三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・

[みむめも40]

三洋ホームズ・・・。展示場を見学に行って何件か回った先の１件。
(何年か後に建てるつもりで…。実際三洋ホームズなんて全く知らない状態。）
その時の三洋ホームズの営業マンの方だけが、全くこちらが相手してなかったにもかかわらず、
4〜５ヶ月、とても熱心で何度も訪ねてこられてその熱意におされて、話をしだしたのが、１ヶ月前くらい。
こちらの要望を聞いて、見取り図?!から始まり、やっと見積もりまで辿り着いたわけですが…。
ところが、今月中に契約をして下さい。との話が持ち上がり…、そこから先がお聞きしたい部分なのです…。
どなたか、ここから先を詳しく聞いて、相談にのっていただけませんか…???
かなり、当方思案しております。

[401: うさぎ]

ざりがにさん
おめでとうございます！
うちも、何とか引渡しが終わり、フローリングのコーティングも済みました。
引越し日が決まっていないのですが…。

フワフワする感覚も、床に引いていた保護用のベニヤ板のせいだった様で
外してみると、特に気になる様子はありませんでした。

作っていて、とても楽しかったです。
テーマは、「子供のお友達をご招待出来る家造り」、でした。
これからは、色々おうちのお手入れの情報など集めて
大事に住みたいものですね。

[402: ざりがに]

うさぎさんも引渡しがおわられたのですね。おめでとうございます。

うちは、日々小さい荷物を新居に運んでいるのですが、下の子が、庭で、砂遊びをしていて、
微笑みながらその砂を、リビングにぶちまけてくれました（涙）
これから、こういうことが毎日おこるのでしょう。私のストレスがたまりそうです。

家具は、２歳児がいるので、ゆっくりみることができないので、あわてて買って、部屋のイメージにあわなかったら嫌なので、落ち着いてから買うことにします。しばらくしたら、主人の親も住むらしいので、そのときでもいいかなって思ってます。

うわぎさんのお子様は、うちより、大きいみたいですので、家もそんなに傷むことはなさそうですね・・・。うらやましいです。

[403: D51]

引渡し後、1ヶ月半がたちました。
住み心地はなかなか良いです。
うちは、オール電化仕様で、太陽光発電パネル（3.4kw）を載せているんですが、
電気代が13,000円、売電（発電した分）が5,500円程度でした。
前の家では、電気代が月にもよりますが最大10,000円ぐらいだったので、ストーブやボイラーの
灯油代、ガス代を考えるととってもお得な感じがします。
（イニシャルコストが結構かかってますが…）
最近は天気があまり良くない日が続いているので、晴れが待ち遠しい今日この頃です。

[404: かわさん]

先日６ヶ月点検が終了しました。今回は何事もなく点検終了でしたが、
引渡し後、壁の亀裂・手すり部品の脱落などなどトラブル続きで、ウチは「はずれ」だったようです。
D51さん
ウチもオール電化ですが良いですね。IHヒータのために鍋等は買い換える手間はありましたが、補助金ゲットでほぼチャラになった感じです。

[405: ざりがに]

お久しぶりです。我が家も無事引越しがおわり、後片付けにあけくれてます。
外で、子供が安心して遊べるようにと買った家だったのですが、下の娘が勝手にでていくので、
それにつきあっていたら、なかなか片付けがすすみません・・・。

我が家は小さい（主人には、細かい！！と怒られます）気になることがありましたが、すべて
対応していただけました。対応はすごく早いです。住んでいるうちに、また不具合がでるかと
思いますが、この調子で対応していただきたいと思っています。

IHヒーターはなれるまで大変そうです。フライパンをもちあげると、「ピー」と音がするので、
前みたいに、フライパンをふりまわすことはできないのが、残念です。

[406: ひろ]

皆様こんにちは
私も先日三洋ホームズで家を建てたものです。
こちらの書き込みは大変参考になりました。
完成までいろいろありましたが、今ではいい思い出（？）です。

さて皆様にお聞きしたいのは、壁掛け時計など壁にかけいたいものがあったとき
その壁が耐力壁だったときにどうされていますか？

位置的には耐力壁の壁に時計をつけたほうがしっくり来るんですが、
強度的に問題（壁パネルしかないので）かなとも思いどうしたものかと悩んでいます。
やっぱり位置を変えるしかないですかね。

[407: Œš’自分の家]

おひさしぶりです。

点検で床鳴りを直して（束を追加）もらったのですが、その隣が床鳴り...
また来てもらって束を外し、微調整。その場では収まるのですが、１日経つとやっぱり。
またまた来てもらって調整してもらって直しても、その時点では鳴らないんですけどねぇ。
なぜか翌日になると鳴るんです。（笑）

ざりがにさん、
ガスコンロでも最近のはセンサーが付いているので振り回すと自動的に弱火になってしまいます。
おまけに加熱しすぎると、自動消火までしてくれてしまうことがあります。
普通に炒めているだけなのに。（笑）
もっとも一時的にセンサーを切ることはできるのですけど。

ひろさん、はじめまして。
ウチは予め壁に掛けたいところには下地補強を頼んでおきました。
でも、下地がなくても、一定間隔で間仕切りの枠が石膏ボードの下にあるので、
引き渡しの時にもらいましたよね、プスッと刺すやつ、アレで確認して、
長目のネジ（石膏ボード12mm＋α）で枠に留めてやればいいはずですよ。
枠のあるところしかつきませんけど。

[408: ひろ]

自分の家様

床鳴り大変ですね。
家も一ヶ所ありましたが１F床下通気口付近で通気口の金具が干渉していただけでしたので
ゴム材をかましてすぐに直りました。

壁掛け時計の件ですが耐力壁のところにも下地材って入っていましたでしょうか。
耐力壁のところはどうだったかなっとおもいましてご質問いたしました。

ただ壁掛け時計についてきたネジをみるとねじ込み部分が10mmもないんですよね。
ってことは別にどこでもいいかな？っとも考えてます。
まずいですかね？

[409: 自分の家]

ひろさん、
床鳴りですけど、何度も何度もカッパを着て匍匐前進の工事の人は大変だなあ、と。（笑）

木枠は耐力壁かどうかに関わらず入っていたはず.....と思いますが。
でないと、石膏ボードがビス止めできないですから。
とは言っても、もう１年近く前（になるんですねえ）のこと、
三洋からもらった「家づくり彩時記」という現場写真集で確認してみると、
耐力壁の部分は筋交いの部分を切り欠いた木枠が使ってありますね。

石膏ボードにネジを直留めですか？
うーーん、石膏ボードってあまり強度がないですよ。というか、穴が（ば）（か）になりません？
どうせ留めるなら上下左右に走っている木枠の部分で留めた方が確実な気がします。

ウチもリビングに壁掛け時計を付けようと、補強もしてあるんですけど、
壁に傷を付けるのが未だに怖くて、置き時計のままです。（笑）
オシャレな壁掛け時計を掛けたいなあ、とは思っているんですけどね。

[410: ひろ]

自分の家様

ご確認ありがとうございます。
やはり直止めはまずいですかね、そんな気はしてました。(笑）
ネジ止め部分が長いものって細身ではなかなかないですよね。
ネジ止め部分が長くなればビス自身も太くなり昨日ホームセンターで悩んでました。
で、それなら時計についてるやつでもいいかなっと思ったしだいです。
木ネジ部分が１5〜17mmぐらい欲しいですよね。
それでも3〜5mmしかはまりませんが。

壁にキズをつけるのは勢いでいけますよ(笑）

[411: ブレイン]

三洋ホームズに決めて契約をしようと考えています。営業の方は非常に丁寧で対応も早く満足しているのですが、値引きのことに関しては全然です。元々価格は安いので、これ以上安くは出来ないと言うのですが、三洋ホームズで立てた方は提示された価格から値引きせずに契約しているのでしょうか？　あるいは値引きではなく、何かのサービスの形をとっているのでしょうか。非常に高い買い物ですので、出来るだけ安くしたいのですが、参考に教えていただけますか？

[412: ロギア]

ブレイン様

ロギアＥ建築中です。値引きは交渉しだいだと思いますが、うちの場合は他社と競合はさせずに、営業の方に概算の予算と希望を伝え、予算内であればぜひ三洋ホームズでお願いしたいと駆け引きなしの一発回答をお願いしました。営業の方の資質にもよると思いますが、こちらの気持ちを伝えることも大切だと思います。

[413: 匿名さん]

セレブにて見積もりしましたが。本体価格の15パーセントの値引き提示がありましたよ。

契約時期等考えながら、話の進めかた次第と思います。

[414: 匿名さん]

三洋で１５％値引きですか。
うーん、元々他メーカーに比べて安く提示し、あまり値引きをしない会社だと思っていたのですが。
せいぜい５％かな、と。

他の会社と相見積もりをするのが一番分かりやすいと思いますよ。
他メーカーでは見積もりをふかしておいて、値引きドン！とやると言う噂もありますし。

[415: 匿名さん]

価格や値引きで、三洋に決めている、という方々に質問です。

他社と相見積をした際、同様な間取りや装備品の内容で、
同じ鉄骨系ハウスの、積水、ダイワ、トヨタ、ハイムと相見積をした結果、
三洋よりも、数十万〜百万前後以上で、他社が安かった場合でも、
三洋に決めますか？

それとも、上で挙げた他社は、「ほぼ必ず」三洋よりは高くなると
思ってよいのでしょうか？

[416: 匿名さん]

大体、高くなります。
積水で最終的には100マン高くなりました。

多少の金額の差ならば、自分が気に入った物を買うべきと思います。

自分は、最終的に積水にしましたが、良かったと思います。

[417: 匿名さん]

積水と三洋に限って言えば、両者は「標準」の仕様が大きく違いました。
例えば、積水の天井高（１Ｆ）は2500、三洋は2400です。
積水は陶器瓦、三洋はコロニアルですし、
お風呂もＴＯＴＯでは積水ならフローピア、三洋ならバスピアです。
ま、そもそも尺モジュールとメーターモジュールという違いはありますが。

どちらも構造自体はしっかりしたものだと個人的には思いますので、
内装のグレードがほどほどで良いと考えるなら三洋、やっぱりそれなりにと思えば積水かも。
いずれにしても「標準」では三洋の方が積水より安いでしょう。
しかし、三洋の内装を全て積水レベルまで上げると、スケールメリットもあり、
積水の方が安いのかもしれません。

[418: 匿名さん]

トヨタはハウスメーカーじゃないよ。名前だけは大手だが家はポンコツ…。空き缶と同じ素材の柱ですよ。

[419: 匿名さん]

うわ、サンヨーってセキスイ、トヨタと値段は同格なんだ
坪80マンか。イラネ
なんであのつくりでそういう値段つけるかな

[420: かわさん]

うちは三洋さんのアディシオンですが、最初の見積金額の他社との差は、ちょっとした車が買える位の金額でした（もちろん三洋さんが安い）。
何せ、三洋さんの標準仕様のグレードは、他社に比べて低いと思います（例えばNo.417匿名さんの書き込みのように風呂や屋根も「安いやつ」ですし、コンセントも標準仕様では数は足りないと思います）。このあたりは三洋さんの戦略なのかもしれません。

[421: 匿名さん]

三洋さんについて質問です
施工現場を見学したのですが、鉄骨部の接合のボルトに締め付けしたかのチェックが
（ペンキ等で締め付けしたとこにチェック）なかったのですが　施工した方 実際どうでしたか？
ちなみに、ヘーベルは有りでパナホームはなっかたです　トヨタホームは分かりません
なかったＨＭは営業さんに突っ込みいれときましたけど(笑)

後、三洋さんて地震実験ってやったって聞いたことありますか？　カタログやＨＰには
まったく記載がないもので　これまた営業さんに突っ込んだんですけど曖昧な答えで
やったのかやってないのか分からないのです。
関係者の方　ご存知ありませんか？
見積もりがまだきていませんので　なんとも言えませんがおそらく三洋さんが一番安いかと・・・(笑)
予算にもそれほど余裕がないため　結果次第ですが一番安いとこに決めようと思うのですが
素人でも疑問に思うボルト締め付けや（あんだけたくさんあってしかも複数でやったらミスありそう）
素人だからこそ知りたい実験結果がないのもどうかなとおもいまして質問してみました。

[422: 匿名さん]

　私も三洋ホームズさんから見積もりまで頂きました。残念ながら縁がありませんでした。その中で解った事は、企画型商品は太陽光パネル、オール電化などが付いてかなりお求め易い価格になってます。また鉄骨構造の軸組なので、比較的自由に設計できる（例えばテラスを伸ばす。とか２階キッチン側ゴミ出しベランダの取付などは増えた鉄骨量の料金だけとか）ので、構造をよく知った人には木造と変わらずにいろいろ対応できるので、大手の中ではおもしろいメーカーだと思います。
　耐震実験はやってないかもしれませんが、設計時にブレスを増やせますので、めちゃめちゃ強い住宅の設計も可能です。よく構造等解らなければ、耐震等級は３以上でお願いすれば、ブレスを増やすだけなので、それほど価格も上がらないはずです。
　出来れば３社程度の見積もりを取り、大体の仕様（床材・屋根材・壁材・性能）を揃えて見積もる事をおすすめします。大手の鉄骨軸組系ではあまり変わらない価格になります。あとは自分のこだわる点が何か、何が欲しいのかを考えて決める事ではないでしょうか。営業さんとの意志の疎通も重要ですね。

[423: かわさん]

ボルトの締め付けはトルクメータで管理しているようです。
私の場合（昨年夏〜秋に三洋さんで建築したのですが）検査立会いの時、実際に監督さん・大工さんと私で何箇所かトルクメータで締め付けを確認しました。あと検査記録に締め付けた状態でのトルクメータの写真が添付されます。
耐震実験については私も見積もりの時に担当の営業の方に質問しましたが「やっていない」との回答でした（そのときは耐震等級の話などなどで納得した（させられた？）次第です）。
価格については確かにキャンペーン期間などだと、ある面では”お得”ですね。ウチは契約したとき”オール電化の何とかキャンペーン”だったことからエコキュートはかなり値引きしてもらった記憶があります（IHは機能の面から他社メーカにしましたが、、、）。しかし内装の標準品は他社に比べてかなりレベルが低いと思います。このことから最初の見積もりは他社に比べると見かけ上、安いのでしょうか？？？
内装のグレードを他社と同等とすると結局金額は同じくらいになるんでしょうか？？？

[424: 421です]

早速の返答ありがとうございます

422さん、かわさんがおっしゃるとおり数社で　同じ要望書をだして見積もり依頼してる最中です
ただ要望書には 性能重視（外壁・屋根材・断熱・床材etc）とか
ライフサイクルコストの提示を依頼したりで　細かい建具やキッチン、バスなどは
メーカー型式を明記していただき　後で自分で判断するつもりでいます。（やっぱり予算で）
各社なにが標準品なのかカタログじゃ　ちんぷんかんぷんです(笑)　←てか死語？

はっきり言って　躯体以外なら後でどうにでもなるかな・・・と単純に考えてるのかもしれません
三洋さんも実はまったくしらなくて　木造はかなり勉強しないと分からんよなぁ〜〜
信頼できる工務店なんて分からないし　調べれば調べるほど木造は深すぎる∑(‾□‾ || 〒 ||
ホワイトウッドの集成材てとっても不安　だからって無垢材はもっと分からん・・・
だったら軽量鉄骨でしらべてみるかな　電化いいなぁ〜　太陽光あこがれるなぁ〜と
ふらっとよったパナさんの向かいに あったんですよ(笑)

[425: 匿名さん]

G3 typeSで立てた人って居られますか？

[426: G3 TypeS建築中です]

9月末に引渡し予定、現在屋根の工事中です。
私たちの場合、事情があり他社と見積りの比較等は出来なかったのですが、
現時点で三洋ホームズを選んで大変良かったと思っております。

建物はまだ出来上がっておりませんのでなんとも言えませんが、
外観は、イメージどおり、すっごくいい感じです。

打ち合わせの段階から営業さん、設計士さん、インテリアコーディネーターさん、
そして、現場監督さん、全ての方が本当に親切、丁寧、素朴な疑問や注文にも
全てにおいて誠実に対応して下さって、絶対的に信頼できております。
なんといっても人が良くて、何でも話せる、という点で
かなり理想に近い家になって来ていると思います。
予算はかなりオーバーしてますが・・・。
夫婦ともに信頼しきっておりますので、あまり参考にならないかも
しれませんが、何かございましたらどうぞ。

[427: 匿名さん]

すいません。忙しくって見ることが出来ませんでした。
【Ｇ３ｔｙｐｅＳ建築中です】様、上階直下部の遮音システムですが、どのようなものを入れられたのでしょうか？
ＳＮＲや、細部の仕様によりかなりのパターンがあると思われるのですが、
どれくらい響いたり、上階の音が聞こえるのか、どなたか、具体的なことがわかる方は、
いらっしゃるでしょうか？

[428: 前向きに検討中]

三洋ホームズ　他鉄骨メーカーにて検討していますが
三洋さんにかなり惹かれてます。
で　質問なんですけど 次世代省エネ仕様にて冬を過ごされた方
実際 断熱というか寒さはどうでしたか？　ちなみにうちはⅣ地域です。
床暖房をつけるか（必要なのか）迷ってます 今までリビングにソファーという生活をしてないもので
おそらく リビングは茶の間みたいに地べたに座る暮らしをするんじゃないかなぁ〜と・・・（貧乏性です）
金額てきにはさほどかからないのですが、故障とかも気になります。
嫁は「キッチンにはいらん」と言ってますが　主婦の意見も是非!!(笑)

床ついでと言ってはなんですが Ｖ溝、Ｒ溝って実際同なんでしょう？
Ｒ溝の利点みたいのありましたか？
正直 私自身あんまり違いが気にならなかったものでして・・・

あと　一応情報として１０月くらいから制震フレームが出来るそうです
Ｙ軸、Ｘ軸にそれぞれ一箇所施工するとのことでした。
ヘーベル、ミサワを見学した時に気になったもんで これでグッと惹かれてしまいましたよ

これからも質問にくるかと思いますが、なにぶん三洋さん情報がすくないもので
みなさんよろしくお願いします

[429: 自分の家]

前向きに検討中さん、はじめまして。
もう建てて１年近くになるものです。

床暖房は、検討中にさんざん「ムダ！！」とけなしていた妻が一番よく使っていました。

ウチもIV地域ですが、冬は床暖房のみで過ごしました。
コタツも出してありますけど、電源はつないでありませんし、下敷きもナシです。
床暖房だと「ドコでもコタツ」という感じでいいんですよ。
ゴロゴロできますしね。（笑）
ただし、設定温度は最低です。高にすると逆に暑い、いや熱いんです。

そんなウチの真冬の室温は低く、多分２０度前後でしょうか。
朝起きると、室温はやはり下がっており、１２度ぐらいになっていました。
でも、タイマーで床暖房をかけておけば、起きるのがつらいことは全然なかったですよ。

心配のタネのガス料金ですけど、エコジョーズ＋床暖房＋乾燥機割引で、何とか、
と言いたいところですけど、やはり月５０００円ぐらいはかかってそうです。
（日中ほとんど毎日、一日１０時間以上は使っていると思います）

キッチンはウチもない方がいいと思いました。
スーパーで買ってきた食材をドン！と床に置いておくとすぐ悪くなりそうですし。
ちなみに裸足ですが、床はそんなに冷たくないですよ。
フロアーコーティングもしてあるので、何かがこぼれても拭けばＯＫです。

ウチもＲ溝ですけど、違いはあんまりよく分かりません。
（デザイン担当でないので気にしてないというべきでしょうか）

[430: 前向きに検討中]

自分の家さん　はじめまして
ためになる体験談ありがとうございます
やはり床暖房必要みたいですな　うちでも・・・
妻共々　ゴロゴロ好きだし(笑)
でもキッチンは却下しよう 少し値引けるし(‾∇+‾)vキラーン

もっぱら交渉とゆうか打ち合わせは私 1人でいってるんですよね
妻は既に飽きて　早くどっかに決めてくれと言い出す始末でして・・・
過去レスもやっと読みました終えましたが、
どうやら私は 気難しい旦那タイプみたいですな(笑)

三洋さんに惹かれる理由の一つに乾式目地があります
Ｈ社は目地がどうしても気になって
Ｐ社は売りのタイル仕様の返答をもらってません
（コーキング目地に防水テープを貼り接着剤でタイル貼るとのことでしたが、補修をどうするか？）

過去レスにもあるのですが内装がじょぼい(笑)とのことですが
やはり気になるくらいなのでしょうか？（個人差は当然あると思いますけど）
ちなみに展示場と建売物件のアルフェッテを見学しただけです。
私は躯体、構造、耐震、ライフサイクルコスト重視なのですが
妻ともここで意見がぶつかります・・・なんか愚痴になってきた(＠Д＠;　アセアセ・・・

つまんない質問ですが 相手してやってください

[431: 自分の家]

前向きに検討中さん、こんばんは。

機能優先、効率重視の自分にとってはあまり気にしない項目なのですが、
それでも、お風呂がワンランク下（ＴＯＴＯだと積水：フローピア、三洋：バスピア）
天井高が2400mm、トイレ、などなど仕様の違いはいくつかあります。

そういうものを気にしないなら、三洋はお得でしょう。

[432: 前向きに検討中]

自分の家さん同様？
私もかなり機能優先タイプです。
やはり女性の方が家に夢ってか憧れがあるみたいです
天井高2400はいまのアパートが2300なので簡単に説得できましたけど(笑)

屋根も瓦で見積もってもらってます　見栄えよりやはり機能です
これは機能と見栄えで唯一？妻と意見が一致です(笑)
切妻が好みなのを寄棟にと説得しましたけど　当然コスト面でなんですけど

元々　木造で検討していたのが メンテナンスに不安をかんじて
軽鉄にしたので予算が・・・なんですよね

耐震・断熱（結露も）がよくて
極力ローンやメンテに悩まされないで
安心して快適に住めさえすればいいと思うんですよね
どうやらなんかもう気持ち的には三洋さんにかなり傾いてます

でっまたまた質問なんですが今年の猛暑はどうでした？
南に大きな窓があるリビングや西側など
二階とかはやはり熱がこもってましたか？

[433: 自分の家]

前向きに検討中さん、おはようございます。

なんとなく、どこも一緒なんでしょうか。(笑）
ウチも機能重視で瓦屋根です。だってメンテナンスフリーですもん。

で、高気密高断熱とまではいかないにしろ、次世代省エネレベルでも、夏は暑いです。
窓は一応Low-Eなんで、少しはマシなんですけど、
エアコンなしでは過ごせませんでした。
夜もやっぱり熱がこもる（ウチはあまり窓を開けられない環境）ので一晩中エアコンでした。
エアコン自体は良く効くと思いますけどね。

[434: ＥＳ]

はじめまして。こんにちは。セレブで建築真っ最中の者です。
うちは「次世代省エネ」ではなく、「新省エネ」なのですが、ここ数日の皆さんの書き込みを見るまで「省エネ基準」自体を全然気にしてませんでした。特に三洋さんからも「次世代」を勧められなかったし。。。
「次世代」と「新」との施工の差は三洋の場合、どこにあるのでしょうか？三洋のホームページを見てもよくわかりません。今さら担当営業に電話で聞くのも全く意味がないですし。断熱材の量とか、Ｌｏｗ−Ｅガラスの枚数とか？ちなみにうちは全てＬｏｗ−Ｅではないペアガラスで施工中です。
皆さん省エネ基準に詳しそうなので教えて欲しいのですが。どうか私の疑問を解決してください！！

[435: 自分の家]

ＥＳさん、はじめまして。

次世代省エネですが、オプションで坪１万円ほどだったと思います。
何が違うかというと、基本的には断熱材の量です。
床、壁、天井、全て断熱材が増えます。
また、実際の施工でも鉄骨にシート様の物を巻くなどの細かい工夫がされているようです。

[436: 結構高くなりました]

はじめまして、次世代省エネですが、1棟３０万ということで組み込みました。ただし、Ｌｏｗ−Ｅガラスと、キッチンの同時給排換気扇は除き、建物自体の施工です。具体的には、全壁面の気密シート、１Ｆ床下のポリスチ４５ｍｍ→９０ｍｍ、屋根裏のグラスウール１００ｍｍ→２００ｍｍです。

[437: 前向きに検討中]

ＥＳさん　はじめまして
次世代省エネと親省エネとの違いは
結構高くなりましたさんがおっしゃる通りです
外壁は７５ｍｍのグラスウールボードで次世代・新省エネとも同じです。
差額は約３０万程度です

余談ですが私が貰った（要望した）資料では

基準と比較して
新省エネ　　　　３．９５　　¥７３０００
次世代省エネⅣ　２．７０　　¥４９９００
次世代省エネⅢ　２．４０　　¥４４３００

三洋次世代Ⅳ　　２．２３　　¥４１２００

条件は４５．３７坪で一般的な４人家族でⅣ地域ですけど
（当然うちの仕様ではない　こんな豪邸にはまちがってもならない(笑)）
最初から次世代希望でしたので
三洋さんの新省エネの冷暖房費が分からないんですけど

金額は一例ととっても十数年で差額はなくなるかなと単純に考えちゃって(笑)
んで　うちは夏より冬が光熱費がかかっていたもので最初の質問になんたんですよね

[438: ES]

自分の家さん、結構高くなりましたさん、前向きに検討中さん。
詳しい説明感謝です！疑問が晴れました。うちは、「なるべくコスト抑えて」といったスタンスで望んだので、三洋からも提案がなかったのかな、と思います。でも光熱費削減には興味があるで、「次世代」は魅力ですね〜（もう遅い！）。うちは、光熱費対策として、太陽光＋エコキュートにしました。床暖房もとても興味があったのですが、電気だとガスよりも光熱費がかかりそうで、泣く泣く却下。
前向きに検討中さん、おっしゃるように、三洋は、鉄骨工法もしっかりしているし、カーテンウォール工法とか乾式目地とか、家自体の構造に大きな魅力を感じます。デザイン、内装は2の次といった姿勢が個人的には気に入っています。私が比較検討した中では、Tホームは三洋と似たスタンスで家自体の構造を主張、Mハウスはデザインを全面的に主張、Dハウスは、その中間といった感じでした。

[439: 前向きに検討中]

おはようございます
夜勤明け　眠い(´ρヾ) ネムネムゥー
仮眠とったら ロギアの見学会行ってきます
もし三洋さんに決めたら多分セレブになるだろうが
タイミングが悪いのんだよなぁ〜〜

ＥＳさん　私はまだＤハウスは行ってないんですよね
別に行かない理由もないんですけど
あとは好みですかね　ＴホームやＭホームやＳハイムの工法は
なんか家建てるって感じがしなくて話はしましたが細かい見積もりまでは貰ってません
三洋さんで仕様が固まったら　ＳハウスやＤハウスで同様の見積もりして
打ちのめされてこようかなと・・・少し自虐的(笑)

なんか私自身　時間的に焦ってないから付き合わされる営業さんはお気の毒かも？
あっ妻もだっ(笑)

てなことで　できたら建築中のお話なんかも聞かせてください。
施主支給とかはしましたか？予定でも

ＥＳさん以外にも是非こんなんでコストダウンできたとかの自慢話し是非して下さい(笑)

[440: 結構高くなりました]

おはようございます。施主支給って対価に見合う金額になればいいのですが、ネットで安いものを買うときに、支給する予定日が先ですと銀行振り込みで無いと安くならないところが多いようで、物が到着するまで余計な気苦労が．．．それと、工事が何らかの理由で速くなったり遅くなったりするときに、フレキシブルに入荷日を変更できず、物が大きい物ですと、入荷後の保管場所に困ったりしますね。時間を割ける人は施主支給が良いと思いますが、物の保障が、家全体のトータルで出来なくなるので、認識しておく必要があると思います。たとえばキッチンを支給した場合、あるとは思えませんが、キッチン自体の不良で水漏れしたりした場合など、私は担当の営業さんにお聞きしなかったのですが、通常は、水漏れはキッチンメーカーかもしれませんが、２次災害（もれた原因でフロアが膨潤したなど）に関しては．．．と思っていますので、小物（インターフォンなど）ばっかり支給しました。

[441: 結構高くなりました]

すいません。途中で送信してしまいました。寝ぼけていますすいません。リスクが判っているのと、起きたときに初めて判るのではぜんぜん違うと思います。あらかじめ判っているリスクに対しては、納得できますが、発生時に予想をしていなかった事は精神的にもダメージが大きいので、皆さんそういうリスクをお教えいただけますようお願いします。

[442: ES]

前向きに検討中さん、私も、施主支給はしていません（小物もです）。でもネットで検索すると、キッチンとかすごく割引で売られていたので、迷いましたが、結構高くなりましたさんと同様な理由でやめました。でもエアコン、カーテン、照明は別購入です。三洋製のエアコンよりも欲しいエアコンがあるし、何しろ、量販店では９月は決算期なので、値段がだいぶ抑えられます。

建築中の感想ですが、すごくしっかり、きっちりしている！！の一言に集約されます。現場でいろいろ話しますが、監督、棟梁、大工は皆ベテラン揃いですし、仕事もきっちりしています。あと、営業、設計、監督、棟梁に至るまで連絡が行き届いていて、風通しのよさを感じています。また、「今日は〜を行いました、明日以降は〜」と頻繁に監督から進捗状況の連絡があります。そういった面でも、しっかりしているな、といった印象です。

[443: 自分の家]

みなさん、こんばんは。

施主支給ですか、ウチは定番の温水洗浄便座と照明（ダウンライトは除く）だけでしたね。

カーテンはサンゲツのを選んだら、意外に三洋で付けてもらってもそんなに高くなく、
安心感と面倒がないので頼んでしまいました。（１Ｆだけです）

エアコンは高かったですけれど、これも三洋で。
理由は単なる保証料の意味合いです。
和室は筋交いが入っていたんですけど、うまく避けて付けてくれました。
配管のカバーや置き場所、排水の処理（雨水升に直結）もお願いしたかったし。
（エアコン室外機の排水は考えた方がいいですよ。コンクリートの上だと苔生えますし）

照明は通販で買えば５０％オフですし、便座も自分で付けられますしね。
でも、便座も用意すれば業者さんが付けてくれるとの約束でして。
ただ、便座は、便器をオフホワイトにしたため、店頭在庫がないんです。
店頭在庫はベージュばっかりで。
水道屋さんが来る日を聞いてそろそろ買いに行こうと思ったら、
店頭になくて、あわてて注文して間に合うのかな？とドキドキでした。

[444: 前向きに検討中]

みなさん　おはようございます
施主支給はやはり保障の関係や納期などで考えなきゃいけないみたいですね
最近は電卓とにらめっこ状態でしたので、ネットでさがしてこっちが安いじゃん
と安易に考えていましたよσ(^_^;)アセアセ...

でっ　コスト気にしてるくせにまたまたコスト高になる質問なんですけど
光触媒の外壁にした方って　います？
外壁の種類が少ないのと　できてからまだそれほどたっていないとのことでしたが・・・
一応対応年数３０年　乾式目地とのタッグで無敵？　とか考えちゃってます(笑)
見積もりだけは依頼してしまったのだ(笑)

あっ　ＥＳさん　太陽光いくらぐらいでしたか？
うちはやめる予定なんですけど　3.2kwでおよそ150万と言ってたんですけど（口答でしたが）

[445: すぅ]

皆さん、はじめまして。
私もセレブで契約し、現在詳細のプランニング真っ最中のものです。

＞前向きに検討中さん
三洋さんは太陽光、オール電化が全てにおいて標準装備となっている
はずですので、もし付けないとなると減額になるイメージだと思います。
またセレブですと光触媒の外壁とグラッサコーティングの屋根も標準ですよ。


私の場合は、ネットでいろいろと調べて、三洋さん一社を本命とし
住宅展示場へ足を運びました。そこで出会った営業さんがなかなかの方で
予算面で最後まで粘り強く努力していただき、契約するに至りました。

当初のプランニングではこちらの予算をかなりオーバーしており
こちらではその金額では無理であることを伝え、某共済に当たろうと
していました。

しかし営業さんが、我々が「三洋さん本命」であることを勘案して
いただいてか、最終的には我々の予算額にかなり近い額を提示して
いただきました。

営業さん曰く「最近（値引きの）こんな数字見たことありません...」
というところまで努力していただそうですが、契約に至るまでの中で
こちらから「値引いて欲しい」という値切りの交渉はしていません。

相見積りで駆け引きをして好条件を引き出すのも一手ですが
本命に誠実に当たることも得策であると感じましたね...
（このスレで、他の方も仰っていましたね）

[446: 前向きに検討中]

すぅさん　はじめまして
セレブだと太陽光　標準なんですか？　知らなかった(笑)
私の場合　仕様書を作成してそれで見積もってもらった為
太陽光は予算に余裕があれば・・・にしてたんですよね
同じ仕様書で他社にも　同時に見積もってもらい
同等の仕様での金額を算出していました　かけ引きと言うより
金額を提示してもらって本当に必要か検討する材料と比較の為です。
結果　屋根裏収納なんかはボツにしましたけどσ(^_^;)アセアセ...

建築現場や完成現場をそれぞれみて躯体の特長とか会社の色って言うのか
相性をじっくり吟味したいんですよね（地域によっても営業さんによっても違うだろうし）
それで　やっぱり　三洋さんだなって決めたいんですよね

まっ　性格ですな(笑)
営業さんには　私主体の彼女？（パートナー）探しですからねっ　と言っている始末です
そのうち愛想つかれたりして・・・∑(‾□‾ || 〒 ||

[447: 前向きに検討中]

言い忘れました
他社にも話していると正直に話していますので
社外秘みたいな　他社比較の資料とかも要望すればいただけます
あと　最近のクレーム内容とかも明記したのが欲しいと言ったら
正直に出してくれたのが三洋さんなんですよね　他社はくれなかった・・・あたりまえか(＠Д＠;　アセアセ・・・
そんな営業さんにも惹かれてんのかもしれません(笑)

[448: ES]

今や、光触媒の外壁が標準ですか〜。私が見積もった頃（春）とは標準が変わっているのでしょうか？当時は、むしろアクリルシリコントップコートの優位性を、三洋さんは主張されていました。
前向きに検討中さん、光触媒外壁にすることで、どれくらい価格UPしますか。気になります。あと太陽光発電は、その容量でその価格でした。標準にしては高すぎますよね。太陽電池しかり、見積もり上の電化製品は、全て三洋電機製なのに、全然安くなってないです。これは予想外でした。
すぅさん、はじめまして。値引きのテクニックにもいろいろあるのですね。結果的にどれくらいの値引率になったのか興味があります。うちの場合は他社と相見積もりしましたが、実際は、ほとんど相見積もりの役割をはたしませんでした。というのは、それぞれ各社、全く同性能で、というわけにはいきませんよね。ですから、どこそこが安かったからといって、それに対抗して三洋が値引くといったことは一切なかったです。〜社と比較してここが優れているから、その分高くなる、といった感じでした（それは各社同様でした）。けれども、いろんなメーカーと話をしていくことで、勉強になったし、比較にもなり、適正価格や営業のレベルのチェックも出来、そういった点では良かったと思います。

[449: すぅ]

レスありがとうございます。

まず、私の表現が稚拙だったかもしれませんが、相見積りされることについては
まったく否定的ではありません。私も最初はそうするつもりでいましたよ...
しかし、この掲示板等もそうですが事前に候補を絞っていく中で、自然と三洋さん
本命になっていったっていう次第です。
もし営業さんがダメダメだったら、また条件を折り合わせてくれる力がなければ
他社に行かざるを得ませんからね...

結局、相見積りをしなかったことで、余計なエネルギーを使わなかったことが
得した点で、色々な（他社の）勉強ができなかったことが損した点だと思っています。

＞前向きに検討中さん
まっ　性格ですな(笑)
営業さんには　私主体の彼女？（パートナー）探しですからねっ　と言っている始末です
そのうち愛想つかれたりして・・・∑(‾□‾ || 〒 ||

私もその通りだと思います！
皆さんからの情報を見ている限り、三洋さんの営業は誠実な方が多いのではと
思ってしまいますね。

＞ESさん
そうですね、建材や設備も電気製品の進化と同じで1週間後には変わっているって
いう世界なのかなぁと思いますね。

因みにその他のセレブの現在の標準は...
　・風呂・・・INAXルキナ
　・トイレ・・・TOTO温水便座付きサイフォン
　・洗面・・・INAXピアラDS
　・キッチン・・・サンウェーブ　サンヴァリエ＜ピット＞
という感じです。

また気になる値引き率ですが、これも以前このスレで書かれていた最高の
率が適用されていました。（三洋さんの内規、目一杯なのでしょうか？）

太陽光ですが、うちは4kWを乗せます。明細をみると50万円／kWでしたので
かなりお徳だったのかなぁと思います。

最後に電化製品。うちも三洋製品で揃えようと計画していましたが
営業さんからネットとかポイントをつける量販店で買った方がいいですよと
勧められました。一応見積もりを取ったのですが、やはり営業さんの
言っていた通りで総じて高かったです。（この辺りは流通のカラクリが
あるのでしょうね）ですので家は量販店で見積もりを取り直す予定です。

[450: すぅ]

ごめんなさい、追加です。

太陽光ですが、現在標準的な価格は70万円／kWだったような...情報古いかな？
あと、セレブの標準では3kWって営業さんが言ってました。
うちの場合は私のこだわりでどうしても4kW以上欲しかったんです。

またうちも「新省エネ」です。
これについては営業さんとも話をしたんですが、Q値、C値の上をみれば
キリが無くなるし、必要充分であると割り切りました。
高・高のメリットよりもデメリットのほうが少々気になりますし...
まぁ、今の家よりは確実に快適になるハズですので...

[451: 前向きに検討中]

標準仕様かなりかわってるみたいですね
夜勤明けで爆睡してた時 三洋さん来たみたいで
妻が対応したんですが、出来立てほやほや？の制震ダンパーの資料をもってきてました
今　見てみたら　他社比較で三洋は標準仕様ってなってます　(ノ゜⊿゜)ノびっくり!!
Ｍホーム 追加７０万（キャンペーン５０万）　Ｈハウス標準　Ｄハウス９月発売詳細不明てなかんじで　免震との比較で　価格は３５万となってましたけど１枚なのか２枚ののかは(・・?です
ダンパー部分はブリジストン製の高減衰ゴムだそうです。

ＥＳさん　春からでもかなり標準って変わってるんですね
バスや洗面は 他社と比較する為に一つランクをあげてましたので
すぅさんがおっしゃってる仕様で見積もりしてもらいましたが　今や標準だったのですか・・・
まっ　標準がグレードＵＰすれば以前の標準より価格はあがってるんでしょうけど
三洋さんのスタイルが変わってきてるのかもしれませんな

契約時が分からなくなってきたσ(^_^;)アセアセ...

[452: ES]

うちもトイレ、バス、キッチンはすぅさんが挙げているやつです。トイレ、バスについては、こちらからは要望は出さずに、最初からその商品だったので、うちの場合もこれが標準だったのだと思います。キッチンはうちも、最終的にはすぅさんの挙げているPITTOなのですが、これは、もしかしたら標準ではなかったのかもしれません。といいますのは、見積もりを詰めている段階で「キッチンをスリムタイプのに変更しときました」と、営業さんは言っていました（最初はもうちょっと幅広のやつでした）。洗面は、最初に標準であげられたのがシングルミラータイプだったので、TOTOの三面鏡で幅広のタイプに変更しました。上のレスを見ると、バスがTOTOの魔法瓶タイプが標準、との書き込みもありますし、地域やセレブのタイプによっても標準が違うのかなーとも思います。
前向きに検討中さん、制振ダンパーですか。いろいろと、どんどん進化していきますねー。以前の標準からグレードUPしたやつが今後標準になっていくってことは、家全体の価格が上がっていくということでしょうね。三洋さんは他社よりも標準のグレードを落とすことで安くしていると、以前の書き込みでありましたが、そんな感じではなくなってきているのでしょうか。あとは、TVコマーシャルで知名度をUPしてほしいところです。周りの人に「三洋で建てている」といっても、分からない人が９割です。「あっそうなんだー、サンヨウさんでしょ？」と明らかに三洋と知らないようで、「多分それほど大きくないところで建てたんだな」、と思っているようです。それ以上は、つっこんできません。こちらも三洋電機で元クボタで〜、と説明するのも疲れるので、最近はそのままにしています。

[453: 鉄骨好き]

三洋さんのロギアのデザインに惹かれております。
実際の坪単価って真四角な形状でおいくらくらいなんでしょうか？
営業マンは４５〜５０って言ってたけどホントですか？

[454: panamaboy]

鉄骨好きさん。小生ロギアではなくてアルフェッテのユーザーです。建て売りなので参考にならないかもしれませんが、３０坪の物件で１８００万円近くしましたから（外構工事込み）６０万／坪になってますね。実際に注文で同じ土地に建てようとすると、３００万は余分にかかるという計算を営業は出してきましたので、立地が良かったのもあって、２年弱前に決めました。２００４年のクリスマスイブです。昨年３月に引っ越しました。引っ越してすぐかなり大きな地震があって（福岡です）それでもびくともしない。ばたばたって音はしましたが、洗濯機の脱水槽の中身が偏って回転しているのが増幅された感じの揺れだったですね。とても建物が軽く感じましたね、地震にとっても強そうな気がしました。直後によくみましたが、壁にもひび一つ無く強靱な家です。軽量鉄骨の家にしてほんとによかったなぁという実感でした。横から力がかかった場合は、建物の構造変形の大きさが木造家屋の１／２００から１／３００という説明を後で聞きましたので、やっぱりそういうところが利点ですかね。あと軽量鉄骨作りの家の特徴は、なんか箱みたいな陰影のない家の形にはなりますね。大和ハウスもそんな感じですね。木造在来工法とは根本的に家の形が違います。いろんな小細工が出来ない分構造的には強いと思います。家の物件なんかは、キャラメル色のマッチ箱に明るい色の西洋瓦なので一見してお菓子の家みたいに見えます。南欧風をねらって作っているので当然かもしれませんけどね。
　ここまでは気に入ってるところを書きましたが、ここからはクレームです。この物件元々一階に１８畳のLDK,２階に８畳、６畳、６畳の洋間があり和室がない構造でした。初めから建築申請を和室込みで実施すると、容積率オーバーになるので、建て増しはできないのかなぁと営業に相談していたら、「10平米以下なら建て増し時に確認申請は不要なので、２年くらいたってどうしても必要でしたら、私たちで協力しますよ」というコメントでした。「１２月中に契約いただけるなら、１０平米以下の建て増しについては、三洋で責任を持って施工します。建設図面、費用の見積もりを当社から出しますので、その半分の金額を物件の金額から引いてサービスします。この工事は三洋で請け負う条件で、値引きをさせていただきます。」という条件で契約したつもりでした。実際和室は６畳何とか欲しいと思っていましたので、かなり嬉しくなって契約しました。
　ところがです。主となる担当営業が辞めて、副営業担当が、最近社内の設計部隊に、「＊＊様の増築のプランを立案お願いします」という依頼をだしたところ、「家では、最終的に違法建築となる様なリフォームは受けない方針だ」という回答を受け、建て増しの話が頓挫しました。もとより、１０平米以上の建て増しになった場合は、明らかに確認申請が必要なため、増築工事を三洋ホームズで行うのは不可能と主張していましたので、三洋自身で出来ない場合もあることは認識していましたが、建て増しが１０平米以下の適法である範囲まで、工事拒否の姿勢を明白にして来ました。これではたまらないと思い「契約時の約束だろう？契約書には記載が無くても打ち合わせのメモにちゃんと記載がある。費用の見積額のうち、半額相当額を差し引くという計算もぴったりあっている。これが契約時の約束のはずなのに、なぜ今になってそれを反古にするのか？意味がわからないですよね。リフォーム部門の課長が「当社では施工後、物件が、建築基準法の範囲内に入らなくなるリフォームはできません。｛それはそうですけど｝それが確認申請が不要であってもです。｛ここが契約時の約束をを反古にしてますよね｝」とそういうことを発言してしました。私は、「和室をいつかは建てるつもりで購入したんだ、抜け道を教えておいて、後で杓子定規なことを言って出来ないというなら、あのとき見せてもらって手元にもある図面と詳細な見積もりは何ですか？工事を前提にしたからこそ詳細な図面と見積もりが出てきたのでは　ないんでしょうか？自社でできないなら　自社の見積もりでなぜ持ってきたのか？理由がおかしすぎる。今も契約当時も確認申請無しで済む増築ができないなら、契約時にだまして契約させた「明らかな詐欺行為」ではないのか？」と詰め寄ったところ、「営業の一個人の判断で、会社のスタンスを誤って伝えたことを謝罪する」と言って来ました。でもこちらの気持ちは収まりがつかないので「それに対する償いはどうするんだ」といったところ「誤るほかに何もできない」そうな。。。年末で４軒中１軒残ってしまっていた物件を強引にでも売り切りたいために、営業に売り文句で増築をするかのごとく偽装させ、設計も図面を引き、見積もりを作って、後で法規を持ち出し施工を渋る。明らかな詐欺販売行為です。売るときは法をかいくぐる方法で売り、施行時は法を振りかざして拒否する。卑怯にも程があると思います。何らか補償がとれるまで絶対に引きません。ですから営業部隊は最悪です。建築自体は優秀ですが、アフターサービスが行き届くか？というと「売りっぱなし」のハウスメーカーでしょう。皆さんもご注意あれ。

[455: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[456: 匿名さん]

違法建築となるリフォームを行わないのは会社としては決して譲歩できない部分でしょう、これは三洋ホームズを責めてもしょうがない。
一番悪いのはそんな約束をした営業ですよね、そんな約束を信じてしまった方にも少し問題があるように感じますが、三洋ホームズという会社を地場工務店と同じように思ってしまったのでしょうか？
ところで６畳の和室を増やすのに建て増しが１０平米以下ってどういうことでしょう、どうせ既存部分の間取りを一部変更するのであれば６畳の洋室をそのまま和室に変更してしまうような形にできないんですか？三洋ホームズが有る程度の非を認めて謝っているのであれば増築無しでのリフォームを約束したサービス相当の値引きでやってもらうようにするというのは如何でしょうか？

[457: 早起き鳥]

匿名さんへ
「地場の工務店なら違法建築をやっても構わない」というご見解です？

[458: 456]

>「地場の工務店なら違法建築をやっても構わない」というご見解です？

現在地場の工務店の建て売り住宅に住んでおりますが、この建物が違法建築のようなんです。
どういう経緯でそうなったのかよくわからないですが新築で入居したときからこの状態です。
ですので、地場の工務店の中には「売るためには違法建築をも辞さず」の考えで商売をしているところがある、ということを経験上知っているわけで、家を買う側もそういう認識（地場工務店は違法建築も含めて融通が利くことが有る意味優位性）を持っている人がそれなりにいるのでは無いか。
というような考えを持っています。
対して三洋ホームズはシェア的には小規模ですが全国展開するハウスメーカーとして上記のようなことが許される立場ではないですし、そういうことを求めるべき相手ではないと思います。

あと、私の言いたいことに変わりはないのですが、建て増し分は６畳だと１０平米行かないですね、ちょっと思い違いをしてました。

[459: 早起き鳥]

456の匿名さんへ

>対して三洋ホームズはシェア的には小規模ですが全国展開するハウスメーカーとして上記のようなこ
>とが許される立場ではないですし、そういうことを求めるべき相手ではないと思います。

仰ることはもっともですが、もしかしてSHの関係者でしょ？当たりだ。。ずるいですよ。。

[460: 456改め四五郎]

早起き鳥さん

456です、匿名は印象が悪いのかと思いましたので「四五郎」と名前を改めます。

SHって三洋ホームズのことですか？であれば関係者では無いです、クボタハウスの時代には
外部業者として出入りしてましたが三洋ホームズさんとは仕事をしていないです。
今でも知り合いの方はおられますが・・・今は強いていえば大和ハウスの関係者と言えるかも
しれません。かといって住宅業界に従事しているわけではありません。

今は個人的に家の新築を検討してまして三洋ホームズは有力候補と思っています。

それはともかく、正論だと認めて下さっているのなら「ずるい」なんて言わなくてもいいじゃ
ないですか（笑）

ちなみに早起き鳥さんはどんな見解をお持ちですか？良ければお聞かせ下さい。

[461: 早起き鳥]

４５６さん
お察しの通り
454. panamaboy と早起き鳥は　同一人物です。
＞それはともかく、正論だと認めて下さっているのなら「ずるい」なんて言わなくてもいいじゃ
ないですか（笑）

＞ちなみに早起き鳥さんはどんな見解をお持ちですか？良ければお聞かせ下さい。

今増築のこの件でSHとやり合っていますが、それとは別にして、物件の頑丈さは確かに買えます。建て売りだけど使ってある部材自体は地場工務店の物とは違いを感じます。施工もまだ住んで１年半くらいですが、目立った瑕疵もなく快適に過ごせています。ただ和室が足りないのが難点だったので、二の足を踏んでいたところを
うまく営業の口車に乗ってつかまされた印象ですね。担当の営業さん自体には問題はありませんが、その上の管理職の方は、現場を軽視してますね。契約を多数取ってくる営業担当を疎んじさえするようです。担当営業だった方は、今は別のハウスメーカーの営業に転身されましたが、いまでもちゃんとケアしてくれますしね。ただ何でもそうなんですが、営業担当者によって、その会社に対する印象は大きく変わりますので、担当はよく選んで話は進めてください。物件、建物の基本構造、デザイン、施工の管理は良くできています。一番問題があるのは営業担当者の質があまり高くないことです。特にクレーム処理には慣れていない、堅物の多い会社ですねぇ。融通が利かない会社です。困った物です。。まぁ久保田ハウスさん時代をご存じでしたら、この会社の社風はよくご存じでしょうがね。。老婆心ながら申し上げました。以上です。

[462: 匿名さん]

三洋のカタログにある二重断熱外壁パネル構法（外断熱併用）にされた方いますか？

坪あたりどのくらいアップするのでしょうか？
また住み心地はどうでしょうか？
ご存知の方いませんか？

[463: 匿名さん]

年末に展示場に行ったが、最近売れているらしく（営業マンの話しだが）、セレブのカタログがないと言われた。印刷しないとないとの話しなので、行った展示場だけ品切れでもないらしい。

他大手ＨＭと比べると多少見劣りするが、価格の割には充実した仕様なのは驚いた。
ソーラー、免震ダンパー標準とは魅力的だ。

[464: 匿名さん]

旧クボタハウス

負の遺産なのかな？

[465: 匿名さん]

他のＨＭの家を見たついでに、同じ展示場にあった三洋ホームズの家を見たけど
なかなかいい感じの家に思いました。
期待をせずに見たけど、今検討しているＨＭの中ではダークホース的存在になるかも。
でも人気が出ないのは何か訳ありなのかな？
ＣＭや広告もやってない（見たことないです）ようだしね・・・

[466: セレブEL]

465さん。はじめまして。

我が家は昨年、三洋ホームズで建てました。
木造系は検討しなかったので、鉄骨系の積水、大和、パナで検討してたけど、たまたま展示場で見た三洋ホームズも検討の土台に一応いれてあげた感じだったのですが、結局のところデザイン・設備などは、どのハウスメーカーも同様に実現可能なことでしたので、ハウスメーカのシガラミで変更が利かない構造面を重視しました。
３０年はその建てた家で住むのが想定ですので、地震や災害を考慮しコンクリ基礎や鉄骨丈夫な三洋ホームズにしました。構造上のメリットで、大空間を作ることが三洋ホームズでは実現可能なところも気に入りました。

検討中で、何かご質問があれば可能な限り回答しますね。

[467: 465]

>セレブＥＬさん

初めまして、465です。

私も三洋の構造（制震ダンパー標準装備、長寿命基礎、構造体など）が気に入っています。
今まで検討していたのが木造だったので、同じ坪数でも広く空間を取れる鉄骨の作りも◎。

セレブ　タイプＳで話しをしているのですが、三洋ホームズの商品は全て太陽光発電が標準となっていますが、予算があまりないので太陽光発電を抜いてもらおうか悩んでいます。
イニシャルコストは掛かるがいつか元を取る日が来るとは思いますが、今出るものがない・・・
セレブＥＬさんは太陽光発電は付けましたか？
またセレブの内装で、標準からグレードアップしたもの（した方がお奨めなもの）はありますか？

来週に希望の要件を出した間取りと見積もりを出してもらう予定です。
営業は今月中（一月）に契約してもらえれば目一杯の値引き、サービスをしますと言ってきた。
見積もりをもらってないのに契約の話しをされるとは思っても見なかったが、目一杯とはどのくらいか気になります。
三洋の値引きは期待できるくらい大きいのですか？
来週に営業と会うのが楽しみです。
営業の話術に負けないよう頑張ってきます。

[468: セレブＥＬ]

465さん

セレブＥＬです。

タイプS、いいですねぇ。我が家の時は、まだタイプSが発表されてなかったです。
設計当時、パナの光触媒タイルを知っていたし、クボタ松下電工外装（KMEW）の光セラ外壁も商品で出てたのでいづれは、三洋ホームズの外壁材に採用されるかと思っていたら、着工中にタイプSが出され（光触媒外壁・太陽光発電・オール電化が標準）残念な思いをしました。

制震ダンパーも昨年末発表なので、ついてないです。あったら、つけたかったなぁ。
検討中に、ミサワホームのMGIOも知ってました。
制震ダンパーなしでも丈夫な家が三洋ホームズと評価しましたので、気にしてません。

太陽光は載せてます。
４社提案比較の時にそれぞれのメーカーの特徴は取り入れようと思いまして、三洋はオール電化・太陽光を入れました。積水・大和は、太陽光なしとか、ガスキッチンなど４社の特徴を提案にいれてもらい統一なく検討しました。

太陽光発電は、場所の日照や太陽電池のキロ数で損益分岐が変わりますので、三洋ホームズの特徴という意味合いで載せてますね。たぶん、３０年で元取れるかどうかでしょうね。
でも、発電量がモニターで目に見えるので、なんか楽しいです。
我が家の発電モニターは白黒ですが、去年の後半でカラーモニターに変更になり機能アップしたそうで羨ましい限りです。（発電と売電がリアルタイムにカラーモニタしかも無線タイプで見えるそうです。さらに電気の節約意識が高まりそう。）


あと、我が家は関東なのですが、最近の寒さも断熱効果が威力を発揮してますね。
仕様としては２階の床をダイナミックD.N.Iシステムにしました。（２世帯住宅なので）
床暖房は入れてないです。暖房はエアコンです。温まったら途中で止めるぐらいです。結構暖かさが継続します。

最後に、交渉段階がどのようかわかりませんが、通常ハウスメーカー業界は１０％の値引きが一般的らしいです。
我が家の場合は、いろいろ駆け引きして４社４ヶ月の検討期間をもうけまして、納得の行く提案と金額（お値引き）を頂けたと思ってます。

非常に三洋さんにはがんばってもらいましたけど。

でも、価格だけがすべてではない気がします。
建築中、建築後にいかにして要望を受け入れてもらえるか、すぐ動いてもらうかも重要です。
営業の方、設計の方、工事担当の方、もしくは営業の上司の方とのフィーリングも重要です。
安い家で、不満のある家だと毎日が楽しくないので。


長文になりましたけど、ご参考まで。

[469: 押されギミ]

はじめまして。
現在セレブE(狭いので、、)で(仮)契約中のものです。
7%程度の値引きで、もうこれでも相当がんばってます、との事ですが、これって足元見られてますかね？

1月に入ってキャンペーンで家電商品券50万円　というのが始まったようですが、
それをつけると値引きできないと言われました。

構造やデザインなど、とても気に入っていますが、予算内に抑えるためかなり設備を削っています。
安いからこれ以上下げれないだけなのでしょうか。

担当の方はとてもがんばってもらってるとは思うのですが、最近ちょっと疲れてきました。

[470: 470]

はじめまして！
469さん三洋に仮契約ってあるのでしょうか？
お金はまだ納めてないのでしょうか？？
僕も今何社に見積もりを取っている段階ですが当初の値引きは３％ですと言われましたが、
よくよく話を聞くと７％〜１０％の間と聞きました。
どれくらいの大きさの家を建てるのか分かりませんが７％の値引きは頑張ってくれてると思いますよ。
キャンペーンの５０万もチョウダイって言ったらくれるかも！？
三洋の内装は結構他のＨＭと比べると見劣りがすると思いますので設備を削るのがどうなのか？

当方も最近疲れ気味ですがここで気を抜くといい家がとおのいていくので共に頑張りましょう！

[471: 早起き鳥]

早起き鳥です。自己レスで以下の件について続報です。

この件でやっと　営業担当支店長と会う機会がありましたが、かなりがっかりさせられました。
交渉は、当然のごとく支店の店舗ではしたくなかったので、もよりの駅に近いファミレスで行いました。その際に、営業担当者(女性）と、上司の店長さんは、店の前で出迎えて頂いたのですが、「なんと」支店長殿は、店の中で、店の入り口に対して背中を見せて席に座っておられました。クレームで顧客と会う態度では全く無いですね。（クレームでなくてもこんな対応をされたら誰でも憤慨するはずです）常識を疑う様な対応に全くがっかりです。せめて店の中に入っていてもこちらが入ってきたことがわかるように、「背を向けて」ではなく「入り口に顔を向けて座り、お客さんの顔が目に入ったら、立って会釈するなり拝礼するなりする」のが、ふつうのビジネスルールと考えていますが、まったくなっていません。
　やはり接客の基本のなっていない「だめだめな」会社ですね。この支店だけであればいいのですが。そうじゃなさそうですね。元々の営業担当の方は今は別のハウスメーカー営業へ転身されましたが、状況をお話したところ、その方からも、やはり「そんな対応でしたか？」というお答えでした。
　まあ、交渉としては正解でした。補償の具体金額提示をしてきましたので、妥当な線で手は打ちたいと思っています。建築基準法における特例措置で、１０平米以下の増築は、新たな建築申請は必要はありませんので予定通り増築は敢行します。それにしても。。あの接客態度はどうにかならない物でしょうか？怒りを飛び越えて、呆れて言葉が出ないひどさです。皆さんもこの会社で建てられるのであれば、十分ご注意ください。特にＱ州地区のかたは、やめた方が無難かもですよ・・軽量鉄骨構造なら、ダイワ、PANA,三井ホーム等ほかの選択肢もありますし、やめておかれた方がこの際得策です。家は一生物だし、車なんかよりよっぽどアフターサービスで営業のかたと付き合う頻度高いですしね。ご参考まで。。----------------以下　　　前回掲載分------------------------------------------------------
今増築のこの件でSHとやり合っていますが、それとは別にして、物件の頑丈さは確かに買えます。建
て売りだけど使ってある部材自体は地場工務店の物とは違いを感じます。施工もまだ住んで１年半く
らいですが、目立った瑕疵もなく快適に過ごせています。ただ和室が足りないのが難点だったので、
二の足を踏んでいたところを
うまく営業の口車に乗ってつかまされた印象ですね。担当の営業さん自体には問題はありませんが、
その上の管理職の方は、現場を軽視してますね。契約を多数取ってくる営業担当を疎んじさえするよ
うです。担当営業だった方は、今は別のハウスメーカーの営業に転身されましたが、いまでもちゃん
とケアしてくれますしね。ただ何でもそうなんですが、営業担当者によって、その会社に対する印象
は大きく変わりますので、担当はよく選んで話は進めてください。物件、建物の基本構造、デザイン
、施工の管理は良くできています。一番問題があるのは営業担当者の質があまり高くないことです。
特にクレーム処理には慣れていない、堅物の多い会社ですねぇ。融通が利かない会社です。困った物
です。。まぁ久保田ハウスさん時代をご存じでしたら、この会社の社風はよくご存じでしょうがね。
。老婆心ながら申し上げました。以上です。

[472: 匿名さん]

>早起き鳥さん
かなり怒り心頭のご様子で…
本当に大変でしたね。
腹立ち紛れのレス、貴方はスッキリしたかもしれませんが逆に三洋ホームズさんが気の毒に感じてしまったのは私だけ？(笑)

[473: 早起き鳥]

早起き鳥ですが、今日は遅くまで起きております。

>早起き鳥さん
>かなり怒り心頭のご様子で…
>本当に大変でしたね。
>腹立ち紛れのレス、貴方はスッキリしたかもしれませんが逆に三洋ホームズさんが気の毒に感じてし
>まったのは私だけ？(笑)
＊気の毒なのはこっちの方ですよ。皆さんも、自宅の購入,建築ににかかる金額は自家用車の十倍以上はかかるはずですから（一部の超高級車に乗っていらっしゃる方は、そうでもないかも知れませんが？）努々三洋ホームズは要注意だと考えてください。内部を知る元三洋SHの社員（ほかのＨＭもご存じの方）が明言するのですから間違いありません。物はいいかも知れませんが、Customer Serviceの全くなっていない会社です。くれぐれも注意してお選び頂くことをこのページをごらんになった方に訴えたいです。よっぽど名の通ったメジャーなＨＭの物件にすればこのようないやな思いをせずにすんだと今更ながら強く感じます。以上です。

[474: 匿名さん]

ファミレスでの座席のシチュエーションがわからないので何とも言えませんが、座り方でそこまで言わなくても。肝心の補償がまずまずならそれで良かったじゃないですか。
変な意図を感じますねぇ。

[475: ざりがに]

不信感をもつと、その後、何をされても気になるのでしょうね・・・。

うちは快適ですよ。アフターの方も親切ですよ。細かいところも嫌な顔一つせず、直していただいてます。営業の方は、全然顔みせませんが（笑）

[476: 匿名さん]

>>早起き鳥さん

約束を守ってもらえたみたいで良かったですね。
これで何も不満は無いと思うのですが、何をそんなに怒っているのですか？
怒りの原因は支店長がファミレスで背中を向けていたことだけですか？
他になにか問題があったのならそれを書き込んで下さい。

理由をなにも書かずに誹謗中傷だけなんて公共の掲示板に書き込むべき内容では
ありません。

[477: 匿名さん]

うちも建ててから２年近く経ちますが、ざりがにさんと一緒で
アフター等の対応にはかなり満足です。
どんな小さな手直し、修理でも迅速に対応していただいていますよ。
>>476さんがおっしゃるように何に対して怒っているのかいまいちわかりません。
早起き鳥さんのレスを読ませていただく限り早起き鳥さんの方に問題があったのでは？
と、思ってしまいます。

[478: 早起き鳥]

どうも三洋ホームズさんに同情する意見が多いようですが、一つは、少なくともＱ州支店は客あしらいが拙い。といってるんです。たしかにそれは単なるクレームでしかありませんがね。
476の匿名さんに言いたいのは、論点は契約の本質的な話だと言うことです。契約の前に「違法建築はできません」と言えばいいものを、会社ぐるみで「出来るかのごとくうまく偽装」し、詐欺まがいの販売・契約を行った事が何よりも問題なのです。無論計算の上でやった販売だったのでしょう。（今は他社に移籍した）当時の担当セールスの個人的な約束でしか、契約前の約束が履行されない事が何より問題なのです。会社としての約束は、担当が替わっても履行されるはずでしょう。たしかに念書をとらなかった私の落ち度はありますが、何度も言いますが金額が並の買い物では無いのだから、「営業の言った事を信用して買った方が悪い」と言った「詭弁」はこの際、ありえないと思うのです。おわかりでしょうか。皆さん。。問題の本質はここにあるのです。認識ください。

[479: 476]

>>早起き鳥さん

476です

あなたは掲示板でのコミュニケーションで自分が書いた内容を相手が100%理解して
その上書いてないことまで行間を読み取ってくれるのがあたりまえと思っている
ようですね、でも実際は書いてあることの半分くらいしか理解してもらえないと
思っていないといけません、あなた自身も相手の文章をもっと理解するように
心がけましょう。

あなたは「問題の本質は契約にある」といってますが、最終的にはその契約は
履行されることになったんですよね？その上その書き込みであなたは「それにしても
あの接客態度はどうにかならない物でしょうか・・・」というように、さも問題点が
支店長の態度であるかのような表現をしています。
たとえ違法な改築であろうと、あなたとの約束を守ることを選択した（契約を履行した）
三洋ホームズをなぜそこまで誹謗中傷されるのかがあなたの書き込みからは伝えられて
いません。

あなたこそ認識して下さい。

[480: 匿名さん]

住宅メーカー（４社）とプランや交渉続けている内に、家を建てるということに疲れてしまいました。
そんな時に息抜き目的で４社以外のメーカーである三洋を見に行ったら、地味だが何となく好印象をもってしまい、第五のメーカーになってしまいました。
そして三洋ホームズ（セレブtypeＳ）と契約しました。
疲れていたので、何処でも良い状態だったかも知れませんが・・・ｗ
担当の営業は親身になって提案してくれる所も良かった。
６０年住宅を信じてローン返済も頑張ります。

[481: センティオ]

建てて1年4ヶ月再び問題発生
建てた当初も色々問題ありここでも報告いたしましたがまたまた問題発生です。
吊り戸棚の片側が下がって天井との隙間があいてます。
目測2cmぐらい？
昨日までは気がつかず今朝気がついた。
私は仕事があるので、家を出ましたが先ほど嫁にコールセンターに電話させたら
「落ちそうですか？」落ちそうでなかったら今日は定休日なんで
明日担当のものをうかがわせますだと。

１．落ちそうかそうでないかを素人に判断させるな
２．休みだからあすにするって24時間サポートの意味ねえじゃん

三洋ホームズの危機管理最悪ですね。
床が鳴るとかだったらまだしも、頭の上にあるものが落ちてきそうになってるんだぞ？わかってんのか？ってかんじです。

[482: 匿名さん]

早起き鳥はなんかおかしいな・・・
「店の入り口に対して背中を見せて席に座っておられました」ってことは下座に座ってたんだよね。
普通じゃん。
逆に入り口が見える側に座ると上座になるからそっちの方が社会人として大問題だろう・・・

[483: 匿名さん]

>481

「素人なので判断できないから直ぐに来い」と伝えればいいのに。
呼ばない自分の方が危険意識が薄いようだね。
三洋は落ちそうでなかったらと聞いているんだから、対応は問題ないと思うけどね。

[484: 匿名さん]

483は三洋ホームズの関係者でフォローに必死だな（笑）
まず日本語の勉強しろ
「呼ばない自分の方が危険意識が薄い」
481本人は電話してないみたいだけど？
481がその後どう対応したか聞いてみたいね。

[485: 早起き鳥]

482の匿名様
早起き鳥です。匿名だと何でも言えて楽ですねぇ。

>早起き鳥はなんかおかしいな・・・
>「店の入り口に対して背中を見せて席に座っておられました」ってことは下座に座ってたんだよね。
>普通じゃん逆に入り口が見える側に座ると上座になるからそっちの方が社会人として大問題だろ>う・・・
上記は一見、当然とも思えますが、
客が入ってきたことに気づかないポシション（座っている）にいたことと
部下に出迎えさせて、自分はぬくぬくと座っていた、その姿勢が気に食わないのです。
ご指摘はありがたいですが、全くもって同意しかねますなぁ。

それと　476さん
あなたもとっても立派なことをおっしゃるが、矛盾がありますね。

>あなたは「問題の本質は契約にある」といってますが、最終的にはその契約は
>履行されることになったんですよね？その上その書き込みであなたは「それにしても
>あの接客態度はどうにかならない物でしょうか・・・」というように、さも問題点が
>支店長の態度であるかのような表現をしています。
>たとえ違法な改築であろうと、あなたとの約束を守ることを選択した（契約を履行した）
>三洋ホームズをなぜそこまで誹謗中傷されるのかがあなたの書き込みからは伝えられて
>いません。

>あなたこそ認識して下さい。

三洋ホームズの関係者だな。あんた。臭い臭い。行っておくが。契約は履行される気配なんか無いよ。全くね。ここはあなたの認識が違う。三洋をやめた元担当の営業マン（他のHMへ転職）が対応してくれるのですよぉ。ご理解くださいませ。
もう一度。あなたこそ！！認識して下さい。476さん。。以上です。

[486: 匿名さん]

>部下に出迎えさせて、自分はぬくぬくと座っていた、その姿勢が気に食わないのです。

結局早起き鳥は単なるクレマーってことか

[487: 匿名さん]

>481

２４時間サポートなんだから自分で掛けなおせばいいものを嫁任せか

[488: 匿名さん]

[489: センティオ]

>483
私も嫁からの報告を聞いたときなんですぐ来いといわなかったんだと言いました。
嫁の危機管理がなっていなかったのも事実ですね。
とりあえず棚の中身を全部出しておくようにその場では指示しました。

明日担当者が来るようですがどのような対応をするかですね。
嫁は費用がかるかを気にしていますが、ありえない話です。
もし費用がかかると言ってきたら俺自身が対応するから日曜にもう一度
来いと伝えるように言ってあります。

担当営業はすばらしい人だったのに残念です。
その担当営業さんも私事で退職されたようですし
三洋ホームズってそんな会社？ってかんじですね

[490: 匿名さん]

[491: 匿名さん]

[492: センティオ]

原因判明です。
吊り戸棚を対面キッチンの（吊り壁と言うのかな？）壁につけているですがその壁が
重さに耐え切れずねじれてきた為隙間が空いてきたようです。
吊り戸棚自体の天井への留めはなく壁面への固定だけだったようです。

対応としては天井へ留めを打つという方法を取るそうです。

今回は棚に10kg程度のものを入れていただけで歪んでくる壁を作った三洋が悪いのか
天井に留めを行なっていなかったサンウェーブが悪いのかどちらかは分かりません。
ちなみに吊り戸棚の説明書には最大60kgまで荷物を入れることができるとなっています。

ちょっと納得いかないので、なぜこうなったのか？（このような施工をしたのか）
今回の対処で60kgまで荷物を入れて大丈夫という保証はあるのか
きっちり問いただそうと思います。

[493: 476]

センティオさん

> 天井に留めを行なっていなかったサンウェーブが悪いのかどちらかは分かりません。

よくわからないのですが吊り戸棚の設置を施工したのがサンウェーブなのでしょうか？
キッチンがサンウェーブ製ということであればそれは三洋ホームズの標準仕様
なんですよね？だとすれば通常は家を建てる三洋ホームズの大工（実際は下請けの
工務店）がキッチンも施工するのではないんでしょうか？
垂れ壁の施工責任も当然三洋ホームズにありますし、今回の件はセンティオさんの
書き込みを読む限りでは全面的に三洋ホームズの施工品質の低さに問題があるよう
に思います。
お気の毒ですがしっかりと納得のいく対応をしてもらえますよう頑張って下さい。

[494: 匿名さん]

三洋のスレは、クレームの話しが多いですね。

[495: センティオ]

476さん

私も実際その場を見たわけではないのですが、三洋の説明では
バス、トイレ、キッチンなどはそれぞれメーカーから来た人が付けるそうです。
ということで、今回の吊り戸棚はサンウェーブが付けたといってました。

今度家に皆集まって（三洋、サンウェーブ）話し合いの場を持ちます。
結果はまた後日報告いたします。

[496: 476]

センティオさん

> ということで、今回の吊り戸棚はサンウェーブが付けたといってました。

そういうものなんですか、知りませんでした。
それならそれで三洋ホームズとサンウェーブの連携のまずさも問題ですかね、
ちゃんとやれよって感じですよね。

私の方は今建築中で上棟が済んだところなんです、今のところは問題はなさ
そうですがチェックを厳しくしようと思います。

[497: 匿名さん]

はじめまして。

自分はQ支店のK留米市に展示場がある三洋さんと契約まで行きましたが、
そこの展示場の支店長と営業担当者の話の無いように不信感を感じ（話に一貫性が無い）
契約をやめました。

担当の営業はいい方でしたが気が弱く、支店長の話の伝言係りみたいな方でした。

※三洋さんの建物自体はいいと感じましたが、（安ぽく見えますが）値引はあまりしないみたいですね。
もともと、そんなに高くない・・・良心的な価格？？？？？？？？？

値引は13％ぐらいまでは引けました。
キャンペーンと合わせるとまったく値引いてくれませんが。

[498: 匿名さん]

[499: 匿名さん]

[500: 匿名さん]

三洋って年間何棟くらい建てているのかな？
クボタか三洋の関係者しか買っていない様に思えるが・・・