三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・

[みむめも40]

三洋ホームズ・・・。展示場を見学に行って何件か回った先の１件。
(何年か後に建てるつもりで…。実際三洋ホームズなんて全く知らない状態。）
その時の三洋ホームズの営業マンの方だけが、全くこちらが相手してなかったにもかかわらず、
4〜５ヶ月、とても熱心で何度も訪ねてこられてその熱意におされて、話をしだしたのが、１ヶ月前くらい。
こちらの要望を聞いて、見取り図?!から始まり、やっと見積もりまで辿り着いたわけですが…。
ところが、今月中に契約をして下さい。との話が持ち上がり…、そこから先がお聞きしたい部分なのです…。
どなたか、ここから先を詳しく聞いて、相談にのっていただけませんか…???
かなり、当方思案しております。

[967: ご近所さん]

東海地方でウソを言って契約を取る営業といえば・・・。
出来もしない事を出来ると言い、ありもしないしない補強費用を騙し取ったという、
愛知県の某日進梅森展示場店長を思い出しますが（725～）、まさか同一人物では・・・、まさかね。

963さんも、あまりグチグチ言ってるとその営業にこう言われるかもよ、
「あんた非常識だ、楽しいか！」（→806）ってね、気を付けて。
もしくわ、土下座か？

100万円という金額は、一生に一度の買い物で一生後悔するには安すぎるとは思いますが、
目の前に置かれた金額としては高すぎますよね、そこがその営業の狙い目なのでしょう・・・。

ただ契約に際し、虚偽があったということなら、
行政書士か弁護士に頼んで内容証明を送ればその金額は返ってくるのでは。

それにしても、もうちょっと社員教育に力入れたら？

[968: 入居済み住民さん]

そういえば、我が家の場合もモデルハウス割引なる割引がありました。
うちの場合は、展示場の近くに家を建てたので、時々お客さんを見学させていただければということでした。
もちろん入居後、一度も見学なんかには来ていませんがね。

うちの場合は契約して内金を入れたとたんに、そんな割引きどっかにいってしまいました。
打ち合わせを重ねていく過程でプランが少しでも変わると、
このサービスはプランが変わったので付けられませんとか、
いつの間にか外構の擁壁を三段の化粧ブロックに変えられたりとか、
フェンスを質の低いのに変えられたりとか・・、
色々ありました。

ウマイ話で契約までこぎつけ内金を払わせたら、
値引きやサービス分を取り返すのに必死だなという印象しか受けませんでしたね。

こういう嫌な思いをしたくなければ、労力はかかりますが数社のHMとぎりぎりまで打ち合わせを重ね、
契約即着工できるぐらいにするしかないのかも。

[969: 入居予定さん]

　三洋電機さんの社名が消失？するようですが、なんらかの影響はあるのでしょうか？
　想定されていた話で、営業さんと以前話していた際には、■西電力さんやセ■ムさんなどが出資？しているため、影響は少ないとの説明を受けましたが、
① なにも変わらない
② 社名のみの変更
③ パナホームとの統合（パナホームさんの営業さんも以前伺った際には、真っ向否定していました）
何らかの動きはある（ない）のでしょうか？
メンテナンスの対応が何か変わってくるのか等など気にはなります。

　ちなみに、SANYO電気製品に関しては、知り合いの（パナ系の街の）電気屋さんに伺った際には、パナ系でメンテナンス等対応していくだろうと言われましたが…

[970: 購入検討中さん]

蓄電池付住宅はどうですか？

営業に聞いたらまだ出来たばかりでサンプルも少なく良くわからんと。

[971: 住まいに詳しい人]

あり得ないとは思うが、パナホームとの統合だけは最悪なのでやめて欲しい。

[972: ご近所さん]

三洋電機は上場廃止となり、三洋ホームズは消滅します。

ご愁傷様です。

[973: 匿名さん]

パナホームとの統合はないだろうね。
あと三洋ブランドの存続も難しい。
親が抜けて、社名が変わる可能性が一番高い。

で、肝心の社名だけど出資比率の割合から、
・セコムホーム
・オリックスホーム
・関電ホーム
等が考えられるが、

セコムホームは他の取引先との都合上、困難だろうし、
オリックスホームもあんましイメージがよろしくない。
関電ホームが一番良さそう。オール電化も売りに出来るし。

ただ今までと違って、太陽電池は売りにしづらいだろうな。

[974: 匿名さん]

ハイム、トヨタと競合させようと思っていたけど
やらないほうが無難ですかね？

[975: 匿名さん]

やってみたら？
トヨタはエスパシオ？
ユニットなら安すぎて勝負にならないと思うよ。

[976: 匿名さん]

>>972
あなたはパナの施主ですか？
変な優越感に浸っておられるようですが、
社名が変わっても、中身はさほど変わらないと思いますよ。
少なくとも、パナ以下の最底辺HMになることはあり得ないでしょうね。

[977: 入居済み住民さん]

↑あなたは三洋の施主ですか？
変な劣等感に浸っておられるようですが、
入居者だけでなく、社員ですら今後どうなるか不安になっていると思いますよ。
少なくとも、パナは三洋のように消滅することはあり得ないでしょうね。
たとえ最底辺でも、残っててくれないと・・・。

[978: 匿名さん]

>>977
さすが、人格までパナクオリティってかw

[979: 匿名さん]

三洋ホームズのモデルハウスって古いところが多いのかな？
どこ言っても営業さんは「ちょっとここのキッチンは古いですけど～」って言う。

まあ長持ちさせるのはいいことだ。経費削減できるし。

[980: 匿名さん]

乾式目地ってほんとにメンテフリー？

[981: 匿名]

確かに三洋の展示場は古いのが多い。 東名横浜は新しいが、最初に古いのを見ていたらうちも建てていなかったかもしれない。それよりすぐ近くの展示場の両方にあったり、一つの展示場に２棟建っているヘーベルはその経費を契約したユーザーが負担させられているよりはいいと思うが。

[982: 匿名さん]

モデル事業の２００万使うと、値引きって期待できないのでしょうか？

[983: 入居済み住民さん]

その200万はHM負担じゃなく国庫から出るもので、値引きとは全然次元の違うものです。
納得のいくまで値引き交渉をして下さい。
私の場合は、その200万を得るために、付けたくもない装備等を100万近く付けさせられました。
「ロボット点検口」なるものもその一つですが、入居後ただの一度もロボットで点検されたことありません。

今、もし、「早くしないとモデル事業の枠が埋まってしまいます」とか言って、契約を急かされているのなら、
そんなのは100%出鱈目ですから、絶対に相手のペースにのって不本意な契約をしてはいけません。

以上、自分の経験から申し上げました。

[984: 匿名さん]

現在、ヘーベルハウスと三洋ホームズを検討しています。
他のメーカーは営業さんがアレだったのでお断りしました。

最終的には値段もありますが、できるだけ構造体など家作りに関して
目に見えない重要な部分で信頼のおけるほうに決めたいと考えています。

最初はヘーベルが頑丈そうでいいなと思っていたのですが、
いろいろ調べていくうちに三洋ホームズもよさそうに思えてきました。

ヘーベル重量鉄骨だと思ってたら違ってたし、
ヘーベル外壁もメンテナンスに莫大なお金かかりそうだし・・・

逆に三洋ホームズは柱はごつい角パイプで梁も大きくて頑丈さでは負けてないし、
なにより鉄骨が緑色で傷を見つけやすくしている点で細かい配慮だなと思います。

あと基礎は１００年仕様ということで断然三洋ホームズのほうが頑丈そうですよね。
制震ダンパーも工業化認定を取得しているとかで効果が大きそう・・・
コーキングや外壁のメンテナンスもほとんどなさそうだし・・・

あと三洋ホームズはプランごとに構造計算書をつけてくれるのですが、
ヘーベルハウスで要求すると企業秘密の部分に関わるので出せないとのこと。

こうやって書いていくと、かなり三洋ホームズに傾倒している状態なのですが、
なにぶん営業さんの一方的な話やカタログ、ネットなどで自分ひとりで調べた情報なので
どうしても主観的な域を超えていない気がしてなりません。

ここで決めるわけではありませんが、
客観的な見方も参考にしたいのでみなさんのご意見をお聞かせください。

[985: 契約済みさん]

お買い得なハウスメーカーだと思います。

構造体は大手に全くひけをとらない。

SANYOの太陽光が設置できる。

鉄骨では価格が安め・・・

契約まであせらずにできるだけ詳細に煮詰めれば、良い家が建つと思います。

[986: 匿名さん]

ヘーベルと三洋は対照的なメーカー同士だと思う
ヘーベルは調べていくうちに割高感を感じるようになってくる
三洋は調べていくうちに割安感を感じるようになってくる
契約を急げばヘーベルに流れ、
契約までじっくり時間をかければ三洋に流れる客が多いと思われる
984は今その狭間かな
じっくり調べれば自ずと答えは見えてくる
少なくとも正しい方向にはすすんでると思うよ

[987: 匿名さん]

２階床の水平方向のブレースや屋根トラス構造も見てみよう。
設備はグレード低いが躯体には半端なく金かけてる。

あと見落としがちなのが階段の勾配とか幅。
特注になるけど三洋は蹴上・踏面をmm単位で調整できるし値段もそんな高くない。
ヘーベルの鉄階段は企画ものしかないので融通利かないはず。

[988: 匿名さん]

延べ床３５坪で凹凸なしの総二階、オール電化、太陽光３．５ｋｗ付きで本体２２００万は妥当ですか？
他のオプションは特につけてないです

[989: 匿名さん]

一概に言えないので、面倒でも相見積もりとって比較するのが一番！
後で参考になりますよ。

[990: 入居済み住民さん]

わたしもセキスイ・ヘーベル・三洋と悩みました。

最終的には、
価格・躯体/構造の内容・費用対効果・営業マンの姿勢から
じっくりと検討し三洋に決めました。
一番は、４０回以上もプランを考えて、時間かまわずに来訪してくれ、
必死で労力を費やしてくれた展示場の店長さんには負けました。
やっとの思いで、大阪市内で、22/3に完成。入居は22/5にしました。
建物は、
準防火地域で３階建て。オール電化・太陽光2.2ｋｗ。
水回りは２階集約。トイレは３か所・洗面２か所（２階・１階）で建坪は約３５坪です

弟が工務店を経営しているのですが、三洋の地盤改良・基礎補強の内容から見ても
「間違いなく安い」と言ってくれたのが押し言葉にもなりました。
・ボーリング地盤調査２か所＋SWサウンディング調査６か所
・６０ｃｍ円柱の改良杭を３８本。土地面積はは２３坪。
・基礎生コンの強度調査（破壊検査デ－タの添付）
・基礎・部材・内装をやる前の各部屋の構造体の写真集の作成。
・使用するブレス、鉄骨、外壁、断熱材、サッシ、フローリング材、設備。。
　まったく同じ仕様で弟の会社でやっても、値段はあまり変わらないのではないかと
　言う返事でした。

　ちなみに、他社をやめた理由は、
　①積水は値段が高くメータモジュールなのでやめました。
　　弟いわく、日本はやはり尺が全てに割安であるらしい。
　②ヘーベルさんは、外壁の塗装・メジの数（コーキング）が多く、４年目くらいには、
　　メジが変色してくるらしくやめました。
　　準防火壁ではなく、防火壁には魅力はあったのですが。。
　　また、両社とも、５００万円くらいは高かったです。

住んで３か月ですが、快適です。今年の夏は異常に暑かったので、やはり３階は暑かったですが。
しかし建売の３階建てとは比べ物になりません。
クーラ取付の業者さんも、断熱、サイディングの厚みに驚いておりました。

人それぞれでしょうが、小生は気に入っています。
確かに住んでから、多少の不満はありますが、全体的には９０点と思っています。

[991: 入居済み住民さん]

追記

坪単価比較よりも、仕様比較もしたほうが良いと思います。

うちは、最初の見積もりでは、長方形でスパンの長さも普通。その時は安かったですが、
バルコニーを張り出したり、極力に柱をなくさせて、それでも性能評価は最高等級がほしかったので
いろいろと無理を言ってゆくと、やはり値段は上がりました（笑）仕方ないですが。。

支給品は、クロス全て・トイレの人口大理石・テレビカメラ・カーテン・ＩＨ・インターホン
外構・植木・ベランダルーフ・琉球畳。。そんなところです。

三洋さんのデザイナーはセンスがイマイチなので、私自身と知り合いとで決めました。
またグレードアップさせたのは、風呂・トイレ・キッチン・洗面台。。です。

坪単価だけで見てしまうと、イメージと違うものができてしまうので要注意です。

ではでは。。

[992: 匿名さん]

三洋ホームズは、提案資料のパース図がしょぼいのでなかなか完成図をイメージしづらいですよね。
ヘーベルだとすごくリアルなパース図なのでテンションあがります。

> ・基礎生コンの強度調査（破壊検査デ－タの添付）
> ・基礎・部材・内装をやる前の各部屋の構造体の写真集の作成。

これらは要望しなくても行ってくれるのですか？
それとも施主側からの要望ありき？

あと差し支えなければ改良杭の長さと、地盤改良にいくらぐらいかかりました？

[993: 匿名さん]

ボーリング調査までやるのはここだけですよね？
ほとんど全てのＨＭで検討したけど、他は全部スウェーデンだけだった。

[994: 匿名さん]

みなさん、値引きってどのくらいでした？

うちは本体価格から１０％ぐらいでした。床３３坪２階　オール電化　太陽光なし

[995: 匿名さん]

三洋ホームズ行ったら新人の営業の女性が出てきて
言うまでもなくその方が担当になったので止めた

[996: 匿名さん]

他の展示場いけば？

[997: 匿名さん]

遠いから行かないよ

[998: 匿名さん]

>>994

だいたいみんなそんなもんじゃないの？
うちも太陽光なしで１０％だよ。

それより１階の柱がほとんどなくてちょっと不安。
トラス屋根で２階の柱がいらないのはわかるけど１階にも効果あるってこと？

まあリフォームしやすいからいいけど。

[999: 匿名さん]

15はいけんじゃないの？

[1000: 匿名さん]

最近は難しいんじゃないの？
よほどの交渉スキルがあって、かつタイミングが合った場合とか。
新築の着工棟数がどんどん減少してるからどこも利益率確保に必死だからね。
これは大手に限った話じゃないけど。

[1001: 匿名さん]

他所と競合させれば結構イケるよ
利益確保も大事だけど契約とれなきゃ意味ないから

[1002: 匿名さん]

みなさんの家の層間変形角ってどのくらいでした？
１Ｆ（X:Y）、２Ｆ（X:Y）

[1003: 匿名さん]

みなさん構造計算書は見ないのかな？

とりあえず私の家の層間変形角を書きます。
１階X：約1/650 Y：約1/700
２階X：約1/900 Y：約1/900
※小さいほどよい

十分強いとは思いますが、これって三洋ホームズで建てられた家としてはどうなんでしょう？

[1004: 匿名さん]

どうでもいい

以上

[1005: 契約済みさん]

強度は気にするけど、数値見ても理解できない客がほとんどだからね
ちなみにオレの数字は、、、構造計算書紛失してしまってわからん、ごめん

[1006: 匿名さん]

あげ

[1007: 足長坊主]

来年、株式上場じゃ。

[1008: 匿名さん]

今は上場しとらんのかね？

[1009: 匿名さん]

だめだ！１２％しかいかねー！どうやったら２０％いくんだ？？だれか教えてくれ！

[1010: 匿名さん]

総２階　延３６坪の家ですが、オール電化（エコキュート３７０ℓ）太陽光３ｋｗ　オプションなしで２１００万でした。ダイワのほうがちょっと安いけど、迷ってしまう・・・・・

[1011: 匿名さん]

高いな

[1012: 匿名さん]

本体価格２１００万ですが、やっぱり高いですか？
どこまで下がりますかね？

[1013: 匿名さん]

安くはないがそれほど高くもないだろ

[1014: 匿名さん]

>>1009
トヨタやパナと競合させてる？
営業をどんどん動かさせて契約取らないとタダ働き？！つー危機感与えたらいいよ
今月は３月に次いで値引くので頑張れ～

>>1010
少し高いかな
４kw
37.5坪
床暖、エコキュート、オール電化IH、ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｼｬｯﾀｰ2箇所、1・2階トイレ洗面
床、建具、バス、トイレ、洗面、キッチンはグレードアップさせて
オーディオ造作、エコカラット（玄関、トイレ、リビング、寝室）
窓のデザインも結構頑張った

これでうちは2250万

[1015: 匿名さん]

1010です
オプションだけで２～３００万かかってそうですね。うらやましい。
私もそのくらいまでがんばってみます。

[1016: 匿名さん]

>>1009
２０％は無理だとおもうよ