緒に言えない、家工事と外構工事の連携がとれず電源が足りないなどのトラブルが出ました

シャッターゲートをつけたのですが、そこに外壁と同じキラテックをパナホームに仕入れてもらってはってもらいました

外構工事にこだわりがあるのであれば、どうぞジックリお考え下さい！
外構は家よりもイメージがわきにくく難しかったです

[158: 73です。]

きら蔵さん、ありがとうございます。ただ、これからの方が大変そうですね。

外構工事についてですが、確かに今までの打ち合わせの中で詳しい話は一切なかったので、パナホームに頼むのであれば、これから要望を言うと価格面で妥協してしまいそうですね。

うちは、完成後即入居したいと思っていますので、他の業者に頼むと試行錯誤さんや157さんが言われるように、工事が長引いて生活に支障がきたすのですかね？

でも、費用が安くなるのは、かなりのメリットですけど・・・

[159: きらりクレア]

>きら蔵さん
センサーライト付きのカメラでしたら
文字通りワイヤレス（無線）ですから配線は電源のみです。
つける場所は問いません。
ただし恐らく後で追加するとほぼ定価程度で言ってくると思います。
営業さんに金額を確認して高ければ
ホームセンターやヤフーオークション等で取り寄せてつけてもらうのも手かもしれません。
勿論施主支給の場合の工賃の確認も忘れずにしておいたほうが良いと思います。
（パナソニックの同じものを施主支給っていうのも気が引けますが）
>１５７さん
良いですよね。
外構と家がタイルですと一体感があって格好良いと思います。
>７３さん
エクステリアについては引渡し後のんびり考えるのも手かもしれません。
家がたった後も家作りがゆっくり楽しめますし、
家が出来上がってからそれを見ながらイメージできますしね。
私のお向かいさんが昨年末に入居してきたのですが、
エクステリアは入居後２ヵ月後くらいで工事していました。
太陽光発電なんかつい最近つけてました。
穴を開けておいて貰うとか、配線をまわしておいて貰うとかは
勿論先に言っておくべきだとおもいますけどね。
今はガーデニングブームなのでじっくりと考えながら
理想の庭を構築していくのも楽しいかもしれません。
私は防犯には比較的無頓着ですから異論も在るとおもいますが
極論をいってしまうとフェンスがないからと言って直ぐ泥棒が入ってくるわけではないし
カーポートが無くても大切な車が雨ざらしにあう程度で生活に支障をきたす程とは思いません。

[160: きら蔵（象牙）]

>>きらりクレアさま
そうなんです。けっこう高くて本体60,000+工賃らしいので
ちょっと迷っています。
しかし、パナのオプションは微妙に購買意欲をそそる物が
多くて困ります。（もうお金ないのに（泣））
ホームセンター当たってみます。

>>157さま
もし、参考にされたＨＰなどありましたら
教えて頂けませんか？私もイメージがわかず書いては消して
いたずらにスケッチブックを丸める毎日です。（笑）
電源が足りないとは・・・。いやぁ全くノーマークでした
参考になります。気をつけなければ

>>73さま
うちも引渡し後即入居の予定ですが、本当に必要な場所だけ
（カーポートのタイヤ部分と歩道のみ、あと門柱用にキラテックタイル少々）
パナに施工してもらって、あとは自分でやろうかなと思います。

[161: 匿名さん]

外回りのコンセントって結構使いますね。
駐車場側（北側）と庭側（南側）に付いてますが、
常時使っているもの、（犬小屋の換気扇や庭の間接照明。）
シーズンで使うもの（冬の電飾等）
週末使うもの（車の洗車用具や庭の清掃用具）
それらの用途に応じてつければよかったかなと後悔しています。

[162: みそ煮込み]

　初めまして　私も皆様同様５月２８日に契約しました。
　こんなブログがあったなんて・・・

　すいませんが、いろいろご相談させていただきますので
よろしくお願いいたします。

　それでさっそく　お聞きしたいのですが　外構の工事も
パナさんでお願いしているのですがキラテックタイルって
門灯の壁だけで使ってますか？　外構の表全面？
ここのブログ読むまで考えてもいなかったです。

　それと外壁（家の）なのですが　白がきれいに見えるの
ってＨＧのミルキーホワイトｏｒＢＢシルクホワイト　ど
っちが良いんでしょうか　どなたかご使用された方おられ
ましたら教えて下さい。

[163: きら蔵（菜の花）]

キラテックタイル結構高いですから、自分は門扉に部分貼り
だけです。（欲を言えば壁全貼りが理想ですが・・・）
外構に少しでも採用すると家と一体になって良い感じになります。

外構ってホント難しいですね。
家本体に追加がかさみ予算が限られているだけに自由が利かず頭がイタイです。

[164: 匿名さん]

シルクホワイトとラベンダーは見ました。うちはパールホワイトにする予定です。

[165: 匿名さん]

＞みそ煮込みさん
我が家はＢＢのシルクＷとクレイＢの貼り分けです。
近隣にＨＧのミルキ−Ｗのお宅がありますが白さが際
立つと言えばＨＧでしょうか。おそらくＢＢは細長い
分目地の部分（下地には黒の接着剤を使用してます）
が増えますので距離を置くとやや白さが損なわれるよ
うな…感じです。

[166: みそ煮込み]

　きら蔵さん　１６４さん　ご回答ありがとうございます。
　今日　営業さんに外構でキラテックタイルタイルの使用
話ましたら　やっぱりきら蔵さんと同じで　門の壁だけに
使用される方が多いみたいでした　うちも　これで行こう！
と金額計算してもらってます。
　でも　なんか予定の予算オーバーになってきてるんで・・・

　１６４さん　ちょっと聞いていいですか？
パールホワイトのＨＧをご使用されるのでしょうか？　タイルの
形も気になってまして　湖東でＴＯＴＯさんの説明場所のモデル
ハウスがＨＧのミルキーホワイトだったけど　建築完成見学のモ
デルがほとんどＢＢのシルクホワイトなんですよ　どっちが白く
見えるやら　でも色としては　パールホワイトですか　一度営業
さんにサンプル見せてもらってみます。

[167: 匿名さん]

味噌煮込みさん１６４です。目地部（コーキング）をグレーにするとシロさが際立ちます。「タイルです」ってしたいのであればクロがお勧めです。目地をクロorグレーにするかで同じ色のタイルでも見え方が違ってくると思いますよ。うちは、ＨＧのパールホワイト、目地はクロの予定です。

[168: 匿名さん]

↑きら蔵様補足お願い致します。

[169: 匿名さん]

こちらをずっと読ませていただいてるものです。
私は、即気に入って、ＨＧのミルキーホワイトにしました。

ＢＢのミルキーは、上記記載があったように、目地面積が増えるので、白さよりもタイルを張っているのが目立つでしょうね。
また、ＢＢのシルクホワイトを見に来ましたが、白というより「グレー」が全面にでていたので、白をイメージしていた私とはイメージが違いました。

我が家は、ＨＧのミルキー、目地はグレーです。

とにかく白にこだわりたかったので、楽しみです。
外構も、門燈・ポストの壁だけです。金額をあまりかけられなかったのもありますが、でも家もタイル、外構すべてタイルよりも、味があっていいかな〜、と思っております。
楽しみですね〜。

>>みそ煮込みさん。
湖東にミルキーホワイトがあるのですか？

[170: みそ煮込み]

　１６９さんへ
　ありますよ　端っこの方パネル工法の工場側の最後から一戸前の建物の通路？
側がＨＧのミルキーホワイトの全面壁です　たぶんその前でＴＯＴＯさんの説明
の人がコーナー作ってタイルの説明してますよ　この人からこの壁がＨＧのミル
キーホワイトって聞きました。
　でも　良いですよね白って　そんでもってそのきれいな白が汚れない！　すばらしい！

　１６４さんへ
　目地って変更とかできるのでしょうか？？？　　初めて聞きました黒の一色だけと
思っていましたので　びっくりです　ＴＯＴＯさん説明してくれんかったです。
　営業さんに聞いてみます　うちは出来るのかなぁ。

　それから　皆さんの家のタイプって　大型パネルｏｒ柱ラーメンですか　我が家は
吹き抜けとインナーバルコニーを造るため柱ラーメンですが　工場見学の時にパネル
見学してたら　ほとんど当社は大型パネル工法が主軸です　って工場の案内の方が言
われてましたが・・・どっちも良いんですが　柱ラーメンの工場がちょっと・・・寂
しかったので気になってまして
　それと　湖東工場見学って　皆さん全部見ることできましたか？　うちは情報館と
モデルハウスの外観と上記のＴＯＴＯさん・キラテックガラス・柱ラーメン工場見学
大型パネル工場見学・京セラ　ソーラーパネル　だけで一日が終わってしまいました
車椅子で移動していたからかもしれませんが（当日５月１３日　車椅子押してたの私
です）　これ以外で見ておいた方が良いものありましたら教えて下さい。

[171: みそ煮込み]

　１６５さんへ
　すいませんご回答ありがとうございます。
　ＢＢですか　ＢＢもいいですよねぇ　上記しましたが
見学会で見せてもらうのがＢＢばかりなんですよ　下地は
黒ばかり　だから黒しか無いと思っていたしだいで・・・
　うぅ　悩みますよ　外壁　ツートンも良いんですよねぇ
実はうち周りほとんど　ＢＢのツートンなんですよ　白の
建物は展示場で見たものと実際のお宅は１棟のみなんですよ
それだけに・・・最終の打ち合わせまで悩んでると思います。

[172: パール]

最近タイル張りが終わったんですが、うちはＨＧのパールホワイトとクレイブラウンの張り分けをしましたよ。接着剤部分は黒です。メリハリがあり、モダンな感じのかっこいい色合いになりました。

[173: パール]

ちなみに、ベランダ部分のみＢＢにしました。

[174: 73です。]

みそ煮込みさん、ご契約おめでとうございます。

我が家の外壁は、今のところＨＧのミルキーホワイトにする予定です。

湖東のモデルルームのタイルは、真中がミルキーホワイトで、両サイドがラベンダーではなかったでしょうか？（僕には、ほとんど同じ色に見えましたが・・・）

[175: みそ煮込み]

　パールさんへ
　ご回答ありがとうございます。
　すいません質問させてください．
　ＨＧとＢＢでは下地の黒どんな感じですか？

　７３さんへ
　ありがとうございます　すいませんがまだ解らないことだらけなので色々と
教えてください。
　あっ忘れちゃいけない
　７３さんもご契約おめでとうございます。

　湖東のタイルの建物ですがＳシリーズのタイル貼った
モデルハウスの前だよ　ＨＧミルキーホワイトの壁の建物は
　色が何かＴＯＴＯさんに聞いたらこの一面がそうだって言って
いたが・・・　もしかしてＴＯＴＯさんにだまされてるか私は？

　７３さんに質問させて下さい。
　ご計画の壁の色はＨＧのミルキーホワイトの全面一色　ビアンカちゃん
ですか？

[176: １６４]

クロとグレーどちらか選べるはずです。

[177: 169]

>>味噌煮込みさん。164さんのおっしゃるように、黒とグレー選べましたよ〜。

皆さん、貼り分けで素敵なお宅なんですね〜。
我が家も当初は貼り分けを予定していたのですが、家が小さいので貼り分けるとイメージが違ったんです。あと、設計主任の方と一緒にＣＧで見たとき、デザイン的には貼り分けしない方がいいと勧められて・・・。

でも、貼り分けしてかっこいいお宅はありますよね。
私が見た中では、南向きのお宅はタイル一種類、東・西向きは貼り分けのお宅をよく見ました。

[178: パール]

＞味噌煮込みさん
ＨＧのパールホワイト部分は接着剤の黒が（液晶のブラックマトリックスみたく）白のタイルを引き立てますが、張り分けをしたＨＧクレイブラウン部分と、ベランダのＢＢクレイブラウンは、接着剤が黒の場合、両方ともタイルと一体感があってよかったと思います。ＨＧとＢＢの色合いの差はあまりありませんよ。

ちなみにうちは、小さい家ですが東と南の面が道路に面する角地で、東面のでっぱている所をクレイブラウンにはり分けています。

[179: パナ関係]

張り分けの場合目地は黒になります。
一色の場合はグレーにできます。

[180: T]

ＢＢ、ＨＧ両タイルとも、張り分けの場合の目地は黒になるのですか。

[181: 匿名さん]

皆さん。
屋根は、どういうタイプにされましたか？？

切妻屋根と寄棟屋根で迷いがあります。
また、山部分はいくつありますか？
モダンな印象を作りたいと思っています。

[182: 73です。]

確かに、ツートンも格好いいと思いますが、今のところはＨＧミルキーホワイトのビアンカ仕様でいくつもりです。

湖東のタイルの件ですが、５月１３日のパンフレットにも新色のミルキーホワイトとラベンダーを、奥から２番目のエルソラーナＦ切妻の妻面（？）にて確認できると記載されているので、多分ＴＯＴＯの人が新色の事をよく理解していなかったのだと思います。（タイルの実験をする為だけに、来ていたのかもしれません。）

我が家もみそ煮込みさんと、同じ日の見学会に参加していたので、どこかでお会いしていたかもしれませんね。
契約時期もほぼ同じなので、年内完成予定であればスケジュールもほぼ一緒になると思いますので、こちらこそよろしくお願いします。

[183: みそ煮込み]

　１６４さん　１６９さん　パールさん　パナ関係さん
　ありがとうございます。

　そうですか　全面一色にするとグレー（ステンカラー？）で
できるのですか。

　１６９さんと同様で　うちも全面一色がいいと営業さんから
進められてまして（今では本人もその気）どうせ全面一色なら
ホワイト系として検討してましたのでグレーは魅力的です。

[184: みそ煮込み]

　１８１さん
　うちの屋根は山２つで東側切妻と寄棟の複合ですよ。

　７３さんへ
　こちらこそよろしくお願いいたします。
　タイルですが　それ！それ！パネル工場側（奥から）から２つ目ですよ
一番パネル工場側がＳシリーズの高いタイルの家でその丁度建物に面して
るところのことだよ　今６月１０日のチラシを見てるけどその間の通路が
ＴＯＴＯさんの説明場所だったですから　でもそれがラベンダーなのか？
なんか解らんようになってきたです。
　それとパンフレットって　何？　もらって無いですけど　ひょっとして
バスツアーの方だけ？　うちは車で行きましたので・・・遠かった！マジで！
　でもそうですか　７３さんもビアンカですか　うちもたぶんビアンカタイプ
にすると思いますよ　でも内装で偽物になりますが・・・うちの内装はめざせ！
スウェー◯ンハウス（腰パネル無し）なので　イメージが北欧タイプなんです。

[185: きらりクレア]

連載４週目
５月２８日月曜
地下車庫の壊し、残材はそのまま。
５月２９日火曜
残りの外構（坂の傾斜にあわせて）の壊しおよび残材の撤去処分。
５月３１日木曜
地下車庫の壊し、残材はそのまま。
６月１日金曜
残材処分および土留め用の鉄筋の搬入。
６月２日土曜
土留め用の鉄筋を埋め込み
・土留め工事は隣接の家に土がいかないように垂直にＨ鋼を建て間に板をはさみます。
コレによって土を垂直に掘りこんでいくことが出来ます。
・追加の地盤改良工事が予定の１００万以内に納まりました。
接地箇所が少なくてすんだので助かりました。
柱状改良は６×８＝４８本を地下２ｍにコンクリの柱のように埋め込んでいく工事です。
浄化槽跡のコンクリは隣地の地盤に影響が有るため壊せませんでした。
・地盤改良の増額の件と先日もらった増減見積に対する不明点の説明を求めたので
土曜に営業さんの訪問がありました。
うちの営業さんは相変わらずフットワークが軽いです。

[186: 匿名さん]

↑
うざい。ブログでやれ！！掲示板ですんな！！

[187: きら蔵（象牙）]

外壁で盛り上がってますね。
ウチもＨＧミルキーホワイトと黒系のツートンが候補だったんですが、
二世帯とゆう事で落ち着いたBB生成一色になりました。
（最終的に多数決で決定（泣））

でも、皆さんの意見を聞いてると「汚れない白」って魅力的ですよね
ちょっと後悔したりしてます。

>>184さま
私も思っていたんですが、実際の家とカタログのCG(?）では印象が
大きく変わります。できれば営業さんにはもっと多く施工写真を
撮ってもらって実際の色合いを確認できればいいですよね。
（パナの営業さん見てらっしゃったらお願いします。（笑））

自分の所は今、キッチンカップボードとジョイシェルボで悩んでおります。

諸先輩方、ジョイシェルボでアドバイス頂けないでしょうか？
宜しくお願いします。

[188: ミルキィかパール]

年内完成予定で家作り中です。
うちはHGの白系タイルとHGクレイブラウンのツートンでいこうかと考えてます。
２週間後に色決めなんですが、白系をPホワイトかMホワイト、どちらにしようか
迷ってます。みなさんの意見とっても参考になります。

リビング続きに和室を作る予定ですが、モダンなテイストに仕上げる為の良いアイデアが
ありましたら、どなたかアドバイス願います。

[189: 匿名さん]

琉球畳などがいいんじゃない。

後、完全に個室としての和室なのか、Ｌ型に開放できるのか、
たたみスペースなのかでも変わると思うけど。

[190: 匿名]

１８７さん同様、私もジョイシェルボとキッチンの作りつけ収納で悩んでます。
ジェネオのカタログに掲載されているシステムキッチンの収納にするか、ジョイシェルボを駆使して作ってもらうか・・・金額的にかなり違ってくるんでしょうか？

[191: きら蔵（菜の花）]

>>190さま

ジョイシェルボはビックリするくらい高いです。
キュビオス（CUBIOS）のソフトでプラン作りすると40万くらいあっという間に
オーバーします。（汗）

うちはキッチンはＭＤ（松下電工）のカップボード
リビングのＴＶにジョイシェルボを予定しています。

キュビオス（ジョイシェルボの名前違い）
にして○○木工さんに依頼するのも手かも知れません。

作りはやっぱりイイですよね。欲しいもんだらけ…
ホントサイフにやさしくないっす（泣）

[192: 73です。]

みそ煮込みさん、混乱させてすみません。その建物の真ん中の出っ張った所がミルキーホワイトで、両サイドがラベンダー（一応ツートン）になっていたので、言われなければ気付かない程度でした。

当日のパンフレットも、多分バスツアーの人だけだったと思います。

[193: 匿名さん]

すみません。
みなさん、パールホワイトか、ミルキーホワイトで悩まれた方が多いかと思うのですが、
決定的な違いは何ですか？
実際に現物を見比べたことがないのですが、勝手にイメージすると、パールホワイトの方が真白に近いということでしょうか？
ミルキーの方は黄色が入っているということでしょうか？

これは噂かもしれませんが、パールホワイトのＨＧは生産中止なのでは？
パールホワイトは、ＳＧしかないと聞いたように思います…
間違いかもしれませんが。。。

あと。。。
ジョイシェルボはあまりに高いので、我が家は結局中止。
その代り、カップボードはジェネオのトールパントリーを軸に全面に備えつけしました・・・
金額がもう少し安ければ考えたのですが・・

[194: きらりクレア]

＞ きら蔵（象牙）さん
ジョイシェルボがキュビオスと同じものならば
無垢板とかではないので質感高いわけではないと思います。
確かにシンプルでかっこよいのですが触った質感は
４０万もするほどのものではないと思いますよ。
むしろ“餅屋は餅屋”で家具屋ではだめですか？
最近は薄型テレビがすっぽり入るリビング収納も結構でてますよ。
（私は契約前の見積に入っていたジョイシェルボを抜いたマイナス金額が
思いのほか大きかったのラッキーと思ったものですが・・・）
＞１８３さん
リビング続きの和室って一部分だけ畳が敷いて有るだけですか？

[195: みそ煮込み]

　７３さんへ
　すいません　全部ミルキーホワイトだと思ってました。
　もしかして　私はラベンダーとのツートンを見ているの？
　営業さんに確認してみます。

[196: ミルキィかパール]

＞１８９さん、琉球畳、いいですね！
すいません、和室に関して説明不足でした・・・
リビングに隣接していて、4枚の引き戸を閉めると６帖の個室になります。
床の間と収納も有りです。床の間をモダン仕様にと考えてはいますが・・・

＞１９３さん
HGのパールホワイトが生産中止になる噂あるんですか！？
ちなみに、HGの赤煉瓦は６月で生産中止だそうですよ。

[197: ハルハル]

はじめまして、皆さん教えてください。

現在、パナホームで検討しているものです。まだ契約前です。

質問は構造に関してなんですが、
営業マンには、パナの構造に関して梁ラーメン構造がいかに優れているかいろいろと説明されたときに、梁ラーメン構造のことしか説明されませんでした。

実際、パナホームテクニカルガイドと言う本を手に入れ勉強すると、シリースによっては大型パネル構造というものがあるそうですね。

パナの営業マンが持ってきた設計図を見てみると、サンネストと言う商品で、このシリーズは梁ラーメン構造ではなく、パネル構造ということらしいのです。

ちなみにうちが計画している建物の概要は、
５０坪前後・オール電化+キラテック+エコキュー　　外構抜
キッチンと玄関と洗面をオプション使用にしました。
（ソーラーは元が取れないと考えたので、もともと付けるつもりはありません）

私が３５００くらいにならないかなと言っていたので、３５００万円前後で見積もりを持ってきましたが、梁ラーメン構造にすると費用が高くなるので営業マンはサンネストという商品でコストダウンを考えたのでしょうか？

梁ラーメン構造にすると、費用が高くなるのかさえ分からないためご教授願います。

もしそうでしたら、はじめから素直に費用がかかるからパネル構造にしたと言ってくれればいいのに・・・・。
なんか騙されている感があります。
８０％パナに決めていたのに、結果次第では振り出しに戻りそうです。

よろしくお願いいたします。

[198: 193]

>>ミルキィかパールさんへ

訂正しますね。
私が聞いた限りでは、ＨＳスクエアしかパールホワイトはなかったと思うのです。
ＨＧのパールホワイトは、つや消ししかないと言われたような気がします。
結局、つやがあって、光沢感のあるものがいいという結論に至った私たちは、ＨＧミルキーホワイト新色で決めました。

ただ、うちの担当さん、よく訂正が入るのでもしかしたら間違っているかもしれません。
（これも問題ですが）

ちなみに、私もモダンテイストにこだわったので、和室も琉球畳でなおかつ収納戸もすべて洋風・クロスも照明も洋風、そして障子ではなく、ブラインドタイプ？ロールスクリーンタイプにしました。

[199: ハルハル]

ちなみに、商品の違いは何かと聞いたところ、うちの営業マンはサンネストに色々付けていくとソラーナ（何を付けるのか忘れました）になったり、エルソラーナ（ソーラーを付けた場合）になったりするだけですと答えていました。

「ほんとかよ！」と突っ込みたくなりましたが、実際どんなもんなんですか？

場合によっては営業マン変えます。

ご意見お聞かせください。

[200: 193]

ハルハルさん。
うちの担当も似たような感じですね・・・。
ただ担当さん若手なので、上司も同行することも多いです。
でないと、「ちょっと私ではわかりませんので・・・」ということが多く、金額面など話になりません。

私は、いつも同行する上司の営業マンが大変好印象な方で、また熱意もあり、何より私たち夫婦がこの営業さんが良い！と感じたので決めたのが大きいです。
若手の営業マンさんも、一生懸命で良い面もお持ちで、それはそれでいいのですが、何分知識力が・・・。
あと、信じられない話ですが、私たちの内装打ち合わせの最中、なんと居眠りしていたのです・・・。こればかりはショックで言葉がでなかったですが、いまさらもう営業を変えてくれというのも、雰囲気が悪くなるなぁと思い、結局そのまま続行させました。

誰しも、若手新人、そういう時代を乗り越えて、中堅どころになりあがっていくものですが、大きな買い物、やはり営業さんと合わなければ、営業さんを変えてもらうのもいたしかたなく思います。

また、展示場のハウスレディさんと顔見知りになり、この間いろいろお話している中で、「営業変えてくれという要望は結構多いですよ」と聞きました。

[201: ハルハル]

ご意見ありがとうございます。

ということは、やはりおかしいのですね・・・・。

ただ、若手なら「まぁ、しゃーないかな」と言う気持ちになれるのですが、うちの営業マンは１０年選手です。

あきらかに故意ですよねぇ・・・。

[202: 190です]

ジョイシェルボ、やっぱり高いんですねー。残念。
ジェネオのトールパントリーも結構高くないですか？

家具屋で探すしかないかなあ・・・やっぱり。
作りつけやキッチンとおそろいのものは、すきまがないのが気に入ってたんですけど、予算的に厳しそうです^^;

[203: 匿名さん]

>ハルハルさん
　サンネストに+++で＝ソラーナの説明はあながち間違いでは
ありません。前レスも参考にされたらいいですがコスト的に
はＦパネル＜梁ラーメンです。営業さんのコストダウンの為に
という説明は何となく誤解のような気がします。ご希望の間取
りはＦパネル構造で十分とも解釈出来ます。
　そもそも梁ラーメン構造は大きな吹き抜け、インナーバルコ
ニー等々複雑な間取りに対応する為の工法（＝コスト↑）です。
逆にＦパネルは間取りに制約が出たりしますけどね。

[204: すでに築2年目突入]

>>197
我が家もはじめ梁ラーメン構造の見積もりでした。
特にこちらから構造を指定したわけではありません。
間取り形状からそうなるという事でした。


しかし打ち合わせの段階で少し間取りの改造の提案を受け
この間取りでしたらパネル構造でいけますので金額が下がりますと聞きました。


間取りによってですが、基本は工場である程度作るパネル式がメインになり、
対応できない間取りや、どうしてもという方はラーメン構造にするそうです。


パネル式と言っても軽量鉄骨であることは変わりありませんし、
工場で一括生産だから安くなると言うのでしたが、今考えるとうまくはめられたのかな。（笑
でも性能に差はないようですし、構造工法にこだわりはありませんので良しと思っています。
安いに越した事はありませんからね。

>>196
我が家は和室コーナーですが、
琉球風畳（パナはい草じゃないんですよね）で目を縦横交互に並べて、
床の間に一枚板のカウンターとその受け足に天井から床まで一本の銘木を立てました。
そして床の間の上にＲ形状のたれ壁です。
床の間の壁側には、まるい窓が付いていますので結構気に入っています。
床の間の部分をどうするかで結構イメージが変わると思いますよ。

[205: 匿名さん]

>>186
おまえがうざいよ

きらりクレアさんの連載を楽しみにしてる人もいるのですよ。
我が家もパナで契約済みで、仕様等を打ち合わせしているところです。

[206: きら蔵（琥珀）]

>>仕様打合せ中に居眠り

うちもありましたね（笑）
その方は風邪ひいていて薬が効いてしまったようでしたが…。

>>きらりクレアさん
ジョイシェルボ確かに質感は合板ですからイマイチですね。。。
でも我が家はパナのシアタースピーカーセットをビルトインするため
ジョイシェルボ採用する予定です。

やはり、壁付けで内装にも固定（穴開け）するため
HMに任せた方が何かと安心かなと、
あと、配置も自由が利くので飾り物の少ない我が家では
クローズ部分を多くする事も可能ですからね。

[207: 193]

すみません。

営業さんに確認したらやっぱり聞き間違いでした。
ＨＧのパールホワイトは生産中止ではないそうです。。。
混乱させてすみません。

パールホワイトとミルキーホワイトも色見比べしましたが、ミルキーの方が見た目、真っ白に近かったです。
パールホワイトの方がやや黄色が強かったかなと思います。

[208: ＨＧパール]

こんにちは。キラテック白のお話に思わず出てきてしまいました。ＨＧパールホワイト、目地グレーで現在施工中、もう少しで完成します。
ＨＧパールホワイトの破片をもらってきましたが、見た目若干ピンクっぽいです、ツヤツヤですよ。ＨＧミルキーホワイトは契約したのが発売前だったので、現物は確認できていませんが、おそらくＨＧミルキーは同じツヤツヤ感有りの黄色系なのでは、と思います。

パールＷは白地にベースカラーとして薄灰ピンクがまだらにコーティング、そこに焦げ茶の点々が入った感じです。多分ミルキーＷはこのベースカラーが薄い黄色なのでは、と思います。黄色のほうが光の下では色として認識されにくいと思うの(色を飛ばすっていうのかな)、ミルキーＷの方が白く見えるんじゃないでしょうか。

パールＷの感想としては「展示場で見るサンプルより、実際に貼ると落ち着いた白だなー」「とってもきれい」ですよ。夕日が当たるとほんのりピンクできれいです。
ミルキーＷも、ぜひ現物を見てみたいです。

[209: みそ煮込み]

　ハルハルさん
　営業さんの話は　あながち嘘じゃないですよ
サンネクストにキラテックタイルを付けるとソラーナに
そんでこれにソーラー付けるとエルソラーナと私は聞きました。
　ただお話の物件では　最初からキラテックタイルをご計画です
ので・・・これに対しては私も解らんです。
　それから　構造ですがうちは前書き込みしましたが　吹き抜け
とインナーバルコニーを計画しましたので最初は大型パネル使用
計画から柱・梁ラーメンに変更になったタイプです　担当の営業
さんとなぜできないどうすればいい・・・話し合ってみたらどう
でしょう　うちは話合いをしてますので納得して換わった方ですが
確かに話し合い無しだったら　嫌だよねぇ・・・
だって高いもんこっちの方がね

[210: ハルハル]

お返事をくれた皆様、大変ありがとうございます。
おかげさまで、前向きに考えられそうです。

ただ、うちの営業マンが説明不十分なのは明らかですけどね・・・・。
営業マンより、こちらの掲示板のほうが信用できます。

皆さんのお話と、私の計画中の間取り等を照らし合わせ考えると、一致します。
私の計画中の建物は、正方形に毛が生えた感じの建物で、複雑な建物ではありません。今週日曜日、湖東エコライフパークに行きますので、疑問は全て営業マンに聞き、納得した上でパナホームで家を建てれればと考えております。

営業マンの説明が不十分で分からないときは、また御助け願います。

では、今度ともよろしくお願いいたします。

[211: きらりクレア]

>きら蔵（琥珀）さん
スピーカーのビルトインでは仕方ないですね。
壁面収納用の棚と間仕切りを極限までつけて後はクロスで・・・（扉がつきませんね）
やっぱり収納はジョイシェルボの方が断然かっこ良いですね。
ところで防音のほうはどうしましたか？
うちはわけあって和室を防音にしたのですが、防音は結構骨が折れました。
防音ドア、防音壁、呼吸の道タワーは使えないので専用の換気装置。
（防音ドアは生活防音程度ですから＋１万くらいだったと思います）
結構我慢しなくちゃいけないことが多かったですね。
>２０５さん
かばってくれてありがとう御座います。
>ミルキィかパールさん
モダンスタイルってナチュラル、シンプル、ジャパニーズ、シックなど数が多くて
良い答えではないかも知れませんが、
窓開口部を紙貼障子やカーテンにするのではなく
ウッドブラインドやロールスクリーンにするとあまり和室然としてなくて
良いのではないでしょうか？
>すでに築2年目突入さん
和室に結構凝ってますねー。
畳は和紙だったと思います。
強くて変色しなくて虫がつかないとか説明を受けました。
実際の使い勝手とかどうですか？

[212: すでに築2年目突入]

>きらりクレアさん
畳は汚れにくいです。こぼしてもすぐ拭けばしみになりません。
清潔感は普通の畳より上に感じるかと思います。ただ、匂いが無いのが寂しいですけれど。

>みそ煮込みさん
我が家は逆です。
吹き抜けとインナーテラスだったのでラーメン構造でしたが、
オープンキッチンだったのをレンジの前だけ壁にし、
子供部屋のロフト位置を変更しただけでパネル構造になりました。
金額で200万ぐらい下がったと記憶しています。

インナーテラスや広くて白１色にした玄関等こだわったつもりなのですが、
たった2年前なのに、設備もキラテックも今は種類が豊富でみなさんがうらやましいです。

[213: ミルキィかパール]

いろいろ情報ありがとうございます。
和室作りの参考にしますね！

[214: すでに築2年目突入]

http://national.jp/sumai/shuno/tatamigaoka/kamachi.html

松下電工で取り扱っているちょっと収納つきの畳のページですが、
ここで取り扱っているのと同じ色の畳が入れられるはずです。
ライトグレーなどモダンな感じでいいと思いますが。

[215: きら蔵（菜の花）]

>>214さま
これ汐止のナショナルショールームに展示されていましたね。
展示品は畳下のスペースに布団が収納できるように
なっていました。
色も鮮やかで品のある和のイメージで欲しくなってしまいました。

[216: 試行錯誤]

質問です。うちは階段下トイレなんですが、階段側ではない方は浴室となっています。そこの壁の表記がふかし壁となっているのですが、その壁にトイレの手洗いを埋め込むことは可能でしょうか？
次回で最終打合なのでそれまでに、手洗いを検討しようと思います。よろしくお願いします。

[217: 匿名さん]

突然すいません。
私もつい先日、最終打ち合わせに行ってきました。
種類はBB、色はミルキーホワイトに決めました。

真っ白がよかったのでパールよりミルキー、ミルキーより
シルクホワイトがいいと思っていたのですが、

実際シルクホワイトは日陰になるとグレーに近いらしいので
ミルキーホワイトにしました。

[218: 匿名さん]

216さま本日午前9:00担当宛にTELしたほうが早いのでは？

[219: きら蔵（琥珀）]

ウチはあまり広いトイレではありませんが
手洗い一体カウンターを付けました。
ボウルと本体半分を埋め込みにする事が出来たような気がします。
自信はありませんので、やはり営業さんに聞くのが一番かと思います。

[220: すでに築2年目突入]

>>216
壁の厚さ分なら大丈夫だったと思います。
我が家は隣が玄関で下駄箱になりますが、少し引っ込めて手洗いカウンターつけました。
ただ隣が玄関だからしたのであって、居室とかだと音がうるさいのでわと思ってしまいますが。

ちなみに1階トイレの手洗い、我が家では使用頻度低いです。

[221: 匿名さん]

>>試行錯誤さん
うちも間取りの都合上、階段下トイレになりました。
アラウーノを取り付け希望していたので、手洗いをつけるつもりでしたが、建売で同じタイプのトイレをみると、狭いですよね・・・。
結局、天井も狭いのに、これ以上圧迫感を出したくないと家族で意見が一致したので、結局標準トイレにしました・・・。

同じタイプの建売を見て、実際にイメージすると、お気持ちも固まると思いますよ。
でも、手洗いをつけられないわけじゃないと担当さんは言ってました。

[222: 匿名さん]

今後、シンボルの煙突にタイル施工が出来なくなるそうですよ。

[223: きらりクレア]

>２１２さん
感想ありがとう御座います。
和室で食事しないかもしれませんがお茶くらい飲みますから
汚れにくいって良いですね。
>試行錯誤さん
盲点でした。
手洗いカウンターってそんなに出幅ありましたか？
２００ｍｍ程度なら気になりませんが３００ｍｍ有るときついですね。
実際のところ出幅はどのくらいあるのですか？

[224: 匿名さん]

↓この対応を読むと、現在建てている最中の者としては不安でいっぱいです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18334/

[225: 匿名さん]

うちも階段下トイレにしていますがそんなに圧迫感はありませんよ。
室内幅稼ぐために大工さんの薦めもあってドア側のふかし壁を無くしました。
また、収納や手洗いをつけると手すりもあるためすごく狭く感じるらしいので設計側の勧めもあり
INAXの手洗い付収納一体型トイレを設置しました。
地味ですがなかなか良いトイレです。難点はうんちがこびりつきやすいです。
ナショナルのアラウーノやTOTOのセフィオンTECTの方が洗い落ちはよい様です。

[226: 匿名さん]

パナ建築予定のものですが、エコキュートで迷っています。

パナホームオリジナル（コロナOEM）とナショナルどちらがよいのでしょうか？
皆さんどちらを採用されていますか？今ひとつ違いが分かんないんですけど。
使ってみた感想とかいただけるとありがたいです。

[227: 匿名さん]

「一戸建て何でも質問板」の方で話題になっていますが、皆さんどのように、
思われますか？
パナで建てた一人して非常に気になっています。
>☆1 : トラブル続きで困っています。どうすればいいでしょうか？(72)

[228: ２２７]

すみません。
>>224さんが既に貼ってくれてました。

[229: すでに築2年目突入]

>>224　>>227

こちらは工法仕様を聞く場であって、営業方針を問う場所ではないと思いますよ。
あちらで問題なのは営業方針。
それはそれで興味ありますが、こちらで論ずるのはスレ違いと言う物です。

まあ個人的な感想としては同じメーカーですので良識ある対応を望みますけどね。

[230: 匿名さん]

工法仕様を聞く場？
そう限定されてはいないとおもうけど。
それに２２４．２２７がまるっきり工法仕様に関係していないわけではない。
たしかに、個別のトラブルを話しあう場ではないとは思いますがね。

[231: 匿名さん]

>>229
営業方針も含めて検討する板だと思いますがね。
ご自分の立てられたメーカーの悪い情報だと良い気分はしないかもしれませんが、
これから建てる人はこういう情報も大事だと思います。
議論そのものはリンク先でやれば良いとは思いますがね。
また、ＦＣばかりのＨＭなので、全部に当てはまるわけではないので契約形態などの情報は必要でしょうけど。

[232: すでに築2年目突入]

>>230−231
書き方が悪いようですいません。

たしかに情報は必要です。
でもトラブルについて意見を交換する場ではないと思いますが。
それは別スレですることだと思います。
気になる人はすでに見ておられると思うし、
わざわざこちらで論ずる必要はないでしょ。
ちなみに自分も向こうで95として書き込んでおります。
こういう事を論じる事態がすれ違いですよね。すいませんでした。

[233: 匿名さん]

まあ、情報は提示して戴いて、関心のある方の書き込みは、
そちらのスレでという事で宜しいのでは。

ところで、ＦＣばかりのＨＭとは？

[234: 匿名さん]

[235: 匿名さん]

>>226
エコキュートですが、我が家はソラーナNFですが最初からパナ(コロナOEM)ではなく、ナショナルのものが指定されていました。
営業にききましたが、違いはないのでどちらでもお好きな方をどうぞと言われました。
個人的にはパナホームなんでナショナルでいいかなと思ってますが、エコキュートの実績は
コロナのほうが長いそうです。

[236: 匿名さん]

>>231
大阪支社大阪北支店になっている。直轄地での出来事だね。

[237: 231]

>>233
http://www.panahome.jp/group/index.htm
直轄意外も多いって意味です。

・・・が

>>231
あ、ほんとだ、直轄でしたね、上の事例は。

[238: 匿名さん]

パナホーム北関東ってフランチャイズなのでしょうか？
評判など知っていたら教えてください。

[239: 匿名さん]

フランチャイズですね。
直轄でしたら、パナホーム埼玉支社○○支店とか書いてありますから。
評判はわかりません。

自分の住んでる地域が全部直轄なんでしりませんでしたが、
まだ、フランチャイズって多いんですね。

[240: 匿名さん]

フランチャイズだと保証とかは大丈夫なのでしょうか？
地域から撤退なんてこともあるのでしょうか？

[241: 匿名さん]

>>240

「大丈夫」って意味が難しいところですよね。

「トラブル続きで困っています。どうすればいいでしょうか？」のスレ主さんも
　契約した時は「大丈夫」だと思ってたんだろうけど。

　「私は大丈夫」とか「必ず大丈夫」は、存在しないだろうと思う今日この頃です。