パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[122: 73です。]

最終的にはハイムと競合になってますが、それまでにはへーベル、トヨタも検討していました。
へーベルは値引きの少なさと３月契約へのしつこさにひいてしまい、トヨタは最初安いと思っていましたが、途中から間取りの提案がストップ、総タイル張りや総費用の条件をある程度提示したら『少し、時間を下さい。』と連絡が途絶えてしまいました。断る前に、断られたみたいです。（笑）
ハイムは、最初の方から交渉していたのに値段の提示が一番遅く、同じような条件なのにパナホームより２００万以上高い状況です。もし、これから断れば、119さんや120さんと同じ様にすごい値引きをしてくるのですかね。

[123: 匿名さん]

決算期を考えると、次は８月末から９月末くらいが決算前の特売会があるかもしれませんね。もしかしたら特例割引とか太陽光半額セールとかモデルハウス抽選会とか。無くても文句言わないでね。
営業さんが良い人だと気持ちよいですよね。私の場合特にライフスタイルの予測まで含めた超長期間のプランニングをしてくれたハイムとヘーベルの営業さんは感銘を受けました。パナにいない訳では無くてたまたま私の担当にならなかっただけでしょう。結構営業さんの相性で決めちゃう人もいるでしょうね。

[124: １１０です]

>>きら蔵さん。

うちもこれから着工です。
シンプルモダンをイメージして、パナのインテリアブックを参考に、床もタイルとブラック木質系の貼り分け、和室も洋風にして、私の中では個性を出したので、出来上がりがかなりドキドキしております。
一生に一回の家、遊び心を出してみたのですが、やりすぎたかな〜とドキドキ。

パナで建てた友人に聞いたら、内装もＣＧで見れたと聞いたので、そんなことができたらまた違ってたのに！と嘆きました。。。きら蔵さんは見る機会がありましたか？

それから、パナの照明・カーテンに好みが少なかったのですが、今は一応パナの勧めるものを全室
採用中です。きら蔵さんは、何か工夫はされたのですか？

きら蔵さん、いろいろな知識をお持ちなのでいろいろ質問させていただいております。よろしくお願いします。

[125: きらりクレア]

連載２週目
５月１４日月曜
基礎の掘り起こし、土の堀り起し。基礎の残材は残す。
５月１５日火曜
基礎の残材処分および整地。外構のブロック塀の撤去。本日昼より雨が１時間程度続く。
解体屋の看板の撤去、解体工事完了。残すはユンボのみ。
５月１６日水曜
解体工事が１日前倒しで終わってしまったので本日は工事お休み。
引渡しに間に合わないといっている割に休んで大丈夫なのだろうか？
５月１７日木曜 午後から雨がやんだんですが雨天のため工事無し。
５月１８日金曜 午前中雨の後晴れましたが工事無し。
３本の木でピラミッドを作って謎の機器が設置してあった。
５月１９日土曜
昨日の機器が無くなっていました。どうも何かの検査の機器だったらしい。
朝一雨天の後晴れましたが工事は無し。
・今週は中途半端に雨に降られて先週とは打って変わって工事が進まない。
・家１棟建つほどの擁壁になるので結構大工事になります。
　土木工事は雨にふられてしまうと出来ないので今週やきもきさせられそうです。

[126: きらりクレア]

玄関の電気上やめた方いますか？
うちはみんなそそっかしいので締め出されるのが怖くてやめました。
いまどき正面玄関から入ってくる泥棒も居ないだろうし。

[127: きらりクレア]

すいません。電気上×→電気錠○でした。

[128: 匿名さん]

電気錠興味ありますよ。旧来の錠前はピッキング、最近のディンプルキーはバンピングという不正解錠のテクニックがありますから電気錠は興味があります。
ロイヤルガーディアンデジタルなんか興味ありますよ。
２ロックのうち一つを他社のディンプルキーにするだけでもバンピングを難しくするようです。電気錠でなくてもバンピングはそのメーカーの同型のバンプキーが必要なので、二つのうち一つがマイナーなキーでバンプキーが作りにくい鍵ほど良いようです。

[129: 匿名さん]

>>１２６
付けている者です。
締め出されると言うのがどういう状況かわかりませんが、
電気錠便利ですよ。
荷物の多い時や離れたところから施錠、開錠できますし。
来客時インターホンごしにすぐ開錠できるのもいいですね。
予算に余裕があるのならお勧めです。

[130: きら蔵（銀灰）]

うちも電気錠付けました。
子供が車に乗るとすぐ寝てしまう為、だっこして家に入るときワンタッチで
開錠できるのは便利かと思い付けました。

それと。。。なんとなくパナホームっぽいかなって言うのが一番の理由
だったりします。（笑）

>>110さま
カメＲＥＳすいません。
うちもモダン系にしようと思っています。
メーカーさんのアドバイスどおり縦長の物を多く採用しています。
（0.5Ｐ窓、ハイタイプニッチ、壁面に縦長のスリット等）
ＣＧは何も言ってませんが営業さんがつくってくれました。
なんとなくですがイメージはわきましたね。
私の知識なんて「きらりクレア」さんに比べればダメダメですので
こちらこそ宜しくお願いします。

[131: ママ]

パナホームさん検討中です。ソラーナＦＸとソラーナＦは何が違うんでしょうか？教えて下さい。

[132: 匿名さん]

私ところは　ソラーナＦＮってかいてあった
Ｆはパネル
Ｒはラーメン
という構造の違いだというのは分かるのですが、その下は分かりません

[133: 匿名さん]

ＮはＮＥＷらしいですよ。
太陽光載せるとＸになるのかな？（EXTRA？）

[134: 匿名さん]

営業さんに聞けば解決

[135: ママ]

うちは太陽光はのせないです。ん〜何だろう。営業の方にききます。

[136: ちーちゃん]

初めての投稿です。どうぞヨロシクお願いしますー！
パナホームで建築中ですが、太陽光に瓦（凹凸のない感じの）をのせたのですが、瓦と太陽光の間にトタンのようなのが溝に沿ってあるのですが、幅が広いのと瓦の仕上げなどキレイに仕上がってないのです。標準施工してあるので現場サイドのの施工の変更は建物保障の基準に影響してしまう為本社、各責任者への確認が必要でメーカーにも問い合わせてるが返答がまだなので待って下さいとの事でした。瓦に太陽光で仕上がりが気になるのはうちだけなのかお聞きしたいです。また皆様の屋根はいかがでしょうか。保障期間内に何かあったらもちろん保障しますとの事ですがトタンのような物の耐久年数も心配です。

[137: 匿名さん]

パナは免震や制震は扱っているのでしょうか？「繰り返しの地震実験にも耐えられる。」「巨大地震並みの揺れにも耐えられる。」と耐震ばかり。「繰り返しの巨大地震にも耐えられる」と書いていないのも気になりますが・・・とにかく耐震だけだと家具等の転倒で怪我が心配です。

[138: きらりクレア]

締め出し＝うっかり鍵を持たずに家の外にでて帰って来たら入れないという意味です。
今時ディンプルキーだけじゃ安心できないんですねー。
ところで電気錠はどこのメーカーのものでしょうか？
MIWA製？SHOWA製？シリンダー１箇所だけ他のメーカーに変えることが出来るんですしょうか。
（玄関のメーカーにもよると思いますが・・・）
（昔都心で独り暮らししていた時、出かける時以外に鍵をしたことがないような
防犯に無頓着な人間なのでいずれにしろ何もしない可能性が高いです。
そのくせ防犯用のカメラを２個つけました。自己矛盾してますね（笑））
>きら蔵さん
あまり持ち上げないで下さい。私も勉強中ですので。
>１３７さん
恐らくですが
Ｆシリーズはパネル工法の為面でささえる構造で制震装置はついてません。
ＲシリーズはＫ型のサブフレームが制震装置にあたると思います。
ソルビオスは重量鉄骨のラーメン工法なので装置そのものがつかないとおもいます。
繰り返しの地震については７０何回か実験したというビデオをいずれ見せてもらえると思います。
その際大きな地震でもサッシが外れないのがパナホームといってました。
家具の転倒については他メーカーに比べたら熱心ではありませんが
今の収納の主流は壁面収納なのでそもそもタンス等はあまり使われません。
免震については２００〜３００万で付けられると聞いてますので存在自体はあると思います。
ただ営業マンはそこまでする必要がないといってました。
どうしても免震にこだわりたいのであれば一条工務店等熱心なところもあるので
検討されてみてはいかがでしょうか？

[139: きら蔵（生成）]

「いい床暖房」付けている方いらっしゃいますか？
電気式という事でコストと性能が気になります。
今住んでる家がガス式なので、ちと心配です。

>きらりクレアさん
スイマセン・・・。以後気をつけます（^^;;;

[140: 匿名さん]

いい床暖房では無く、http://national.jp/sumai/cwf/yukadan/products/rakupoka.html
ですが、たぶん同じような性能だと思うので。
快適です。性能は問題ありません。
ですが電気代が・・・特に今までガスであったのなら月々のアップは避けられません。
今は、多少取り付けにコストが上がっても、http://national.jp/sumai/cwf/yukadan/products/chikunetsu.html
こちらの蓄熱にしておけば良かったと思っています。

[141: 匿名さん]

エコライフパーク湖東に行ったことがある方にお尋ねします。

すでにパナホームと契約済みですが、決算割引と引き換えに3月末にバタバタと契約してしまい、行きたかったエコライフパーク湖東に行けずじまいです。

営業さんは、契約前なら有効な場所だといいますが、良い機会なので行ってみたいと思っております。工場見学された方、体験談をお聞かせください！

[142: きら蔵（パールホワイト）]

>>140さん
おお〜有難うございます。今から間に合うかな・・・？
問合せしてみます。

[143: のの]

>141さん

ここで申し込めばいいと思いますよ。
http://www.panahome-neos.com/EPFGE02.htm

団体での申し込み（学校の見学会）なども行っております。

私も行きましたが、家族で楽しめました。お土産ももらってしまいました。

[144: 匿名さん]

マウント瓦にされた方いらっしゃいますか？
フラット瓦にすると２０万ぐらい高くなると聞いたのですが・・・。
性能は同じと聞きました。知っている方いたら教えてください。

[145: T]

１４１さん
エコライフ湖東はパナのＰＲブースです。
実物棟の天候実験、稚内珪藻土、換気システム（風の道）等カタログの説明がよく分かります。
モデルハウスもたくさんあります。
１３７さんの言ってます免震ハウスもありました。
免震ハウスはデモが目的で実棟は東京で１棟あるのみだそうです。

[146: 73です。]

うちの家族もエコライフ湖東に行ってきました。
143さんや145さんが言われる様に、実物の建物が何棟か建っていたり、新しい色のタイルも実際に張ってあったり、わざわざ休日に工場を稼動させていたりと(トヨタホームとセキスイハイムの工場はお休みでした）、契約したからでも参考になるとは思いますよ。子供は天候実験が行なわれているブースで大騒ぎでしたけど・・・(ちなみにお土産は『こんにゃく』でした。）

先週末は契約には至らなかったので、もし今週末にパナホームと契約できたら、また、皆さんに色々質問したいと思います。特に、きらリクレアさんときら蔵さん、これからもよろしくお願いします。

[147: きらりクレア]

>７３さん
こちらこそ宜しくお願いします。
いろいろ意見出し合って色々アイディアが出てくると良いですね。
私は結局工場に行くタイミングを失ってしまったので
エコライフ湖東にいけたのは羨ましいです。（関東なのでもともと湖東ではありませんが。）
展示物の中で良いなと思った設備や仕様はありますか？
展示場で見た物は結構参考になって、カーペットやトイレのタイルを使うことになりました。
７３さんが是非使おうと思ったものって何かありますか？

[148: きらりクレア]

連載３週目
５月２１日月曜
外構を壊さず５０ｃｍほど土堀り。
５月２２日火曜
外構そのままで更に１５０ｃｍまで更に掘り下げる。
５月２３日水曜
外構を土のレベルでカット、コンクリの残材はそのまま。
５月２４日木曜
旧浄化槽の手前部分のコンクリをハツリ、昨日の残材を処分。
５月２５日金曜　終日雨天の為工事無し
５月２６日土曜
５０ｃｍほどさらに掘る。地下車庫を残して全て掘ってます。
奥の浄化槽跡のコンクリはどうするか確認中
・引き続き解体工事業者引き続き土木工事もやります。
・先週の謎の機器はボーリングでした。
（筒状の物を地面に深くまで埋め込んで地層、地盤の確認をします）
まだ結果は出てませんが地盤改良に追加金が出てくるようです。
営業さんはやる必要は無いだろうと契約前に言ってましたが
他メーカーは必要だといっていたので
想定内の金額に納まってくれれば良いと願っています。

[149: 匿名さん]

現在パナホームで建築を考えておりますが、
値引き後、約６７坪で４４００万円（本体価格　坪／６７万）です。
オール電化、４キロの太陽光発電、キッチンはフィットアイとなっています。
建坪から考えれば、もう少し安くなるのかと考えておりますが、どうでしょうか。
みなさんのご意見をお聞かせ下さい。
現在の値引き額は約９００万円です。

[150: 匿名さん]

契約していいんじゃない

[151: KIRAZO]

同上
大きいお家ですね〜。うらやまし〜っす

[152: 匿名さん]

同じく
自分でご判断を

[153: きら蔵（琥珀）]

ワイヤレスインターホンのオプションにある
「威嚇ライト」付けた方いらっしゃいますか？

バルコニーに付ける物なのですかね？
市販の防犯ライトにするか迷っています。
>>140さん
蓄熱床暖房差額38万・・・だそうです（泣）
カーポートは諦められないので断念します。
有難うございました。

[154: 73です。]

昨日、とうとう仮契約しました。正直、まだ値引きできるのではないかと思いましたが、若干現金での値引きがあったので、自分なりに最低限のラインはクリアできたと思います。
これからは、色々と仕様とか設備とかの詳細について話し合っていくかと思いますが、今まではそこまで真剣に検討できていないので、皆さん先輩方の意見を参考にしていきたいと思います。

エコライフ湖東の見学時は、新色タイルの“ミルキーホワイト”と“ラベンダー”が実際に隣に張ってあったので、白いタイル希望の我が家には参考になりましたが、設備関係を吟味するところまでは辿り着いていないので、『これは良い！』というものは見つけられませんでした。きらリクレアさん、役に立たなくてすみません。

ところで、最終の外構工事についてですが、皆さんはそのままパナホームで頼まれる(頼まれた）のですか？他の業者に頼んだ方が、安くて良いものができるとも聞きますがどうなんでしょうか？

[155: 試行錯誤]

＞１５４さん
パナホームで外構すればキラテック貼れますよ。うちはあえてキラテックではなく、塗り壁にしたかったので知り合いの業者に頼もうと思います。
値引率は全然違います。他の業者で商品だいたい５０％OFFぐらいで入りますが、パナホームだと３０％OFFぐらいですかね。あとは内装している時から着工出来るので受け渡しからそんなに日が経たないうちに出来ます。他の業者では受け渡し後から着工なので遅くなってしまうと思います。
すぐに住みたいなら、駐車場などのことも考えてパナホームで立てるほうが、手っ取り早いかもしれませんね。しかし、他の外構業者と競合させるべきだと思いますので、他の業者で見積もってもらった方が良いと思います。

[156: きら蔵（琥珀）]

>>73さま
仮契約おめでとうございます。
これから打合せの日々が始まるのですね？がんばって下さい。

外構はまさに今ウチが悩んでいる所です。
パナホームですと大体オープン外構で簡単な物を提案してくると
思いますが、出来ればかなり具体的な要望を言っておいたほうがイイと思います。
（門扉は鋳物でとかテラス付けたいなど）
取り決めも外構は最後になりますのでその頃には家本体に追加費用がかさみ
「外はしょうがないや〜」と妥協することになります。
とりあえずの物付ける→不満なので交換→差額以上にコストがかさむ
コレではもったいないですからね。
うちはココに一部頼もうかと思います。
http://www.ex-shop.net/

ご参考までに・・・。

[157: 匿名さん]

外構工事は、パナホームに依頼しませんでした
メリット…安い、細かな要望がきく、
デメリット…入居後の工事が長引く、アフターメンテは家と一緒に言えない、家工事と外構工事の連携がとれず電源が足りないなどのトラブルが出ました

シャッターゲートをつけたのですが、そこに外壁と同じキラテックをパナホームに仕入れてもらってはってもらいました

外構工事にこだわりがあるのであれば、どうぞジックリお考え下さい！
外構は家よりもイメージがわきにくく難しかったです

[158: 73です。]

きら蔵さん、ありがとうございます。ただ、これからの方が大変そうですね。

外構工事についてですが、確かに今までの打ち合わせの中で詳しい話は一切なかったので、パナホームに頼むのであれば、これから要望を言うと価格面で妥協してしまいそうですね。

うちは、完成後即入居したいと思っていますので、他の業者に頼むと試行錯誤さんや157さんが言われるように、工事が長引いて生活に支障がきたすのですかね？

でも、費用が安くなるのは、かなりのメリットですけど・・・

[159: きらりクレア]

>きら蔵さん
センサーライト付きのカメラでしたら
文字通りワイヤレス（無線）ですから配線は電源のみです。
つける場所は問いません。
ただし恐らく後で追加するとほぼ定価程度で言ってくると思います。
営業さんに金額を確認して高ければ
ホームセンターやヤフーオークション等で取り寄せてつけてもらうのも手かもしれません。
勿論施主支給の場合の工賃の確認も忘れずにしておいたほうが良いと思います。
（パナソニックの同じものを施主支給っていうのも気が引けますが）
>１５７さん
良いですよね。
外構と家がタイルですと一体感があって格好良いと思います。
>７３さん
エクステリアについては引渡し後のんびり考えるのも手かもしれません。
家がたった後も家作りがゆっくり楽しめますし、
家が出来上がってからそれを見ながらイメージできますしね。
私のお向かいさんが昨年末に入居してきたのですが、
エクステリアは入居後２ヵ月後くらいで工事していました。
太陽光発電なんかつい最近つけてました。
穴を開けておいて貰うとか、配線をまわしておいて貰うとかは
勿論先に言っておくべきだとおもいますけどね。
今はガーデニングブームなのでじっくりと考えながら
理想の庭を構築していくのも楽しいかもしれません。
私は防犯には比較的無頓着ですから異論も在るとおもいますが
極論をいってしまうとフェンスがないからと言って直ぐ泥棒が入ってくるわけではないし
カーポートが無くても大切な車が雨ざらしにあう程度で生活に支障をきたす程とは思いません。

[160: きら蔵（象牙）]

>>きらりクレアさま
そうなんです。けっこう高くて本体60,000+工賃らしいので
ちょっと迷っています。
しかし、パナのオプションは微妙に購買意欲をそそる物が
多くて困ります。（もうお金ないのに（泣））
ホームセンター当たってみます。

>>157さま
もし、参考にされたＨＰなどありましたら
教えて頂けませんか？私もイメージがわかず書いては消して
いたずらにスケッチブックを丸める毎日です。（笑）
電源が足りないとは・・・。いやぁ全くノーマークでした
参考になります。気をつけなければ

>>73さま
うちも引渡し後即入居の予定ですが、本当に必要な場所だけ
（カーポートのタイヤ部分と歩道のみ、あと門柱用にキラテックタイル少々）
パナに施工してもらって、あとは自分でやろうかなと思います。

[161: 匿名さん]

外回りのコンセントって結構使いますね。
駐車場側（北側）と庭側（南側）に付いてますが、
常時使っているもの、（犬小屋の換気扇や庭の間接照明。）
シーズンで使うもの（冬の電飾等）
週末使うもの（車の洗車用具や庭の清掃用具）
それらの用途に応じてつければよかったかなと後悔しています。

[162: みそ煮込み]

　初めまして　私も皆様同様５月２８日に契約しました。
　こんなブログがあったなんて・・・

　すいませんが、いろいろご相談させていただきますので
よろしくお願いいたします。

　それでさっそく　お聞きしたいのですが　外構の工事も
パナさんでお願いしているのですがキラテックタイルって
門灯の壁だけで使ってますか？　外構の表全面？
ここのブログ読むまで考えてもいなかったです。

　それと外壁（家の）なのですが　白がきれいに見えるの
ってＨＧのミルキーホワイトｏｒＢＢシルクホワイト　ど
っちが良いんでしょうか　どなたかご使用された方おられ
ましたら教えて下さい。

[163: きら蔵（菜の花）]

キラテックタイル結構高いですから、自分は門扉に部分貼り
だけです。（欲を言えば壁全貼りが理想ですが・・・）
外構に少しでも採用すると家と一体になって良い感じになります。

外構ってホント難しいですね。
家本体に追加がかさみ予算が限られているだけに自由が利かず頭がイタイです。

[164: 匿名さん]

シルクホワイトとラベンダーは見ました。うちはパールホワイトにする予定です。

[165: 匿名さん]

＞みそ煮込みさん
我が家はＢＢのシルクＷとクレイＢの貼り分けです。
近隣にＨＧのミルキ−Ｗのお宅がありますが白さが際
立つと言えばＨＧでしょうか。おそらくＢＢは細長い
分目地の部分（下地には黒の接着剤を使用してます）
が増えますので距離を置くとやや白さが損なわれるよ
うな…感じです。

[166: みそ煮込み]

　きら蔵さん　１６４さん　ご回答ありがとうございます。
　今日　営業さんに外構でキラテックタイルタイルの使用
話ましたら　やっぱりきら蔵さんと同じで　門の壁だけに
使用される方が多いみたいでした　うちも　これで行こう！
と金額計算してもらってます。
　でも　なんか予定の予算オーバーになってきてるんで・・・

　１６４さん　ちょっと聞いていいですか？
パールホワイトのＨＧをご使用されるのでしょうか？　タイルの
形も気になってまして　湖東でＴＯＴＯさんの説明場所のモデル
ハウスがＨＧのミルキーホワイトだったけど　建築完成見学のモ
デルがほとんどＢＢのシルクホワイトなんですよ　どっちが白く
見えるやら　でも色としては　パールホワイトですか　一度営業
さんにサンプル見せてもらってみます。

[167: 匿名さん]

味噌煮込みさん１６４です。目地部（コーキング）をグレーにするとシロさが際立ちます。「タイルです」ってしたいのであればクロがお勧めです。目地をクロorグレーにするかで同じ色のタイルでも見え方が違ってくると思いますよ。うちは、ＨＧのパールホワイト、目地はクロの予定です。

[168: 匿名さん]

↑きら蔵様補足お願い致します。

[169: 匿名さん]

こちらをずっと読ませていただいてるものです。
私は、即気に入って、ＨＧのミルキーホワイトにしました。

ＢＢのミルキーは、上記記載があったように、目地面積が増えるので、白さよりもタイルを張っているのが目立つでしょうね。
また、ＢＢのシルクホワイトを見に来ましたが、白というより「グレー」が全面にでていたので、白をイメージしていた私とはイメージが違いました。

我が家は、ＨＧのミルキー、目地はグレーです。

とにかく白にこだわりたかったので、楽しみです。
外構も、門燈・ポストの壁だけです。金額をあまりかけられなかったのもありますが、でも家もタイル、外構すべてタイルよりも、味があっていいかな〜、と思っております。
楽しみですね〜。

>>みそ煮込みさん。
湖東にミルキーホワイトがあるのですか？

[170: みそ煮込み]

　１６９さんへ
　ありますよ　端っこの方パネル工法の工場側の最後から一戸前の建物の通路？
側がＨＧのミルキーホワイトの全面壁です　たぶんその前でＴＯＴＯさんの説明
の人がコーナー作ってタイルの説明してますよ　この人からこの壁がＨＧのミル
キーホワイトって聞きました。
　でも　良いですよね白って　そんでもってそのきれいな白が汚れない！　すばらしい！

　１６４さんへ
　目地って変更とかできるのでしょうか？？？　　初めて聞きました黒の一色だけと
思っていましたので　びっくりです　ＴＯＴＯさん説明してくれんかったです。
　営業さんに聞いてみます　うちは出来るのかなぁ。

　それから　皆さんの家のタイプって　大型パネルｏｒ柱ラーメンですか　我が家は
吹き抜けとインナーバルコニーを造るため柱ラーメンですが　工場見学の時にパネル
見学してたら　ほとんど当社は大型パネル工法が主軸です　って工場の案内の方が言
われてましたが・・・どっちも良いんですが　柱ラーメンの工場がちょっと・・・寂
しかったので気になってまして
　それと　湖東工場見学って　皆さん全部見ることできましたか？　うちは情報館と
モデルハウスの外観と上記のＴＯＴＯさん・キラテックガラス・柱ラーメン工場見学
大型パネル工場見学・京セラ　ソーラーパネル　だけで一日が終わってしまいました
車椅子で移動していたからかもしれませんが（当日５月１３日　車椅子押してたの私
です）　これ以外で見ておいた方が良いものありましたら教えて下さい。

[171: みそ煮込み]

　１６５さんへ
　すいませんご回答ありがとうございます。
　ＢＢですか　ＢＢもいいですよねぇ　上記しましたが
見学会で見せてもらうのがＢＢばかりなんですよ　下地は
黒ばかり　だから黒しか無いと思っていたしだいで・・・
　うぅ　悩みますよ　外壁　ツートンも良いんですよねぇ
実はうち周りほとんど　ＢＢのツートンなんですよ　白の
建物は展示場で見たものと実際のお宅は１棟のみなんですよ
それだけに・・・最終の打ち合わせまで悩んでると思います。