三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・

[みむめも40]

三洋ホームズ・・・。展示場を見学に行って何件か回った先の１件。
(何年か後に建てるつもりで…。実際三洋ホームズなんて全く知らない状態。）
その時の三洋ホームズの営業マンの方だけが、全くこちらが相手してなかったにもかかわらず、
4〜５ヶ月、とても熱心で何度も訪ねてこられてその熱意におされて、話をしだしたのが、１ヶ月前くらい。
こちらの要望を聞いて、見取り図?!から始まり、やっと見積もりまで辿り着いたわけですが…。
ところが、今月中に契約をして下さい。との話が持ち上がり…、そこから先がお聞きしたい部分なのです…。
どなたか、ここから先を詳しく聞いて、相談にのっていただけませんか…???
かなり、当方思案しております。

[362: うさぎ]

ざりがにさん

現場監督さんのお話ですと、コンクリートは３種類ほど有るそうです。
冬は、普通ポルトランドセメント（養生期間は５日以上、５℃以下の時は８日以上。）の他に
早強ポルトランドセメント（養生期間は３日以上、５℃以下の時は５日以上。）
というのを多く使うそうです。
強度は同じ、だそうです。料金の上乗せも無いそうです。

棟上、見たいですね〜。
仮住まいの目の前なので、見やすいのですが
仕事もあるので、途中から、となりそうです。
多分写真、でしょうか。
頑張って立会いしたいのですけれどね。
うちの棟上は、１４日あたり〜のようです。
同じようなペースで建ちそうですね。

[363: うさぎ]

＞ざりがにさん

もしかして関西地区の方ですか。
関西は盆地など、寒いところもありますけれど
こちら（北関東）より季候は穏やかだと思いますので
（奈良に住んでいました。大阪は暖かでした。）
アルミで、という話も出るのでしょうか。

うちも幼稚園児女子が一人居て、
「新しい家を建てたら、踊っていい？」だの
「お友達を呼ぶ」だの言っております。
１階には家具類は極力置くまい、と思っておりますが
物の多い我が家、どうなる事やら。

[364: ざりがに]

うさぎさん。詳しいメールありがとうございます。

正解です。うちは関西地区にあります。大阪よりは寒いですけど・・・。そして、大阪より大分田舎・・・。
だいたい、最低気温で２度は違います（笑）今はマンションに住んでいるので、暖かいんです。
この暖かな環境になれてしまっているので、一軒家に住むと寒い！！と感じることでしょう。
実家や、姉の家にいくと、「さっむぅうう」って思いますから・・・。

コンクリート５度以下の時は５日以上なのですね。
うさぎさんはどちらのコンクリートだったのですか？うちは日数からいって、
早強ポルドランドセメントみたいですが・・・。

今朝はものすごーく寒いです。なので、５日以上になるのかもしれないですね。
棟上がまた遅れるかも・・・。です。
月曜日からお天気が悪くなるということなので、それも心配です。

お嬢様、家楽しみにしてらっしゃるのですね。うちはあまりわかってません（笑）
うちは上が男の子なので、暴れるでしょうし、下は２歳なので、障子ビリビリしそうで今から
怖いです・・・。

[365: ざりがに]

すみません、再びざりがにです。

今日はとっても寒くてきっと昨日の夜は氷点下だったと思います。
朝は０度でした。昼前で２度くらいでした。
昨日コンクリートをしたところなのですが、こんなに寒くても
大丈夫ですか？ブルーシートはかけられていたのですが・・・。

氷点下になると凍結して、コンクリートの強度があがらないとか、何かに
書いてあったのを思い出して・・・。今更不安になってますが、
５度以下の場合ってことは、氷点下もふくまれてるのですよね・・・。

家のことに関しては、すぐに不安になってしまうもので・・・。
よろしくおねがいします。

[366: うさぎ]

うちは、霜柱が融けない庭だったせいでしょうか、
よく判りませんが、厚い敷布の様な物が縄で巻いてありました。
普通コンクリートだから、かもしれません。
明後日から工事再開予定です。

工事関係の皆さんは、とても仕事にひたむきな方が多く
改めてそのプライドに感動している日々です。
出来上がりも期待しているのですけれど…どうなるでしょうね。

[367: ざりがに]

うさぎさんありがとうございます。
うさぎさんは、普通コンクリートにされたのですね。

今日みにいくと、型枠をはずしるところでした。
予定では１３、１４日が棟上です。うさぎさんと同じくらいですよね。
また、どうだったか教えてくださいね。もちろん私もご報告しますね！！

[368: うさぎ]

＞ざりがにさん

確か、凍らない為の薬剤を混ぜていたはずですから
凍結は大丈夫だったと思います。
うちも、今日から型枠外しです。

障子…今仮住まい中の主人の実家で
私（とネコ）があちこちビリビリにしています。
ここ１０年以上、障子の無いアパート（と家）だったせいもあります。
出る時張替えですね〜。
新しい家には障子も襖も有りません。
あと一部屋作れたなら、客間として和室が欲しかったです。
機能性だけを考えたら、総洋間になってしまいました。

[369: うさぎ]

＞自分の家さん

「電げっと」は普通のホームセンターなどでも手に入るものなのでしょうか。
うちは大通りは程遠い田舎ですが、どの位の期間でお掃除されていますか？

[370: 自分の家]

おはようございます。

うさぎさんもざりがにさんも、いよいよというところで楽しみですね。

うさぎさん、給気口のフィルタのことでしょうか？（ウチはナショナルのＦＹ−ＦＢ１２）
うーん、自分ではホームセンターで見つけたことはないですね。
「電げっと」というサイトには、ＬＡＮのコネクタその他を注文したときについでに頼んでしまいました。

掃除はメーカ推奨は半年に１回程度のようですけど、ウチは２ヶ月で黒くなっていました。
とりあえずしばらくはフィルタの水洗いをしますけど、どこまで持つか....
取説にも５−６回で交換とありますからウチは１年で交換ですかね。

障子、うちは子ども対策でワーロン紙にしてしまいました。
通常の数倍の強度があるそうで、ちょっとやそっとでは破れません。（笑）
もっとも張り替えもできませんけど。

建ててから、やっぱりしまったかな？と思う最大の点は、シャッターです。
毎日上げ下げしているのですが、電動にしておけば、と反省しきりです。
１カ所５万円ぐらいの差額だったのですけど、せめて１Ｆは、と思いますね。

[371: うさぎ]

＞自分の家さん

「電げっと」はサイト名でしたか。ありがとうございます。
丈夫な障子紙、ワーロン紙っていうのですか。
たまに見かけますが、丈夫な紙だな、くらいにしか思っていませんでした。

シャッター、電動にしたかったです。
けれどもそんなに閉めそうも無いのでいいかな、と手動です…。
冬、寒いでしょうね、やはり。
太陽の光を序々に浴びないと、気持ち良く起きられないので
雨戸なんて…と過ごしてきたのですが、
子供が居て仕事して…となると、
冬に起きるときはお日さまなんて出ていないし
寒い方が起きる時の妨げになりますし
電動シャッターは、考えた方が良かったかもしれませんね。

今年はとても寒いですが、自分の家さんのお住まいはいかがですか？

[372: 自分の家]

おはようございます。

シャッターですが、やはり通りに近い、ということもあって防犯の意味で毎日閉めています。
それが、結構面倒で.....

寒さですか？
子どもが小さいこともあって２Ｆはあまり使っていませんので、
リビングの床暖房だけですませてしまっています。
で、「強」にすると寝転がると熱いので、いつも「最弱」にしています。（笑）
（裸足派なのでとても快適ですよ）
あとは、脱衣兼洗面にエアコンがあるので入浴時につけ、
みんなで寝る和室は就寝前に少しだけつけておく程度でなんとかなっています。

床暖房だと室温はそんなに高くならないのですけど、暖かいですね。
あと、室温が高くないせいか、ほとんど乾燥もせず湿度は５０％前後をキープしています。

[373: うさぎ]

＞自分の家さん

床暖房、うちもリビングに付けました。
本当は二間続けて付けたかったのですが、
隣りの洋間はミニグランドピアノを置く予定ですし、
場合によっては自宅介護部屋になるので
ピアノ（サイレント機能付き）とベッドの重さが
床暖房にかかるのはどうなのだろう…と不安になり、やめました。

私が床で作業する趣味と、幼稚園グッズや子供服などの製作の必要があるので
床暖房は絶対ゆずれなくて。
設計の方は、あまり床暖房はお好きではないそうですが。

[374: うさぎ]

何だか防湿コンクリートに問題が…？

[375: ざりがに]

こんにちわ。棟上無事おわりました。

昨日は朝いくと、もう１階部分ができあがってて、昼からもう一度いくと２階部分ができあがって
ました。今日は絶対見てやる！！と思い早目にいって、屋根がつくのをぼーーーと見てました。
２時間半くらい（笑）

中に、入れてもらって、説明してもらったり、楽しかったです。現場の人もすごいいい人ばかりでした。

二階部分の壁の色が思っていたのより明るめでした。でも、同じ二階でも、南側の色と北側の色は全然
違うのですね。新たな発見です。

一階部分はタイルを貼るので、今は下地だけなので、まだ、一階の色は確認できてません。
失敗してませんように！！

うさぎさん、除湿コンクリートに問題が？？ってどういうことですか？？？

[376: セレブちゃうけど家はセレブ]

ご無沙汰してます。
皆さんの意見を参考に、家もシャッター１階のリビングと和室の窓
のみ電動に変更しました。手動シャッターは他の現場で使ってもら
えるという事で、差額が一カ所三万四千円＋スイッチ工事一万円弱
の追加でした。ダイニングの窓は特殊サイズで他で使う事ができな
いので、変更するなら丸々で六万六千円の追加と言われたので、ダ
イニングは諦めました。
ところで家も先週棟上終わりました。びっくりするほどあっという
間でした。特に上棟式というものはしていないのですが、今日、現
場監督さんから連絡がありまして、土曜日に大工さんとの顔合わせ
をするので、そのときお清めの式をするのでお米とお塩を二合と一
升瓶と紙コップと習字の半紙一枚と、お盆を持ってくる様に・・・
とのことでした。お清めの式＝上棟式なのですか？そしたらこの時
には大工さんに何かお渡しするものなのでしょうか？

[377: うさぎ]

ざりがにさん、セレブさん、おめでとうございます！

防湿コンクリートですが、隅の方のコンクリが薄かったり
換気口のレベルコンクリートが一部クレーターになっていたのでした。
また、うちのネコの足跡がボコボコと…。一見可愛いですけれど。
現場監督さんと営業さんに連絡しますと、その日のうちに対応して下さいました。
話によりますと、マニュアルでは、
「防湿コンクリートは、隅までコテなどで延ばす」、とは　なっていないのだそうです。
現場監督さんが、みずから補修して下さいました。

昨日から「建て方開始」でした。
昨日は帰ってきたのが遅かったので、現場の確認していません。
今日の朝でも、じっくり見なくては、と思いました。
明日の朝も早いとかで、お一人、重機の中で泊まってらっしゃいます。
明日はお仕事お休みなので、午前中は見ていたいな、と思いました。
午後は娘のお迎え、習い事があるので、出来ないのです。

[378: 自分の家]

おはようございます。

みなさん、一斉に上棟ですね。おめでとうございます。

ウチの辺では昨日から雨でしたが、みなさんの所は大丈夫でしたか？
ウチの時は真夏で夕立が来たら断熱材が濡れてしまう！、と心配ばかりしていましたが。
（一応高密度のグラスボードで乾くらしいですけど、気分は良くないですね）

防湿コンクリートは、ウチの担当の基礎屋さんは「一番薄いところで８ｃｍ」と言っていました。
だから、厚いところは当然それ以上、基礎コンだけで数十トンになるんだよ、と。
確かに防湿コンクリートは流し込むだけですから、真夏と違い真冬では広がりにくいんですかね？

ざりがにさん、足場には登られましたか？
多分屋根を間近に見られるのは一生のうち今だけですよ。（笑）

セレブちゃうけど家はセレブさん、上棟式をやられるということでしょうか？
ウチの時はそういう儀式（正式な顔合わせも）はなかったですねえ。
地鎮祭の時のお札も渡しておいたら屋根裏に設置してくれたようだ、としか知らないです。
まあ、壁・天井・扉の枠など、内装の構造を造ってくれる大工さんですし、
一番家に関わっているのが長い職人さんですから....どうでしょうかね？

うさぎさん、ビデオの準備はOKですか？（笑）
重機の中で泊まられている方がいるんですか！？この寒さではさすがに辛くないですかね？

[379: ざりがに]

うさぎさん、よかったですね！！
私は、防湿コンクリートのはしっことか、全然みてなかったです。
わぁ・・・できた〜くらいにしか思ってませんでした。もっとしっかり見るべきだった
のですね・・・。あららぁ・・って今思ってます（笑）

自分の家さん、足場にのぼれるのですか？それは自分からいわないとだめなのですか？？？
ぜひぜひのぼってみたいです。４歳と２歳の子供がいるのですが、この子たちはのぼらせて
もらえるのでしょうか？？？

セレブちゃうけど家はセレブさん、うちも上棟式はしませんでしたが、大工さんに何かしたほうが
いいか、迷ってるところです。営業の方は、いらないとおっしゃるのですが・・・。

来週くらいから、内装が始まるみたいです。そろそろ、引越しの見積もりとか、電化製品、
インテリアを真剣に検討する時期がきたみたいです。ですが、２歳の子がいるので、なかなか
お店にもいけないのが現実です。なにせ、元気な子なので、じっとしてないのです。ゆっくり
買い物がしたいです（涙）

[380: 自分の家]

おはようございます。

ざりがにさん、足場は「公式には」危ないからやめてくださいとと言われました。（笑）
まあ、自己責任、ということで。
屋根近くの足場だと結構高いです。さすがに２才・４才のお子さんだとちょっと無理かな？

家は建ち始めるとあっという間な気がします。
引っ越しの準備もあるでしょうから、確かに着々と検討した方がいいでしょうね。
お店によっては子ども用にビデオを流しているところも多いですけど、
２才のお子さんではちょっと無理でしょうねぇ。

でも、今はインターネットがありますから、大概の下調べはできますよね。
ウチは電化製品はほとんどネット経由で買ってしまいました。
自室の本棚も通販ですし、引っ越しもネット経由の申し込みでした。

[381: うさぎ]

うちの辺りは、朝からウッスラと雨でした。

引越しというと…前回、サンヨーさんのご紹介の業者さんにお願いしたのですが…
次は頼みたくありません！

忙しくて冷蔵庫の中を空に出来なかったのですが、
私と代ってくれればいいのに、冷蔵庫の中を全部ビニール袋の中に入れられていました。
中身の入っているナベまで、そのままつっこまれ、
全部グチャグチャ…。瓶も、バターも、玉子もドロドロ。

ビニール袋は、小物を入れて運ぶ為に、うちで用意していた物ですが、
一枚引き出して、残りのビニールをその中に入れてしまうし。
その為に、あるはずなのに無くなっていたので、慌てて買いに行きました。
こういう業者さんは初めてです！
…あるいは、来たコンビがハズレだったのかしら？

[382: ざりがに]

自分の家さん、今日足場にのばらせてもらいました！！
樋もついていて、ベランダの物干し金具もついてました。当たり前なのでしょうが、
「おぉおお！！樋がついてる」とか「物干しがついてる！！」と、いちいち感動していました。

上の子は保育園だったのですが、下はいたので、私が抱っこして、足場のぼりました。主人は
「怖い・・・足がふるえるぅ」ってびびってました（笑）私は・・・「楽しい〜」と叫んでました。

それにしても、電化製品・・・。迷います。冷蔵庫にしても、洗濯機にしても、今あるものが
壊れてるわけじゃないので、あまり買う気にはならないのですが、今買わずに壊れてから買う
と、そのときは、ローンが始まってるので、つらいかなと思ったり・・・。7年前くらいの電化
製品だけに、すごく微妙です。１０年以上だったら絶対買いかえるのですが・・・。主人は
電化製品には意欲的で、週末のチラシを眺めては「どれにしよう・・・」とうれしそうです。

私は電化製品より、ダイニングテーブルとか、小物（調理用品など）のカタログみてるのが
うれしいのですが・・・。

うさぎさん、引越し大変だったのですね。うちは来週に見積もりにきてもらうことにしました。
４月半ばまでは、引越し会社も忙しいみたいなので、繁盛記はさけたいので、４月末に引越し
する予定です。

[383: セレブちゃうけど家はセレブ]

みなさんこんばんは、
今日無事にお清めの儀式が終わりました。大工さん（２名）との顔合わせの後に、
建物の四隅と玄関に酒と米と塩をまき、みんなで乾杯しました。営業さんはお清
めの儀式をされる方はめずらしいです、と言ってありました。現場監督さんが気
をきかせていただき、することになったようです。お礼は、「特にはされなくて
いいですよ、される場合は一升瓶を一本ずつ渡されることが多いようです」との
ことだったので、一升瓶と缶ビール一ケースを大工さんにお渡ししました。喜ん
で（！？）受け取っていただきました。とても気のいい方のようで一安心。
これから３月１５日までよろしくお願いします。
　あ、結局郵便ポストの位置をまだ決めていなかったことを聞くのをわすれちゃ
いました・・・

[384: セレブちゃうけど家はセレブ]

ざりがにさん、いいですね、
うちはまだ屋根（コロニアル）も雨樋も物干しもまだです・・・
そういえば、今日近所のおじさんが、「屋根はあのまま？トタンみたいだから
台風は大丈夫か心配だね。」　いまからつきますぅ！

[385: 自分の家]

おはようございます。

ざりがにさん、足場に登られましたか。
お子さんをだっこして、とはすごいですね。
自分はビデオカメラ片手に登るのもビクビクものでしたから。（笑）

電化製品って１０年でだいたい寿命がくるんですよね。
ウチも新居に合わせて冷蔵庫（495L)、プラズマTV、DVDレコーダー、FAX、パソコンを買ってしまいました。
炊飯器、電気ポット、洗濯機はまだ使えたんですけど、１年ぐらい前に買い替えてました。
（電気ポットは省エネタイプ、洗濯機は乾燥機能付き、炊飯器は...へたってました）

そうそう、冷蔵庫で思い出したんですが、ウチの冷蔵庫は幅８０cmある大型のものなのですが、
予定スペースにギリギリでした。（計算してたんですけど、ちょっと危なかったです）
引っ越しの時も玄関・勝手口からは入らず、リビングの窓を外してなんとか。
２Ｆに運ばれる方は注意した方がいいようです。

セレブちゃうけど家はセレブさん、お清めの儀式をやられたんですね。
確かに最近では珍しいんでしょうね。

[386: ざりがに]

こんにちは。

ようやく、引越しの日程と、引越し会社が決まって、後はローンの本申し込みだけです。
いくら借りようかと、こんな差し迫ってきているのにも関わらず、検討中です。
引越しは、４月の月初と月末は高いといわれ、中旬にしたのですが、のんびり屋の私、間にあうか
心配です。とりあえず、大きい物だけ運んでもらって、後は車でボチボチ運ぼうかなって思ってます。

[387: かわさん]

かっ、壁に亀裂がぁ〜っ
昨年11月に引越して、とうとう大きなトラブル発生です。
階段内壁の石膏ボードのつなぎ目と下地パネルのつなぎ目に亀裂ができてしまい先日手直し工事でした。
「やっぱ、きたなぁ」って感じですが、ちょっとショックです。
材料（木材？）の収縮によるものだそうです。普通（収縮に備えて？）下地のパネルと石膏ボード「つなぎ目」は同じ場所にならないように石膏ボードをはるらしいんですけど、ウチは同じだったようで。
（本当かどうかわかりませんが）三洋さんの施工マニュアルにも記載がないそうです。課長さんがあやまりに来て、手直し工事に立ち会っていきました（対応は早いんですけどね）。
建築のとき見てたら下地のパネル同士の隙間はやっぱ、大きく見えたもんな〜っと思いだします（三洋さんはこのとき、耐力壁じゃないのでこんなもんですよって云ってたんですけど）。
まあ、それも含めての低価格だったのかなと思いますけど。この後、何が起こるのやら。。。。。

[388: うさぎ]

＞かわさん
ショックですね。うちはどうなのでしょう。大工さんに聞いてみよう。

まだ石膏ボードを張っている段階なのですが、２階に上がると足元がフワフワした感じがします。
４歳、体重１５キロの娘が揺すっても揺れるんですけど、そういう物ですか？耐震構造の影響らしいのですが。

[389: 自分の家]

おはようございます。

かわさん、お久しぶりです。
亀裂ですか、うーん、それはなんとも。
ウチの大工さんは、天井を貼っているときですけど、
２枚重ねる石膏ボードは必ずずらして貼るんだ、と言っていました。
そういうのはマニュアルには無いけれど、大工さんの経験でやっているんでしょうかね。

ウチの１ヶ月点検の直しは、お決まりの壁・天井間のコーキング切れ、床鳴りが大部分でした。
１Ｆ床鳴りは監督さんが床下に潜って束を調整したんですけど、
直したところの隣が鳴るようになってしまいました....また直してもらわなきゃ。
そうそう、キッチンの家電収納の表面に不注意で傷を付けてしまったんですけど、
ついでにメーカのサポートに連絡してもらって（タダで）直してもらいました。

うさぎさん、
http://www.sanyohomes.co.jp/sumai/it/0301.html
ＳＮＲやＤＮＩはＡＬＣに比べると多少はふわふわするのが人によっては感じるらしいです。（妻がそうでした）
でも、あまりにもフワフワするなら早めに監督さんに言った方がいいかもしれませんね。

[390: かわさん]

今になって考えれば（後から三洋さんの釈明を聞けば）下地と石膏ボードをずらして張ることくらい大工さんの常識じゃないかと思います（建築当初から木の収縮についてはおっしゃってましたからね）。
ウチにきた大工さんはその程度のレベル（っていうか三洋さんのレベル？）だったいうことでしょうか？
「なっ、なんじゃこりゃ〜」って状態でした。
私の場合「何か変だな？」と思いながらも三洋さんの説明に「そんなもんかな〜」と思って工事進んじゃうことが多かった気がします。
友人などに知識をお持ちの方がいらっしゃれば相談ながら進めるの方法かなと思います。

[392: うさぎ]

＞自分の家さん

ありがとうございました。すごく疲れていた日だったので、体調もあるかもしれませんね。
また業者さんは、ガッシリした家の方が危ない、とも話されました。
奥様も同じ様に感じられた、というお話を聞き、安心しました。
気のせいでもなく、そういう物なのだな、と。

ボード、うちは　ずらして貼ってあるそうです。
それより…階段下収納に、明かりを取り付けるのを忘れていました。
現場監督さんに、無理を言って取り付けてもらうことになりました。
対応は早かったです。
監督さんの帰社時刻は、遅かったです…。

[393: それって]

云い様なんですよ。
「なんとなくフワフワする」といえば、「がっしりした家の方が危ない」っていう言い方もできるし、
「建物しっかりしてますね」といえば「がっしりしてますよ。安心して住めますよ」みたいな言い方もあるし。

[394: かわさん]

トラブル報告！第二弾！！「屋上の手摺がぁ〜」
またまたトラブル発生です。先日の風がすごく強かった日のこと。
屋上の手摺部品（長さ約１m,巾約5cmのアルミ板のようなもの）がとびました。朝、かみさんが洗濯物を干し
に３階のベランダに出たところ、「お父さん、これ落ちてたよ」です（屋上から飛んで３階ベランダに落ちた
んですね）。お隣さんにでも落ちて何か壊してたら、、、（汗）。
三洋さんにすぐ連絡しなおしてもらいましたが、台風シーズンになったらウチはどうなるんでしょう？
やっぱ、ウチにきた大工さんの「質」の問題でしょうか？工事が「雑」？
三洋さん「土下座状態」でしたが、、謝ってもらってもね〜。

[395: うさぎ]

フワフワする感じ、は営業さんにも体験してもらいました。
でも、何かする、という感じではないみたい。
というより、出来ないでしょう。（この先どうするのか聞いてみたい。）
そういうもの、なのでしょうか。

それより、去年打ち合わせの時に話をして、
２回目（去年）にはサッサと取りやめたはずの、手摺が届いているそうで、
これもどうなるんでしょう。
代金とか、使い道とか。
トイレの手摺は打ち合わせと違うし。これは、まだ構わないけれど。
階段の手摺も、何か怪しい？
ちゃんと上と下、長くしてあるのかしら。
明日、現場監督さんがいらっしゃるので、たたみかけよう。
どこまで伝わっているのかな。
手摺の設計図、そういえばキチンと書いてくれていない。
色々お願いしたのに。展開図とか。手摺入りのはくれなかったな、そういえば。
出すのが大変みたいで、設計の方にムッとされたし。
場合によっては、ちょっと怒っちゃってもいいかしら？
…なんて言ってみたり。

工事の方の腕は、結構良いみたいですけれど…。

[396: かわさん]

はじめまして　うさぎさん
最終的に揉めた場合は契約書に添付されている内訳に「書いてあるか？」になるんでしょうけど、このへんは
三洋さん（どこのハウスメーカもいっしょか？）は臨機応変に対応してくれます。ウチも発注ミスありました
が金額がアップするとか工期が遅れるとかということはありませんでした。ただ再発注になった場合、納期の
問題があるでしょうから気が付いた時点で早めに言っておくことだと思います。

[397: うさぎ]

＞かわさん

こんにちは。問題はほぼ解決できました。
本当に、対応は早いですね。実費の分のプラスは有るようですが。

もうじき引渡しです。早く引っ越したい、という思いと、
ローン、払いきれるかしら？という思いが交錯しております。
昨日は完成検査でした。
主人が資格を持っているので、天井の照明を取り付けたのですが
監督さん、営業さんが手伝ってくれました。

[398: Œš’自分の家]

おはようございます。

何か年度末はバタバタしてご無沙汰してました。

かわさん、トラブル続発ですか。
ウチは収納の扉の上部留め具の折れが一番大きいですかね。（子どもが真犯人という説も（笑））
押入の取っ手が外れたのは、そういえばまだ直してないかな。（実用上は困らないんですけど）

まあ、ウチの場合は大した事なくて対応も早いですから助かっていますけどね。

うさぎさん、竣工ですか。もうすぐ引き渡しとのこと、おめでとうございます。
家具もカーテンもビシッと決まっているでしょうね、きっと。
ウチは住んで数ヶ月だんだん家が傷んでいくのが目に見えています。（笑）

余談ですけど、
ウチはガス代が少々高いのは承知の上だったんですが、
水道代が思ったより高い....
一日1.5立米なんですよ。風呂２００L、洗濯２００L、と足していっても１５００Lは多いなあ、と。

[399: かわさん]

自分の家さん
トラブル続発なんですよ。この後何が起きるのやら。。。
ウチのようなケースもあるということで参考にしてもらえれば幸いです。
４月下旬には６ヶ月点検です。また報告します。

[400: ざりがに]

今日、無事引渡しがおわりました。
あっという間に建ったというのが実感です。

今の時点で「ああ、こうすればよかった」という点が何点かあります。でも、ほぼ満足の家ができたと思います。次建てる事がもしあれば、今度はゆっくり時間をかけて、とことん楽しんで建てたいと思います。（土地取得から５ヶ月で建ってしまったので。しかも、子供がぎゃーぎゃーうるさいので、じっくりかんがえれない。今日の引渡しですら、途中で外に出てしまいました（涙））

家つくりがおわって、なんだか気がぬけてしまって、引越しする元気が残ってないのが現状です。後二週間後にせまってきている、引越しにむかって、気合をいれなければ！！です。

[401: うさぎ]

ざりがにさん
おめでとうございます！
うちも、何とか引渡しが終わり、フローリングのコーティングも済みました。
引越し日が決まっていないのですが…。

フワフワする感覚も、床に引いていた保護用のベニヤ板のせいだった様で
外してみると、特に気になる様子はありませんでした。

作っていて、とても楽しかったです。
テーマは、「子供のお友達をご招待出来る家造り」、でした。
これからは、色々おうちのお手入れの情報など集めて
大事に住みたいものですね。

[402: ざりがに]

うさぎさんも引渡しがおわられたのですね。おめでとうございます。

うちは、日々小さい荷物を新居に運んでいるのですが、下の子が、庭で、砂遊びをしていて、
微笑みながらその砂を、リビングにぶちまけてくれました（涙）
これから、こういうことが毎日おこるのでしょう。私のストレスがたまりそうです。

家具は、２歳児がいるので、ゆっくりみることができないので、あわてて買って、部屋のイメージにあわなかったら嫌なので、落ち着いてから買うことにします。しばらくしたら、主人の親も住むらしいので、そのときでもいいかなって思ってます。

うわぎさんのお子様は、うちより、大きいみたいですので、家もそんなに傷むことはなさそうですね・・・。うらやましいです。

[403: D51]

引渡し後、1ヶ月半がたちました。
住み心地はなかなか良いです。
うちは、オール電化仕様で、太陽光発電パネル（3.4kw）を載せているんですが、
電気代が13,000円、売電（発電した分）が5,500円程度でした。
前の家では、電気代が月にもよりますが最大10,000円ぐらいだったので、ストーブやボイラーの
灯油代、ガス代を考えるととってもお得な感じがします。
（イニシャルコストが結構かかってますが…）
最近は天気があまり良くない日が続いているので、晴れが待ち遠しい今日この頃です。

[404: かわさん]

先日６ヶ月点検が終了しました。今回は何事もなく点検終了でしたが、
引渡し後、壁の亀裂・手すり部品の脱落などなどトラブル続きで、ウチは「はずれ」だったようです。
D51さん
ウチもオール電化ですが良いですね。IHヒータのために鍋等は買い換える手間はありましたが、補助金ゲットでほぼチャラになった感じです。

[405: ざりがに]

お久しぶりです。我が家も無事引越しがおわり、後片付けにあけくれてます。
外で、子供が安心して遊べるようにと買った家だったのですが、下の娘が勝手にでていくので、
それにつきあっていたら、なかなか片付けがすすみません・・・。

我が家は小さい（主人には、細かい！！と怒られます）気になることがありましたが、すべて
対応していただけました。対応はすごく早いです。住んでいるうちに、また不具合がでるかと
思いますが、この調子で対応していただきたいと思っています。

IHヒーターはなれるまで大変そうです。フライパンをもちあげると、「ピー」と音がするので、
前みたいに、フライパンをふりまわすことはできないのが、残念です。

[406: ひろ]

皆様こんにちは
私も先日三洋ホームズで家を建てたものです。
こちらの書き込みは大変参考になりました。
完成までいろいろありましたが、今ではいい思い出（？）です。

さて皆様にお聞きしたいのは、壁掛け時計など壁にかけいたいものがあったとき
その壁が耐力壁だったときにどうされていますか？

位置的には耐力壁の壁に時計をつけたほうがしっくり来るんですが、
強度的に問題（壁パネルしかないので）かなとも思いどうしたものかと悩んでいます。
やっぱり位置を変えるしかないですかね。

[407: Œš’自分の家]

おひさしぶりです。

点検で床鳴りを直して（束を追加）もらったのですが、その隣が床鳴り...
また来てもらって束を外し、微調整。その場では収まるのですが、１日経つとやっぱり。
またまた来てもらって調整してもらって直しても、その時点では鳴らないんですけどねぇ。
なぜか翌日になると鳴るんです。（笑）

ざりがにさん、
ガスコンロでも最近のはセンサーが付いているので振り回すと自動的に弱火になってしまいます。
おまけに加熱しすぎると、自動消火までしてくれてしまうことがあります。
普通に炒めているだけなのに。（笑）
もっとも一時的にセンサーを切ることはできるのですけど。

ひろさん、はじめまして。
ウチは予め壁に掛けたいところには下地補強を頼んでおきました。
でも、下地がなくても、一定間隔で間仕切りの枠が石膏ボードの下にあるので、
引き渡しの時にもらいましたよね、プスッと刺すやつ、アレで確認して、
長目のネジ（石膏ボード12mm＋α）で枠に留めてやればいいはずですよ。
枠のあるところしかつきませんけど。

[408: ひろ]

自分の家様

床鳴り大変ですね。
家も一ヶ所ありましたが１F床下通気口付近で通気口の金具が干渉していただけでしたので
ゴム材をかましてすぐに直りました。

壁掛け時計の件ですが耐力壁のところにも下地材って入っていましたでしょうか。
耐力壁のところはどうだったかなっとおもいましてご質問いたしました。

ただ壁掛け時計についてきたネジをみるとねじ込み部分が10mmもないんですよね。
ってことは別にどこでもいいかな？っとも考えてます。
まずいですかね？

[409: 自分の家]

ひろさん、
床鳴りですけど、何度も何度もカッパを着て匍匐前進の工事の人は大変だなあ、と。（笑）

木枠は耐力壁かどうかに関わらず入っていたはず.....と思いますが。
でないと、石膏ボードがビス止めできないですから。
とは言っても、もう１年近く前（になるんですねえ）のこと、
三洋からもらった「家づくり彩時記」という現場写真集で確認してみると、
耐力壁の部分は筋交いの部分を切り欠いた木枠が使ってありますね。

石膏ボードにネジを直留めですか？
うーーん、石膏ボードってあまり強度がないですよ。というか、穴が（ば）（か）になりません？
どうせ留めるなら上下左右に走っている木枠の部分で留めた方が確実な気がします。

ウチもリビングに壁掛け時計を付けようと、補強もしてあるんですけど、
壁に傷を付けるのが未だに怖くて、置き時計のままです。（笑）
オシャレな壁掛け時計を掛けたいなあ、とは思っているんですけどね。

[410: ひろ]

自分の家様

ご確認ありがとうございます。
やはり直止めはまずいですかね、そんな気はしてました。(笑）
ネジ止め部分が長いものって細身ではなかなかないですよね。
ネジ止め部分が長くなればビス自身も太くなり昨日ホームセンターで悩んでました。
で、それなら時計についてるやつでもいいかなっと思ったしだいです。
木ネジ部分が１5〜17mmぐらい欲しいですよね。
それでも3〜5mmしかはまりませんが。

壁にキズをつけるのは勢いでいけますよ(笑）

[411: ブレイン]

三洋ホームズに決めて契約をしようと考えています。営業の方は非常に丁寧で対応も早く満足しているのですが、値引きのことに関しては全然です。元々価格は安いので、これ以上安くは出来ないと言うのですが、三洋ホームズで立てた方は提示された価格から値引きせずに契約しているのでしょうか？　あるいは値引きではなく、何かのサービスの形をとっているのでしょうか。非常に高い買い物ですので、出来るだけ安くしたいのですが、参考に教えていただけますか？

[412: ロギア]

ブレイン様

ロギアＥ建築中です。値引きは交渉しだいだと思いますが、うちの場合は他社と競合はさせずに、営業の方に概算の予算と希望を伝え、予算内であればぜひ三洋ホームズでお願いしたいと駆け引きなしの一発回答をお願いしました。営業の方の資質にもよると思いますが、こちらの気持ちを伝えることも大切だと思います。

[413: 匿名さん]

セレブにて見積もりしましたが。本体価格の15パーセントの値引き提示がありましたよ。

契約時期等考えながら、話の進めかた次第と思います。

[414: 匿名さん]

三洋で１５％値引きですか。
うーん、元々他メーカーに比べて安く提示し、あまり値引きをしない会社だと思っていたのですが。
せいぜい５％かな、と。

他の会社と相見積もりをするのが一番分かりやすいと思いますよ。
他メーカーでは見積もりをふかしておいて、値引きドン！とやると言う噂もありますし。

[415: 匿名さん]

価格や値引きで、三洋に決めている、という方々に質問です。

他社と相見積をした際、同様な間取りや装備品の内容で、
同じ鉄骨系ハウスの、積水、ダイワ、トヨタ、ハイムと相見積をした結果、
三洋よりも、数十万〜百万前後以上で、他社が安かった場合でも、
三洋に決めますか？

それとも、上で挙げた他社は、「ほぼ必ず」三洋よりは高くなると
思ってよいのでしょうか？

[416: 匿名さん]

大体、高くなります。
積水で最終的には100マン高くなりました。

多少の金額の差ならば、自分が気に入った物を買うべきと思います。

自分は、最終的に積水にしましたが、良かったと思います。

[417: 匿名さん]

積水と三洋に限って言えば、両者は「標準」の仕様が大きく違いました。
例えば、積水の天井高（１Ｆ）は2500、三洋は2400です。
積水は陶器瓦、三洋はコロニアルですし、
お風呂もＴＯＴＯでは積水ならフローピア、三洋ならバスピアです。
ま、そもそも尺モジュールとメーターモジュールという違いはありますが。

どちらも構造自体はしっかりしたものだと個人的には思いますので、
内装のグレードがほどほどで良いと考えるなら三洋、やっぱりそれなりにと思えば積水かも。
いずれにしても「標準」では三洋の方が積水より安いでしょう。
しかし、三洋の内装を全て積水レベルまで上げると、スケールメリットもあり、
積水の方が安いのかもしれません。

[418: 匿名さん]

トヨタはハウスメーカーじゃないよ。名前だけは大手だが家はポンコツ…。空き缶と同じ素材の柱ですよ。

[419: 匿名さん]

うわ、サンヨーってセキスイ、トヨタと値段は同格なんだ
坪80マンか。イラネ
なんであのつくりでそういう値段つけるかな

[420: かわさん]

うちは三洋さんのアディシオンですが、最初の見積金額の他社との差は、ちょっとした車が買える位の金額でした（もちろん三洋さんが安い）。
何せ、三洋さんの標準仕様のグレードは、他社に比べて低いと思います（例えばNo.417匿名さんの書き込みのように風呂や屋根も「安いやつ」ですし、コンセントも標準仕様では数は足りないと思います）。このあたりは三洋さんの戦略なのかもしれません。

[421: 匿名さん]

三洋さんについて質問です
施工現場を見学したのですが、鉄骨部の接合のボルトに締め付けしたかのチェックが
（ペンキ等で締め付けしたとこにチェック）なかったのですが　施工した方 実際どうでしたか？
ちなみに、ヘーベルは有りでパナホームはなっかたです　トヨタホームは分かりません
なかったＨＭは営業さんに突っ込みいれときましたけど(笑)

後、三洋さんて地震実験ってやったって聞いたことありますか？　カタログやＨＰには
まったく記載がないもので　これまた営業さんに突っ込んだんですけど曖昧な答えで
やったのかやってないのか分からないのです。
関係者の方　ご存知ありませんか？
見積もりがまだきていませんので　なんとも言えませんがおそらく三洋さんが一番安いかと・・・(笑)
予算にもそれほど余裕がないため　結果次第ですが一番安いとこに決めようと思うのですが
素人でも疑問に思うボルト締め付けや（あんだけたくさんあってしかも複数でやったらミスありそう）
素人だからこそ知りたい実験結果がないのもどうかなとおもいまして質問してみました。

[422: 匿名さん]

　私も三洋ホームズさんから見積もりまで頂きました。残念ながら縁がありませんでした。その中で解った事は、企画型商品は太陽光パネル、オール電化などが付いてかなりお求め易い価格になってます。また鉄骨構造の軸組なので、比較的自由に設計できる（例えばテラスを伸ばす。とか２階キッチン側ゴミ出しベランダの取付などは増えた鉄骨量の料金だけとか）ので、構造をよく知った人には木造と変わらずにいろいろ対応できるので、大手の中ではおもしろいメーカーだと思います。
　耐震実験はやってないかもしれませんが、設計時にブレスを増やせますので、めちゃめちゃ強い住宅の設計も可能です。よく構造等解らなければ、耐震等級は３以上でお願いすれば、ブレスを増やすだけなので、それほど価格も上がらないはずです。
　出来れば３社程度の見積もりを取り、大体の仕様（床材・屋根材・壁材・性能）を揃えて見積もる事をおすすめします。大手の鉄骨軸組系ではあまり変わらない価格になります。あとは自分のこだわる点が何か、何が欲しいのかを考えて決める事ではないでしょうか。営業さんとの意志の疎通も重要ですね。

[423: かわさん]

ボルトの締め付けはトルクメータで管理しているようです。
私の場合（昨年夏〜秋に三洋さんで建築したのですが）検査立会いの時、実際に監督さん・大工さんと私で何箇所かトルクメータで締め付けを確認しました。あと検査記録に締め付けた状態でのトルクメータの写真が添付されます。
耐震実験については私も見積もりの時に担当の営業の方に質問しましたが「やっていない」との回答でした（そのときは耐震等級の話などなどで納得した（させられた？）次第です）。
価格については確かにキャンペーン期間などだと、ある面では”お得”ですね。ウチは契約したとき”オール電化の何とかキャンペーン”だったことからエコキュートはかなり値引きしてもらった記憶があります（IHは機能の面から他社メーカにしましたが、、、）。しかし内装の標準品は他社に比べてかなりレベルが低いと思います。このことから最初の見積もりは他社に比べると見かけ上、安いのでしょうか？？？
内装のグレードを他社と同等とすると結局金額は同じくらいになるんでしょうか？？？

[424: 421です]

早速の返答ありがとうございます

422さん、かわさんがおっしゃるとおり数社で　同じ要望書をだして見積もり依頼してる最中です
ただ要望書には 性能重視（外壁・屋根材・断熱・床材etc）とか
ライフサイクルコストの提示を依頼したりで　細かい建具やキッチン、バスなどは
メーカー型式を明記していただき　後で自分で判断するつもりでいます。（やっぱり予算で）
各社なにが標準品なのかカタログじゃ　ちんぷんかんぷんです(笑)　←てか死語？

はっきり言って　躯体以外なら後でどうにでもなるかな・・・と単純に考えてるのかもしれません
三洋さんも実はまったくしらなくて　木造はかなり勉強しないと分からんよなぁ〜〜
信頼できる工務店なんて分からないし　調べれば調べるほど木造は深すぎる∑(‾□‾ || 〒 ||
ホワイトウッドの集成材てとっても不安　だからって無垢材はもっと分からん・・・
だったら軽量鉄骨でしらべてみるかな　電化いいなぁ〜　太陽光あこがれるなぁ〜と
ふらっとよったパナさんの向かいに あったんですよ(笑)

[425: 匿名さん]

G3 typeSで立てた人って居られますか？

[426: G3 TypeS建築中です]

9月末に引渡し予定、現在屋根の工事中です。
私たちの場合、事情があり他社と見積りの比較等は出来なかったのですが、
現時点で三洋ホームズを選んで大変良かったと思っております。

建物はまだ出来上がっておりませんのでなんとも言えませんが、
外観は、イメージどおり、すっごくいい感じです。

打ち合わせの段階から営業さん、設計士さん、インテリアコーディネーターさん、
そして、現場監督さん、全ての方が本当に親切、丁寧、素朴な疑問や注文にも
全てにおいて誠実に対応して下さって、絶対的に信頼できております。
なんといっても人が良くて、何でも話せる、という点で
かなり理想に近い家になって来ていると思います。
予算はかなりオーバーしてますが・・・。
夫婦ともに信頼しきっておりますので、あまり参考にならないかも
しれませんが、何かございましたらどうぞ。

[427: 匿名さん]

すいません。忙しくって見ることが出来ませんでした。
【Ｇ３ｔｙｐｅＳ建築中です】様、上階直下部の遮音システムですが、どのようなものを入れられたのでしょうか？
ＳＮＲや、細部の仕様によりかなりのパターンがあると思われるのですが、
どれくらい響いたり、上階の音が聞こえるのか、どなたか、具体的なことがわかる方は、
いらっしゃるでしょうか？

[428: 前向きに検討中]

三洋ホームズ　他鉄骨メーカーにて検討していますが
三洋さんにかなり惹かれてます。
で　質問なんですけど 次世代省エネ仕様にて冬を過ごされた方
実際 断熱というか寒さはどうでしたか？　ちなみにうちはⅣ地域です。
床暖房をつけるか（必要なのか）迷ってます 今までリビングにソファーという生活をしてないもので
おそらく リビングは茶の間みたいに地べたに座る暮らしをするんじゃないかなぁ〜と・・・（貧乏性です）
金額てきにはさほどかからないのですが、故障とかも気になります。
嫁は「キッチンにはいらん」と言ってますが　主婦の意見も是非!!(笑)

床ついでと言ってはなんですが Ｖ溝、Ｒ溝って実際同なんでしょう？
Ｒ溝の利点みたいのありましたか？
正直 私自身あんまり違いが気にならなかったものでして・・・

あと　一応情報として１０月くらいから制震フレームが出来るそうです
Ｙ軸、Ｘ軸にそれぞれ一箇所施工するとのことでした。
ヘーベル、ミサワを見学した時に気になったもんで これでグッと惹かれてしまいましたよ

これからも質問にくるかと思いますが、なにぶん三洋さん情報がすくないもので
みなさんよろしくお願いします

[429: 自分の家]

前向きに検討中さん、はじめまして。
もう建てて１年近くになるものです。

床暖房は、検討中にさんざん「ムダ！！」とけなしていた妻が一番よく使っていました。

ウチもIV地域ですが、冬は床暖房のみで過ごしました。
コタツも出してありますけど、電源はつないでありませんし、下敷きもナシです。
床暖房だと「ドコでもコタツ」という感じでいいんですよ。
ゴロゴロできますしね。（笑）
ただし、設定温度は最低です。高にすると逆に暑い、いや熱いんです。

そんなウチの真冬の室温は低く、多分２０度前後でしょうか。
朝起きると、室温はやはり下がっており、１２度ぐらいになっていました。
でも、タイマーで床暖房をかけておけば、起きるのがつらいことは全然なかったですよ。

心配のタネのガス料金ですけど、エコジョーズ＋床暖房＋乾燥機割引で、何とか、
と言いたいところですけど、やはり月５０００円ぐらいはかかってそうです。
（日中ほとんど毎日、一日１０時間以上は使っていると思います）

キッチンはウチもない方がいいと思いました。
スーパーで買ってきた食材をドン！と床に置いておくとすぐ悪くなりそうですし。
ちなみに裸足ですが、床はそんなに冷たくないですよ。
フロアーコーティングもしてあるので、何かがこぼれても拭けばＯＫです。

ウチもＲ溝ですけど、違いはあんまりよく分かりません。
（デザイン担当でないので気にしてないというべきでしょうか）

[430: 前向きに検討中]

自分の家さん　はじめまして
ためになる体験談ありがとうございます
やはり床暖房必要みたいですな　うちでも・・・
妻共々　ゴロゴロ好きだし(笑)
でもキッチンは却下しよう 少し値引けるし(‾∇+‾)vキラーン

もっぱら交渉とゆうか打ち合わせは私 1人でいってるんですよね
妻は既に飽きて　早くどっかに決めてくれと言い出す始末でして・・・
過去レスもやっと読みました終えましたが、
どうやら私は 気難しい旦那タイプみたいですな(笑)

三洋さんに惹かれる理由の一つに乾式目地があります
Ｈ社は目地がどうしても気になって
Ｐ社は売りのタイル仕様の返答をもらってません
（コーキング目地に防水テープを貼り接着剤でタイル貼るとのことでしたが、補修をどうするか？）

過去レスにもあるのですが内装がじょぼい(笑)とのことですが
やはり気になるくらいなのでしょうか？（個人差は当然あると思いますけど）
ちなみに展示場と建売物件のアルフェッテを見学しただけです。
私は躯体、構造、耐震、ライフサイクルコスト重視なのですが
妻ともここで意見がぶつかります・・・なんか愚痴になってきた(＠Д＠;　アセアセ・・・

つまんない質問ですが 相手してやってください

[431: 自分の家]

前向きに検討中さん、こんばんは。

機能優先、効率重視の自分にとってはあまり気にしない項目なのですが、
それでも、お風呂がワンランク下（ＴＯＴＯだと積水：フローピア、三洋：バスピア）
天井高が2400mm、トイレ、などなど仕様の違いはいくつかあります。

そういうものを気にしないなら、三洋はお得でしょう。

[432: 前向きに検討中]

自分の家さん同様？
私もかなり機能優先タイプです。
やはり女性の方が家に夢ってか憧れがあるみたいです
天井高2400はいまのアパートが2300なので簡単に説得できましたけど(笑)

屋根も瓦で見積もってもらってます　見栄えよりやはり機能です
これは機能と見栄えで唯一？妻と意見が一致です(笑)
切妻が好みなのを寄棟にと説得しましたけど　当然コスト面でなんですけど

元々　木造で検討していたのが メンテナンスに不安をかんじて
軽鉄にしたので予算が・・・なんですよね

耐震・断熱（結露も）がよくて
極力ローンやメンテに悩まされないで
安心して快適に住めさえすればいいと思うんですよね
どうやらなんかもう気持ち的には三洋さんにかなり傾いてます

でっまたまた質問なんですが今年の猛暑はどうでした？
南に大きな窓があるリビングや西側など
二階とかはやはり熱がこもってましたか？

[433: 自分の家]

前向きに検討中さん、おはようございます。

なんとなく、どこも一緒なんでしょうか。(笑）
ウチも機能重視で瓦屋根です。だってメンテナンスフリーですもん。

で、高気密高断熱とまではいかないにしろ、次世代省エネレベルでも、夏は暑いです。
窓は一応Low-Eなんで、少しはマシなんですけど、
エアコンなしでは過ごせませんでした。
夜もやっぱり熱がこもる（ウチはあまり窓を開けられない環境）ので一晩中エアコンでした。
エアコン自体は良く効くと思いますけどね。

[434: ＥＳ]

はじめまして。こんにちは。セレブで建築真っ最中の者です。
うちは「次世代省エネ」ではなく、「新省エネ」なのですが、ここ数日の皆さんの書き込みを見るまで「省エネ基準」自体を全然気にしてませんでした。特に三洋さんからも「次世代」を勧められなかったし。。。
「次世代」と「新」との施工の差は三洋の場合、どこにあるのでしょうか？三洋のホームページを見てもよくわかりません。今さら担当営業に電話で聞くのも全く意味がないですし。断熱材の量とか、Ｌｏｗ−Ｅガラスの枚数とか？ちなみにうちは全てＬｏｗ−Ｅではないペアガラスで施工中です。
皆さん省エネ基準に詳しそうなので教えて欲しいのですが。どうか私の疑問を解決してください！！

[435: 自分の家]

ＥＳさん、はじめまして。

次世代省エネですが、オプションで坪１万円ほどだったと思います。
何が違うかというと、基本的には断熱材の量です。
床、壁、天井、全て断熱材が増えます。
また、実際の施工でも鉄骨にシート様の物を巻くなどの細かい工夫がされているようです。

[436: 結構高くなりました]

はじめまして、次世代省エネですが、1棟３０万ということで組み込みました。ただし、Ｌｏｗ−Ｅガラスと、キッチンの同時給排換気扇は除き、建物自体の施工です。具体的には、全壁面の気密シート、１Ｆ床下のポリスチ４５ｍｍ→９０ｍｍ、屋根裏のグラスウール１００ｍｍ→２００ｍｍです。

[437: 前向きに検討中]

ＥＳさん　はじめまして
次世代省エネと親省エネとの違いは
結構高くなりましたさんがおっしゃる通りです
外壁は７５ｍｍのグラスウールボードで次世代・新省エネとも同じです。
差額は約３０万程度です

余談ですが私が貰った（要望した）資料では

基準と比較して
新省エネ　　　　３．９５　　¥７３０００
次世代省エネⅣ　２．７０　　¥４９９００
次世代省エネⅢ　２．４０　　¥４４３００

三洋次世代Ⅳ　　２．２３　　¥４１２００

条件は４５．３７坪で一般的な４人家族でⅣ地域ですけど
（当然うちの仕様ではない　こんな豪邸にはまちがってもならない(笑)）
最初から次世代希望でしたので
三洋さんの新省エネの冷暖房費が分からないんですけど

金額は一例ととっても十数年で差額はなくなるかなと単純に考えちゃって(笑)
んで　うちは夏より冬が光熱費がかかっていたもので最初の質問になんたんですよね

[438: ES]

自分の家さん、結構高くなりましたさん、前向きに検討中さん。
詳しい説明感謝です！疑問が晴れました。うちは、「なるべくコスト抑えて」といったスタンスで望んだので、三洋からも提案がなかったのかな、と思います。でも光熱費削減には興味があるで、「次世代」は魅力ですね〜（もう遅い！）。うちは、光熱費対策として、太陽光＋エコキュートにしました。床暖房もとても興味があったのですが、電気だとガスよりも光熱費がかかりそうで、泣く泣く却下。
前向きに検討中さん、おっしゃるように、三洋は、鉄骨工法もしっかりしているし、カーテンウォール工法とか乾式目地とか、家自体の構造に大きな魅力を感じます。デザイン、内装は2の次といった姿勢が個人的には気に入っています。私が比較検討した中では、Tホームは三洋と似たスタンスで家自体の構造を主張、Mハウスはデザインを全面的に主張、Dハウスは、その中間といった感じでした。

[439: 前向きに検討中]

おはようございます
夜勤明け　眠い(´ρヾ) ネムネムゥー
仮眠とったら ロギアの見学会行ってきます
もし三洋さんに決めたら多分セレブになるだろうが
タイミングが悪いのんだよなぁ〜〜

ＥＳさん　私はまだＤハウスは行ってないんですよね
別に行かない理由もないんですけど
あとは好みですかね　ＴホームやＭホームやＳハイムの工法は
なんか家建てるって感じがしなくて話はしましたが細かい見積もりまでは貰ってません
三洋さんで仕様が固まったら　ＳハウスやＤハウスで同様の見積もりして
打ちのめされてこようかなと・・・少し自虐的(笑)

なんか私自身　時間的に焦ってないから付き合わされる営業さんはお気の毒かも？
あっ妻もだっ(笑)

てなことで　できたら建築中のお話なんかも聞かせてください。
施主支給とかはしましたか？予定でも

ＥＳさん以外にも是非こんなんでコストダウンできたとかの自慢話し是非して下さい(笑)

[440: 結構高くなりました]

おはようございます。施主支給って対価に見合う金額になればいいのですが、ネットで安いものを買うときに、支給する予定日が先ですと銀行振り込みで無いと安くならないところが多いようで、物が到着するまで余計な気苦労が．．．それと、工事が何らかの理由で速くなったり遅くなったりするときに、フレキシブルに入荷日を変更できず、物が大きい物ですと、入荷後の保管場所に困ったりしますね。時間を割ける人は施主支給が良いと思いますが、物の保障が、家全体のトータルで出来なくなるので、認識しておく必要があると思います。たとえばキッチンを支給した場合、あるとは思えませんが、キッチン自体の不良で水漏れしたりした場合など、私は担当の営業さんにお聞きしなかったのですが、通常は、水漏れはキッチンメーカーかもしれませんが、２次災害（もれた原因でフロアが膨潤したなど）に関しては．．．と思っていますので、小物（インターフォンなど）ばっかり支給しました。

[441: 結構高くなりました]

すいません。途中で送信してしまいました。寝ぼけていますすいません。リスクが判っているのと、起きたときに初めて判るのではぜんぜん違うと思います。あらかじめ判っているリスクに対しては、納得できますが、発生時に予想をしていなかった事は精神的にもダメージが大きいので、皆さんそういうリスクをお教えいただけますようお願いします。

[442: ES]

前向きに検討中さん、私も、施主支給はしていません（小物もです）。でもネットで検索すると、キッチンとかすごく割引で売られていたので、迷いましたが、結構高くなりましたさんと同様な理由でやめました。でもエアコン、カーテン、照明は別購入です。三洋製のエアコンよりも欲しいエアコンがあるし、何しろ、量販店では９月は決算期なので、値段がだいぶ抑えられます。

建築中の感想ですが、すごくしっかり、きっちりしている！！の一言に集約されます。現場でいろいろ話しますが、監督、棟梁、大工は皆ベテラン揃いですし、仕事もきっちりしています。あと、営業、設計、監督、棟梁に至るまで連絡が行き届いていて、風通しのよさを感じています。また、「今日は〜を行いました、明日以降は〜」と頻繁に監督から進捗状況の連絡があります。そういった面でも、しっかりしているな、といった印象です。

[443: 自分の家]

みなさん、こんばんは。

施主支給ですか、ウチは定番の温水洗浄便座と照明（ダウンライトは除く）だけでしたね。

カーテンはサンゲツのを選んだら、意外に三洋で付けてもらってもそんなに高くなく、
安心感と面倒がないので頼んでしまいました。（１Ｆだけです）

エアコンは高かったですけれど、これも三洋で。
理由は単なる保証料の意味合いです。
和室は筋交いが入っていたんですけど、うまく避けて付けてくれました。
配管のカバーや置き場所、排水の処理（雨水升に直結）もお願いしたかったし。
（エアコン室外機の排水は考えた方がいいですよ。コンクリートの上だと苔生えますし）

照明は通販で買えば５０％オフですし、便座も自分で付けられますしね。
でも、便座も用意すれば業者さんが付けてくれるとの約束でして。
ただ、便座は、便器をオフホワイトにしたため、店頭在庫がないんです。
店頭在庫はベージュばっかりで。
水道屋さんが来る日を聞いてそろそろ買いに行こうと思ったら、
店頭になくて、あわてて注文して間に合うのかな？とドキドキでした。

[444: 前向きに検討中]

みなさん　おはようございます
施主支給はやはり保障の関係や納期などで考えなきゃいけないみたいですね
最近は電卓とにらめっこ状態でしたので、ネットでさがしてこっちが安いじゃん
と安易に考えていましたよσ(^_^;)アセアセ...

でっ　コスト気にしてるくせにまたまたコスト高になる質問なんですけど
光触媒の外壁にした方って　います？
外壁の種類が少ないのと　できてからまだそれほどたっていないとのことでしたが・・・
一応対応年数３０年　乾式目地とのタッグで無敵？　とか考えちゃってます(笑)
見積もりだけは依頼してしまったのだ(笑)

あっ　ＥＳさん　太陽光いくらぐらいでしたか？
うちはやめる予定なんですけど　3.2kwでおよそ150万と言ってたんですけど（口答でしたが）

[445: すぅ]

皆さん、はじめまして。
私もセレブで契約し、現在詳細のプランニング真っ最中のものです。

＞前向きに検討中さん
三洋さんは太陽光、オール電化が全てにおいて標準装備となっている
はずですので、もし付けないとなると減額になるイメージだと思います。
またセレブですと光触媒の外壁とグラッサコーティングの屋根も標準ですよ。


私の場合は、ネットでいろいろと調べて、三洋さん一社を本命とし
住宅展示場へ足を運びました。そこで出会った営業さんがなかなかの方で
予算面で最後まで粘り強く努力していただき、契約するに至りました。

当初のプランニングではこちらの予算をかなりオーバーしており
こちらではその金額では無理であることを伝え、某共済に当たろうと
していました。

しかし営業さんが、我々が「三洋さん本命」であることを勘案して
いただいてか、最終的には我々の予算額にかなり近い額を提示して
いただきました。

営業さん曰く「最近（値引きの）こんな数字見たことありません...」
というところまで努力していただそうですが、契約に至るまでの中で
こちらから「値引いて欲しい」という値切りの交渉はしていません。

相見積りで駆け引きをして好条件を引き出すのも一手ですが
本命に誠実に当たることも得策であると感じましたね...
（このスレで、他の方も仰っていましたね）

[446: 前向きに検討中]

すぅさん　はじめまして
セレブだと太陽光　標準なんですか？　知らなかった(笑)
私の場合　仕様書を作成してそれで見積もってもらった為
太陽光は予算に余裕があれば・・・にしてたんですよね
同じ仕様書で他社にも　同時に見積もってもらい
同等の仕様での金額を算出していました　かけ引きと言うより
金額を提示してもらって本当に必要か検討する材料と比較の為です。
結果　屋根裏収納なんかはボツにしましたけどσ(^_^;)アセアセ...

建築現場や完成現場をそれぞれみて躯体の特長とか会社の色って言うのか
相性をじっくり吟味したいんですよね（地域によっても営業さんによっても違うだろうし）
それで　やっぱり　三洋さんだなって決めたいんですよね

まっ　性格ですな(笑)
営業さんには　私主体の彼女？（パートナー）探しですからねっ　と言っている始末です
そのうち愛想つかれたりして・・・∑(‾□‾ || 〒 ||

[447: 前向きに検討中]

言い忘れました
他社にも話していると正直に話していますので
社外秘みたいな　他社比較の資料とかも要望すればいただけます
あと　最近のクレーム内容とかも明記したのが欲しいと言ったら
正直に出してくれたのが三洋さんなんですよね　他社はくれなかった・・・あたりまえか(＠Д＠;　アセアセ・・・
そんな営業さんにも惹かれてんのかもしれません(笑)

[448: ES]

今や、光触媒の外壁が標準ですか〜。私が見積もった頃（春）とは標準が変わっているのでしょうか？当時は、むしろアクリルシリコントップコートの優位性を、三洋さんは主張されていました。
前向きに検討中さん、光触媒外壁にすることで、どれくらい価格UPしますか。気になります。あと太陽光発電は、その容量でその価格でした。標準にしては高すぎますよね。太陽電池しかり、見積もり上の電化製品は、全て三洋電機製なのに、全然安くなってないです。これは予想外でした。
すぅさん、はじめまして。値引きのテクニックにもいろいろあるのですね。結果的にどれくらいの値引率になったのか興味があります。うちの場合は他社と相見積もりしましたが、実際は、ほとんど相見積もりの役割をはたしませんでした。というのは、それぞれ各社、全く同性能で、というわけにはいきませんよね。ですから、どこそこが安かったからといって、それに対抗して三洋が値引くといったことは一切なかったです。〜社と比較してここが優れているから、その分高くなる、といった感じでした（それは各社同様でした）。けれども、いろんなメーカーと話をしていくことで、勉強になったし、比較にもなり、適正価格や営業のレベルのチェックも出来、そういった点では良かったと思います。

[449: すぅ]

レスありがとうございます。

まず、私の表現が稚拙だったかもしれませんが、相見積りされることについては
まったく否定的ではありません。私も最初はそうするつもりでいましたよ...
しかし、この掲示板等もそうですが事前に候補を絞っていく中で、自然と三洋さん
本命になっていったっていう次第です。
もし営業さんがダメダメだったら、また条件を折り合わせてくれる力がなければ
他社に行かざるを得ませんからね...

結局、相見積りをしなかったことで、余計なエネルギーを使わなかったことが
得した点で、色々な（他社の）勉強ができなかったことが損した点だと思っています。

＞前向きに検討中さん
まっ　性格ですな(笑)
営業さんには　私主体の彼女？（パートナー）探しですからねっ　と言っている始末です
そのうち愛想つかれたりして・・・∑(‾□‾ || 〒 ||

私もその通りだと思います！
皆さんからの情報を見ている限り、三洋さんの営業は誠実な方が多いのではと
思ってしまいますね。

＞ESさん
そうですね、建材や設備も電気製品の進化と同じで1週間後には変わっているって
いう世界なのかなぁと思いますね。

因みにその他のセレブの現在の標準は...
　・風呂・・・INAXルキナ
　・トイレ・・・TOTO温水便座付きサイフォン
　・洗面・・・INAXピアラDS
　・キッチン・・・サンウェーブ　サンヴァリエ＜ピット＞
という感じです。

また気になる値引き率ですが、これも以前このスレで書かれていた最高の
率が適用されていました。（三洋さんの内規、目一杯なのでしょうか？）

太陽光ですが、うちは4kWを乗せます。明細をみると50万円／kWでしたので
かなりお徳だったのかなぁと思います。

最後に電化製品。うちも三洋製品で揃えようと計画していましたが
営業さんからネットとかポイントをつける量販店で買った方がいいですよと
勧められました。一応見積もりを取ったのですが、やはり営業さんの
言っていた通りで総じて高かったです。（この辺りは流通のカラクリが
あるのでしょうね）ですので家は量販店で見積もりを取り直す予定です。

[450: すぅ]

ごめんなさい、追加です。

太陽光ですが、現在標準的な価格は70万円／kWだったような...情報古いかな？
あと、セレブの標準では3kWって営業さんが言ってました。
うちの場合は私のこだわりでどうしても4kW以上欲しかったんです。

またうちも「新省エネ」です。
これについては営業さんとも話をしたんですが、Q値、C値の上をみれば
キリが無くなるし、必要充分であると割り切りました。
高・高のメリットよりもデメリットのほうが少々気になりますし...
まぁ、今の家よりは確実に快適になるハズですので...

[451: 前向きに検討中]

標準仕様かなりかわってるみたいですね
夜勤明けで爆睡してた時 三洋さん来たみたいで
妻が対応したんですが、出来立てほやほや？の制震ダンパーの資料をもってきてました
今　見てみたら　他社比較で三洋は標準仕様ってなってます　(ノ゜⊿゜)ノびっくり!!
Ｍホーム 追加７０万（キャンペーン５０万）　Ｈハウス標準　Ｄハウス９月発売詳細不明てなかんじで　免震との比較で　価格は３５万となってましたけど１枚なのか２枚ののかは(・・?です
ダンパー部分はブリジストン製の高減衰ゴムだそうです。

ＥＳさん　春からでもかなり標準って変わってるんですね
バスや洗面は 他社と比較する為に一つランクをあげてましたので
すぅさんがおっしゃってる仕様で見積もりしてもらいましたが　今や標準だったのですか・・・
まっ　標準がグレードＵＰすれば以前の標準より価格はあがってるんでしょうけど
三洋さんのスタイルが変わってきてるのかもしれませんな

契約時が分からなくなってきたσ(^_^;)アセアセ...

[452: ES]

うちもトイレ、バス、キッチンはすぅさんが挙げているやつです。トイレ、バスについては、こちらからは要望は出さずに、最初からその商品だったので、うちの場合もこれが標準だったのだと思います。キッチンはうちも、最終的にはすぅさんの挙げているPITTOなのですが、これは、もしかしたら標準ではなかったのかもしれません。といいますのは、見積もりを詰めている段階で「キッチンをスリムタイプのに変更しときました」と、営業さんは言っていました（最初はもうちょっと幅広のやつでした）。洗面は、最初に標準であげられたのがシングルミラータイプだったので、TOTOの三面鏡で幅広のタイプに変更しました。上のレスを見ると、バスがTOTOの魔法瓶タイプが標準、との書き込みもありますし、地域やセレブのタイプによっても標準が違うのかなーとも思います。
前向きに検討中さん、制振ダンパーですか。いろいろと、どんどん進化していきますねー。以前の標準からグレードUPしたやつが今後標準になっていくってことは、家全体の価格が上がっていくということでしょうね。三洋さんは他社よりも標準のグレードを落とすことで安くしていると、以前の書き込みでありましたが、そんな感じではなくなってきているのでしょうか。あとは、TVコマーシャルで知名度をUPしてほしいところです。周りの人に「三洋で建てている」といっても、分からない人が９割です。「あっそうなんだー、サンヨウさんでしょ？」と明らかに三洋と知らないようで、「多分それほど大きくないところで建てたんだな」、と思っているようです。それ以上は、つっこんできません。こちらも三洋電機で元クボタで〜、と説明するのも疲れるので、最近はそのままにしています。

[453: 鉄骨好き]

三洋さんのロギアのデザインに惹かれております。
実際の坪単価って真四角な形状でおいくらくらいなんでしょうか？
営業マンは４５〜５０って言ってたけどホントですか？

[454: panamaboy]

鉄骨好きさん。小生ロギアではなくてアルフェッテのユーザーです。建て売りなので参考にならないかもしれませんが、３０坪の物件で１８００万円近くしましたから（外構工事込み）６０万／坪になってますね。実際に注文で同じ土地に建てようとすると、３００万は余分にかかるという計算を営業は出してきましたので、立地が良かったのもあって、２年弱前に決めました。２００４年のクリスマスイブです。昨年３月に引っ越しました。引っ越してすぐかなり大きな地震があって（福岡です）それでもびくともしない。ばたばたって音はしましたが、洗濯機の脱水槽の中身が偏って回転しているのが増幅された感じの揺れだったですね。とても建物が軽く感じましたね、地震にとっても強そうな気がしました。直後によくみましたが、壁にもひび一つ無く強靱な家です。軽量鉄骨の家にしてほんとによかったなぁという実感でした。横から力がかかった場合は、建物の構造変形の大きさが木造家屋の１／２００から１／３００という説明を後で聞きましたので、やっぱりそういうところが利点ですかね。あと軽量鉄骨作りの家の特徴は、なんか箱みたいな陰影のない家の形にはなりますね。大和ハウスもそんな感じですね。木造在来工法とは根本的に家の形が違います。いろんな小細工が出来ない分構造的には強いと思います。家の物件なんかは、キャラメル色のマッチ箱に明るい色の西洋瓦なので一見してお菓子の家みたいに見えます。南欧風をねらって作っているので当然かもしれませんけどね。
　ここまでは気に入ってるところを書きましたが、ここからはクレームです。この物件元々一階に１８畳のLDK,２階に８畳、６畳、６畳の洋間があり和室がない構造でした。初めから建築申請を和室込みで実施すると、容積率オーバーになるので、建て増しはできないのかなぁと営業に相談していたら、「10平米以下なら建て増し時に確認申請は不要なので、２年くらいたってどうしても必要でしたら、私たちで協力しますよ」というコメントでした。「１２月中に契約いただけるなら、１０平米以下の建て増しについては、三洋で責任を持って施工します。建設図面、費用の見積もりを当社から出しますので、その半分の金額を物件の金額から引いてサービスします。この工事は三洋で請け負う条件で、値引きをさせていただきます。」という条件で契約したつもりでした。実際和室は６畳何とか欲しいと思っていましたので、かなり嬉しくなって契約しました。
　ところがです。主となる担当営業が辞めて、副営業担当が、最近社内の設計部隊に、「＊＊様の増築のプランを立案お願いします」という依頼をだしたところ、「家では、最終的に違法建築となる様なリフォームは受けない方針だ」という回答を受け、建て増しの話が頓挫しました。もとより、１０平米以上の建て増しになった場合は、明らかに確認申請が必要なため、増築工事を三洋ホームズで行うのは不可能と主張していましたので、三洋自身で出来ない場合もあることは認識していましたが、建て増しが１０平米以下の適法である範囲まで、工事拒否の姿勢を明白にして来ました。これではたまらないと思い「契約時の約束だろう？契約書には記載が無くても打ち合わせのメモにちゃんと記載がある。費用の見積額のうち、半額相当額を差し引くという計算もぴったりあっている。これが契約時の約束のはずなのに、なぜ今になってそれを反古にするのか？意味がわからないですよね。リフォーム部門の課長が「当社では施工後、物件が、建築基準法の範囲内に入らなくなるリフォームはできません。｛それはそうですけど｝それが確認申請が不要であってもです。｛ここが契約時の約束をを反古にしてますよね｝」とそういうことを発言してしました。私は、「和室をいつかは建てるつもりで購入したんだ、抜け道を教えておいて、後で杓子定規なことを言って出来ないというなら、あのとき見せてもらって手元にもある図面と詳細な見積もりは何ですか？工事を前提にしたからこそ詳細な図面と見積もりが出てきたのでは　ないんでしょうか？自社でできないなら　自社の見積もりでなぜ持ってきたのか？理由がおかしすぎる。今も契約当時も確認申請無しで済む増築ができないなら、契約時にだまして契約させた「明らかな詐欺行為」ではないのか？」と詰め寄ったところ、「営業の一個人の判断で、会社のスタンスを誤って伝えたことを謝罪する」と言って来ました。でもこちらの気持ちは収まりがつかないので「それに対する償いはどうするんだ」といったところ「誤るほかに何もできない」そうな。。。年末で４軒中１軒残ってしまっていた物件を強引にでも売り切りたいために、営業に売り文句で増築をするかのごとく偽装させ、設計も図面を引き、見積もりを作って、後で法規を持ち出し施工を渋る。明らかな詐欺販売行為です。売るときは法をかいくぐる方法で売り、施行時は法を振りかざして拒否する。卑怯にも程があると思います。何らか補償がとれるまで絶対に引きません。ですから営業部隊は最悪です。建築自体は優秀ですが、アフターサービスが行き届くか？というと「売りっぱなし」のハウスメーカーでしょう。皆さんもご注意あれ。

[455: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[456: 匿名さん]

違法建築となるリフォームを行わないのは会社としては決して譲歩できない部分でしょう、これは三洋ホームズを責めてもしょうがない。
一番悪いのはそんな約束をした営業ですよね、そんな約束を信じてしまった方にも少し問題があるように感じますが、三洋ホームズという会社を地場工務店と同じように思ってしまったのでしょうか？
ところで６畳の和室を増やすのに建て増しが１０平米以下ってどういうことでしょう、どうせ既存部分の間取りを一部変更するのであれば６畳の洋室をそのまま和室に変更してしまうような形にできないんですか？三洋ホームズが有る程度の非を認めて謝っているのであれば増築無しでのリフォームを約束したサービス相当の値引きでやってもらうようにするというのは如何でしょうか？

[457: 早起き鳥]

匿名さんへ
「地場の工務店なら違法建築をやっても構わない」というご見解です？

[458: 456]

>「地場の工務店なら違法建築をやっても構わない」というご見解です？

現在地場の工務店の建て売り住宅に住んでおりますが、この建物が違法建築のようなんです。
どういう経緯でそうなったのかよくわからないですが新築で入居したときからこの状態です。
ですので、地場の工務店の中には「売るためには違法建築をも辞さず」の考えで商売をしているところがある、ということを経験上知っているわけで、家を買う側もそういう認識（地場工務店は違法建築も含めて融通が利くことが有る意味優位性）を持っている人がそれなりにいるのでは無いか。
というような考えを持っています。
対して三洋ホームズはシェア的には小規模ですが全国展開するハウスメーカーとして上記のようなことが許される立場ではないですし、そういうことを求めるべき相手ではないと思います。

あと、私の言いたいことに変わりはないのですが、建て増し分は６畳だと１０平米行かないですね、ちょっと思い違いをしてました。

[459: 早起き鳥]

456の匿名さんへ

>対して三洋ホームズはシェア的には小規模ですが全国展開するハウスメーカーとして上記のようなこ
>とが許される立場ではないですし、そういうことを求めるべき相手ではないと思います。

仰ることはもっともですが、もしかしてSHの関係者でしょ？当たりだ。。ずるいですよ。。

[460: 456改め四五郎]

早起き鳥さん

456です、匿名は印象が悪いのかと思いましたので「四五郎」と名前を改めます。

SHって三洋ホームズのことですか？であれば関係者では無いです、クボタハウスの時代には
外部業者として出入りしてましたが三洋ホームズさんとは仕事をしていないです。
今でも知り合いの方はおられますが・・・今は強いていえば大和ハウスの関係者と言えるかも
しれません。かといって住宅業界に従事しているわけではありません。

今は個人的に家の新築を検討してまして三洋ホームズは有力候補と思っています。

それはともかく、正論だと認めて下さっているのなら「ずるい」なんて言わなくてもいいじゃ
ないですか（笑）

ちなみに早起き鳥さんはどんな見解をお持ちですか？良ければお聞かせ下さい。

[461: 早起き鳥]

４５６さん
お察しの通り
454. panamaboy と早起き鳥は　同一人物です。
＞それはともかく、正論だと認めて下さっているのなら「ずるい」なんて言わなくてもいいじゃ
ないですか（笑）

＞ちなみに早起き鳥さんはどんな見解をお持ちですか？良ければお聞かせ下さい。

今増築のこの件でSHとやり合っていますが、それとは別にして、物件の頑丈さは確かに買えます。建て売りだけど使ってある部材自体は地場工務店の物とは違いを感じます。施工もまだ住んで１年半くらいですが、目立った瑕疵もなく快適に過ごせています。ただ和室が足りないのが難点だったので、二の足を踏んでいたところを
うまく営業の口車に乗ってつかまされた印象ですね。担当の営業さん自体には問題はありませんが、その上の管理職の方は、現場を軽視してますね。契約を多数取ってくる営業担当を疎んじさえするようです。担当営業だった方は、今は別のハウスメーカーの営業に転身されましたが、いまでもちゃんとケアしてくれますしね。ただ何でもそうなんですが、営業担当者によって、その会社に対する印象は大きく変わりますので、担当はよく選んで話は進めてください。物件、建物の基本構造、デザイン、施工の管理は良くできています。一番問題があるのは営業担当者の質があまり高くないことです。特にクレーム処理には慣れていない、堅物の多い会社ですねぇ。融通が利かない会社です。困った物です。。まぁ久保田ハウスさん時代をご存じでしたら、この会社の社風はよくご存じでしょうがね。。老婆心ながら申し上げました。以上です。