三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・

[みむめも40]

三洋ホームズ・・・。展示場を見学に行って何件か回った先の１件。
(何年か後に建てるつもりで…。実際三洋ホームズなんて全く知らない状態。）
その時の三洋ホームズの営業マンの方だけが、全くこちらが相手してなかったにもかかわらず、
4〜５ヶ月、とても熱心で何度も訪ねてこられてその熱意におされて、話をしだしたのが、１ヶ月前くらい。
こちらの要望を聞いて、見取り図?!から始まり、やっと見積もりまで辿り着いたわけですが…。
ところが、今月中に契約をして下さい。との話が持ち上がり…、そこから先がお聞きしたい部分なのです…。
どなたか、ここから先を詳しく聞いて、相談にのっていただけませんか…???
かなり、当方思案しております。

[603: 地元不動産業者さん]

>>602
＞「高くもなく、安くもなく、まあ、そんなもんでしょう」が他社の意見でした。

じゃあ他社は何でもう少し安くするからわが社でお願いしますって言わないの？


＞HMがどれほど利益を取ってるかわかりませんが、そんなに取っても居なさそうです。

最初の見積もりのままの契約だと１３１０万円以上利益とってますね？

私なら最初の提示からそれだけ値引きする企業は信用しませんね！

[604: 社宅住まいさん]

昨日、最終的な契約をしました。
うちは土地も含めて探し始めて、鉄骨系で旭化成やダイワなどに同じ話をして競合（？）させました。その中では三洋ホームズがピカイチに対応が良かったです。その他、構造躯体や外壁、屋根材、断熱サッシも気に入り三洋ホームズに決めました。

土地探しは営業さんにずいぶん動いてもらいました。もの凄い労力だったことは提案された資料を見るだけで想像できました。暑い時期に東奔西走、段取りを全てして頂きました。その後、一緒に現場を見た物件の中に気に入ったものがあり、その土地を買いました。ちなみに、他社ではその物件を提示されませんでした。（土地を買うにも三洋ホームズを通して良かったと思うことが何度もありました。私のような素人で不動産屋と取引は無理（大損）です。）感謝しております。

建物の打ち合わせも営業さんだけでなく、しっかりと設計士さんやインテリアコーディネーターさんが図面を書いて提案してくれました。必ずプロの見解を交えて提案してくれるので失敗はないと思います。質問したことはほとんど即答してくれ、不明なことは直ぐに調べて回答してくれましたので信頼感は満点です。構造計算書も設計士さんの解説付で良く分かりました。内装がショボイとか営業が図面を書いているとかいろいろ書き込みがありましたが私のところではそういった事は一切ありません。気に入らないことは素直に担当の方に相談してすべて解決してくれました。むしろ期待以上のことをしてくれました。

現在工事中ですが、完成後もしっかり対応してくれると約束を頂きましたので安心して施工現場を見に行きます。
幕張の店長、CIS全国1位の設計士さん、インテリアコーディネーターさんは最高です。

[605: 入居予定さん]

599さん

私もとりあえず、サンヨーで見積もりを取りましたが、値引き幅はそんなに出ませんでしたよ。他人と比較するのは条件がそれぞれ違うので難しいと思いますが、599さんの場合、20％以上の割引ですよね。普通では、その数字はありえないと思います。それを値引きの交渉がお上手ととるのか、逆にリスクをしょったととるのかは家が建ってみればわかることです。

もちろん、HMによっては値引き分を込みで見積もりに乗せているところもありますし、Dハウス（XEVO)やセキスイハウスのように値引きは致しませんが、提携割引で３％、５％だけできますなんて最初から一線を引くHMもあります。サンヨーHがどのように利益計算しているのかは実際わかりません。ただ、私も軽量鉄骨系のHMは全社で見積もりを取りましたが、サンヨーHが一番信用できない見積もり提示でしたので、サンヨーは値段交渉する前に断りました。（他社見積もりを非常に気にする。自社は安売りはしないと主張し、他社見積もり額よりやや高い額で概算を出したがる。スペックがあまり高くないのに割高な見積もり。間取りまで他社のものを見たがる。など）恐らく営業がはずれで相性も悪かったのかもしれません。

いずれにしても、２０％以上の割引には不信感と疑念を抱きます。他人の買い物ですのであまりクレームをつけても仕方ありませんが、今後、家の内容にはよく目を行き届かせないと心配でならないでしょう。もし、パワープレイで値切りをやったなら、しわ寄せが必ず家のどこかに出てきます。相手はプロ、購入者の大半は素人ですから。大手HMだから大丈夫、なんて甘く見ないほうが良いですよ。私もそのつもりで家作りしています。

ところで、サンヨーHできめられた方は、その決定ポイントは一体どんなところなのでしょうか？

一応、鉄の大手HMは全部調べましたが、一番ピンとこないHMでした。
サンヨーだけに電化製品とかオール電化ですか？太陽発電？制振ブレースですか（実験回数少ないけど。。。）？さび防止の緑色塗装や電着ですか？C型鋼じゃないこと？　そもそも家の構造や性能では選んでいないのでしょうか？　間取りや営業との相性ですか？

間取りや営業との相性以外、どれをとっても他社HMが技術的に一歩も2歩もリードしていると思います。
はっきり言って、家の構造や技術力、商品力では他社に勝てていないと思います。となると結局は金額勝負なのでしょうか。

私には微妙です。サンヨーに決めた理由が知りたい。

・電化製品・オール電化＋太陽光では、パナが圧倒。
・制振ブレースでは、セキスイ（シーカス）が圧倒。Dハウスはその次。
・耐震実験ではパナが圧倒。
・鉄骨の電着塗装では、トヨタが一番。
・C型鋼をいまだに使っているのはDハウスだけ。

[606: 匿名さん]

＞６０５
何を根拠におっしゃってるんですか？

電化製品はパナだと思いますが、太陽光は？？？
シーカスも他のメーカーの物も大差ないのでは？
Ｄハウスは制震装置？フレームはオプションです。
耐震実験ではパナ？その根拠は？
鉄骨は他のメーカーでも電着塗装以外に何回も塗装、メッキされてますが？
それに積水ハウスもＣ型鋼ですよ。

全てあなたの思い込みでは？
もう少し各メーカーのことを調べてみては？

[607: 環の和]

599です。

605さん
基本的に606さんと同意見です。

性能は鉄骨造と木造では色々な差があるとは思いますが、同じ鉄骨造で
それほどＨＭ間に差があるとも思えません。
どうせ住んでみなければわからないでしょう？スペックだけでは。


で、値引きの話ですが、２０％以上の値引きは異常です。ありえません（笑）
ですから、元の値段を水増ししてるに決まってますｗ
そんなことは営業の戦略でもあり、間取り等の設計力には関係ないんです。

いい間取りが出来たから、お願いする。そういうことですよ。

木造の家も持ちがよければいいのですが、シロアリの心配の無い鉄骨にしました。屋根もガラスコーティングですし。サイディングはマイクロガードという結構汚れがつかないやつらしいです。
で、書き込みを読むと「三洋は内装がしょぼい」と評判でしたので、
こちらでガンガン指定してしょぼくないようにしてます。（出来上がらないとわかりませんが）

結局決めた理由は
①間取りが納得。住みたい家になりそうだ。
②予算内に収まった。（他社はオーバー）
③躯体性能も問題ない。

とどのつまり、他社のほうがスペックは良くても買えなかったら意味が無い。
三洋の躯体で問題ないと判断したので。が理由でしょうかね。

[608: 物件比較中さん]

606さんたちへ

＞シーカスも他のメーカーの物も大差ないのでは？

これは605の方の言うとおりと思います。
セキスイのシーカスは日本のＨＭで唯一大臣認定を取っていますね。
これには非常に長い年月をかけて申請→却下を繰り返してきたそうです（セキスイの社員より）。で、実際に異なる点を聞いたのですが、ダイワのＸＥＶＯと比較すると減衰力ゴムに大きな違いがあるそうです。セキスイのものはダイワの約100倍のシリコンを使用しているため、その熱エネルギー変換量もそれに応じた比として吸収するため、制振レベルが当然変わります。ちなみに、ダイワのＸＥＶＯでも標準装備ですよ！ただし、ダイワの場合、シリコンの性能が低いため、制振装置は外壁部分には入れることができません。外断熱を宣伝しているが、その断熱の効果が不足しているため、熱によるシリコンの耐久性を維持できず、内壁に入れることしかできないそうです。

＞Ｄハウスは制震装置？フレームはオプションです。
だから、これは間違いです。ＸＥＶＯでは標準ですよ。

＞耐震実験ではパナ？その根拠は？

これも多分あってますよ。メーカーによって実験回数や、レベルが異なるので同一の土俵に載ってない分難しいですが、私もパナがトップレベルと思っています。みなさん、阪神大震災のデータを見たことありますか？
パナの耐震実験回数は、どこのＨＭよりも多いですね。阪神震災レベルで70回以上だったはずです。それでも外壁のタイルは一枚も落ちないそうですし、もちろん内装も被害がないようです。少ないＨＭでは、たったの3回という大手もあります。なんで、メーカーによって回数がこんなに違うのか？それは法律上規定がないからみたいです。（セキスイのシーカスのパンフ見たら、数回しか実験やってないのに、シーカス非搭載のはクラックがひどかった。シーカス搭載でも少し外壁にズレが生じていた。）

セキスイハウスは、日本一建築棟数が多いですよね。
阪神大震災では、鉄骨メーカーが競って「自分のメーカーで倒壊数はゼロ！」と宣伝していたが、実は、このセキスイが鉄骨の歪み、外壁・内壁などのクラックが一番多く（比率です、単純な棟数ではない）、その修復作業に莫大な人と時間、金がかかったそうだ。（だから、シーカスが今後はその威力を発揮するでしょう）
この点で、パナは一番被害率が低いメーカーだった。つまり、現実的なレベルで一番被害レベルが低かったＨＭといえる。なので、605さんの言うことは間違ってないよ。

このデータをもっている方は、すぐにわかるはずでしょう。
残念ながら、サンヨーはこのデータリストにすらのっていません。
規模がまだ小さいためか、棟数が少ないためかな。。。残念！


＞鉄骨は他のメーカーでも電着塗装以外に何回も塗装、メッキされてますが？

電着塗装はトヨタの十八番で、一番さびに強いと言われていますね。
防錆という点では、セキスイハイムのものがすばらしいと思います。鉄骨に傷がついて、通常は錆が始まるのですが、なにやら特殊な皮膜だかイオンだかでそのかけた部分をすぐに覆い酸素に触れる前に幕を再生するとか？（こんな話だった）とにかく、錆ない鉄骨らしい。


＞それに積水ハウスもＣ型鋼ですよ。

違うでしょ、もう！
今時、Ｃ型鋼は確かに厳しいですよね？弱いことは照明されてるし、ダイワ見たいにいくら2本のＣ型鋼を組み合わせてもね。。。ダイワＨでのこの説明はちょっと説得力がなかったなぁ。突っ込んだ質問したら変な汗かいてたし、すぐに制振フレームの話と外断熱の話に持っていったのよく覚えてる。

どこが一番かは、難しいですよね。間取りも重要なファクターだし。
金額もあるし、営業との相性もあるだろうし。デザインのセンスもあるだろうし。

そうそう、パナのあの煙突はどうなの？ちょっと変じゃないかな？
そういう細かい点もちょっときになるよね？

[609: 匿名はん]

積水ハウスの２階建てはＣ型鋼です。
３階建ては重量鉄骨になります。

http://www.sekisuihouse.com/products/steel2/flash.html


がんばれｗ

[610: 匿名はん]

＞Ｄハウスは制震装置？フレームはオプションです。
だから、これは間違いです。ＸＥＶＯでは標準ですよ。

オプション・・・なんですけどね

Ｄハウス

http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevo/

[611: セレブEL]

シーカス　→　積水（大臣認定）東洋ゴム製
サンダブルエックス　三洋（工業化認定）ブリヂストン製


工業化認定と大臣認定の違い。
URLの（品確法・試験）を参照。

http://www.bcj.or.jp/c02/c02_1.html

背景としては、
積水は、工業化認定が取れないので、がんばって大臣認定を取った。

積水の宣伝は、大臣認定と言わなくてはいけないのを、逆手に取ったうまい宣伝。
（なんか判らないけど大臣認定と聞くだけで、凄い感じするし。CM効果はあるね）

三洋は、世の中で認められている建築技術の中で、最良な仕掛けを提供しているだけ。


ちゃんと調べてみれば判るけど、

制震ダンパーも、積水・大和よりも早く商品化。
光触媒外壁も、商品化されている。
外張り断熱商品も大和のＸＥＶＯより２〜３年早くからある。
好き嫌いはあるが、オール電化も可能。
三洋の太陽電池は、変換効率が一番よい。
（少ない設置面積で効率よく発電）

このあたりも含め、評価してる人は、三洋を候補に入れてくれるのでは。
ハード面は基準以上だし。

[612: 大学教授さん]

サンヨーの外壁光触媒タイルは、パナホームと違い、タイル塗装タイプだから、周期的（３-５年ごと）に触媒塗装を繰り返さないと光触媒の機能が続かないらしいじゃん。コストかかるよね。やっぱりセカンドクラスなきがした。

[613: ご近所さん]

それって、逆だよ。

パナホームは、タイル塗装タイプ。（周期毎のメンテ代がある。）
三洋は、外壁一体塗装。（３０年メンテナンスフリー）

[614: 物件比較中さん]

↑え？パナホームのキラテックタイル（光触媒)は焼付けタイプですよ〜。
永久メンテフリーです。確かめましたけど。。。

サンヨーのはちょっｔ覚えてない。。。でも、焼付けでないと聞いた気がするけど、営業さんから。

[615: 住まいに詳しい人]

パナの営業さんから購入時に聞いた話では、キラテックタイルは光触媒の釉薬をタイルに塗って高温で焼いてますので、半永久的だそうです。またタイルの接着に使用している弾性接着剤は、高層ビルに使われているもので、国土交通省と接着剤メーカーとの共同研究で６０年メンテ不要と聞いています。

[616: 購入検討中さん]

三洋ホームズのロギアで延べ床40坪で大体いくら位で建つのでしょうか？
読んでいると凄い値引きとかもあるみたいですし・・・だんだんわからなくなってきました。一応三洋ホームズにこれからプラン等の依頼しよう思ってますので参考までに教えて頂けませんか？

[617: 購入検討中さん]

ロギアは坪単価安かったはず。
５０万位じゃないの？
オプション付ければどんどんあがるのは仕方が無いけど・・・

[618: 周辺住民さん]

ロギアは70万から75万てきいたけど。

[619: 入居済み住民さん]

我が家は２年前に三洋で建てました。
三洋で決めた理由は知り合いが他の支店で働いていたのもありますが、
営業担当者の人柄でした。
その方は、実家が工務店を営んでいて、実家を継ぐため、我が家が最後の契約になりましたが、それはもうとても親身になって相談に乗って下さいました。
価格も知り合いがいた事から大幅な値引きや無料サービスなどもたくさんしてくれました。
我が家にはお風呂に１０インチのテレビが付いていますがそれも無料でしたし、三洋の斜めドラムの洗濯機も無料でプレゼントしてくれました。
設計から工事担当、アフターの方まで全てその方が指名して下さり、１２０点の家が出来上がりましたよ。
大通りに面しているため、ダンプカーやトレーラーなどの大型車が通ると多少揺れますが、ビクともしません。
アフターの方も何かあればすぐ飛んできてくれますし不満はありませんね。
もし、知り合いで家を建てるという人がいればぜひお薦めします。

[620: 契約済みさん]

夏の暑さ、冬の寒さはどうですか？
ＬＤＫ２８畳なんですが冷暖房をどうしようか悩んでます。
夏はエアコン１台でもＯＫですかね？
冬は床暖＋エアコン必要ですか？

当方は関西です。

[621: 環の和]

私も２３畳のＬＤＫでこれから着工ですのでどうなのかな？と思っています。設計士のプランでは２３畳のうちキッチンーダイニング（4.5+6畳）で２００Ｖ１台。リビング（6+7畳）で２００Ｖ１台＋１００Ｖ１台になっています。　これだけ有れば大丈夫でしょうけど　全稼動だと電気代がねぇ(^^;;

[622: 匿名]

間取りや、エアコンの設置位置によっても違うでしょうが

ＬＤＫ＋続き間　計２６畳で
２００Ｖ　５キロを１つと　１００Ｖ２．２キロ（？）を１つ
つけていますが、通常は、５キロの１台でじゅうぶんでしたが
真夏帰宅後（昼２時くらい）は、２台稼動していました。
吐き出し窓が思った以上に暑さをあげてくれました。
最近でも天気のいい日は、買い物から帰ってくると２８度くらい
あったりします・・・。

暖房については、ごめんなさい。
まだ稼動していません。

ちなみに、九州北部です。

[623: 匿]

初めまして、皆さんの書き込みを興味深く読ませて頂いています。私も同志社山手を検討しています。
購入検討中さんの１０月２８日の書き込みで、「昔からの土地柄、場所柄から、地元の不動産会社は、現状、静観しています。ハウスメーカーの中でも、撤退したメーカーがあり・・・」とありましたが、どういうことなのでしょうか？

[624: 購入検討中さん]

三洋ホームズで一番気がかりなのは親会社の経営状態です。
30年保障システムを標榜し、細かなプログラムのプレゼンを受けたのですが、今から30年後に三洋電機という会社が存在しているとはとても考えられません。いい所、松下あたりの資本提携を受けて自主再建。最悪は国内電機メーカーに吸収合併もあり得ると考えます。
そうなった場合、三洋ホームズはどうなるのでしょう？

営業には聞くに聞けないのですが、どなたか知見のあるか方はおられますか？

[625: 購入経験者さん]

三洋ホームズの筆頭株主は三洋電機ですが
他に関西電力、セコム、オリックスが株主です。
親会社が危なくなってもこの三社にはうまみがあるので
株式を譲り受け会社自体は引き継がれ
クボタから三洋ホームズになった時のように
保障も引き継がれると思います。
ただ営業が関西のみになる可能性もありますが・・・

[626: 契約済みさん]

三洋ホームズで採用されていたビルトインタイプの
食器洗い乾燥機ですが
三洋電機が製造を中止した為ナショナル製に変更になりました。

性能も上がりある意味ラッキー？

[627: 購入検討中さん]

はじめまして。
みなさんの書き込みを大変参考にさせて頂いております。
現在、三洋のセレブを検討しているのですが、他の鉄骨系メーカーに比べ、弱そうな感じがしています。
他のメーカーに比べ、柱も細いみたいですし…。
過去の書き込みには、基礎も構造もしっかりしていて安心。
と言うような事がかかれていましたが、柱が細くても他のメーカーに劣ることはないですか？
やはり基礎や構造がキチンとしていて、丈夫で安全な家に住みたいと思っています。
外観や設備等は特に気にしておらず、値段も私たちの予算圏内なので、進めたいとも思うのですが。
いかがなものなんでしょうか？ご意見を下さい。

また、その他にも、三洋ホームズに関する情報がありましたら、教えて下さい。

よろしくお願いします。

[628: 契約済みさん]

三洋ホームズは軽量鉄骨です。
重量鉄骨と比べれば柱ははるかに細いですが
他の軽量鉄骨ＨＭとは使っている鋼材が違います。
ダイワや積水などはＣ型鋼で
三洋ホームズはロ型鋼です。
当然ロ型鋼の方が強度があります。
制震装置も標準です。

不安でしたら他のＨＭも検討されてはいかがですか？
比べることでそのＨＭのメリット、デメリットが見えてくると思います。

[629: シャー]

セレブも限定仕様のセレブリミテッドエディションが出ているみたいですねー。
装備品もセレブよりも良くて、次世代省エネらしいが？
どうなの？

[630: 購入検討中さん]

三洋ホームズで３階建てを検討しています。
三洋ホームズで建築された方にお聞きしたいのですが
３階建てを建てるとすどれくらいの費用で建てられましたか？
延べ床面積も出来れば教えていただくとありがたいです。
よろしくお願いします。

[631: 入居済み住民さん]

いいですよ。三洋セレブだけど窓はオプションでいい物にしたら・

[632: 購入経験者さん]

２年半前に三洋ホームズにお願いしました。延べ床面積は６０坪弱で３５００万円ほどでした。入居後もしつこい？ぐらいに営業マンが訪問してくれます。細かい問題点もすぐに解決してくれました。家よりもアフターサービスが気に入りました。

[633: 購入検討中さん]

購入経験者さんは２階建て？３階建て？
どちらですか？

[634: 通りすがり]

>632
私は逆に営業マンに不満でしたね。
一生懸命なのは評価しますが、結果が伴ってないと・・・

建物そのものは良いと思います。
価格は決して安い部類では無いと思いますが内容的に十分満足です。

[635: 匿名さん]

アフターがしつこいくらいなのは、ある理由が原因でそのようになっていると思います。営業マンは、ほんとに大変と思います。内容は、言えませんが・・・。

[636: 購入検討中さん]

＞６３２

総額で３５００万ぐらいですか？

グレードはどれくらいですか？

私は延べ床面積が５０坪ぐらいで総額で３５００万と言われているのですけど。

[637: 入居予定さん]

私の場合は、Ｇ３　タイプＳで
４５坪３Ｆ建てで総額３６００万です。
内装や仕様、古家解体、地盤補強、外溝等でも金額は変わると思います。

[638: 購入検討中さん]

みなさん値引きってどれぐらいでした？

[639: 購入経験者さん]

＞638

三洋も他社と同じで、値引き金額は当てになりませんよ。

うちは昨年セレブＳで建てましたが、値引き後の金額（建物＋諸経費）から計算すると坪単価６５万でした。

三洋の関連企業（グループではないですが）で、しかも三洋で建てた知人の紹介だったので
通常より３％値引き上乗せしますと言われ、最終的には１４％の値引きでしたが、
全然安くありませんでした。

契約前（見積りをもらう前）に違う営業マンから聞いた話しでは、セレブＳの支払いベースの坪単価は６０〜６５万くらいと言っていたので、頑張って値引いてもらったようで実は普通の値引きだったのでがっかりしました。
坪単価で比較した方が良いですよ。

[640: 購入検討中さん]

現在、三洋さんで検討中ですが、三洋さんで家を建てられた方々は何が決め手になりましたか？
当方、購入資金があまりないので、営業さんからはセレブＥで提案されております。

[641: 初心者]

全くの初心者、ド素人です。ただ今、勉強中です！
よろしくお願いします。

先日、三洋ホームズの工場見学に行ってきました。

工場内に出荷待ちの床材が何セットも高く積まれていました。
床材には白い発砲スチロールのようなものが挟まれており
触ると普通の発砲スチロールより若干固いようなものでした。

床のキズを防ぐための緩衝材かと思っていたのですが、
「白いものは断熱材です」という説明が聞こえたような気がしたのです。
聞き逃してしまい、はっきり聞き取れませんでした。

あの発砲スチロールのようなものが三洋ホームズの床の断熱材なのでしょうか？？

カタログやHPを見ましたが、よくわからなかったので
ご存知の方がおられましたら教えていただけますでしょうか。
うまく伝わりにくい文章で申し訳ありませんが
よろしくお願いいたします。

[642: 物件比較中さん]

>641
発泡スチロールみたいな物はポリスチレンフォームではないかと思います。
どのような物かは検索すれば分かると思います。
床の断熱材としてはメジャーな物だと思います。

[643: 初心者]

６４２様

早々のご回答、ありがとうございます！！

素人考えで「断熱材に発砲スチロールなんて！？？」と思っていました。
ググってみてメジャーさがわかりました。

まだまだ勉強不足です。
精進します。ありがとうございました！

[644: 黄泉]

三洋ホームズで建てました。
概ね満足しています。
アフターも満足しています。
建てた理由は、他の大手ホームメーカーより構造がしっかりしているのと、僅かですが安かったからです。近所で他のホームメーカーで建てた人も自分の所よりしかっりしていると言っています。

[645: 大手企業サラリーマンさん]

サンヨーは、撤退してるんだけど。もう建てることないんちがうかな？

[646: 匿名さん]

↑
ソースキボンヌ

[647: ビギナーさん]

> サンヨーは、撤退してるんだけど。もう建てることないんちがうかな？

同じくソース希望。
よその営業の誹謗中傷？

[648: 匿名さん]

>>645
このような掲示板で明らかに虚偽の情報を書き込む行為は、例え悪ふざけであっても決して許されません。
それとも、まさか三洋電機の携帯事業等からの撤退と勘違いしてるとか？

[649: ニッチ]

三洋ホームズさんで建築中です。皆さんの色々な意見を読ませてもらいました。
私としては三洋さんで家を建ててよかったと思っています。
営業さんも、監督さんも、設計さんもとても良い方たちです。
現場に何度となく行って、直して欲しいところや、変更してほしいところを指摘すると、
すぐに対応してくれます。
友達が、大工さんとは随分やり合ったとか、頭にきて納得がいかず、泣き寝入りだとか、
そんな話を聞いていたので、頑張らなくちゃと思っていたのですが、
本当に親切で感激しています。

[650: 建築中]

Ｃ県Ｎ市（関東）で建築中です。
昨年の１月から検討を始め、５月ごろ６社でプランニングを開始しました。
最後に残ったのが三洋さんで、９月に契約。今年４月着工し、８月完成予定です。
２世帯住宅なので６０坪弱の延べ床面積。坪単価は８０万前後でしょうか。
ハイムは高くて間取りが小さく切り捨てました。
最後に残った三洋と東京の工務店（ＦＣ）との間取り比べになりました。
工務店は木造なので安かったなぁ。でも両親が間取りが気に入らず、三洋に軍配があがりました。
外壁・屋根は積水（ハウス）と比べて（近所に高そうな新築があります）それほど遜色ない感じです。
営業もイケメン（関係ないか）社内ではよく売り上げ１位で表彰されてるようです。
でも、買う側は関係ないですけどね。
三洋は積水と比べて若干安い気がしました。だいたい同じ軽鉄造ですし。
完成したら　仲のいい積水の営業さんを招待して　見てもらおうと思っています。
いまのところ満足してますけど、これからチェックしにいかないと。

[651: 購入経験者さん]

C県F市で、2年経ちましたが、快適ですよ。

建設中に目視で気になることは、工事担当さん（我が家はMさんでした）にどんどん確認すれば、対応してくれますよ。

入居後もアフターは、テキパキではないですが対応はしてくれてます。

丈夫・しっかりさは感じられますよ。

[652: 建築中]

昨日我が家の現場を視察して来ました。
まだ、室内の壁が無い状態で、鉄骨もあらわです。
みたところ、かなり丈夫そうです。
制震材のダブルＸも２つ装着されていました。
先日の東北の大地震、関東では震度３くらいでしたが、家の中で作業していた大工さんは
気がつかなかったそうです。庭にいた大工さんのほうが揺れを感じた。というエピソードを聞かされました。
「三洋も意外と高いなぁ」と思っていましたが、構造を見てなんとなく納得です。

[653: peng]

奈良県Ｋ市で昨年９月に建てました。
営業の方のものすごく熱心な対応に惚れ込んでサンヨーに決めました。
私、昔ミサワホームで研究の仕事をしていましたので、だいたいのメーカーや大きな工務店のことは、分かってるつもりでしたので、構造上のことや、アフターも問題なさそうだったので安心して決められました。
設計の気に入らないところや、納得のいかないところは、納得いくまで話し合いしてくれました。（以前建築した地元のＩ住宅などは、自由設計なのに「それは出来ない、あれも出来ない」だらけで、全く自由度無しでした。しかもアフター全く無し）
洗面所は、自分で作りたかったのでそのことを伝えると、設計者や営業、大工さんまでとても親切に対応してくれました。
予算の関係で２階以外のエアコン、ほとんどの照明、カーテンは自分で手配するほうが半分くらいの金額になるので、施主工事にしてもらいました。
外構工事やアンテナ等も友達がいるのでこちらでしたいと言うと、いろいろ協力してくれました。
残念だったのは、大き目の浄化槽が必要だったのですが、本体+工賃で４００万以上していたので、私が手配すれば１２０万もあればいけるのに、これは、下請け業者の兼ね合いがあるようで、本体は私が手配して、工事はお願いする形になりました。　　ちなみに工賃は１００万ぐらいでした！ボッタクリな金額ですが、目を瞑りました。

建築後のアフターもとてもしっかりしていて、もうじき１年近くなりますが、不満はありません。
サンヨーにして良かったと思ってます。

[654: 建築中]

自邸の建築中の現場を見て、「なかなか立派だねぇ。丈夫そうだ」と感慨ひとしお。
三洋は確かに標準だと内装しょぼいです。積水ハウスレベルにしようとすると結構お金かかります。
でも、構造は満点つけてもいいかな。
これを見ちゃうと、木造がにんともかんとも貧相に見えてしまう。
もちろん木造でも耐震性はあるし、３階建てにも耐えられるけど。。
スミリンも検討したけど、三洋でよかったと思っています。
やはり構造と内装を両立させてるのは積水なんでしょうかね。
資金が潤沢なら積水でお洒落な家　も考えたかもしれません。

[655: かなり購入検討中さん]

はじめまして
サンヨーホームズで検討中ですが、セレブとかロギアとかの仕様の違いが全くわかりません。
このスレを見てるとみなさんご承知の感じなんですが、営業からも説明を受けた事が無い状態です。
これって問題ありですか？

あと私は延べ床40坪ぐらいが希望で大体の見積もりが3200万（諸経費込み）なんですがこれは妥当な値段なんでしょうか？（オール電化、太陽光込み）
とてもじゃないけど手が出せません(-_-;)

[656: 物件比較中さん]

三洋って大手メーカーの中で、値引きが多いって聞いたけど、ケースバイケースやろね

[657: 匿名さん]

655さんへ
昔、三洋さんに話を聞いたことがある者です。
セレブもロギアもそれぞれランクがあるので何ともいえませんが、諸経費込みで３２００万なら
本体価格２４００〜２５００万／４０坪ってところでしょうか？
諸経費は顧客の条件で結構変動するので、本体価格を書いていただけると参考になります。
前述の通りの本体価格ならば、低いランクの商品＝高め、高いランクの商品＝そんな所って印象
です。当然、もっと高くも出来ます。
セレブの低いランクの商品なら、２０００万／４０坪も可能だと思います（１年前なら）。
最近の価格改定により、どの程度アップしてるか分からないところですが・・・。
三洋さんに限らず各メーカーとも原材料費高騰を理由に価格を上げてますからね、自社努力も
しないで。
その中でも三洋さんは善良的な印象が残っています。

[658: 建築中]

三洋で坪７０万以下だと　そうとうしょぼい内装なんでしょうね。。。

[659: 匿名さん]

＞なんでしょうね。。。

って、どのコメントからそう思ったのかな。
それともなにか理由がおありで？

[660: 残念です]

工務から「選択いただいたクロスが廃版になり手に入りません。」と連絡がありました。
えーっって感じです。
確かに決めたのは昨年９月です。半年前に決めたのは事実なんですが・・・
かなり楽しみにしていたクロスで落胆もひとしお。。
いつクロス購入しようとしたんだ？
もっと前に手配してくれよなっ

ちょっと残念というかおカンムリ(▼、▼メ)

[661: 匿名さん]

皆さんは三洋で坪幾らくらいの戸建を建てたんでしょうか？
ちなみに私は８３万／坪です。

[662: 匿名さん]

坪単価なんて、建築面積、２階建か３階建、総２階か否か、バルコニーの面積、
商品のランクその他諸々の条件で、まるっきり違ってくるものです。
坪単価を基準に戸建を検討するものでは、ないと思います。

[663: 購入検討中さん]

661さん

＞ちなみに私は８３万／坪です。
外溝など諸経費込みの値段ですか？
それとも、家本体の値段ですか？

662さんの言われるとおり、家の仕様で坪単価はまったく変わってきますよね。
同じ坪数の二階建てでも、層二階と、そうでないものでかなり違ってきます。

[664: 661]

家本体の値段ですぅ

[665: ねこ好き]

セレブタイプSに住んで1か月になります.
二世帯住宅で上下ともにキッチン、バス付ですので木造では少々心配だったので鉄骨住宅メーカーでしぼりました。
下に音が響かないようにALCを入れてもらったのでとても静かです。　オール電化住宅にしたので火災保険も安かったですよ★
次世代省エネ基準にしたのでクーラーを切ってもしばらく涼しいです。　近所で工事をしていても音が気になりません。外張リ断熱の厚い壁だからでしょうか...とにかく毎日うっとりして暮らしています。地震にも強くて安心ですよね♪　積水さんのシーカスはオプションなのに三洋さんは標準装備なんてやっぱり三洋ホームズにしてよかったです。　
ところで...やはり木造に比べて税金が高いのでしょうか ??
長寿命の地球に優しい住宅にしたのに////

[666: 契約済みさん]

いいですね、ＡＬＣ床。私はいろいろあってあきらめました。
しかも外張り断熱仕様ですか・・・。うらまやしい。
標準仕様変更後の契約だったので、我が家も何とか次世代省エネ対応です。
ただいま打ち合わせ期間です。
どなたか三洋ホームズさんで契約された方、もしくは施主さんって他にいっらしゃいませんか？
お仲間が居なくて寂しいスレなので。

[667: 購入検討中さん]

積水ハウスのシーカスは標準装備（イズシリーズ・ビーエコルド）でしょ・・・

私も初めて三洋ホームズのモデルハウスを見ました。
昔のコメントにもあるように、鉄骨メーカーとしてはダークホース的な存在だと思います。

まだカタログでしか見ていませんが、セレブの外壁はショボイ気が・・・

やっぱり、内装とか外装をグレードアップしていくとハイムやパナと金額的に大差なくなるのかなぁ
オール電化や太陽光発電が標準装備なのはいいけど、やはり金額的に他メーカーより安くないと手が出しづらいな・・・

[668: 入居済み住民さん]

三洋は外張り断熱できるようになったのかな？　先月建てたうちは内断熱なんですけどね。
昨年、「うち（三洋）は外張り断熱じゃないんです・・・」って営業が言ってましたが。

[669: ねこ好き]

グレーの表紙のテクノロジーカタログを見ますとたしか2種類外張断熱とふつうの物が掲載されていましたよ。（平成16年版）
確かに光触媒の外壁材は種類が少ないですよね...
でも、うちは畑のとなりで外壁が雨風で真っ黒になるのかな ? と思っていたら白い壁ですが大丈夫でした。　光触媒の外壁材はいいですね。　エコルドって陰影が深くつてとても重厚感があって素敵ですが溝の部分に汚れがたまっても目立たないからいいですよって積水の営業マンが言ってましたけど、紫外線と雨できれいになる光触媒のほうが主婦としてはうれしいでかね。

[670: 購入検討中さん]

40坪の家で、外張り断熱はいくら位追加すればいいんですか？
鉄骨の家は寒いって良く聞きますが、サンヨーはどうですか
内断熱でも大丈夫かなー

[671: 契約済みさん]

サンヨーって書くと、サンヨーハウジングと混同されるから止めた方が良いですよ。
三洋って書きましょう。
サンヨーハウジングのスレは荒れてますし。

[672: 賃貸住まいさん]

鉄骨のおうちが寒いって初めて聞きました。
木造のアパートは寒いけど鉄骨のコーポはとても温かかったですよ♪　結露がすごかったですけど...>
次世代省エネ基準をみたしていたらどちらでも暖かいのではないでしょうか ?! でも、30年たったら木造だと風のとおり抜けがよくなってさむそうですね。
実際両親の家は築20年たちますがストーブの前につい座り込んでしまいます....鉄骨のマンションは築30年ても温かかったですよ♪

[673: 匿名さん]

隙間風舞うアパートと結露によって発生したカビ菌が舞うコーポのどちらが良いんでしょうねぇ

鉄骨マンションは熱が上に逃げているだけだと思う。その代わり、夏暑いでしょ。クーラーが排出する熱が上がっていきますから。

暑い寒いなんて、感じ方は人それぞれ。
昔の木造住宅（在来工法）が寒いのは同意しますけど。

[674: 匿名さん]

鉄筋もしくは鉄筋鉄骨造ではなくて、鉄骨のマンション？

[675: 契約済みさん]

> ねこ好きさん
エコルドのエコルデックウォールも光触媒ですよ。（ダインウォールと勘違いされてるかな？）
モノとしては、三洋が使ってるＫＭＥＷの光触媒外壁よりも良いと思います。

外壁の種類ですが、確かに少ないです！現状、これが唯一の不満。
マイクローガード仕様の外壁の種類とあわせても、少ない・・・。
気に入らなければタイル外壁を選べってことですかね。

> 667さん
私は大手鉄骨メーカーと同じ仕様で相見積もりをお願いしましたが、最終的に三洋は大手と同じ価格になりました（本体価格が）。ただし、
　三洋：自由設計
　大手：企画住宅で設計
という点で、三洋のほうがいくらか自由度がありました。
また、付帯工事や基礎工事などの諸経費も三洋のほうが安かったです。

[676: ビギナーさん]

築３年弱未入居、延べ床面積３３坪
土地値もろもろ大雑把に算出してさっぴいたら上物の価格が１５００万程度
１０年来の開発失敗した大型分譲地内で、こんな三洋ホームズの物件があります
車無しでは生活不能な陸の孤島みたいな環境で、買い手がなければまだ下がる気配です
パワービルダーの木造建売と値段的には遜色ないところまできそうなんでかなり気になってます
仲介業者とは接触してませんが外回りだけはチェックしてます
ところで三洋さんの床下換気の方法は統一されてるのでしょうか？
当該物件の場合、基礎に孔設けて格子がついてるんですがこのタイプが主流なのでしょうか

[677: 契約済みさん]

主流というか、それ以外の対応ってしてないんじゃ

[678: 物件比較中さん]

三洋は構造・太陽光は一流だが、内装は2流だな。

玄人受けのするHMではある。

[679: 購入検討中さん]

このHM、施工棟数はかなり少なそうだけど、実際ここで建てた人います？
よかったら、感想聞かせて下さい。
HM候補の一つとして興味ありますので。

[680: 匿名さん]

最近のブログ。

http://plaza.rakuten.co.jp/mylogia/diaryall

[681: 購入検討中さん]

三洋ホームズで検討しています。お住まいの方、住み心地など聞かせてください。

[682: 購入経験者]

可もなく不可もなく。
対応は満足。
構造はしっかりしてます。外観は普通。
選択肢が少ない。
内装は標準ではややチープ。
床はライブナチュラルにしたほうがいい。

値段は他のメーカーよりも安いのでは？

私は気に入ってます。

[683: 契約済みさん]

まだ未入居ですが、これまでの流れでは682さんと同印象ですね。
デザイン力と内装はいま一つですが、構造や性能は申し分ないようですね。
他社との比較では、値段的にもお得感がありそうですが、
自分の場合、合い見積もりをとらなかったのでよくわかりません。
年間施工棟数は多くなさそうですが、評判はなかなか良いようです(以下)。

ttp://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/rt.html

[684: 購入検討中さん]

６８２番さん、６８３番さんご報告ありがとうございます。また、2階建て３７坪の広さを検討しています。商品はセレブです。予算はいくらぐらになるのでしょうか？

[685: デベにお勤めさん]

パナソニックは1日までに、経営再建中の三洋電機を買収する方針を固め、同社の大株主である三井住友銀行など金融機関3社と交渉に入ることを明らかにした。実現すれば国内で最大の電機メーカーが誕生する。早ければ年内の基本合意を目指すが、取得株の割合や価格など具体的な条件をめぐり、交渉には流動的な側面も残る。
　三洋の大株主である三井住友銀行、大和証券SMBCグループ、米ゴールドマン・サックスグループの3社は、三洋の優先株計約4億2800万株を保有。優先株の第三者への譲渡制限がなくなる来年3月以降の取り扱いについて、三洋と3社の間で検討を進めていた。　三洋ホームズはどうなるのでしょうか？？
パナホームになるのですかね？？

[686: 匿名さん]

パナホームになるんでしょうね…

[687: 匿名さん]

子会社化で三洋の名前は残すみたいですね？
忘れた頃に統廃合ですかね？

[688: 住まいに詳しい人]

住宅メーカーはこれまで通りなのでは？

おそらく、パナホームに三洋の単結晶パネルが載ったりはするんだろうけど。

[689: 匿名さん]

コスト削減を考えれば三洋ホームズは統合廃止も十分あり得るのでは…

[690: 物件比較中さん]

>>689

知名度・施工件数はパナ＞＞三洋ですが、
HMとしての質は、実はこれと逆なのではと思うのですが・・・

[691: 匿名さん]

質と収益は関係ないですからね

[692: 購入経験者さん]

三洋電機が筆頭株主であることは間違いないでしょうが、オリックスやセコムも同じような比率の株を所有していますし、関西電力も大株主です。
また、三洋ホームズは三洋電機の連結対象から外れています。
簡単にパナホームに・・・というわけにはいかないでしょうね。
昨今この業界は厳しいようなので、三洋電機以外の株主が三洋ホームズの株をパナソニックに売りに出すような状況になるかもしれませんけども。
って私見ですが。
なんにしても、なくなることは無いと思っています。希望。

[693: 契約済みさん]

> 684さん

セレブでも仕様がＥ、Ｓ、Ｒ、Ｄとあるので、費用はマチマチになると思います。
Ｅ（安い）→Ｄ（高い）の順らしいです。
三洋ホームズのホームページ内に載ってます。
ttp://www.sanyohomes.co.jp/blog/nayami/article/51/
私の感想だと、ＳとＲの差はあまり感じませんでした。

３７坪の広さですと筐体をそれほど個性的にできないでしょうから、値引き前の値段だと、タイプＳで２２００万〜、タイプＲで２４００万〜くらいじゃないでしょうか。
太陽光発電は標準で付いているわけではなく「標準提案」なので、これに＋αじゃないかな。

私の家はＲなので他の仕様は詳しくありませんが記憶を辿ると（間違ってたらごめんなさい）、
Ｅ：外壁はセラ（マイクロガード）。屋根はスレート。
Ｓ，Ｒ：外壁は光セラ。屋根はスレート。
Ｄ：外壁はタイル。屋根は瓦。

担当営業さんにも因るでしょうが、仕様に括られずに提案してくれます。私の場合はそうでした。
たとえば基本プランはタイプＥにして、住宅設備をタイプＳ・Ｒの仕様の物を入れてくれたり・・・結構柔軟に対応してくれます。
施主支給も全然ＯＫみたいです（これは設計担当に因るかも）。
ただし選択肢が少ないのが、このメーカーのマイナス点です。

私の担当していただいた方は、こちらが気づいていない点も（当たり前の事ですが）いろいろ気を利かせて設計していただけたので、内容は満足しています。

皆さん言ってらっしゃることですが、コストパフォーマンスはピカイチだと思います。
親会社がドタバタしちゃってますが。

以上、長文で済みません。

[694: 購入検討中さん]

６８３番さん　詳しくご説明ありがとうございます。基本の金額が判り参考になりました。今度の土・日にモデルハウスに再度行ってきます。また、一番心配なメンテナンスについて具体的に教えて頂ければありがたいです。宜しくお願いします。

[695: 購入検討中さん]

上記番号を間違いました。　改めて６９３番さんありがとうございました。

[696: 契約済みさん]

メンテナンスに関しては、まだ未入居なので分かりません。
いろいろと掲示板を見ると両極端の評価ですが・・・。
本社のある関西地区は対応が早いけど、それ以外は？？？だとか言う話も見ました。
所詮ネットの書き込みなので信憑性は分かりません（私の書き込みもそうですが）。

下記ページにもメンテについての書き込みがあります。大手ＨＭと比べても総じて評価は良いようです。
ttp://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/

私は担当営業の方を信じています。

[697: 入居予定さん]

＞９８４さん

セレブにもロギアにもそれぞれグレードがあり、標準装備が異なりますが、外装も内装も個別に仕様変更可能のようですよ。
我家は基本『セレブS』ですが、全部のカタログを貰ってきてあれこれ付け替えました。
差額のみで応じてくれましたよ。

２階建て５０坪・オール電化・太陽光・２世帯で躯体のみで3000万ほどです。３７坪なら６９３さんのおっしゃる金額が妥当かと思います。

今のところとても満足した家が出来上がりつつあります！

…しかし、１点ご注意を。
皆さんおっしゃることですが、ここはデザイン力が今ひとつです。
お任せしていると何の変哲もない凡庸なものが出来上がる可能性が高いです。
躯体の構造自体はいいと思いますが、お洒落さを目指されるならご自分であれこれ提案してください。

[698: 693]

> 697さん

５０坪・２世帯・太陽光発電付きで３０００万（値引き後ですよね？）ですか！
安いですね。と言っても、我が家にはそんな資金も土地もありませんが。

そうそう、差額で応じてくれますし、契約後の値引きもサービスもありました。
ひょっとしたら同じ地区かもしれませんね。

[699: 693]

連投でごめんなさい。
「契約後の値引き」は、契約後の追加金に対する値引きの事です。

[700: 購入検討中さん]

６９６番さん、６９７番さん書き込みありがとうございます。また、ブログも非常に参考になりました。そこでは三洋ホームズは評価が良いですね。内装は確かに地味なような感じがありますが、総合的に気に入りそうです。

[701: 683]

また始まったばかりですが、只今建築中です。

うちの場合はやや契約を急かされたこともあって、後から変更する箇所が多かったのが反省点です。
間取りの細かい部分や窓の形状など、建築確認が済んでしまっていて、変更したくてもできない箇所もありました。
もちろん、無理やり変更することは可能ですが、費用と時間がかかるので諦めました。
できれば、内装など細かい仕様も含めてじっくり検討してから契約することをお勧めします。

特にコストパフォーマンスの面で、鉄骨メーカーの中では満足できるHMだと思いますし、
私の場合、営業や設計の方、現場責任者の方ともに素晴らしい方々で、
かなり紳士的で信頼の置けるHMなのではないかと感じています。

[702: 悩み相談]

一年前に三洋ホームズでたてました　三階建ての片屋根です　皆さんの投稿を読んでもありませんが皆さんの家は音漏れがしませんか　うちは雨戸をしめてもこどもたちのしゃべりごえが会話の内容まで外に聞こえます　立地と狭小なためと説明され二重窓にしてもらいましたがあまり効果がありません　うちだけなのでしょうか　思っても見なかったので落込みます　二重窓にはしてもらいましたが　それからはどうですかの一言もありませんでした　二千万ほどで値引きが八百万ほどありましたので壁にちゃんと入るものが入ってるのかとさえ疑います　だんなはもめるのがきらいなのでわたしが言っても相手にしてくれませんが折角の家なのにしゃべりごえを気にしなくてはならず住み心地が悪いです