三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・

[みむめも40]

三洋ホームズ・・・。展示場を見学に行って何件か回った先の１件。
(何年か後に建てるつもりで…。実際三洋ホームズなんて全く知らない状態。）
その時の三洋ホームズの営業マンの方だけが、全くこちらが相手してなかったにもかかわらず、
4〜５ヶ月、とても熱心で何度も訪ねてこられてその熱意におされて、話をしだしたのが、１ヶ月前くらい。
こちらの要望を聞いて、見取り図?!から始まり、やっと見積もりまで辿り着いたわけですが…。
ところが、今月中に契約をして下さい。との話が持ち上がり…、そこから先がお聞きしたい部分なのです…。
どなたか、ここから先を詳しく聞いて、相談にのっていただけませんか…???
かなり、当方思案しております。

[936: 匿名]

やっぱり選択肢が少ないですよね。なんとなく感じてましたが設備カタログを見せてもらいます。

[937: 入居済み住民さん]

934、935さんの仰る通り、打ち合わせ時に窓枠やサッシの色の選択肢が少ない点は不満に感じました。
まあでも、いずれも無難な3～4色からの選択なので、
実際住んでみるとさほど違和感を感じず、それなりにしっくりきてる感じもします。
よほどのこだわりがなければ何とか許容できるといったところでしょうか。
選択肢を少なくしている分、コストダウンがはかれているのかも、と考えればどうでしょうか？

基本的にここはローコストメーカーではないけど、コストパフォーマンスに優れたＨＭと思います。
しかし、オプションは、契約後の打ち合わせでは定価に近い金額を提示され、かなり嫌な思いをします。
契約してしまうと後の祭りとなるので、契約までに詳細に至るまで見積り、価格交渉を十分行って下さい。
ここに限らず、ＨＭというのは顧客がいろんな知識を身につける前に契約しようとせっついてきます。
会社の利益を考えれば当然の戦略ではありますが、顧客にとっては不利益以外の何物でもありません。

[938: 匿名]

935/937さん
コメントありがとうございました。後、断熱性に関しては実際のところどうでしょうか? 展示場のモデルハウスは古くて参考にならず、カタログ値ではない体感上での感想が聞けると幸いです。

[939: 入居済み住民さん]

入居２年のものです。建具や建材の少なさについては、若干不満に思った部分がありました。
私達の場合、木質調の部材の質感が受け入れ難かったので、壁紙からサッシに至るまで床以外を
全て白で統一するという工夫をしました。

[940: 937]

いままで田舎の古家や賃貸マンションにしか住んだことがなかったのですが、
それらと比べると、エアコンの効きが格段に違います。
他のＨＭの家には実際住んでないので何とも言えませんが、
断熱性や耐震性等の基本性能に限って言えば、
大手ＨＭに勝るとも劣らないのではないでしょうか。

[941: 匿名]

やはり基本性能は問題無さそうですね。私も三洋ホームズさんにする場合は、939さんと同様に白統一の方向性しかないかなと思ってます。
具体的に検討しだすと、サッシが内装に与える影響は結構大きいですね。
白サッシの汚れやメンテナンス面はどうですか?
あと、内装設備面で結局高くなりそうですが、どうでしたか?

[942: 937]

>>941さん

個人的にはダーク調のブラウンがあれば合わせ易かったのですが、
自分が打ち合わせしてるときには選択肢になかったので、
窓枠・サッシの色は部屋ごとに適当に決めました。
白サッシは黒などに比べて、却って汚れが目立だず綺麗です。
しかし、窓枠も白にしてしまうと、全体的な印象としてチープな感じがします。
かといって枠だけ別の色にするのは明らかに変だし、難しいところですね。

あと、建具を含め内装面はシンプルで機能的ではあるけど高級感はないです。
住設に関しては、大手他社と比べて見劣りしないだけの内容だと思います。

[943: 匿名]

942さん
コメントありがとうございました。
因みにオプション費用で標準から何%くらいアップしましたか?
額面でもいいですが、今一番不安なのは内装/設備関係を検討しだすと、結構な金額になりそうで不安です。

[944: 匿名]

教えてください。契約段階では申請に土地の分筆が必要という事で
５５万見積もりに入っていたのですが、契約後に分筆を分割に
すれば良いという事になりました。その時の説明では分筆と違って
分割では処理は何もないので分筆の分は費用は要らなくなると言われました。
それで今、最終合意の段階で最終の見積もりを持ってきてもらったのですが、
分筆の項目は無くなり、代わりに相続登記として２５万計上されていました。
５５万引いてもらえると思っていただけに非常に驚いています。

登記費用としては他に、表示登記・保存登記・滅失登記代として別に２２万
計上されています。相続登記とは何なのでしょうか？
このような物を支払った方は居ますか？

[945: 周辺住民さん]

営業マンに納得いくまで説明を受けましょう。
ハウスメーカーですから、どこかに利益をのせてきます。
トータルで考えて、他の項目で値引いてもらえば？
または２５万円分オプションをサービスでつけるなど。
良い家を建てられて下さい。

[946: 匿名さん]

営業マンの説明で納得いくぐらいなら、こんなところで質問しないのでは。
というか、そもそも944はスレ違い。
こんな過疎スレで不動産登記に詳しい人がレスするのを期待するのは無理。
どこかの司法書士事務所で相談してみるのが吉。
登記までＨＭ頼みにする必要は全くないのだから、相場より高ければ他に頼めばいいだけのこと。

[947: 入居済み住民さん]

>941さま

我が家は全て白サッシにしましたが、それによるデメリットは感じたことはありません。

三洋さんの場合、最大手クラスと比較しても、構造面等は勝っているように思います（実際のところは専門家でないので分かりませんが）。断熱性能等も、建築現場を回った時の印象では、他より優れていると感じました。唯一不満に感じたのは、建具類のバリエーションの少なさと質感の低さでした。多少コストアップしても良いから、もう少し良いものを選べるようにした方が良いのではと思いました。

コストは、交渉次第ではないでしょうか。床材を全面ライブナチュラル仕様にしてもらったりしましたが、希望金額と最低満たして欲しい内容を明示して交渉したところ、標準仕様と同じ金額でやってもらいました。内装でのアップ分くらいは営業の裁量幅内だと思いますので、多少コストアップしても標準仕様と同じ金額に抑えることは可能かと思います。

[948: ご近所さん]

コストは交渉次第で、オプションを希望すれば営業の裁量幅内で標準仕様と同じ金額になってしまうなんて・・・。
三洋ホームズでは、オプションなどとは名ばかりで、あってないようなものなのでしょうか？
より良いものを手に入れたければ、それに見合った費用がかかるはずで、
担当営業によって得られるサービスが異なるのもどうかとは思います・・・。
サービスが多ければ多いほど、その分どこかで手を抜かれてしまったり、

ひどい場合では、愛知県の某日進梅森展示場店長のように、
見えない部分にありもしない補強があると言って追加費用をダマシ取る営業もいるようですから（No.725～）。

気に入ったHMが見つかったら値引き交渉ばかりに走らず、払うべき費用は支払い、
しっかり工事を進めてもらった方が得策なのではないでしょうか。
一生に一度の買い物ですから、数十万円ケチったせいで手抜き工事され一生後悔するのも馬鹿らしいですからね。

[949: 入居済み住民さん]

>>948さん

>コストは交渉次第で、オプションを希望すれば営業の裁量幅内で標準仕様と同じ金額になってしまうなんて・・・。
>三洋ホームズでは、オプションなどとは名ばかりで、あってないようなものなのでしょうか？

これは三洋に限らずどこのＨＭでも同じでしょ？家に定価なんてないんだから。
最初は吹っかけといて、あとで値引く(オプションをサービス)ことにより
見せかけのお買い得感を客に印象付けるなんて、ＨＭの常套手段。

>気に入ったHMが見つかったら値引き交渉ばかりに走らず、払うべき費用は支払い、
>しっかり工事を進めてもらった方が得策なのではないでしょうか。
>一生に一度の買い物ですから、数十万円ケチったせいで手抜き工事され一生後悔するのも馬鹿らしいですからね。

この意見には賛成です。

[950: 住まいに詳しい人]

>944さん
相続登記→たぶん親等から相続で受け継いだ土地なのでしょうね。しかしながら登記上の手続きがされてなかったようで未だ前所有者（親等）の名義のままになっているのだと思います。今回住まいを建築されるにあたってそのままではマズいので、相続登記をします。
滅失登記→これもおそらくですが受け継いだ土地の上には以前に住宅等が建っていて取り壊して更地にされたのではないですか？その場合、建物の登記を消さないといけませんので、それを滅失登記と言います。取り壊した建築物の登記があるイコールその土地にはまだ建物が建っている、という状態ですので。
表示登記、保存登記→今度新築する建物の登記です。表示登記で「ここに建物ができましたよ」という登記をし、保存登記で「この建物は○○の所有物ですよ」という登記をします。
今回は記されていませんが他に住宅ローンを組まれる場合は「抵当権設定登記」という登記も発生します。

[951: 匿名944]

>>950
ありがとうございます。その通りです。
今日打ち合わせに行って説明を受けてきました。
名義変更については自分で変更すれば２５万円は
不要と言われましたので、頑張って自分でしようと
思っています。

他にお答えいただいた方もありがとうございました。

[952: 通りすがり]

三洋ホームズは狭小住宅なんかは得意でしょうか？土地が12坪程度なのですが・・

[953: 購入検討中さん]

三洋で建てた方はどこのHMと相見積もりとりましたか？

施主支給はどの程度できるんですかね？

[954: 入居済み住民さん]

０９年３月に竣工しました。
相見積もりを取ったのは、ヘーベル・シャーウッド・ダイワ・住友不動産でした。

施主支給は、営業と設計の組み合わせや支店等の考えや時期もあると思いますが、うちはかなりというか設備関係はお風呂以外ほとんどです。

エコキュート・IH・キッチン一式・洗面台・便器２個・トイレ内洗面付キャビネット２個・テレビドアホン・照明一式・カーテン・シェード・ロールスクリーン一式・外水栓３個・LAN２４ポートハブ・ホームシアター用天井埋め込みスピーカー・スピーカーケーブルを工賃を払って取り付けのみ三洋で部材を支給しました。

見積もりを取ったところ以外にも数多くのメーカーを見ましたが、はっきり言って部材数も提案力も三洋は低いので
うちのように建てる事自体を楽しめる方でないと向かないと思います。打ち合わせや各設備メーカーのショールーム等に行ったり、電話で問い合わせたりするのを面倒がる方には向かないんではないでしょうか。うちは、約１年全休みを住宅関係に時間を費やしました。

本来の住宅メーカーの立ち位置であるすべてお任せすればそこそこのものが建つメーカーではありません。
任せきりにすれば、部材の少なさからも他メーカーに比べれば、かなりしょぼいイメージです。
反対に、うちのように自分たちのコンセプトがある場合は、三洋は他メーカーに比べ、いい意味で変なプライドがないので、ぶつからずにうまくいきました。

[955: 購入検討中さん]

>>954様
詳しく書いていただきありがとうございました。
こんなに施主支給できるとは驚きです。
エコキュートはSANYO製でも安くないんですか？

[956: 入居済み住民さん]

954です。エコキュートは、我が家の場合、水回りが２階なので日立製の直圧式にしました。それと施主支給は、収まりの問題や納期、納品のタイミングなど細かな調整が必要です。うちは、いわゆるネット通販業者ではなく、１級建築士事務所が副業でやっている施主支給業者に依頼したので、そのあたりもうまくやってくれました。もちろん３００万以上の買い物なので注文前に訪問しました。

[957: 入居済み住民さん]

我が家は施主支給まではあまりしていませんが、954さんの書かれている通りだなぁと思います。
施主支給したのは、引き戸の金具くらいですが・・・。安っぽく見えないように一生懸命考えて
部材選定したり、三洋の標準にない部材をショールームに見に行って、設計に入れてもらったり
しました。

954さんが最後に書かれているように、対応が柔軟なのは三洋さんの良いところ。
事前に見学した物件は安っぽく見えてしまうようなところもありましたが、自分達なりにそれを
回避しようと努力したので、結果としては満足いく家が出来ました。

我が家も色々と我侭を言いましたが、三洋のスタッフの皆さんは顧客の要望を何とか実現しようと
してくれるので、その点は良かったと思います。最大手クラスだと、パターンメイドと
オーダーメイドでクラス分けされていて、同じ部材を使っても価格が大きく違っていましたが、
三洋の場合は規模が小さいがゆえに、全てがオーダーメイド対応です。間取り等も、他メーカーの
場合はパターンメイドの制約がある価格帯で、オーダーメイド可能でした。

提案力はイマイチに感じましたが、こちらが市販ソフトで簡単な図面を作って伝えるとそれを
実現するようにしてくれました。ある程度コダワリがある人がお願いすると、良いメーカーだと
思いますね。

[958: 購入検討中さん]

>>954様・957様
大変参考になります。
差し支えなければ延床面積と単価を教えてください。
三洋、あまり情報がない物で。
ネットの比較価格55万～ぐらいが妥当ですか？

[959: デベにお勤めさん]

エコキュートなど水回り系と電気系を複合した設備は、万一の不具合時に責任所在の追求が困難になる場合が多いので、施主支給はオススメできませんね。
それさえも割り切れるのなら、コストは確実に抑えられますが。
お考え次第と言うことでしょうけど・・・。

うちは、IH、トイレ２セット、天カセエアコン、天井埋め込みスピーカ、そのケーブル、オーディオルームの電源系一式（オーディオ用の電源ラインとブレーカー）、カーテン一式ですね。

こう書いてみると、954さんにだいぶ近い気もしますが・・・。
エアコンは悩みましたが、水回りという観点がないぶん、思い切れましたね。

[960: 購入検討中さん]

蓄電池付のはどうなんでしょう？
いくらぐらいですかね？

[961: 契約済みさん]

　建替えのため、本年3月に契約しました。
　>>960さん
　国交省モデル事業もお願いしたため、蓄電池もつくことになりましたが、売電を考えると必要だったか…？…今更ですが…ただし、蓄電池を取り外しても支障がないとの説明は受けたので、状況に応じて取り外してみようかとも考えています（自身で外せるものであればですが…）
　金額については、記載できませんが…モデル事業のため国庫補助で蓄電池分が戻ってくることになっています（おかげでエコポイントはいただけませんでしたが…）。
　ただし、蓄電池の納品が家の引渡しより2ヶ月遅れるとのこと〔生産？（開発？？）が遅れているとのこと〕です。
　モデル事業以外で、蓄電池をお願いできるのかは確認していません。
　返答になっていないので、参考にならないかも知れませんが…
　

[962: 匿名]

50坪で３０００万以内で出来ますか？

[963: 契約中]

50坪で3000万円ではできません。
モデル事業ですべて附帯工事もいれ、オプション抜きで4400万円です。契約をしてからへーベルのがよかったかなと後悔をしております。オプションがプラス400万位かな。高いのか安いのかよくわかりません。しかし、3階建ての物件では相場だそうです。鉄骨の優位性を強調されました。ここ以外では住友林業、シャーウッドを検討していました。値段の割には質感も良くないようですね。これからが不安。100万円を内金としてとられました。100万円を内金にいれないとモデル事業には応募できないと言われ泣く泣くだしました。全国で30名の募集で当りましたとも言われました。後日それがウソだとばれました。こんな営業とは付き合えないきがするのですが、ずるずると引きずっています。鉄骨の制震装置、蓄電池と魅力がありますからサンヨーさんの家は好い気もします。とにかく悩んでいますが結論が出せない状態です。契約を破棄した場合は100万円は返金しないとのこと。こんなHMと契約をしても良いのか悩んでいます。

[964: 契約済みさん]

うちは建坪50で2600万+追加工事で300万でしたよ

[965: 匿名さん]

>>963さん

かなりボラれてるようですが、もしかして東海地方の方ですか？

[966: 入居済み住民さん]

>>962
オプションを一切付けず、最も安上がりな正方形or長方形の総二階にすれば、
込み込み(外構・付帯工事・太陽光・諸手続含む、エアコンやカーテンは別)で
3000万円台前半には抑えることができます。
基本構造に関わるものはすべて共通で、オプションは外壁・インテリア・設備関係のみなので、
オプションの有無に関係なく、頑丈な家はできると思います。
免震構造をつけると数百万プラスとか、制震ダンパ-がオプションになってるとかってことはないです。
自分の場合、某積水でも検討していましたが、営業が最初に散々シーカス(制震ダンパ-)を自慢していたくせに、
こちらの予算に合わせてか、最初の見積もりでシーカス抜きのプランをいきなり提示され、
なんだこりゃって感じになったことがありました。
その営業マンの人格自体に大いに難があったので、予算の問題だけじゃなくて、速攻で積水は却下しましたが。

[967: ご近所さん]

東海地方でウソを言って契約を取る営業といえば・・・。
出来もしない事を出来ると言い、ありもしないしない補強費用を騙し取ったという、
愛知県の某日進梅森展示場店長を思い出しますが（725～）、まさか同一人物では・・・、まさかね。

963さんも、あまりグチグチ言ってるとその営業にこう言われるかもよ、
「あんた非常識だ、楽しいか！」（→806）ってね、気を付けて。
もしくわ、土下座か？

100万円という金額は、一生に一度の買い物で一生後悔するには安すぎるとは思いますが、
目の前に置かれた金額としては高すぎますよね、そこがその営業の狙い目なのでしょう・・・。

ただ契約に際し、虚偽があったということなら、
行政書士か弁護士に頼んで内容証明を送ればその金額は返ってくるのでは。

それにしても、もうちょっと社員教育に力入れたら？

[968: 入居済み住民さん]

そういえば、我が家の場合もモデルハウス割引なる割引がありました。
うちの場合は、展示場の近くに家を建てたので、時々お客さんを見学させていただければということでした。
もちろん入居後、一度も見学なんかには来ていませんがね。

うちの場合は契約して内金を入れたとたんに、そんな割引きどっかにいってしまいました。
打ち合わせを重ねていく過程でプランが少しでも変わると、
このサービスはプランが変わったので付けられませんとか、
いつの間にか外構の擁壁を三段の化粧ブロックに変えられたりとか、
フェンスを質の低いのに変えられたりとか・・、
色々ありました。

ウマイ話で契約までこぎつけ内金を払わせたら、
値引きやサービス分を取り返すのに必死だなという印象しか受けませんでしたね。

こういう嫌な思いをしたくなければ、労力はかかりますが数社のHMとぎりぎりまで打ち合わせを重ね、
契約即着工できるぐらいにするしかないのかも。

[969: 入居予定さん]

　三洋電機さんの社名が消失？するようですが、なんらかの影響はあるのでしょうか？
　想定されていた話で、営業さんと以前話していた際には、■西電力さんやセ■ムさんなどが出資？しているため、影響は少ないとの説明を受けましたが、
① なにも変わらない
② 社名のみの変更
③ パナホームとの統合（パナホームさんの営業さんも以前伺った際には、真っ向否定していました）
何らかの動きはある（ない）のでしょうか？
メンテナンスの対応が何か変わってくるのか等など気にはなります。

　ちなみに、SANYO電気製品に関しては、知り合いの（パナ系の街の）電気屋さんに伺った際には、パナ系でメンテナンス等対応していくだろうと言われましたが…

[970: 購入検討中さん]

蓄電池付住宅はどうですか？

営業に聞いたらまだ出来たばかりでサンプルも少なく良くわからんと。

[971: 住まいに詳しい人]

あり得ないとは思うが、パナホームとの統合だけは最悪なのでやめて欲しい。

[972: ご近所さん]

三洋電機は上場廃止となり、三洋ホームズは消滅します。

ご愁傷様です。

[973: 匿名さん]

パナホームとの統合はないだろうね。
あと三洋ブランドの存続も難しい。
親が抜けて、社名が変わる可能性が一番高い。

で、肝心の社名だけど出資比率の割合から、
・セコムホーム
・オリックスホーム
・関電ホーム
等が考えられるが、

セコムホームは他の取引先との都合上、困難だろうし、
オリックスホームもあんましイメージがよろしくない。
関電ホームが一番良さそう。オール電化も売りに出来るし。

ただ今までと違って、太陽電池は売りにしづらいだろうな。

[974: 匿名さん]

ハイム、トヨタと競合させようと思っていたけど
やらないほうが無難ですかね？

[975: 匿名さん]

やってみたら？
トヨタはエスパシオ？
ユニットなら安すぎて勝負にならないと思うよ。

[976: 匿名さん]

>>972
あなたはパナの施主ですか？
変な優越感に浸っておられるようですが、
社名が変わっても、中身はさほど変わらないと思いますよ。
少なくとも、パナ以下の最底辺HMになることはあり得ないでしょうね。

[977: 入居済み住民さん]

↑あなたは三洋の施主ですか？
変な劣等感に浸っておられるようですが、
入居者だけでなく、社員ですら今後どうなるか不安になっていると思いますよ。
少なくとも、パナは三洋のように消滅することはあり得ないでしょうね。
たとえ最底辺でも、残っててくれないと・・・。

[978: 匿名さん]

>>977
さすが、人格までパナクオリティってかw

[979: 匿名さん]

三洋ホームズのモデルハウスって古いところが多いのかな？
どこ言っても営業さんは「ちょっとここのキッチンは古いですけど～」って言う。

まあ長持ちさせるのはいいことだ。経費削減できるし。

[980: 匿名さん]

乾式目地ってほんとにメンテフリー？

[981: 匿名]

確かに三洋の展示場は古いのが多い。 東名横浜は新しいが、最初に古いのを見ていたらうちも建てていなかったかもしれない。それよりすぐ近くの展示場の両方にあったり、一つの展示場に２棟建っているヘーベルはその経費を契約したユーザーが負担させられているよりはいいと思うが。

[982: 匿名さん]

モデル事業の２００万使うと、値引きって期待できないのでしょうか？

[983: 入居済み住民さん]

その200万はHM負担じゃなく国庫から出るもので、値引きとは全然次元の違うものです。
納得のいくまで値引き交渉をして下さい。
私の場合は、その200万を得るために、付けたくもない装備等を100万近く付けさせられました。
「ロボット点検口」なるものもその一つですが、入居後ただの一度もロボットで点検されたことありません。

今、もし、「早くしないとモデル事業の枠が埋まってしまいます」とか言って、契約を急かされているのなら、
そんなのは100%出鱈目ですから、絶対に相手のペースにのって不本意な契約をしてはいけません。

以上、自分の経験から申し上げました。

[984: 匿名さん]

現在、ヘーベルハウスと三洋ホームズを検討しています。
他のメーカーは営業さんがアレだったのでお断りしました。

最終的には値段もありますが、できるだけ構造体など家作りに関して
目に見えない重要な部分で信頼のおけるほうに決めたいと考えています。

最初はヘーベルが頑丈そうでいいなと思っていたのですが、
いろいろ調べていくうちに三洋ホームズもよさそうに思えてきました。

ヘーベル重量鉄骨だと思ってたら違ってたし、
ヘーベル外壁もメンテナンスに莫大なお金かかりそうだし・・・

逆に三洋ホームズは柱はごつい角パイプで梁も大きくて頑丈さでは負けてないし、
なにより鉄骨が緑色で傷を見つけやすくしている点で細かい配慮だなと思います。

あと基礎は１００年仕様ということで断然三洋ホームズのほうが頑丈そうですよね。
制震ダンパーも工業化認定を取得しているとかで効果が大きそう・・・
コーキングや外壁のメンテナンスもほとんどなさそうだし・・・

あと三洋ホームズはプランごとに構造計算書をつけてくれるのですが、
ヘーベルハウスで要求すると企業秘密の部分に関わるので出せないとのこと。

こうやって書いていくと、かなり三洋ホームズに傾倒している状態なのですが、
なにぶん営業さんの一方的な話やカタログ、ネットなどで自分ひとりで調べた情報なので
どうしても主観的な域を超えていない気がしてなりません。

ここで決めるわけではありませんが、
客観的な見方も参考にしたいのでみなさんのご意見をお聞かせください。

[985: 契約済みさん]

お買い得なハウスメーカーだと思います。

構造体は大手に全くひけをとらない。

SANYOの太陽光が設置できる。

鉄骨では価格が安め・・・

契約まであせらずにできるだけ詳細に煮詰めれば、良い家が建つと思います。