三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・

[みむめも40]

三洋ホームズ・・・。展示場を見学に行って何件か回った先の１件。
(何年か後に建てるつもりで…。実際三洋ホームズなんて全く知らない状態。）
その時の三洋ホームズの営業マンの方だけが、全くこちらが相手してなかったにもかかわらず、
4〜５ヶ月、とても熱心で何度も訪ねてこられてその熱意におされて、話をしだしたのが、１ヶ月前くらい。
こちらの要望を聞いて、見取り図?!から始まり、やっと見積もりまで辿り着いたわけですが…。
ところが、今月中に契約をして下さい。との話が持ち上がり…、そこから先がお聞きしたい部分なのです…。
どなたか、ここから先を詳しく聞いて、相談にのっていただけませんか…???
かなり、当方思案しております。

[563: 匿名さん]

＞559

釘打ちじゃない施工外壁が落ちてしまう可能性があるのですか？

18ｍｍのサイディングを釘打ちしているＨＭって他にあるのかな？
金具留め施工じゃ駄目なのかな？

[564: 匿名さん]

18ミリのサイディングを使ってる他メーカーはありません。大抵は16ミリです。

[565: 告発者]

商品に関しては特に問題ないと思います。やっぱり問題は施工に良し悪しがあって品質が安定してないことかな。基礎や構造体まではいいですよ。でも住宅メーカーの中ではピカイチに安いですよ。
メーカーで建てたい、けど他は高いと思う人はいいと思います。

[566: 匿名さん]

決して安くはないだろ　　　50—55万／坪くらい

[567: 告発者]

そうか品質安定してなきゃ安くないね　ごめん

[568: 匿名さん]

只今、建築中のものですが、三洋の家の住み心地はどうでしょうか？
関東地方の友人の家泊まった感想は「普通」でした。（一日、二日では何も分かりませんがｗ）
私自身も関東なんですが、九州地方や、東北、北海道地方の方の感想はどうでしょうか？

[569: 匿名]

ホームシアターに興味があり設置計画しています、皆様どのようなシアターシステムで楽しまれていらっしゃるのでしょうか、設置方法及び配線等参考にさせていただきたいので宜しくお願いします。

[570: セレブEL]

我が家は、その当時最新だったZ4を天井に付けました。

あと、配線はあらかじめ場所と位置を決めたので、天井と壁の中に隠ぺい配管ですっきり出来ました。
設計さんによって、この手の分野は得意、不得意がありそうなので情報の共有や提供、自分自身の意見も必要かもしれません。

スクリーンの取り付け位置も含め、図面に落としてもらいました。

[571: 569]

>セレブＥＬさん
三洋の展示場にホームシアターがありプロジェクタはＺ１でした、８０インチのど迫力に圧倒されました、Ｚ４ですか評判の良い機種ですね、画質はどうですか、よろしければ投影距離、視聴距離、天井高等おしえて頂きたいのですが。

[572: セレブEL]

投影距離は、約3.6ｍで１２０インチのスクリーンです。
１０畳のリビングです。
ギリギリ、１２０インチで表示できました。
窓のカーテンレールに、固定金具がすれすれの場所でした。

近すぎ（でか表示過ぎ）の感じもあるので、１００インチでも良かったと思ってます。
天井高は、２６００ｍｍです。
低天井用天吊金具で吊ってます。

画質は、専門家ではないので判りませんが、大満足しております。
私は、関東なので地域が一緒であれば、三洋の営業経由でお尋ねください。

では。

[573: ５６９]

＞セレブELさん
写真ありがとうございます、カッコ良いですね、参考にさせて頂きます、私もプロジェクタは決めました、三菱のLVP-HC3100と言う機種にしました、120インチ設置予定です。我が家も天井高は２６００ですスクリーン周りの天井は下げずにケースつきスクリーンを直付け予定です。

[574: 匿名さん]

只今、セレブＳで建築中のものです。
三洋ホームズの断熱性はいかがなものなのでしょうか？
オープンキッチン・リビング階段でＬＤＫが２０畳ほどなのですが
エアコン（冷房）は２００Ｖの５キロで十分冷えるのでしょうか？？
どなたか　お住まいの方教えていただければ・・。

[575: 匿名さん]

こんばんわ
開口部の性能と面積によると思うので、一概に言えないのでは？

[576: 匿名さん]

私もセレブで建築中です。

カタログに書いてあるグラスウールボードって硬い板かと思っていましたが、押しつぶした柔らかいシートなんですね。
しかも、ただ押し込んでいるだけだから隙間があって断熱は悪そうですね。
袋詰めと大差がないように感じますが、どうなんでしょうか？

[577: 匿名さん]

こんにちは
現在三洋ホームズさんとプランの打ち合わせをしています。
もちろん購入を検討しています。契約はまだです。
＞三洋ホームズの断熱性はいかがなものなのでしょうか？
私も断熱性がどうなのか知りたいです。
うちのプランはフラット屋根（ルーフバルコニー仕様）にする予定
なので特に断熱等は気になります。夏は暑いですかねー・・。
現在三洋さんの家にお住まいになっている方、断熱以外のことでもなんでも結構ですので
アドバイスを戴けたらありがたいです。
当方九州なのですが、正直三洋さんの家をあまり見かけないので実際の話を聞く
機会がなかなかないのでこの掲示板を読んで参考にさせてもらっています。
ではよろしくお願いします。

[578: セレブEL]

我が家は、１Fリビングの真上に約６畳のルーフバルコニーがあります。
住んで丸一年経ち、夏冬と過ごしましたが、リビングでは特に、暑さ寒さは関係ないようです。
また、リビングは２０畳ほどのLDKでして、２００Ｖの５キロ程のSANYOエアコンです。
2600mmの天井高ですが、エアコンの能力不足は感じません。オープンキッチンですが、リビング階段ではないので、574さんとは条件が違いますが、参考にしてください。
あと、三洋のルーフバルコニーは、防水対策もしっかりしているので、安心してます。

[579: 最悪]

3月に契約をしました。そして月日は流れ・・つい最近、何の連絡もなく、担当者が突然の退職、そしてもっと失礼なのがアポもなしに真夜に、午後9時ごろに、横浜の○長と東京の責任者が訪問してきました。会社として対応するといっておきながら、その後の連絡なし。展示場や営業所の近くに住んでないと対応が最悪ですね。担当者が僕は、絶対会社を辞めませんと言っていたのに・・・すごくショックです。言っていることとやっていることが、全員ここまで違うなんて最悪です。どこに信頼関係が生まれるのでしょうか？住宅の性能がよくても、人間がよくないと後悔してしまうのでしょうか？

[580: 匿名さん]

現在建築中ですが、外壁（サイディング）にヒビや欠けが多数あります。
工務担当者に言うと、運搬や施工する時にぶつかってしまうので仕方がないといい、ヒビや欠けが出て当たり前の様に言います。
よく見ると外壁以外にも下地の板やフローリング、サッシ、ドアにも何かを当てたような凹みや傷が多数ありました。
塗装を塗って補修するので大丈夫と言ってますが、何が大丈夫なのか良く分かりません。
外壁にヒビや欠けはそのままです。
実際に作業する人の扱いが悪いのですが、工務担当の認識が甘い（ぶつけたら補修すればよい）ので任せるのが不安です。

断熱材を充填後、電気屋が配線を通す為断熱材をめくったが隅が捲くれたままの状態で内装屋が石膏ボードを張っていました。
近くにいた工務に言うと、他にも隙間や穴が空いているので少し捲くれていても問題ないと言いました。
配線が通るところは全てこのくらい捲くれています。
本当に大丈夫だろうか？

[581: 匿名さん]

580です。
写真ｕｐ失敗でした。

[582: セレブEL]

580さん
建築中は、どんどん工程が進んでいってしまうので、気になることがあれば両者納得するまで、工事を止めるなどして、その時その時に解決したほうがいいと思います。
断熱材などは、最終的には隠れてしまいますので、気になるのであれば、見えているうちに立会いのもと納得する施工をしてもらうなどいかがでしょうか。
我が家も断熱材の収まりは写真程度の施工だとは思いますが。
文章からすると工事担当の説明が下手ですね。施主に安心を与えない言い方ですね。

こうしてくれと強く言えば、直してくれますし、直るまで次の工程に進むなと言えば、直してくれると思います。
後戻りする工事の場合は、なかなか受け入れが難しくなります。

しかし、施主の意向は聞いてくれるハウスメーカと私は思っております。

外壁のひび割れも補修をもって納得しないものなら交換をしてもらうなどの約束（口頭ではなく、書面で記載）をその都度したほうがいいかと思います。
私も結局、建設当時は気にしだすとビス止めひとつも気になりだしました。
週末しか確認が出来ませんでしたが、工事担当と週１回は立会いをしてもらい、直すところをお互い確認し、次週に再度直っているか確認を続けました。

結局、建設中は職人の能力になってしまうので、後から考えると仕方ないことかなと思ってますが、施主側からすると新築だからすべて新品が当たり前なんですよね。（新車が傷がないのが当たり前と同様に考えてしまいます）
住宅はなかなか、新車の納車同等までの無傷を求めるのは不可能ですが、それを解決するために話しは聞いてくれると思っております。

工事を止めると入居スケジュールがに影響がでる可能性がありますが、入居後に不信に思いながら過ごすよりは、入居前に問題をひとつひとつ解決したほうがよろしいかと思います。
工事担当も、その人の今までの実績と経験・感覚がありますから、大丈夫というものは信頼したい所ですが、認識が合わない場合は、担当の営業、設計も巻き込んで、問題解決されたら良いかと思います。

入居後は、アフターメンテが重要になります。絶対細かいことがいろいろあります。
三洋ホームズは入居前、入居後も解決するために努力はしてくれていると思います。
他メーカーよりは、良いと信じています。（動きは鈍いですが。。）
私は関東ですが、関西はアフターの評判もいいようです。（さすが本社があるから？）


長文になりましたが、参考までに。

[583: 580]

>セレブＥＬさん

レスありがとうございます。


断熱材の捲くれの件は、断熱材に配線が通るくらいの切り込みを入れて、そこに配線を通しテープで固定する方法で対応してもらいました。

少し捲くれても問題ないというので、逆にどれだけ捲くれたら問題があるんですか？と聞いたら分からないと答えてきました。その後、工務の方から出来るだけ捲くれが少ない方法でやり直しましたと連絡がありました。見に行くと、殆ど捲くれもなくやってありました。

サッシと床に傷があるものは交換するようになりましたが、サイディングのヒビ、欠けのあるものは交換ではなく、補修してから塗装するということでした。補修でどのくらい直るか分かりませんが、結果が悪ければ交換を要求してみます。


しかし工務は言われたところしか処置しないように思えます。
バルコニーと外壁のシーリングが少し切れていた（シール材の塗布不足）為同様にシール材を塗布した箇所の再点検をお願いしたのに、指摘した箇所（バルコニーの周辺）しか点検しておらず、他の部分はやっていませんでした。照明の取り付け部等を点検してもらい一ヶ所不良（塗布不足）があったのでやり直してもらいました。

最近では工務からの進捗報告を聞いても、作業の終わった箇所は本当に大丈夫なんだろうかという不信感で一杯です。

工務の担当者によって企業のイメージが違ってしまいそうですね。
外れの工務だったのかな。

[584: セレブEL]

＞No.583さん

こんばんは。私が1年前のことを思うと以下だったなと思います。

三洋の工務（工事）担当さんは、掛け持ちで現場を見ている以上、どんどん職人が作業を進めて行きます。仕上がりはその職人の技量になる。

また、職人は三洋の指定出入り業者になるので、工務担当からすると、いつもしっかりした作業をしている前提でいる。（前回も書きましたが、車の組み立ての品質と家の組み立ての品質とは、あきらかに違いが出てしますのはしょうがないかと思います。車はすべて工場で生産ラインで決められた品質基準で組み立てて完成したものが届く。家は、現場で材料が届き手作業での組み立てる。）

そこで、工務担当の手腕が発揮できるかどうかでしょうけど。

我が家の場合も583さんと同様で、言ったことだけしかやらない。考えてやれば、先に工務担当側で修繕できたことを考えてやっていないから施主が指摘事項を見つける。
583のように工務担当を不信に思うこともありました。

しかし、自分の家は自分で守るしかないです。
納得するまで、どんどん指摘しこちらに非がない事はどんどん三洋さんに対応してもらいました。
他のハウスメーカーはわかりませんが、三洋ホームズは、逃げずにきちんと対応してくれるメーカーです。私の場合はそうでした。

体力は使いますが、良い家が建つようにがんばってください。

[585: 匿名さん]

三洋ホームズはプランの模型（100分の1スケール）
みたいなものは作ってくれるのでしょうか？
他メーカーは作ってくれるところもありますが。
みなさんはどうでしたか？

[586: 匿名さん]

設計の人って建築士の免許持っているのでしょうか？
製図を見たけど作成者の氏名も入ってないし、建築士番号も
当然記入されていません・・？
ちょっと不安です・・。
他社の製図は、ちゃんとその辺は記入されているんですけど三洋さんのは
記入が無いんですよね・・。
大丈夫なんでしょうか？
購入された方その辺はいかがだったでしょうか？

[587: 匿名さん]

三洋で建てた者です。

間取りや建物の設計は1級建築士がやっていましたよ。
最終仕様確認の図面までは、誰のサインもありませんでした。
出図にはサインや建築士番号の記載がありました。

最後の仕様決めの時は、設計士とインテリアコーディネーター（うちの場合は２級建築士の資格もある人）も同席して仕様や間取り、建物の形状等を含めて打ち合わせを行ないました。
その時に、設計士とインテリアコーディネーターの意見が分かれたりして議論していましたが、真面目に考えてくれている証拠なのかなと感じました。
どちらの意見も住み心地や使い勝手を考えた良いアドバイスでした。

[588: 匿名さん]

>>585
私は今年三洋ホームズで建てましたけど模型は作成してくれました。
でもこれは「成約されたら模型をプレゼント」と謳った見学会に参加したからなので
そういうのがなければ、黙っててももらえないんじゃないでしょうか？
営業さんに聞いてみたらどうでしょう、力のある営業さんなら適当にキャンペーン
を後付で適用してくれたりするのでは？
このあたりはどこのメーカーでも一緒だと思いますが。

>>586
あなたが見たのがどういうものかわからないですが・・・
正式な設計図書なら当然ちゃんとしてますけど、間取り検討中のドラフトなら名前が
入ってない図面が出てくることもあるのでは？

[589: 建築中]

こちらの掲示板は契約前に大変参考にさせていただきました。

現在建築中のなのですが、三洋さんで建築された方に質問があります
外壁に釘を仕様していることは、前に書かれていますが
ベランダの内側の壁の処理は皆さんどうなっていますか？
と言うのも　当方はビスにて固定されていました。
釘を使用しているかは、私自身こちらを参考にし事前に確認はしていたのですが　
ベランダ部の外壁は現地施工でした、見栄えが悪い為　監督に質問したところ
ステンのビスなので錆の心配はなく、タッチアップ処理を後からするとの説明でした。
また、ベランダ部の内側と外側のコーナー部の目地が三洋さんの売りの乾式目地ではなく　湿式のコーキングにて処理されていました。
こちらも監督に質問したところ、必ずしも全ての場所が乾式にて処理できるわけではないとのことでした。
　
両件とも事前に知らされていなかった為 こちらから質問してから
説明されても今一納得できていないのが本音です。

ちなみに私は東海地域でセレブタイプＳで光触媒の外壁の仕様です。
皆さんのお宅はどうなっていますか？　
うちだけなのか　東海の三洋さんの施工システムなのか疑問です

ご存知の方いらっしゃいましたら　教えてください。

[590: 外壁主義]

三洋ホームズで７５％検討中の外壁主義です。
三洋から外壁カタログ（9月最新版）を貰いましたがあのロキアに標準にされているシェルキューブ（光触媒塗装）・・・・
あれって三洋のオリジナルなんですかねぇ？？あれが気に入って三洋に建てるにしても他のメーカーにしても採用したいなぁと思う今日この頃です。確か営業さんはオリジナルだと言っていたような記憶が・・・

ニチハだったかなぁ・・・うーん思い出せないこのサイディングについてお詳しい方情報お願いします。

過去レスにもありましたが釘・・・あれはやっぱり頂けないですよね。なんとかしてほしいものです。耐久性の問題もあると思いますが普通の目地で固定するよりかましなのかなぁ

[591: セレブEL]

以前に建てた者なので、現在の外壁の種類については不明ですが、三洋の外壁は、ニチハとKmew（クボタ松下電工外装）の2社を採用していたと思います。
セレブtypeSで、光触媒塗装外壁を初めて採用して販売したときの外壁は、Kmew製だったと思います。
その後、種類は増えていると思いますが。

外壁デザイン（凹凸）は、三洋ホームズ向けのオリジナルだと思いましたので、営業がオリジナルというのは一応間違ってないかと思います。

釘うちの件ですが、我が家も同じ施工なので、耐久性等確認しました。
回答によると、促進耐候性試験結果での１０年相当の色差数値が０．２で、数値が３以下であれば、目視で変褪色が目立たないレベルと言ってました。
まあ、外壁は住んでしまうと釘の仕上がりはどうでも良くて、それよりも、外壁の耐久性を重視したほうが良いと思います。
耐久性が無い外壁の家に住んで、すぐに不具合があっても困りますので。

三洋の外壁は、鉄骨と一緒で耐久性を意識した外壁造りをしていると思います。長期のメンテナンスが少ない点は評価できると思います。

[592: 値段が心配＠外壁主義]

貴重な情報ありがとうございます。そうですね確かに見た目より耐久性が大事ですよね。どうですか？汚れがつきにくいみたいですが実際どうなんでしょうか？カタログにはやたらといいこと書いてますが・・・

通常ならコーキングと金属金具だけで固定らしいですけどサンヨーは釘で耐久性をあげているんですね

今週中にでも営業マンとの金額抗争が始まります・・・
あー本体価格の何パーセント引けるのかなぁとびくびくしております。
掲示板を見ていても１０％だとか５％だとか憶測が飛び交ってますが
実際どんなもんなんでしょうね。出来るだけ最大限の値引きを引き出したいですが。。。

金額が一番の問題ですもんね皆さんの平均本体価格っておいくらくらいんでしょうか？？？シリーズによっても異なるとは思いますが・・・
当方はロキアで勝負です。

なんとか勝ち取って早く建てたいものです

[593: セレブEL]

我が家は１年以上経ち、外壁の８０％がホワイト色のシェード柄の１８mmのトップコートの外壁（ニチハ製）です。
現在、三洋主流の光触媒外壁ではないですが、外壁なので、埃は凹凸について当たり前ですが、汚れているようには見えませんし、気にならないです。
たまに、ホースで水を掛けますと、簡単に洗い流せます。きれいなホワイトが蘇えります。

金額は、交渉ごとになってしまいますので、個人差は出ると思いますが、納得行くまで相談すれば、必ず対応してくれると思います。
今月から、緊急通報システム『EQvoice』が標準採用されたので、早く実例化したいと意気込んでくるかと思いますので、入居前・入居後の見学会に協力するとか、この辺を交渉の１つにしたらいかがでしょうか。
あと、引渡し時の入金をもって三洋の売り上げになると思いますので、遅くとも三洋の今期＝来年３月までに入居を条件にしてあげると交渉要素になると思います。
また、ご担当の営業さんの役職でも値引き決裁の差はあると思いますので、最終的には上長を巻き込むような交渉をされると良いかもしれません。（こんなこと書くと三洋に怒られるかな。）
契約と入居予定を早めれば、三洋は喜ぶと思いますし、よい条件を引き出せるかもしれません。

どの時点で契約するかも重要かもしれません。
着工工事開始までは、設計との詳細打ち合わせでレイアウトや仕様の変更がどんどん入りますおで、金額の増減は必ず起こります。


私は関東なのですが、納得のいく条件で契約ができたと思っております。

[594: 幕張ハウジングパーク]

私は三洋ホームズで契約しました。
家自体の躯体もしっかりしていて申し分ないと思いました。特に躯体、外壁、断熱サッシ、営業の親切熱心さは最高レベルだと感じています。価格も納得のいくものでしたし、営業担当の方も素晴らしく良く動いてくれました。
皆さん気にしている外壁の釘ですが、営業の方の説明を聞き全くと言って良いほど心配しなくなりました。
これから建つのが楽しみです。

[595: セレブEL]

幕張ハウジングパークさん、これから楽しみですね。

私も幕張で、契約後はよく打ち合わせをしました。
千葉の営業所長は、各担当レベルでは解決できないことを受け付け、仕切ってくれる方なので、安心だと思います。

[596: 購入検討中さん]

はじめて記載します。
現在モデル棟を購入しようか悩んでます。耐震性・住宅性能表示最高級・30年無料点検と設備は十分です。シックハウス対策もしてくれているみたいですが、実際住んでいる方にシックハウスについて問題なかったか聞きたいです。よろしくお願いします。

[597: ドカン]

三洋で契約しようと思っています。
仕様は2階建て＋３階屋上ルーフバルコニーです。
そこで気になる点があり質問なんですが、
・屋根がほぼ無い状態の家って断熱性はどうなんでしょうか？
・雨漏り等の心配があると思われますがどうでしょうか？
・防水シート仕様なんですが、メンテナンスはどのようにしていますか？
実際住まれていらっしゃる方も含めまして、教えていただければと思っています。よろしくお願いいします。

[598: 契約済みさん]

ドカンさん！！
うちも２階プラス３階ルーフバルコニーで設計中です。
バス見学会で実際に住まれている方（屋根付）の話を伺ったところ、屋根の下に遮熱ボードを入れると夏の暑さが違うと言うことでした。また、少し暑くても１０分程度エアコンを入れるだけで朝まで涼しいそうです。断熱サッシの効果なんでしょうか。すごいですよね。屋根なしではやはり熱が伝わり易いでしょうが、私個人的には心配していません。営業の方と設計士の方に相談するのが何よりだと思います。
雨漏りの心配はしていませんが、メンテナンスの必要な時期にはしっかりメンテナンスしようと思っています。手を掛けなければ雨漏りの心配も出てくるでしょうが、メンテナンス周期を大きく外れなければ大丈夫だと思っています。ちなみに防水シートを張り替えるのでは無く、上から重ねて張るという方法もあるそうですよ。
いづれも営業、設計の方に良く質問したほうがいいですね！納得いく答えが返ってくるように祈ってます。
がんばってください。

[599: 環の和]

明日、契約します。
独立２世帯、３０坪×２階建て　３階ルーフバルコニー付きで、値引き前
定価が6130万でした。（土地別・外構込・税込）
かなり凝った間取りにしたし、設備も標準よりグレードを上げまくってとうとうこんな価格になりました。
予算が５０００万しかないので営業さん以下、役員まで総動員してもらった挙句、4820万の提示があったので、とうとう決めました。
きっとすばらしい家になると思います。今から楽しみです＾＾
キッチンはサンウエーブのＰＩＴですが　エンジ色はいいですよ〜

[600: いつか買いたいさん]

三洋ホームズで家を建てている／建てた方のブログや建築日記を探しているのですが、かなり古い（2005年以前）のものしか見つかりません。
どなたかご存知ないでしょうか？

[601: 物件比較中さん]

№599さん
結局１３１０万円の値引きがあったと言うことですか？
最初にどれだけ上乗せして見積もりを出してるのか不信感は無かったのでしょうか？
４８２０万円ので契約したみたいですが、ＨＭの利益を考えると実際は
３５００万円位の家なのでしょうか？

[602: 環の和]

No.601さん
＞結局１３１０万円の値引きがあったと言うことですか？
そういうことです。
HMが上乗せ見積もりを出してくるのは当然のことですので、不信感は特にありませんでした。
他社も比較してますので、概ね、５２００万くらいの家だと思っています。
「高くもなく、安くもなく、まあ、そんなもんでしょう」が他社の意見でした。
よって、４８２０万でもお得感はそれほどありません。
HMがどれほど利益を取ってるかわかりませんが、そんなに取っても居なさそうです。
ハウスやハイムでは、同じ坪数で、この金額は出ないという回答も得てますので、とりあえず満足することにしました＾＾

[603: 地元不動産業者さん]

>>602
＞「高くもなく、安くもなく、まあ、そんなもんでしょう」が他社の意見でした。

じゃあ他社は何でもう少し安くするからわが社でお願いしますって言わないの？


＞HMがどれほど利益を取ってるかわかりませんが、そんなに取っても居なさそうです。

最初の見積もりのままの契約だと１３１０万円以上利益とってますね？

私なら最初の提示からそれだけ値引きする企業は信用しませんね！

[604: 社宅住まいさん]

昨日、最終的な契約をしました。
うちは土地も含めて探し始めて、鉄骨系で旭化成やダイワなどに同じ話をして競合（？）させました。その中では三洋ホームズがピカイチに対応が良かったです。その他、構造躯体や外壁、屋根材、断熱サッシも気に入り三洋ホームズに決めました。

土地探しは営業さんにずいぶん動いてもらいました。もの凄い労力だったことは提案された資料を見るだけで想像できました。暑い時期に東奔西走、段取りを全てして頂きました。その後、一緒に現場を見た物件の中に気に入ったものがあり、その土地を買いました。ちなみに、他社ではその物件を提示されませんでした。（土地を買うにも三洋ホームズを通して良かったと思うことが何度もありました。私のような素人で不動産屋と取引は無理（大損）です。）感謝しております。

建物の打ち合わせも営業さんだけでなく、しっかりと設計士さんやインテリアコーディネーターさんが図面を書いて提案してくれました。必ずプロの見解を交えて提案してくれるので失敗はないと思います。質問したことはほとんど即答してくれ、不明なことは直ぐに調べて回答してくれましたので信頼感は満点です。構造計算書も設計士さんの解説付で良く分かりました。内装がショボイとか営業が図面を書いているとかいろいろ書き込みがありましたが私のところではそういった事は一切ありません。気に入らないことは素直に担当の方に相談してすべて解決してくれました。むしろ期待以上のことをしてくれました。

現在工事中ですが、完成後もしっかり対応してくれると約束を頂きましたので安心して施工現場を見に行きます。
幕張の店長、CIS全国1位の設計士さん、インテリアコーディネーターさんは最高です。

[605: 入居予定さん]

599さん

私もとりあえず、サンヨーで見積もりを取りましたが、値引き幅はそんなに出ませんでしたよ。他人と比較するのは条件がそれぞれ違うので難しいと思いますが、599さんの場合、20％以上の割引ですよね。普通では、その数字はありえないと思います。それを値引きの交渉がお上手ととるのか、逆にリスクをしょったととるのかは家が建ってみればわかることです。

もちろん、HMによっては値引き分を込みで見積もりに乗せているところもありますし、Dハウス（XEVO)やセキスイハウスのように値引きは致しませんが、提携割引で３％、５％だけできますなんて最初から一線を引くHMもあります。サンヨーHがどのように利益計算しているのかは実際わかりません。ただ、私も軽量鉄骨系のHMは全社で見積もりを取りましたが、サンヨーHが一番信用できない見積もり提示でしたので、サンヨーは値段交渉する前に断りました。（他社見積もりを非常に気にする。自社は安売りはしないと主張し、他社見積もり額よりやや高い額で概算を出したがる。スペックがあまり高くないのに割高な見積もり。間取りまで他社のものを見たがる。など）恐らく営業がはずれで相性も悪かったのかもしれません。

いずれにしても、２０％以上の割引には不信感と疑念を抱きます。他人の買い物ですのであまりクレームをつけても仕方ありませんが、今後、家の内容にはよく目を行き届かせないと心配でならないでしょう。もし、パワープレイで値切りをやったなら、しわ寄せが必ず家のどこかに出てきます。相手はプロ、購入者の大半は素人ですから。大手HMだから大丈夫、なんて甘く見ないほうが良いですよ。私もそのつもりで家作りしています。

ところで、サンヨーHできめられた方は、その決定ポイントは一体どんなところなのでしょうか？

一応、鉄の大手HMは全部調べましたが、一番ピンとこないHMでした。
サンヨーだけに電化製品とかオール電化ですか？太陽発電？制振ブレースですか（実験回数少ないけど。。。）？さび防止の緑色塗装や電着ですか？C型鋼じゃないこと？　そもそも家の構造や性能では選んでいないのでしょうか？　間取りや営業との相性ですか？

間取りや営業との相性以外、どれをとっても他社HMが技術的に一歩も2歩もリードしていると思います。
はっきり言って、家の構造や技術力、商品力では他社に勝てていないと思います。となると結局は金額勝負なのでしょうか。

私には微妙です。サンヨーに決めた理由が知りたい。

・電化製品・オール電化＋太陽光では、パナが圧倒。
・制振ブレースでは、セキスイ（シーカス）が圧倒。Dハウスはその次。
・耐震実験ではパナが圧倒。
・鉄骨の電着塗装では、トヨタが一番。
・C型鋼をいまだに使っているのはDハウスだけ。

[606: 匿名さん]

＞６０５
何を根拠におっしゃってるんですか？

電化製品はパナだと思いますが、太陽光は？？？
シーカスも他のメーカーの物も大差ないのでは？
Ｄハウスは制震装置？フレームはオプションです。
耐震実験ではパナ？その根拠は？
鉄骨は他のメーカーでも電着塗装以外に何回も塗装、メッキされてますが？
それに積水ハウスもＣ型鋼ですよ。

全てあなたの思い込みでは？
もう少し各メーカーのことを調べてみては？

[607: 環の和]

599です。

605さん
基本的に606さんと同意見です。

性能は鉄骨造と木造では色々な差があるとは思いますが、同じ鉄骨造で
それほどＨＭ間に差があるとも思えません。
どうせ住んでみなければわからないでしょう？スペックだけでは。


で、値引きの話ですが、２０％以上の値引きは異常です。ありえません（笑）
ですから、元の値段を水増ししてるに決まってますｗ
そんなことは営業の戦略でもあり、間取り等の設計力には関係ないんです。

いい間取りが出来たから、お願いする。そういうことですよ。

木造の家も持ちがよければいいのですが、シロアリの心配の無い鉄骨にしました。屋根もガラスコーティングですし。サイディングはマイクロガードという結構汚れがつかないやつらしいです。
で、書き込みを読むと「三洋は内装がしょぼい」と評判でしたので、
こちらでガンガン指定してしょぼくないようにしてます。（出来上がらないとわかりませんが）

結局決めた理由は
①間取りが納得。住みたい家になりそうだ。
②予算内に収まった。（他社はオーバー）
③躯体性能も問題ない。

とどのつまり、他社のほうがスペックは良くても買えなかったら意味が無い。
三洋の躯体で問題ないと判断したので。が理由でしょうかね。

[608: 物件比較中さん]

606さんたちへ

＞シーカスも他のメーカーの物も大差ないのでは？

これは605の方の言うとおりと思います。
セキスイのシーカスは日本のＨＭで唯一大臣認定を取っていますね。
これには非常に長い年月をかけて申請→却下を繰り返してきたそうです（セキスイの社員より）。で、実際に異なる点を聞いたのですが、ダイワのＸＥＶＯと比較すると減衰力ゴムに大きな違いがあるそうです。セキスイのものはダイワの約100倍のシリコンを使用しているため、その熱エネルギー変換量もそれに応じた比として吸収するため、制振レベルが当然変わります。ちなみに、ダイワのＸＥＶＯでも標準装備ですよ！ただし、ダイワの場合、シリコンの性能が低いため、制振装置は外壁部分には入れることができません。外断熱を宣伝しているが、その断熱の効果が不足しているため、熱によるシリコンの耐久性を維持できず、内壁に入れることしかできないそうです。

＞Ｄハウスは制震装置？フレームはオプションです。
だから、これは間違いです。ＸＥＶＯでは標準ですよ。

＞耐震実験ではパナ？その根拠は？

これも多分あってますよ。メーカーによって実験回数や、レベルが異なるので同一の土俵に載ってない分難しいですが、私もパナがトップレベルと思っています。みなさん、阪神大震災のデータを見たことありますか？
パナの耐震実験回数は、どこのＨＭよりも多いですね。阪神震災レベルで70回以上だったはずです。それでも外壁のタイルは一枚も落ちないそうですし、もちろん内装も被害がないようです。少ないＨＭでは、たったの3回という大手もあります。なんで、メーカーによって回数がこんなに違うのか？それは法律上規定がないからみたいです。（セキスイのシーカスのパンフ見たら、数回しか実験やってないのに、シーカス非搭載のはクラックがひどかった。シーカス搭載でも少し外壁にズレが生じていた。）

セキスイハウスは、日本一建築棟数が多いですよね。
阪神大震災では、鉄骨メーカーが競って「自分のメーカーで倒壊数はゼロ！」と宣伝していたが、実は、このセキスイが鉄骨の歪み、外壁・内壁などのクラックが一番多く（比率です、単純な棟数ではない）、その修復作業に莫大な人と時間、金がかかったそうだ。（だから、シーカスが今後はその威力を発揮するでしょう）
この点で、パナは一番被害率が低いメーカーだった。つまり、現実的なレベルで一番被害レベルが低かったＨＭといえる。なので、605さんの言うことは間違ってないよ。

このデータをもっている方は、すぐにわかるはずでしょう。
残念ながら、サンヨーはこのデータリストにすらのっていません。
規模がまだ小さいためか、棟数が少ないためかな。。。残念！


＞鉄骨は他のメーカーでも電着塗装以外に何回も塗装、メッキされてますが？

電着塗装はトヨタの十八番で、一番さびに強いと言われていますね。
防錆という点では、セキスイハイムのものがすばらしいと思います。鉄骨に傷がついて、通常は錆が始まるのですが、なにやら特殊な皮膜だかイオンだかでそのかけた部分をすぐに覆い酸素に触れる前に幕を再生するとか？（こんな話だった）とにかく、錆ない鉄骨らしい。


＞それに積水ハウスもＣ型鋼ですよ。

違うでしょ、もう！
今時、Ｃ型鋼は確かに厳しいですよね？弱いことは照明されてるし、ダイワ見たいにいくら2本のＣ型鋼を組み合わせてもね。。。ダイワＨでのこの説明はちょっと説得力がなかったなぁ。突っ込んだ質問したら変な汗かいてたし、すぐに制振フレームの話と外断熱の話に持っていったのよく覚えてる。

どこが一番かは、難しいですよね。間取りも重要なファクターだし。
金額もあるし、営業との相性もあるだろうし。デザインのセンスもあるだろうし。

そうそう、パナのあの煙突はどうなの？ちょっと変じゃないかな？
そういう細かい点もちょっときになるよね？

[609: 匿名はん]

積水ハウスの２階建てはＣ型鋼です。
３階建ては重量鉄骨になります。

http://www.sekisuihouse.com/products/steel2/flash.html


がんばれｗ

[610: 匿名はん]

＞Ｄハウスは制震装置？フレームはオプションです。
だから、これは間違いです。ＸＥＶＯでは標準ですよ。

オプション・・・なんですけどね

Ｄハウス

http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevo/

[611: セレブEL]

シーカス　→　積水（大臣認定）東洋ゴム製
サンダブルエックス　三洋（工業化認定）ブリヂストン製


工業化認定と大臣認定の違い。
URLの（品確法・試験）を参照。

http://www.bcj.or.jp/c02/c02_1.html

背景としては、
積水は、工業化認定が取れないので、がんばって大臣認定を取った。

積水の宣伝は、大臣認定と言わなくてはいけないのを、逆手に取ったうまい宣伝。
（なんか判らないけど大臣認定と聞くだけで、凄い感じするし。CM効果はあるね）

三洋は、世の中で認められている建築技術の中で、最良な仕掛けを提供しているだけ。


ちゃんと調べてみれば判るけど、

制震ダンパーも、積水・大和よりも早く商品化。
光触媒外壁も、商品化されている。
外張り断熱商品も大和のＸＥＶＯより２〜３年早くからある。
好き嫌いはあるが、オール電化も可能。
三洋の太陽電池は、変換効率が一番よい。
（少ない設置面積で効率よく発電）

このあたりも含め、評価してる人は、三洋を候補に入れてくれるのでは。
ハード面は基準以上だし。

[612: 大学教授さん]

サンヨーの外壁光触媒タイルは、パナホームと違い、タイル塗装タイプだから、周期的（３-５年ごと）に触媒塗装を繰り返さないと光触媒の機能が続かないらしいじゃん。コストかかるよね。やっぱりセカンドクラスなきがした。