茨城でナイスホームズ

[ビギナーさん]

日立から水戸にかけてローコストでやっているナイスホームズ、建てた方いらっしゃいますか？ホームページでは500万くらい損しているとかショッキングなこと言ってるんですけどどうなんでしょう？情報があれば何でもいいので教えてください。住んでいる方がいらっしゃれば、感想お待ちしています。

[243: 申込予定さん]

宴会などの食事もなしですか？

[244: 入居済み住民さん]

宴会はしません。当方の場合はお昼の弁当と10時と15時のお茶は用意しました。後はお気持ちでいいんじゃないでしょうか？たとえばお昼に味噌汁とか、赤飯とかお茶のとき茶菓子とか･･･。赤飯はお弁当と別に用意して帰りに渡しましたけど。建築中毎日行けないかったのでこのときばかりと当方の場合はやりました。参考までに･･･。

[245: 匿名さん]

今回は、見学会に行けなくて残念でした。

行った方、情報をください。

今回の建物のアピールポイントは何ですか？

特に断熱材は気になります。どんな物を使ったんですかねぇ・・・

どんどんいい物になっていますね。いつが建て頃かわからないです。

よろしくお願いします。

[246: 購入検討中さん]

アピールポイントは聞きませんでしたが
断熱材は触った感じは発泡スチールに似たような感じでした
見た目は平らでなくボコボコしていたので
断熱材を吹き付けて終わりの工程だと思います

他のビルダーの構造見学会に行った事がないので
参考にならないかもしれませんが
ストーブの無い2階に行った所
外壁が無い割には外の温度と比べたら暖かい印象を受けました

価格は詳しい事を聞きませんでしたが
値段は上げないそうです

これも個人的な感想ですが
この会社を批判するような書き込みもありますが
別に嫌なら嫌と言えば後追いしてきそうな感じもなく
ここで建てたお客さんも来ているので
そんな不誠実な事はしない会社だと思っています

他のビルダーさんの完成見学会に行くと
なんか精神的に疲れ果てて帰る事が多かったのですが
ここの完成見学会に初めて行った時に
居心地が良かったので
それから他のビルダーさんの見学会に行かなくなったので
私の感想は贔屓目があると思います

この会社はよくも悪くもアットホームなので
好き嫌いが分かれると思います
電話・訪問はしてきませんので
気になる方はご自身の目で確認してみてください

私もこの掲示板を見て
この会社を知ったので
皆様のお役に立てればと思い
ご参考までに

[247: 購入検討中さん]

ここは建てた人や実際にナイスホームズに行った人は
悪く言う人はいませんね、荒らしは多いけど。
実際どうなんですかね？

[250: 匿名]

あっ 昨日友部でやって ましたか?

[251: ビギナーさん]

１８日見学会に行ってきました。
お昼すぎぐらいに行ったのですが、家のほかに４組ぐらいいました。
完成見学会と思ってたら構造見学会でした。
買え買えムードではなかったのは確かですね。
その後営業もなく…。
他のホームメーカーの営業さんに比べると、
いい意味でも悪い意味でも近い存在ですね。
まあ詐欺とか悪い会社ではない気がしましたが、
ここで建築した人の写真をみたら、外観がちょっとダサいかな～とはおもいましたけどね。
営業さんのはなしによると引渡しで大体坪40前後とのことでした。

[253: 匿名]

252さん、荒らし目的の質問はやめましょうよ。

[254: 匿名さん]

このスレ削除のアラシですね

[255: 購入検討中さん]

19日に水戸での見学会に行ってきました。
外観にもうちょっと何かが欲しい気がしましたが、中は素敵な家でした。

[256: 購入検討中さん]

何回かここの見学会に行った事がある者です

何人か言っていますが
私も外観はダサいと思います
でも、外観がダサいのは
他のローコスト住宅会社も同じだと思うのですが…

家の中は売主さんの言いなりで
何故アドバイスしてあげないの？と思う点も毎回ありますが
収納・階段など、他のローコスト住宅会社より良いなと思う点もあります

この会社の坪単価を10万～15万プラスする事が可能である人なら
ここでは会社名を出すのを控えますが
設計士やコーディネーターがいて
色々提案してくれる会社もありますよ

そういう会社の完成見学会に行くと
明らかな差を感じます
全ては金額に比例すると痛感してしまいました

あと、水戸市で3000万円以上建売も見ると参考になりますよ
特にこの会社の見学会のすぐ後に行って見てください
建売が華々しく見えますよ
建売も不安がありますから悩みますけど
参考にはなると思います

完成して10年もすれば
見た目がダサいとかどうでも良くなる気もするから
安く上げた方が良いのか

それとも楽しみにしていた家が完成したら
思った以上にダサくて嫌になるリスクを考えたら
高くても提案できる会社を選ぶべきか

どんな風な建てかたをしたか見ることができないし
外観も間取りも決まっていて面白くないが
トータルバランスが良い建売にするべきか

悩みます

それより気になる点が
完成見学会に行く度に思うのですが
何か以前より仕事が雑になっているなぁと思ってしまうのは
私だけでしょうか？

[257: 購入検討中さん]

無責任な会社でした

見積もりを依頼したにも関わらず全く連絡もなく放置されました
社長自ら書いている本のような対応はありませんでした

別に他にも色々ビルダーはあるので
契約しなければいい事なので気にしていませんが
社長の本やＨＰで誠実的な会社だとアピールして洗脳し
自分達にとって扱いやすいお客のみ相手にする会社だと思うから
洗脳されている人達の判断材料にして欲しくて投稿しました

私も洗脳されていましたから

ある意味契約前にいい加減な対応をしてくれたので
契約しなくて済んだので誠実的かもしれませんが

社長の本に書いてある通りに
気になる点は全て質問をして
うるさい客になってください

外観・間取り等のプランは言いなりにならないで
自分の希望を細かく言って面倒な客になってください

その時にこの会社の誠実さがわかると思います

皆さんも家を建てるのに私同様真剣だと思いますので
この話は事実なので参考にしてください

きっとこの投稿を読めば誰が投稿したか
この会社の人はわかると思います

[258: 匿名]

某コンサルティング会社による
ゴーストライター書籍やホームページによる
「茹で蛙」洗脳営業が暴露されてしまいました
加盟店であることや画一的な広告
自分の苦労やお涙頂戴浪花節人生をホームページのトップに据え
消費者心理を巧みに操る営業戦略を批判するつもりはありませんが
ブログやホームページで消費者に向かって情報発信している内容と
現実が大きく異なることがないようにお願いしたいものです

http://www.8341ie.com/
http://www.lhouse.co.jp/

[259: 購入検討中さん]

どの辺りが「茹で蛙」？
安かろう、悪かろうってでは無いと言っているところ？

よく「茹で蛙」って話が出てくるけど、具体的な根拠が分からないので教えて下さい。

[260: 購入検討中さん]

エルハウス社長平秀信は主催するローコスト住宅研究会のセミナーにて
「お客はゆでがえると同じです。
最初は安い坪単価で安心させ、だんだん 吊り上げていってもわからない。」
と会員工務店に教育しているそうです。

ナイスもこのローコスト住宅研究会の会員工務店
しかし、この会社はお客を茹で蛙にできる程の営業レベルないから
安心して良いと思います

見学会に行ってみればわかると思いますよ
だって、セキスイとかの大手は
あっこれいいなぁと思わせるプランニングをして
ドンドン価格がつり上げて
それこそ茹で上がっていくが
この会社のセンスの悪さでは
茹で上がらないと思う

私は茹でずに冷めました

この会社はタマホームと比べても材料悪く
工期もタマと同じく恐ろしく早いので
タマホームの構造・材料・仕様をよく勉強して
質問をガンガンして納得できたら買っても良いかもしれません

家を建てる事は
自己満足の世界ですから
あまり人の言うこと気にしてないで
自分が良ければそれで良いと私は思いますよ

[261: 購入検討中さん]

エルハウスのことは聞いたことがあります。
「茹で蛙」の意味が分かりました。
有難うございます。

材料の良し悪しはどうすれば判断出来ますか？
何度か見学会に行っているのですが、私には判断出来ません。

構造見学会のときに確認すれば良いのかも知れませんが、他の会社ではあまり行わないので比べようがないかも知れません。
構造見学会をやることは、材料に自身があると私は勝手に思っていました。

[262: 匿名さん]

賛成!

[263: 匿名]

素人に材料や構造が見抜けるはずが無い

[264: 購入検討中さん]

素人に材料や構造が見抜けるはずが無いから
構造見学会やってもボロが出ないですよね

私も構造なんて見ても何もわかりませんでしたが
構造や材料を見るのではなく
構造や材料について質問するには良い機会だと思います

素人で少し勉強すれば判断材料はできると思いますよ

長期優良住宅に対応していますか？
このお宅の構造ですと長期優良住宅の耐震等級はどの等級になるのですか？
筋交いと耐力壁のメリット・デメリットは？
工期はどれ位ですか？
材料に自信がある会社は何の材料を使っているか書いていますけど
なぜ書かないのですか？

こんな質問するだけで構造の判断が漫然と見ているよりできませんか？

材料も
土台はどういう木材を使っているのですか？
集成材だって値段はピンキリです
どういう集成材を一番多く使っているか聞いて
後でネットで調べれば安か高いかの違いくらいわかりすよね
白蟻対策はどうのようにしています？
このサイディングは何年で再塗装するのですか？
吹付け断熱も密度によっては高性能グラスウールの方が良いと私は思うので
平均的なＱ値はどれ位ですか？
エコポイント対応住宅ですか？
換気は第１種ではないのですが気密取れている家なら危険ではありませんか？

自分で調べれば素人でも判断材料が増えると思うのですが


材料を全て公開している会社ありますよね
長期優良住宅の取れる等級を公開している会社ありますよね

価格だけ言うと
タマの方が安いですよ
材料も良いもの使っていますし
ネットで色々書かれていますが年間１万棟の会社ですから
色々言う人も出てきますしね

別にタマが優れていると言いたい訳ではありませんが
タマ以下の材料を使い、タマと同じ工期で
社員大工でもなくタマと同じで外注に出して
設備はタマの方が上、同じ間取りならタマの方が安い

私は予算が少ないので
自分の予算では建てる所が少ないから
嫌われたくないと心理が働き
最初は遠慮して何も聞きませんでしたが
自分にとっては高い買物だからと
気になった事を質問するようになったら
ナイスの人は自分の都合の良い事以外は誤魔化して答えなったで
洗脳が溶けました

素人に材料や構造が見抜けるはずが無いと思っていて
ナイスのようなローコスト系工務店に何も考えずにお願いするのは
本当に不安ではないのですか？

私は洗脳が溶け
２０年経ったお宅を見ることができない
この会社は言葉だけなので
不安になり辞めました

私はナイス・タマのようなローコスト系は辞めて
予算を上げて２０年３０年経ったお客の家を見せてもらえる
別の所で建てる事にしました

書籍やＤＭ・ＨＰで洗脳し
自分にとって扱いやすい客のみを相手にする会社ですから
冷静になって他の会社を見て欲しくて投稿しました

不動産探している方ならわかると思いますが
お値打ちの土地なんてないですよね

家も同じです
注文住宅は建売のような売れ残りもないから
大手のように大量発注すればコストも下がるので
多少価格差はありますが
基本的には価格相応にしか家は建たない
これが私の結論です

安くていい家と言っている会社が本当にそうなのかは
自分で勉強して調べて納得すれば良いのではと思っています

ナイスは洗脳会社ですから
洗脳された客以外の声を聞くことができる機会もあまりないと思い
私なりの考えを言っただけの事なので
別に悪い会社とか言っている訳ではありません

[265: 施主]

ナイスで建てましたが、果たして洗脳されてるんでしょうか。

まるで宗教団体のような扱いですね^^

確かに材料、構造、その他諸々はどのメーカーで建てるにしろ、自分で勉強したり積極的に質問しないと他人の意見だけでは判断できないと思います。

外観がダサいといわれる方が多く、まぁそうね…と思う家もありますが、それは施主の好みだし、外観に拘りのある方は別メーカーに行けばいいだけです。

我が家は見た目は普通で良いやって感じでしたし、色んな構造見学会を見てそれなりに目を養った上で決めたつもりです。

ゆでがえる扱いする人なんて当然いないし、価格面でも満足いく家になりました。

胡散臭い会社だし(笑)憶測、決め付け、妄想による非難が多々あるのは仕方ないのでしょうが、本当に検討されてる方にとって必要な情報をシェアしましょうよ。

ネットは便利ですが、気になる方は必ずその会社の人間に質問をぶつけるべきですよー。

こんな事書いたら信者の戯言としてまた荒らされちゃうんでしょうね。

[266: 購入検討中さん]

２６５番さん
ナイスの集成材は何の木を使っているか答えられますか？
輸入材ですか？
あなたのお宅の耐震等級はいくつですか？
白アリは基礎パッキンで通気しても被害にあうのご存知ですか？
ナイスはどういうシロアリ対策をお宅にしたのですか？
サイディングの塗装のサイクルとその費用聞いていますか？
コーキングも打ち直しのサイクルは？

へ理屈ではなく、10年、20年後を考えると重要な質問ですよ

なんであんなに工期が早いのでしょうか
他の木造住宅メーカーより一ヶ月以上早いのですよ
熟練された大工とかそういうレベルの工期ではないのですよ

ナイスで建てた人はナイスを否定したら
ローンなんて払い続ける気力がなくなるから
当然良い会社だとムキになる気持ちはわかります
どの掲示板も否定的な意見が出ると
建てた人達から必ず反発がありますから

私はダメと言っている訳ではなく
私は10年後20年後を考えて
ナイスでそういう質問をして
しっかり答えられた人がいませんでしたから
事実をお話しているだけです
構造的な質問をするとこの会社の人はいなくなりますよ

あとは見学会に行った人が私の言っていることが
嘘か本当か確かめればいいだけですから

自分で調べて行くよりは効率的だと思い
書いているだけですから

断熱材も吹付けにすれば断熱を取れるのではないのですよ
断熱材の密度が大切なのですから
１６Ｋ１０ｍｍの高性能グラスウールの家より
車の騒音がうるさいと私は感じました
ウレタン発泡断熱なら騒音と相関関係にあると思うのですが

予算が少ない人こそ
ナイスなら家が建てられそうではなく
ナイス並みの提案力の無さ、材料であれば
同じような価格かそれ以下で建てられる所ありますから
もっと情報収集してみてください

同じような価格帯の会社を見つけて
相見積もりは取るべきと私は思います

提案力のある会社で
家の大きさを小さくすれば
延べ床面積はナイスより狭くても
以外と住みやすような間取りを提案してくれますよ

坪単価が高くても諦めないで
総支払い額の予算を伝えて、
間取りを作ってもらうと良いかもしれませんよ

建てた方は気分が悪いと思いますが
私も本当に検討されてる方にとって
必要な情報をシェアしているつもりで投稿しています

建てた方の意見も大切ですが
辞めた方の否定的な意見も判断材料になると思いますよ

これ以上はナイスで建てた方の神経を逆なでするので言いませんが
検討中の方で質問があればお答えします

[267: ビギナーさん]

この掲示板を見て、しつこい営業はされないと書いてあったので
見学会に行って来ましたが
まだ購入は少し先なので他の会社に行った事がないレベルの者です

ここは見学会に行っても本当に何もないので、気になるなら行っても大丈夫です

今までこの掲示板で悪く言う人はゆで蛙とか直接関係の無い事ばかりだけど
今回だけは自分も性能について質問した時に
答えになっていない事を言われたから、実際に行った事がある人の意見だと思います
確かにその後ここの会社の人いなくなりましたｗ

言われてみれば、
設備や間取りに目がいって材木なんて気にしませんでした
ネットで調べたらシロアリや腐食菌の被害に合いやすい木があるのですね
無垢材と集成材としか区別してなったから参考になりました

総支払い額の予算を伝えて
間取りを作ってもらうは目から鱗でした
あなたに洗脳されそうですｗ

吹付け断熱凄く良いものに思えたのですが
何がいけないのですか？

あと、色々と他と比較しないとわからないものですね
お勧めの会社とか教えてもらえませんか

[268: 265]

集成材や白蟻、ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ寿命や断熱材などはちゃんと確認しましたよ^^

でもそこは営業さんに答えてもらうべき点だから私は必死で説明しません(笑)

見積り、提案は他社も結構回って色んな話を聞いた上で決めました。

266さんは凄いですね^^
それだけ知識があって、きっとお金の融通も効く方がどこを選んだのか教えて欲しいです。

ナイスは合う・合わないがはっきり分かれる癖のある会社なんで、266さんタイプの方には不向きでしょうね^^

茨城にはたーくさんHMがあって、選択肢が広いですから

勉強しまくってお金貯めればきっと100%満足なお家が建てられる事でしょう^^

我が家はそれなりの勉強、それなりの努力でそれなりに満足な家になった…ってな感じですから(笑)

[269: 匿名さん]

↑の人なんか必死に見えます
その割には答えになっていないですよ

集成材何使っているのか答えになっていない
本当は知らないのでしょ？

ナイスのホームページ見ましたけど
建物のことは何も書いていないで
なんか皆さんの言う洗脳って感じがしました

普通の人は
癖のない会社から買いたいものですよ
やっぱそういう会社だったと思われますよ

[270: 購入検討中さん]

アンチの人の意見の方が納得できます

アンチの人達は実際に見学会に行って質問したのに
答えてもらっていないようですし
購入者さんも営業に聞いてくださいと答えない

性能を公開していない会社は怪しいと思います

木材はローコスト住宅でよく使われる
ホワイトウッドですか？
誰か知っている人教えてください

他の購入者さんも見ていれば意見を聞きたいです

わたしもこの会社を候補にいれようとしているので
性能関係の質問に答えられ人お願いします

[271: 住まいに詳しい人]

ローコスト住宅研究会で検索をかけると似たような事例が
全国で報告されている

５社くらい工務店の話を聞けば
並の工務店ならどこでもできる事に気付き
それを善意の塊のような宣伝をしているから
真実を知り頭に来て他人に言いたくなる

ローコスト研究会の加盟店で設計士がいない会社は
自分達の都合に合わせた間取りを言ってくるので
規格住宅なみの事しかできない
見学会の時に似たような間取りが多いので気付く人は気付く

「本当にこんな家が欲しかったの？」と施主に聞いてみたいぐらい
とにかく価格を全面に出した感じなのでダサい

前回、この会社の社員が登場して叩かれた時に興味があって
見学会に何回か参加してみたが
２ちゃんの「ローコスト住宅研究会」とこの板と見て
普通はガセが多いのに当てはまっている事が多いから笑えた

設計士が経営している加盟店の評判に比べて
ナイスのように設計士がいない工務店は評判が悪い

この板にも名前が出たことがある
ナイスと同じ水戸にあるローコスト住宅研究会の加盟店は
社長が設計士なので、ここのサイトでも炎上していない
確か昨年の着工棟数もあっちのが上だった気がする

よく言えばアットホームだが
プロらしさを感じさせない素人サークルみたいな
この会社は面白いから今後も見続けていきたい

ナイスで購入された人が言いそうなので
言っておきますけど
同業者ではありませんから
高い買物なので色々な会社を見てまわっている者です

[272: 購入検討中さん]

アンチの266です
別にアンチでもないのですが（笑）

268さん
私が選んだ会社を教えると
また自作自演とか訳のわからない人が出てくるので
具体的な会社名は控えますが
新興のローコスト系ではなく設計士がいて、
私に適材適所の材木を使うと教えてくれた歴史のある工務店
やはり工務店は外観と間取りが昭和の香りがするので
５０年以上の保証が長い大手ハウスメーカーも現在検討しています
多分ナイスよりは値段は高いかもしれませんが
長い目でみたメーカー選びをしています

ホワイトウッドと書かれた方がいましたが
価格と工期からすると
私もホワイトウッドを使っている可能性が高いと思います
未確認なので自分で確認してください

ホワイトウッドは色々と試験データがネットでも出ているので
それを参考にして善し悪しは自己判断で決めてください

木造の家と思っている人は
土台の木、柱の木、間柱の木、筋交いがあるなら筋交いの木と
材木の種類を聞いた方が良いですよ
木造は木について熱く語れる会社が良いと思いますよ
無垢材だから良いという訳でもありませんから

エンジニアリングウッドは構造用集成材
スプルース＝ホワイトウッド
難しい用語を使って誤魔化す会社もありますのでご注意を

ナイスは材木の質問をした時に集成材としか答えなかったので
それ以上深く聞いても丈夫な木を使っていますからと言いながら逃げていきましたので
２７１番さんのような善意の塊のような宣伝の…意見に賛同します

断熱は簡単に言うと、音は空気の振動で伝わるので
騒音がするという事は断熱材に空気が多い
つまり密度が広いから断熱の効果は低いと考えられるからです
断熱材の種類によっては遮音効果が低くて断熱性能が高いものがありますが
ナイスの断熱材は多分騒音と断熱効果は相関すると思います
これも自分の耳で確認してください

お勧めではないですが、
ナイスが別にたいした事やっている訳ではないと気付くという意味で
私がローコスト住宅で比較するなら
タマ、２７１番さんのいうローコスト住宅研究会のファーストを検討します
センチュリー、アエラは営業手法に問題があるので私なら外します

新聞のチラシやネットに出ている工務店の見学会があれば行ってみると良いですよ
自分にあった所を見つける事ができる場合もありますよ

最後に268番さんへ
茹で蛙とか見もしないで色々と言っている人達と私を混同しないで欲しいです

あまり言い過ぎると私が誰かナイスの人に特定されそうなので言いませんが
色々な質問をしてまともに答えられたのは少なかったです
そして、答えられないといなくなります
中には後から調べたらデタラメな回答もありました

私が質問をしているとナイスの人も○○さんは凄いですねと言っていました
266さんは凄いですねと私に言いましたよね
これからのローンを考えれば必死にもなります
お互いにニュアンスが住宅マニアとバカにしているように聞こえるのは
気のせいですか？

木は腐り、鉄は錆び、塗装は剥げる
それをどこまで防ぐ事が可能か今でも真剣に考えています

ナイスは価格なりで広告にあるような
安くていい家でもありません。
私が挙げた２社に行ってみればわかります
私は行きましたが提案力ではこの２社の方が分があります
ナイス同様しつこい営業はされませんから
時間があるならご自身で行って確認してみてください

ナイスは癖のある会社ではありません
私に言わせれば普通の工務店が何か特徴を出したくて
ローコスト研究会の手法を取り入れただけの会社です

本当に癖のある会社は工法・材料のウンチクが凄いですから

ナイスは実体験の生の情報が少ないから
私の実体験を検討中の方の参考になればと思い
情報提供をしているだけですから
ムキになられても困ります

私も少しムキになっている気もしますが（笑）

真実は皆さん各自でご確認してください
　

[273: e戸建てファンさん]

現場見たことが無いのに書き込みは凄い件数の会社

凍傷、コンセプト同様にローカルにしては面白い掲示板

最近沈黙が続いていたのに急に盛り上がってきた

しかし、今回のアンチの人は強力だよね

茹で蛙と言われていた方が良かったかも

普通と言われると埋もれてしまうから怖いよね

こういう人コンセプトにもいたけど

凄い知識量だから太刀打ちできない

今後、信者達はどう対応するのか楽しみ

[274: 購入検討中さん]

１回だけ見学会に行ったけど
営業の人？やる気ないよね

売り込みをしないというより
売り込みができないよ
あの人
何の説明もできないで
あれでは買う気がしない
営業ではなく御用聞き

それでも、ここで建てる人のだから不思議

構造とか材料とかそれ以前の問題
将来の倒産の方が心配だよ
ここで建てた人は
高い金出して買うのに不安にならなったのかな

[275: 住まいに詳しい人]

家を建てると決めてから一年以上たってしまった
僕のローコスト住宅についての意見を

あくまでも個人的な意見なので参考程度にしてください

工務店レベルのローコスト系はタマを引き合いに出すのですが
年間10から３０棟クラスの零細企業の利益はどれ位でしょうか？
年間１万棟のタマは利益は？

例えば利益の１０％広告費に使ったとします
工務店はせいぜい近所にチラシを巻くのが精一杯ですが
タマの利益ならＣＭくらい出せると思います

ナイスは同じレベルの工務店と比較すると
宣伝費に金使っていますよ

チラシもけっこう広範囲に入れますし
三流芸能人と対話してなんて田舎者がよくやる事ですけど
あの対話も金かかっていますよね
本も雑誌も金かかっていますよね
そのお金はどこから出しているのですか？
利益からですよね
次は寄付金入れて政治家と写っている写真ですか？


ヤマダ電機はＣＭバンバンやっていて
街の電気屋さんの広告といえばチラシ位しかできないのに
住宅になるとＣＭを価格に転嫁していう話を信じ
大手を悪者扱いにしまう人がいるから不思議です
スケールメリットをまるで無視した
工務店の言い分をまとも信じていませんか？

自社で施工しなければ、基礎屋・大工・左官など
全て外注に出す訳ですから
工期・単価は変わらなければ、
雇える職人の質もほぼ同じだと私は思います

タマホームと零細工務店
自分が就職するならどちらを選びますか？
私ならタマを選びます
職人さんも同じような仕事をするなら
安定して仕事もらえる方を選ぶのではないでしょうか

ネットの評判が悪いと言っても１万棟の会社と
零細工務店を比較すること自体おかしいと思いませんか
ナイスは年間何棟建てているか知りませんが
このスレで相当悪くレスしている人いますよね
何百倍の着工棟数が多い大手は批判の数が多いのは当然ではないでしょうか

質の悪い職人は施主が良く見に来る注文住宅より
建売に多いような気がします

最近知ったのですが、タマは２５．８万円の表示を辞めて
間取り例を出して本体価格を提示するように変えたそうです
アフター専門部隊もいたり
世間の評判をかなり気にするようにっています

ナイスのＨＰは
老人を集めている健康食品会社と似ていますよね
これはひどい
「良い住宅会社とは」と解説して
さぞかし自分達はやっていますと思い込ませるような手法

実際に自分達がやっているという事ではないので
本当にやっているのかは自分で確認した方がいいですね

高度成長期次代は住宅の注文が多く
職人の単価が高く木造在来工法は高級でした
庶民は職人の変わりに工場で生産される鉄骨住宅で建て
プレハブの家と低く見られていました

その世代の人達の木造注文住宅の価値観は高級住宅です
ナイスはプレハブ住宅より格安で建てられるので
他の世代の人達より良く見えると思います

高度成長期次代の住宅なんてお粗末なものでしたから
そんな人達は材料とか構造なんて気にしません

家もダサいというカキコが多いのですが
ダサいのではなく客層が違うのです
団塊の世代の人達はいい家だと思っていますよ

しかし良心的な会社を言う割には
設計士も建築施工監理技士の資格を持っている
社員はいない感じがするのですが
資格を持っている人を雇うとコストアップになり
価格に転嫁されるとコノ手の会社は良く言いますが
スケールメリットを発揮して
価格に転嫁しないで経営している会社もあります

最近知ったのですが
タマも坪単価表示辞めました
ナイスのＨＰに出ているコミコミ1１９０万円の
家の写真がない事具体性に欠けています
タマのチラシには間取り、写真がありました

構造見学会や完成見学会なんてタマでもやっている
当たり前のことです
スタッフ紹介の中で住宅建築に関する有資格者がいません
中規模以上は職人に対し月一回集まってもらい情報交換会をしています
零細企業はそういう緊張感はないと思います

過去に建てた人の感想ほど当てにならないものはありません
自分達にとって都合の良い人達だけのコメントですから
前のレスにあるとおり１０年後、２０年後の住人の話が聞けるなら参考になると思います

何が言いたいかと言うと
ナイスのＨＰを良く読んでください
そして「ローコスト住宅研究会」「株式会社エルハウス」で検索してください
私はこれを見た時に大手の方がマシだと思いました

なぜかここの加盟店の経営者は幼少期に不幸にあっています
団塊より上のお年寄り達の幼少期も貧しかった人が多かったですよね
不幸な人は多かった時代ですからね
年間２０棟位でいいなら、この程度で共感する人もいますよね

時間をかけて住宅を検討している人ならわかりますが
他社でもできている当たり前の事しか書いていないのですよ


更に良く読んでください
自分達行っているとそうではない事が書いてある事に
気付くと思います

エルハウスがやっている事を真似しているだけですから
どうしても文章にリアリティがないのですね

某宗教団体の尊氏が飛んでいる写真がありました
信者は空中遊泳の写真と言います
普通の人は飛んでいる瞬間を撮った写真と言います

人の価値観なんてそんなものです

食品でも道具でも本当の職人が作るものは
時間もかかり値段も高い物が多いのに
１０００円カットと普通の床屋に行っても差が歴然としているのに
人件費の安い国の腕の良い職人で建てる家ならありえるけど
なんで安くて良い家を信じるのかな

ローコスト住宅の会社と比較しないで
大手や仕様の高い工務店と見積もりをとって比較するのかな
価格だけで見たら結果はわかっているし
ローコストでいくと決めたら
ローコスト系の会社で相見積り取ろうよ

新興零細工務店でたいした実績もなく
設計士もいなくて経営者が逃げれば
責任の所在も不明確になる会社だから
安いのはリスク料という見方をしなかったのかな

今回はローコストの大手の代表格として
タマをあげていますが
タマにあってナイスにないものとして
桧の土台、第一種換気、耐力壁、設備の質、白蟻１０年保証、社員設計士

ナイスにあってタマにないものってあるのですか？

安心感とか価格は似たようなレベルだし
職人の質とかいうのは、タマの職人の質を何人か見たことがある人が言ってくださいね
ローコストの職人は１０００カットレベルで似たようなものですから

ここで建て人の声を見ても
大手との価格の比較とか
建売レベルの会社の養生と比較とか
なんか普通の工務店レベルの親切とか
前どんな家に住んでいたのか説明がなくただ快適とか
経験豊富なコーディネーターがいないからダサい家が多いのに満足とか
具体性がないですね

他のローコスト住宅と比較して
良かった点を具体的に言えないから
洗脳とか信者とか言われると思いますよ

ＨＰも他社のパクリだし、具体性に欠けるし、データーないし
やっぱお年寄りと集めている健康食品会社と同じ手法にしか見えない

客観的に見ても
インチキまで言わないけど、
安くていい家ではないな
値段相応

同じようなチラシを入れている
もう一つの工務店の方が力ありそうだから
倒産リスクを考えると少々高いかも

以上が私の見解です

[276: 匿名]

サイトーさん
屁理屈ばかり言っている人達に
ナイスの家に住んでいる信者さんたちも反論できませんよー

今回ばかりは最もな意見ばかりだから
信者たちも目が覚めてきて
失敗した買物だったかもって思い始めていますよ

何やっているのですか？
そろそろ出番ですよ
１０年位は安くていい家だと一発かましてください

あなた達のローンが終わる３０年後には
ナイスの社員は老人になり
会社もつぶして引退しますから
使い捨ての家だと思ってくださいと
言ってやってください

皆、あなたの登場を待っています

[277: 匿名]

サイトーさん

逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだぁ－

[278: 近所をよく知る人]

どうしたの齋藤さん!　真相をここまで暴露されたら...
しかし、コンビニの二階で家を売っている工務店を舐めちゃいかんぜよ!!
僅か数人でやってる零細企業だが、
バックには自称月々3000万円という巨額のお小遣いを使っているLさんがついている!
自分だけでは無く親兄弟親戚の不幸を売り物にし、お涙頂戴の浪花節だよお客さん。
こんな文章をLさんたちの会社に委ねて作って貰った
規格化されたホームページのトップに張りつけても
よその加盟店もみんな同じだからバレてしまうなんて書かれようが俺たちは不滅です!
現場も少なく見学会もなかなか開催できない情況。
今年のお歳暮は、特殊ルートで入手した大根かシクラメンか
庭で採れた柿を干しておいて贈るしかないか...
負けてたまるか!!!

[279: 他社で購入検討中さん]

某営業さんが今月のニュースレターで、お客様は神様ではないみたいな事言ってますね～
別に神様とは思ってないけど、約束を破る（私は２回破られました）貴方は何様なのですかね！
少なくても営業としては失格ですね。

そんな事はどうでもよくて、264さんの書き込みが気になり見学会や工務店をあっちこっち見てきました。

結論ですが、私も洗脳が溶けました。
大手に比べれば確かに安いですが、ナイス程度の提案の会社はたくさんありました。

[280: 物件比較中さん]

行列ができる見学会というふれこみでコマーシャルしていたようですが
関係者以外誰もいません
なぜ?

[281: 匿名]

279さんと同じく２回も約束守らない目に合いました。
特定されたくないので詳細は控えますが、
普通では考えられない事でした。

あの人約束した事すら忘れていますよ。
１回目にお願いした事を全くやっていなくても
見学会に言ったら普通に話し掛けて来ましたから

～ナイスの広告の文章から～
「安かろう、悪かろう」の家ではなく、「本当にいい家をお値打ちに建てたい方」は、私達をお試し下さい。
全てを公開し、安くてよい家づくりに命をかけています。
建築中の現場も全て包み隠さずお見せしています。どの現場をどの状態でご覧いただいても恥ずかしくないという自信があるからですが、お客様が命を担保にして建てる住まいを任せていただく覚悟、私たちは、その責任の重さを充分に自覚しているからです。
家づくりはお施主様と住宅会社の信頼関係がなければ絶対に上手く進みません。


本やホームページの文章ばかり立派で
実際は何もできないから
そんな会社を信じた自分に怒りを感じ
でも、契約する前にいい加減な会社だとわかったから
良かったと思うようにしています。

これは私の想像なのですが
契約後は、これからが本当のお付き合いですと言いながら
オレンジの封筒だけ送られてきて
一度も訪問しないから見学会の頭数稼ぎのＯＢ達の足も遠のき
検討している人はいい加減な対応で呆れて足が遠のいていると思います

メッキが剥がれて先細りしてきているのが現状でしょうか

スレッド検索で「茨城」と入力して検索しているのですが
久しぶりに上の方でナイスを見かけたので見てみたら
自分だけでなく同じ人がいたので思わずカキコしました
ナイスに洗脳されて、視野を狭めてしまいました。
「私達をお試し下さい」試した結果が時間の無駄でした。

「責任の重さを充分に自覚しているからです。」
家を建てるという家族全員のワクワク感を台無しにしている事を自覚してください

検討している会社からは外しましたが、
タマの方がまだ対応も設備も材料も良いです。

[282: 匿名さん]

久しぶりにＨＰみたら、月末に完成見学会しますね～
しかも二箇所同時(＠_＠;)

二箇所対応出来るほど人手はいるのでしょうか？
なかなかやりますね～

[283: 齋藤さんのファン]

久しぶりにカキコありましたねぇ

行列のできる見学会開催ですか

齋藤さんガンバ!

人手は・・・・・

大工と社長一家が手伝ってくれるから大丈夫

ご心配有難う!

[284: 匿名さん]

この掲示板を見ていれば見学会には行かなかったと思います。
一言で言うと｢不愉快」でした。

ばかにしてるんでしょうかね？
どなたかが　営業やる気ない　とか　できない　とか書いてありましたが、その通りですね。
偉そうに椅子に足を組んでふんぞり返って、「断熱ってどんな印象もってんの？」だそうです。
しかも、わたしたちは座らせてももらえず、ずっと立って自慢話を聞かされました。
たいそう自信があるんだろうという事はわかりましたが、家については全くわかりません。
何も教えてもらえませんよ。
素人相手に業界のプロと自負する方のとる態度がこれです。
社会人として、、、というより人間としてどうかと思いましたね。

文句があるなら建てなくて結構という姿勢で仕事をしている人と大切な家づくりを一緒にできますか？
相手の上から目線の意見通りの家しかできませんよ。

「なんでも質問してください、すべて教えます」なんていう言葉を信じた自分が愚かなのでしょう。
こんなこと言うと、質問しないほうが悪いというんでしょうかね。
客が聞きたい事に全く関心を示さないような態度をとって、何か聞くたび「何を素人が」という
笑いを浮かべている人に何を聞けというのでしょう。

ちなみに、Ｈ．Ｐや広告に　坪数と価格（坪単価）があり、ぽっきり価格のようになっていましたが
実際に建てた家の話を聞いたら、同じ坪数ですが、単価は少し高かったですね。
何ででしょうね？オプションですかね？
そういう事はやらないんじゃなかったんでしょうかね。

奢れる者なんとやらといったところでしょう。

[285: 他社で契約]

＞客が聞きたい事に全く関心を示さないような態度をとって、何か聞くたび「何を素人が」という
笑いを浮かべている人に何を聞けというのでしょう。

うーーーん少し違うと思います。

この会社の人でまともな知識を持っている人いませんから、
答えられないような質問をされると困るので
ボロが出ないように一方的に話をするか
笑って誤魔化しているだけだと思いますよ。

ナイスの見学会を何回か行って
他社の見学会も行って場数を踏まれると
わかるようになりますが
建物のセンスの悪さは言うまでもなく
室内も何故こんな所にこんな物が…
と思う配置の悪さや、生活動線の悪さ
床や壁紙の色の配色の悪さ等々目につきます。
ムキにならないで割り切って
反面教師にするには良い見学会ですよ。

他社でも普通にできる事を
安くて良い家を建てると言ってのけるには
自信満々にしないとダメですから
インチキ系の仕事をしている人間は皆そうではないですか
中にはもうナイス以外では安くて良い家は建てられないと
引っかかる人がいるのですよ。

洗脳されないで、冷静に見ると
話を聞かなくても建物が語ってくれていますよ。

特に断熱に関しては
あれは本当にヤバいと思います。
見るからに密度が低そうなので
将来痩せる可能性高そうですよ。

月収２５万円で家が建つみたいな雑誌を置いておきながら
笑って誤魔化す営業の彼がアパート住まいだった事がわかり
この会社は辞めました。
自分の家を建てた事がない人間は客の気持ちわかりませんから
あんな態度取れるのですよ。

坪単価に関しては、すでに前に出ている「ゆで蛙」です。

私たちは予算が少ないから・・・と引け目を感じている人が
この会社の一番のターゲット層です。
ローコストだけでも色々な会社がありますし、
大手の規格住宅や
優秀な建築士がいる会社なら、小さくて住みやすい家の提案をしてくれます。

選択肢は沢山あるので納得行くまで色々な会社に行ってください。
納得できるまで見積もりを取ってください。

家造りに成功している人は、時間と足を沢山使った人だと思います。

[286: 地元不動産業者さん]

ついに終わったのかな???

[287: ご近所さん]

チラシも入らず現場も見ない・・・・・

斎藤さんリクルート社の不動産情報誌じゃなくてリクルート情報誌を見なくちゃ!

[288: 匿名さん]

セブンイレブンの二階にある事務所で打合せするの?

[289: 匿名]

279》 281さんの言うとおり約束を破る人は、どんな職業でも信用できませんよね。
ナイスホームは最近家たててるの？

[290: 情報がほしい]

気になる工務店なので事前に情報（評判）を集めたかったんだけど、
この荒らされ方じゃあ何が正しいのかよくわからなくなってしまうよ。。。

[291: 近所をよく知る人]

集めるほどの情報なんてあるの??????

セブンイレブンに買い物行って聞いてみる方が早いと思います。

[292: 匿名]

水戸の足場やさんでアルインコという会社にも、○沼さんという約束をやぶる人がいるみたいですね…
斉藤さんのところで頼んでる方ですか？
約束は守りましょう。