三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・

[みむめも40]

三洋ホームズ・・・。展示場を見学に行って何件か回った先の１件。
(何年か後に建てるつもりで…。実際三洋ホームズなんて全く知らない状態。）
その時の三洋ホームズの営業マンの方だけが、全くこちらが相手してなかったにもかかわらず、
4〜５ヶ月、とても熱心で何度も訪ねてこられてその熱意におされて、話をしだしたのが、１ヶ月前くらい。
こちらの要望を聞いて、見取り図?!から始まり、やっと見積もりまで辿り着いたわけですが…。
ところが、今月中に契約をして下さい。との話が持ち上がり…、そこから先がお聞きしたい部分なのです…。
どなたか、ここから先を詳しく聞いて、相談にのっていただけませんか…???
かなり、当方思案しております。

[242: どこで建てようか]

あのおぅ、突然おじゃましす。
今日初めて三洋ホームズさんの展示場に行きました。
営業の方は、てきぱきした「仕事の出来る！」感じの方ではありませんでしたが、
他社のことをけなすわけでもなく、かと言ってそれほど自社をすすめることもなく
（…自信がない？！そんなことないですよね）
楽しい会話の中、帰り際、結局何が三洋さんの特徴なのかよく判らず、率直に聞くと
（太陽光発電の性能の良さは伺ったのですが、我家で搭載するつもりはなく）
緑色の柱と２階の柱のない可変性のある構造であることだおっしゃってました。
最初に「地味ですが…」とことわってから言い出したのが、営業さんの人柄かなぁと思い好感がもてました。
後から名刺を頂き、一級建築士だそうで、びっくりしました。
人柄とは逆に晩には「近くに来たので」と家に来られたのもびっくりしましたが…

それで…他社に勝っているものがイマイチつかめなかったのですが、
皆さんが三洋ホームズさんで建てようと思われた決め手は何だったのでしょうか？
お教え頂ければ幸いです。

[243: みむめも４０]

どこで建てようかさん。
こんばんは。はじめまして。

三洋さんの印象は、私もそんなものでした。笑
先ほども書きましたが、悪い人ではなかったのですが、「ピン」とくるものはなかったです。
しかし、そりゃそりゃ…熱心に通ってくださって。
（他のH.Mを検討するつもりでいたので、全然そっけない態度の我が家にもかかわらず…ほんと熱心に来られて。）
で、第一候補・第二候補と次々に話が進展せずに、どこにしましょう・・・??となった時に
そのマメな営業さんの話を聞く機会が再度おとずれて、
家の性能自体も、悪くなかったし、営業さん＋所長さんの２段構えの構成での押しに負けて?!
決めました。(…と今日は、営業さんに対して回想してるので、鮮明です。笑）

ただ一つ云えるのは、地味で派手ではない営業ぶりが契約した際には、
顧客本位に思えて、誠実さを感じたのも事実です。
家の性能も主人任せながら、悪くなかったはずです。もちろん価格的にも妥当だったのではないでしょうか??
主人はえらく納得いってたみたいです。

三洋の売りは「地味」と「誠実」と「堅実」だと思います。

他の方々は、きっともっと詳しく教えて下さると思いますよ。
是非、参考になると思いますので、また来てください。
私の話はつまらなくてごめんなさい。

[244: Œš’自分の家]

おはようございます。

みむめも４０さん、
営業さんって、最初に会った人が担当になるという不文律がこの業界にはあるんですよね。
よっぽど気に入らなければ、営業さんを交代してください、と申し出れば代えられるそうですが、
そこまでするのもちょっとかわいそうですか？（笑）
ウチの担当は、確かに誠実で元設計だったということでそれなりに知識がありました。
あとは、頼んだ質問などを間違いなくキチンとやってくれたので、合格ラインでしょう。

どこで建てようかさん、はじめまして。
三洋の特徴ですか？

それは値段です。

最低限住めるだけの家が欲しい、というのであれば、他の同じ工法の家より安いです。
それでいて、構造・基礎はしっかりしていますし。監理もしっかりしてそうでした。
ただ、内装は値段の分だけショボイです。
他メーカーと同程度にしたら同じか、逆にちょっと高くなるかも。
でも、三洋は派手なＣＭをやっていないのでコストダウンになってるかな？
（そのせいか人には知られていなくて、地元の「サンヨーハウジング」という建売業者と間違えられそうです（笑））
だから、家に対するこだわりによって選ぶメーカーは違ってくると思います。

今日、届いた本棚を置いてみました。
幅木と廻り縁が邪魔で壁に密着しない....仕方がないですけど。

[245: かわさん]

ちょっと、見ない間にすごい書き込みですね（ネガティブなものがほとんどで悲しいですけど）。
２９日に鍵の引渡しでした（やった〜）。100%とは云いませんが今のところ満足ですけど引越し後どんな不具合が待ってるのか少し怖いです。

三洋さんを選んだ最終的な決め手は「プラン」、「価格」、「相性」がうまく合ったということでしょうか？
「プラン」については、うちは「変形な敷地」、「前面道路の問題（建築基準法でいう道路）」、「隣地との問題」
などが複雑で、また私たちが考えているプラン（大きさ、間取り、屋上設置などなど）との間に問題がありました。
最初は数社（鉄筋・鉄骨含めて確か大中小１１社だと記憶しています）と検討を進めていましたが、私たちのプランを満足し、
合法に、隣地との問題も解決する提案をしてきたのは三洋さんを含めて２社でした（２社以外でも真剣に検討すればできたメーカー
もあったのかもしれませんが、数社は営業さんとの「うま」があわなかったり、あと会社によっては「こんな面倒な仕事はパス」的
な見方をされたのかもしれません）。
「価格」については内装が「しょぼい」等ありますが、反対に考えれば「しょぼい」分「安い」のでしょう。グレードアップも可能
ですし、このへんは価格と品質をよく天秤にかけて、それぞれが納得すればOKだと思います。
工事については（私の印象だと）「プロにまかせておけば安心」的な考え方だと三洋さんの場合確かに「危ない」かもしれません。
施主なりの質問・指摘・要望をわりと頻繁にして、検査以外にも途中途中で確認していかなければならないと思います。
「相性」については、私の場合、たまたまかもしれませんが担当されているかたと「うま」が合ったということでしょうか？
今のところ対応も迅速・誠実なんですけど。。。
今日、ここ数日の書き込みをみて「びっくり」です。

[246: みむめも４０]

自分の家さん・かわさん

さすが…です。詳しくて、今更ながら納得しました。笑
しかし、完璧ネガティブな私です。
価格ももちろん。（主人も書き込みの皆さん同様のことをいっております。）
けど、営業さんの相性ってのが最後の決め手ってのは、今心から思ってます。
（お二人も私を気遣ってか…そっと書いてくださっているのか…優しさ感じます。）

うちの担当営業さんは、何度も言うようにいい方です。
事務的なことはテキパキとこなして下さいます。…が、情報提供やひらめきのような!?提案は皆無です。
多分、家を建てるため・価格を上げないために必死だと思うのですが…、
「出来る・出来ない」「する・しない」は私達に判断させてもらいたいと昨日から一晩考えて出したのが
私の話です。
今になって…、自分でも根性悪い〜〜と思いつつも、「一生に１度の買い物なんだし…」と思うのも本当です。

今さらですねぇ〜〜〜〜〜〜。
でも、この時点から”妥協”するのも、具合が悪くなりそうです。

営業さんを変えて欲しい!!…自分の家さんがおっしゃる究極の選択も考えなかったと言えば嘘になりますが…
それは云えません。やっぱ…。
でも、このままじゃあ納得できないし…。

詳しい話…、後で聞いてください。

[247: センティオ]

私の書き込み以来ナガティブな書き込みが多くなり申し訳ありません。
私の方は先日えらいさんも含め謝罪にこられました。
早急に対応してくださるそうです。
まずは改修の日程を連絡してくださるそうです。
さらに、三洋の品質管理の方がこられて私が気づいていない所もあるかもしれませんので
チェックしてくださるそうです。

とりあえずいい方向に向かうのかな？という感じでしょうか。
結果を見てみないとなんともいえませんが・・・・

[248: どこで建てようか]

早速のお返事ありがとうございます。
>三洋の売りは「地味」と「誠実」と「堅実」だと思います。
…何十年も先の暮らしの場をを作ることを考えると、家作りの基本ですよね。
施主でいらっしゃる、みむめも４０さんがそう感じていらっしゃるのですから
信頼のおける会社なのかなという気がします。私も営業の方からなんとなく感じました。
>それは値段です。構造・基礎はしっかりしていますし。監理もしっかりしてそうでした。
>ただ、内装は値段の分だけショボイです。
は、端的で判りやすく目安にしていきたいと思います。
家にとって一番重要な基礎コンクリートについて、施工しにくいながら強度を保つ２７ニュートンを
基本とするなど、基本的なことはしっかりしていそうです。ですがショボイと仰ると通り、たとえば窓の内側、
樹脂だから結露しにくいといえど、木まがいであって、どう見ても木には見えず、ミサワさんのＭウッド
（...だっけ？！）や一条さんの無垢とは見た目は比較になりません。…当たり前？！
まだ具体的なプランなどお願いしたわけではないので、よくわかりませんが、営業の方とは
かわさんが仰る「うまが合う」感じです。一級建築士だそうなのでこちらの思いを具現化しやすいかも
しれません（…期待？！）。三洋さんは営業の方みんな、複写になった【メモる・コミュニケーション】で
その日話した内容を残してくださるようで安心です。
また「プロにまかせておけば安心」はどんなＨＭでも難しいこと、これまで勉強していく中で認識しております。
皆様本当にありがとうございました。ご意見を参考に自分らしい家作りを実現させたいと思っております。
またよらせて頂いた時にはよろしくお願いいたします。

[249: みむめも４０]

センティオさん。
よかったですねぇ〜〜〜。
誠意ある態度で…対応してもらえて。
改修!?は、徹底的にしてもらうと、嫌な思いした分誰よりもどこよりもチェックは厳重になるのでは??
「災い転じて福となる」とは、このことかも…!?　笑


どこで建てようかさん。
また、寄ってくださいね。
どこで建てるか決まった時は、ご一報下さいな。

（それから、あとで読み返して、大変遅くなりましたが…。）

かわさん。
おめでとうございます。
ご自分の家の鍵をもらった!!ということは、もうお引越しが出来る？ということなのですか？
縁起かついで何かされましたか??


自分の家さん。
本棚まで入ったら、もう新居にお住まいなのでしょうか??
（↑別に本棚が基準になるわけではありませんけど…。笑）

ネガティブも定着してきて…落ち着いてきました。笑

ただ…、自分の家さんといい、どこで建てるかさんといい・・・
営業さんが、1級建築士って、ちょっとうらやましいです。（いいなぁ〜〜〜〜★）

[250: どこで建てようか]

早々とまたおじゃまします。言い忘れたことがありました。
…みむめも４０さんは営業の方が、どうもお好きではないということですよね…
実は私はあるＨＭさんの営業さんを代えて頂きました。
バス見等伺ってそのＨＭさんの家がとても好きになったのですが、どうも他者をスパッと切り捨てる言い方の
営業さんが好きになれず、思い切って他の展示場で接した営業さんにその旨を話しました。
その営業さんがおっしゃるには、自分より年下でありながら仕事のよく出来る方だそうですが、
好き嫌いというのはどうしてもあるでしょうし、自分も以前言われたことがあります。
今後は私が担当するかもしれませんし違う者になるかもしれません。
…ということで後日新しい担当の方から連絡がありました。
「不手際があったようで申し訳ありません」と一方的に誤られたのには、言えば私のわがままだったので
大変恐縮しました。担当は前にお会いした方ではなく以前の担当（店長）より上の役職の方でした。
その方は礼儀正しくそつなく話しにもとげがなく、間取りを提案頂いたときなど、まさに
プレゼンテーション！という感じで玄関から二階のすみの部屋まで説明にストーリーがあり、各箇所に工夫が
あり、いくつもの他の提案もあり、ワクワクしました。台所の広さに不安を抱いたのをすぐに察して頂き
展示場の台所に立ってみて提案する間取りの広さを体感させて頂いたり、申し分のないプロの方でした。
前の営業の方には今でも申し訳なかったなぁと思いますが、すばらしい営業の方にお会いできて良かったです。
諸事情で結局その家は建ちませんでしたが…またそのＨＭさんで建てる気もありませんが…
…落ち着いてこられたみむめも４０さんの気持ちを、揺さぶるつもりはありませんが
色々おしえて頂きましたので自分の体験をお伝えしました。
…案ずるより生むが易しかもしれませんよ…揺さぶってますね、スミマセン
結局どこで建てたか、またご報告にあがります。ありがとうございました。

[251: 自分の家]

おはようございます。

ほんとに最近書き込みのペースが増えましたね。
みむめも４０さん、ネガティブになるのは当然です。
大金払うんです、だまされたらどうしよう、失敗したらどうしようと誰だって不安ですよ。（笑）
とにかく聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥とも言うように後悔しないようにドンドン聞きましょう。

ウチの親によると「鏡」と「火を使う」ことが引っ越しの定義だそうです。
というわけで先日の大安吉日に儀式は済ませておきました。（笑）
実際の引っ越しは諸事情でちょっと先です。

センティオさん、
いい方向に向かっているようで良かったですね。一ユーザとしてこちらも安心できます。

どこで建てようかさん、
色々検討されていらっしゃいますね。いいおうちが建ちますように。

そうそう、こんなことを言うとみむめも４０さんを惑わすことになりそうなんですけど、
以前契約していた大手ハウスメーカー（解約しました）では、
営業さんの歩合給は契約時、上棟時、引き渡し時に分けて支払われるそうです。
で、もしも解約してしまうと、もらった歩合給を返還するそうで....
解約してしまったウチは営業さんには申し訳なかったな、とは思ってます。
（ハウスメーカに非があったわけではなく完全に自己都合でしたので）
まあ、三洋ではシステムが違うかもしれませんし、営業交代はペナルティがないかもしれないですし。（笑）

[252: かわさん]

いや〜、すごい書き込みですね。
家建てるときって様々な方が関わると思います。
接するのはそのうちの一部なのでしょうがやっぱり少なくとも「営業・設計・監督」の３方とはある程度同じような方向
を向いているというか同じ視点・目線じゃないとまずいと思いますがどうでしょうか？
施主側としては選べない環境もあるわけで、どーしても同じ方向を向いてくれない方なら変えてもらってもいいんじゃないかと。
何せ、長い付き合いにもなることですし、、、
「高価な買い物・・・」です。私たちの場合、展示場巡りから仮契約まで約６ヶ月、仮契約から着工まで11ヶ月費やして
してまいました。工事が３ヶ月だったのでトータルで１年半以上かかりましたが三洋さんを私たちと同じ方向に向かせて、
また私たちが納得するためには必要な時間だったのだと思います。
それぞれのメーカに「強み・弱み」があると思います。
見る方向によっては三洋さんよりもっと良い家を建てるメーカーはたくさんあるのでしょうから時間をかけて、いろいろ
考えて決めたら良いのではと思います（今思えば、検討しているときも、すごく楽しかったな〜）。

うちは大安しばりで、11月３日に引越しです。

[253: みむめも４０]

真夜中に失礼致します。

自分の家さん。
引越しって、「鏡」と「火」なんですね…。
初めて知りました。ありがとうございます。（物知りになりました）笑
生活する前の自分だけのモデルルームみたいで、カッコいいですね…★★★
思う存分、堪能して下さいませ。

かわさん。
明後日のお引越し。大安なんですね♪
明日（今日）は、鋭気を養い…、お引越しに備えてください。　笑
（…引越しって、荷物運ぶ＝力仕事って私のイメージ…間違ってますか〜〜？？？）
引越しそばなんか食べるのでしょうか???
どこで（たとえば…トイレ?お風呂？）食べるのでしょうね〜〜。
頑張ってくださいね。
新居に住むって、どんなものなんでしょう??
なんだか、ワクワクしますね。
（感想、また聞かせてくださいませ〜〜〜♪♪♪）

どこで建てようかさん。
また、わざわざありがとうございます。嬉しかったです。
大いに参考になりました。勇気づけられました。
みなさんのお心遣いに本当に感謝してます。

実は、昨日担当の営業さんとお会いして一応は話しました。
こちらの用件は伝えましたが、納得するに到る返答は（もちろん）その場ではありませんでした。
結局は、担当の方の「1番最善を（彼が）選択しました。」と言われる裏づけが欲しいと申し出ました。
数字を出して比較でき納得できるような…。「それを見た後、検討します。」と言ったので…今はその待ち状態です。

私にはよくわからないのでご存知の範囲で、教えていただけたけますか？？
うちの現段階での見積もりは、電気温水器です。もちろん太陽光なんかついてません。
〜〜10/30〆切の太陽光発電モニターキャンペーンではエコキュート?!というのもついてました。〜〜
先日の他の営業さんは、「配線等の追加で自己負担をしていただければ現在でもモニターになれるし、
今の担当さんに相談してみてください。」
担当さん。「今の値引き等を考慮すれば、今の値引き※の方が絶対に得です。だからお奨めしませんでした。
家族が多いのでエコキュートの容量を増やせば、それだけで高額になるんですよ。」
※ちなみに現在の値引きは８％程度??←その人曰く支社対応クラスの凄い値引きらしいとの話です。
何だか…話が食い違ってると感じるのは、私だけでしょうか？？？

[254: Ž自分の家]

おはようございます。

かわさん、お引っ越しですか、頑張ってください。
ウチは自分の物を毎日せっせと運んでいるのに全然捗らないです...

みむめも４０さん、
悩んでいらっしゃるようですね。
うーん、ウチとはかなり打ち合わせのスタンスが違うなあ、と思います。
ウチは、とにかく「コレいくら？」で、変更に関して全て値段を聞きました。
あと、基本は自分で調べて質問する、でした。
納め方はプロである設計の人にお任せしますが、出てきた案については質問して検討する、と。
で、お金を払うのは施主ですから、最終決定権は施主にあると思ってます。
設計さんと営業さんの仕事はメリット・デメリット（値段含む）をキチンと説明すること。
それを納得した上で、自分が選んだなら、失敗してもあきらめがつきます。
（分かってはいたけれど、やっぱりなあ、という失敗ですね（笑））

ウチはガスに傾倒しているので電気温水器についてはよく分かりませんが、
勝手に判断せずに、キチンとメリット・デメリットを数値的に説明して欲しいですね。
家族が多いと湯切れの心配があるから大容量が必要で、値段がこれだけ違う、とか。
他のスレですがこんな話もありました。エコキュートのメリットってどうなんでしょうね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13756/res/169-169

値引きに関してはウチも同じくらい（ほんのちょっと＋α）です。
三洋はあまり見積もりをふかさず、「誠実に」（笑）出してくるので、あまり値引き自体は良くないですね。
ちゃんと、契約後の変更にも値引きしてもらうようにしてもらいましたか？（笑）

[255: かわさん]

うーん。打ち合わせのスタンスですか〜。
営業・設計さんの関係は自分の家さんとほぼ同じですね〜。
ただ、実は担当のコーディネータさんの真剣みがあまり無いかんじで。。。コーディネータさんが絡む話の場合、戦略を変えて、品物についてはうちで調べて写真やカタログもっていって決めたな〜。
「この写真（カタログ）の製品付けたいんですが、三洋さんどのくらいの値引きになりますか？」って感じの質問を営業・設計・コーディネータさんにしながら進んでいくって感じでした。

うちは、契約時のキャンペーンでエコキュートを採用しました（契約のときに今なら「ただです」って言ってました）。
営業・設計さんも（三洋電機のパンフで）電気温水器とガスとの比較も説明してくれました。
ほとんど妻の好みでエコキュートに決まったようなものですが、未だ使ってませんがやはり私としては使いやすいのはガスかな〜と思ってます（例えば長期外出時のこととか考えると、、、）。
値引きについては、それぞれなんですね。地域によっても違うのかな？　うちは最後は「もぉ、ひとこえぇ！。端数切って！。もぉ10万円！」なんて感じで変更分についても結構引いてもらいました。

実は、鍵もらった翌日曜早朝ひとりで「うどん」食いました（カップめんの小さいやつ。朝4:00のきつねうどんは少しきつかった〜）。

[256: みむめも４０]

おはようございます。

自分の家さん。
朝から適切なお話、ありがとうございます。
もう全ておっしゃるとおりです。
自分達で納得した上での失敗ならば…後日笑い話で終われますよね。

打合せのスタンスも、しばらく未知の世界で舞い上がっていたので（笑）
〜〜夢物語〜〜状態で、凹んで冷静になった今思うと、「ひょっとして叶わぬ夢じゃなかろうか??」って
感じでの変更話も若干あります。（予算はもちろんローンの上限もあるわけですもんね…。）←平静になって思い出しました。笑
ご指摘の契約後の変更にも値引き…なんてのはもちろん。
最初に提示してもらった見積もり以外に、変更の金額も、商品の金額も1度も聞かせてもらってません。
（大丈夫でしょうか???うち???笑）

主導権が、うちにない!!ってのが現状すよね…。これじゃあ〜〜。トホホ・・・。

今回、考える時間があり、みなさんに初歩の初歩から教えを乞う機会に恵まれたのは
かえってラッキーなことだったのかもしれません。

P.S値引きも誠実…。自分の家さんも、きっと支社レベルの値引きだったんですね…。（苦笑）
　　ははは…。開き直って明るさを（妙な?!）取り戻してきました。

[257: みむめも40]

かわさん。

一人でのカップうどんは、ロマンを感じますねぇ〜〜〜〜♪
…今日、ふと思い出して…「どうして４時だったんだろう？？」と
考えました。
それだけ朝が早いご家庭なんですね。健康的だぁ〜〜〜〜〜!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　

[258: 自分の家]

おはようございます。

かわさん、うどん、食べられましたか。これで長生きできますね（笑）。

みむめも40さん、主導権を是非奪い返してください。
折角の家造りです、自分たちが楽しまなくてどうします？（笑）
そのためにも自分である程度勉強することも必要かもしれません。
今時はネットに建築記録のサイトが山のようにありますから、（逆に多すぎて大変ですけど）
それを流し読みして、いいところだけパクればいいんですよ。

ウチは、なんか調子に乗ってプラズマＴＶ（そんなに大きくないやつ）なんぞ買ってしまいました。
新居には上等な？ダイニングテーブルと薄型ＴＶ！！という意見に屈して。（笑）
少し引き締めないと。家を建てると金銭感覚が麻痺するというのは本当ですね。（泣）

[259: みむめも40]

自分の家さん
おはようございます。
プラズマTVですか…♪見応えあっていいでしょうね。
家で○000万、その他で○00万、金銭感覚は麻痺しちゃう感覚わかります。　笑
でも、家族みんながプラズマTVを楽しめるんだから、大いに結構な話ですよね…。
生きた買い物☆☆☆大賛成です。

主導権・奪回!!
そうだぁ〜〜。と言いたいとこですが…、少々疲れました。(持続力が皆無です…。笑）
悶々としてても前進しない!!と奮起し、
契約の際お見えになり「私も合わせて二人で対応します。」と力強く語られた所長さんに
「不信感」について直に連絡しました。(ものすごい勇気を奮って…）
(…うちの契約直後に、栄転されたそうで…）←この時点から話がずれ始めたのだと思います?!
そりゃそりゃ、慣れたもので対応も反応も素早く、おまけに回答も的確でした。(けど…もうよその人です。泣）
「これだけしてくれる人もいるのになぁ〜〜」と実感し体感したからこそ、余計にむなしくなったかも…。

家は欲しいけど、面倒になっちゃて…、どうしましょう？？？

気分の盛り上げ方、ご存知でしたら、伝授願います。　笑

[260: 自分の家]

おはようございます。

気分の盛り上げ方ですかー。難しいですねぇ。
やっぱり、新居に住んでいる（楽しそうな）自分たちを想像することでしょうか？
友人達を招いてパーティをして自慢（笑）するんだー、なんて。
それから、ちょっと違う細工を取り入れたときは、
「建て売りではこんな事できないよな」、と勝手に自己満足。（笑）

ウチも最初の契約から３年以上経っています。
解約して三洋と契約して紆余曲折がありました。
途中、中だるみも確かにありましたが、なんとかやってきました（しみじみ）。

みむめも40さん、担当の相性や家族の意見など色々問題はあるでしょうけど、頑張ってください。

かわさん、お引っ越し終わられたでしょうか。
ウチは今まで狭くて買えなかったのですが、やっと学習机が納入されました。
椅子で傷がつきそうなので、デスクカーペット（高い！）を買って来なきゃ。

[261: かわさん]

自分の家さん　みむめも４０さん
昨日、引越しました（やった〜）。
喜びにひたる間もなく、まともに生活するには未だ準備が必要です（こまった〜）。
カーテンもまだ無く、頼んだテーブル等もまだ無く、またオールメタル対応だと云われていれたIHも何故か今までの鍋だと
「だめ」です。エコキュートも湯切れが心配で「はらはら」しながら「取説」とにらめっこしながらの使用です。なかばキャンプに近い状態です（笑）。
明日土曜日に２階窓の柵（２階窓からの搬入もありました）と階段の手摺取り付けで工事はほぼ終了です（住んでみての不具合が心配です。ひょっとしたら今回は一次工事か〜？）。
日曜に監督さんがもう一度点検に来ると連絡がありました。

みむめも４０さん
良い家ができるよう祈っております。交渉事もトラブルも楽しんでみてはどうでしょう？？
うちなんか最初、建築基準法の関係で建替えだめだって云われたんですよ（そのときはかなり落ち込みました）。
これだけで三洋さんと役所と私の間で４ヶ月の検討がありました。かなり精神的に疲弊しましたが振り返れば良い思い出です（このとき思ったのは「手を尽くせばなんとかなるもんだな〜」です）。

[262: 自分の家]

こんにちは。

かわさん、お引っ越しおめでとうございます。
やっぱり、階段の手摺りは引っ越しの時ははずしておいた方がいいのでしょうね。
ウチもいろいろ家具が納入されるのですが、業者が階段の踊り場で苦労しているので...

[263: D51]

はじめまして、こんばんは。
私も三洋ホームズさんで家をこのたび新築しているものです。
これまで紆余曲折がありながらも、ようやく先日基礎工事に着工したところです。
こちらのスレは三洋さんでの施工を検討されている方には非常に参考になりますね。
私も三洋さんに決めた要因は、営業担当の対応の良さ、構造の機能性（軽量鉄骨構造の耐久性、
間取りの自由の高さ）トータルでは妥当なコストパフォーマンスだと思います。
そのぶんデザイン力や内装がいまいちだったりしますが、住む人が何を重視するかによるのではないかと
思います。見た目の良さよりも快適に長く住めるかを限られた予算の中で検討した結果、うちは三洋さん
にお願いすることにしました。
これからも暇があればよらせてもらいます。

[264: 自分の家]

おはようございます。

D51さん、はじめまして。お仲間が増えて心強いですね。
決めた理由はみなさん大体同じですね。（笑）
基礎工事中ですか？意外と建て方まで時間がかかるんですよね。
それでも、配筋や型枠、コンクリート打設など、見ていて変化がそれなりにあって楽しいですけど。

三洋の基礎は（多分大手ハウスメーカーならどこもそうでしょうけど）、
規格の金属製型枠を組み合わせて、アンカーボルトもスペーサー付きで差し込むだけ、です。
「現場施工」の木枠や田植えのアンカーボルトではないので安心ですね。
まあ、そのデメリットとして基礎も外壁もユニットみたいなものですから、
規格外の家の形は作りにくいんですけど。

[265: みむめも４０]

おはようございます。

ご無沙汰しました。

かわさん。お引越し…おめでとうございます。
新居での暮らしはいかがですか？？？
お風呂入ったり、ご飯食べたり…夜寝る時なんか、何だか感無量で嬉しくなっちゃうんじゃないですか？
（私なら、始終、まだまだにやけていそうな気がします。←想像ですが・・・・。笑）

Ｄ５１さん。
はじめまして。
基礎工事中なんですか…。いろいろ教えてくださいね。
宜しくお願いいたします。

自分の家さん。
お引越しも、いよいよ本格派になってこられたのですね？
２回への荷物って、以外に大きかったりするような気がするので、
言われると手すりって、邪魔かもしれませんよね。
・・・・・・あ〜〜〜。うちは団地住まいですけど、そういえば去年手すりがつきました。（階段に）
上り下りは便利ですが、粗大ゴミ出すときに非常にジャマになって、子どもと文句言い合ったのを
思い出しました。（…って、ただの回想でしたが。。）

うちのあれからの続きは、営業さんがお二人来られて、説明がありました。
規定外の説明をした営業さんは「社内的に厳重に処罰しました。」との報告を受けましたが、
「そちらの会社内部のことは、私たちには関係ないことです。」と言いましたが、
なんだか・・・後味のよくない話でした。

キャンペーンとの比較表も出てましたが、今つけていただいてるサービス分が高くつくようです。
（結局、キャンペーンの方が得だったんですよね。）←三洋は「今の契約がお得です。」の一点張りでしたが、
あとから資料見て、計算すれば違う気がしました。

まあ〜、結局は三洋さんにお願いすることになるかもしれませんが、
しばらくは時間をいただいて、勉強するつもりです。（あくまで私の考え）
しかし、これが三洋にぞっこんの主人とのケンカの種です。　　笑

まあ〜〜、みなさんこれからも宜しくお願いいたします。

[266: かわさん]

自分の家さん　みむめも４０さん
ありがとうございます。
階段の手摺（と２階窓柵）についてはウチは何も考えてなかったのですが三洋さんのリコメンドで引越し後に取り付けることとしました（引越し前に仮付けして品物にまちがいがないか確認していましたけど）。
当たり前のことかもしれませんが、このへんも結構きめ細かい対応してくれるな〜っと思ってるんですけど。。。
みむめも４０さんのだんな様のように三洋さんに「ぞっこん」とまではいきませんが私としては（今のところ）満足です。
Ｄ５１さんへ
そーなんですよね。うちは、トイレの吊戸棚と階段のデッドスペースになる部分の物入れは三洋さんにお願いしたのですがやはり出来上がった建物をみると（引越しして住んでみると）三洋さんの場合、
細かい造作の細工とか内装のちょっとした飾り付けとかはやはり「苦手」なのかな？と思います。
三洋さんに頼んだ場合、価格も高い場合もあるので、なるべく家具やさんとかキッチン洗面台とかのものから雰囲気の合うものを取り付けたほうがむしろ安く、あまり「しょぼく」ならないのではないかと思い
ます（うちは食器棚や洗濯機上スペースのタオル収納などは購入して取り付けのみ三洋さんにお願いしました）。
基礎工事の場合、施主の検査がないので私は終了時にレベルやクラックの確認と説明を受けました（結構楽しかったです）。

[267: みむめも４０]

かわさん。
こんばんは。
三洋さんの…、内装は苦手かな？？と言う意見に賛成です。
「ドア」標準品の中で選ぼうとした時に（ミディアム系）〜トイレのドア〜と説明されたのが1番好きでした。
うちが、三洋さんで建ったら…、きっとうちの中のドアは、みなさんのお宅のトイレのドアだらけだと思います。　笑
主人と「三洋で建ててる人は身近にはいないから、誰もわからないはず…。」と言ったのは、
打合せ後の車の中です。　爆
（ここは、久々主人と意気投合!!してしまいました。）←　うちって変でしょうか？？？やっぱり^^。。。

[268: 自分の家]

おはようございます。

みむめも４０さん、いろいろと悩みが多そうですね。
「トイレのドア」ですか〜、小窓が付いたデザインドアですね。
確かに平板なドアよりましかもしれないですね。トイレ用と言わなきゃ分からないし。（笑）
（小窓は本来在室確認のためでしょうね）

ウチはリビングはガラス入りのデザインドアですけど、２Ｆ個室は安いドアです。
おまけに廊下の採光用（！）に子ども部屋と２ＦトイレはＦＩＸ欄間つきです。
本当は子ども部屋のプライバシー破壊（笑）に開閉ランマ付きにしようとも思ったんですけどね。

ドアは開き方向だけでなく、開く角度もよく考えてくださいね。
ウチは直前に収納を取りやめにした部分のドアが９０度開き（今は無き収納の壁まで）だったんで、
１ヶ月点検で１８０度開くように換えてもらうつもりです。

[269: かわさん]

みむめも４０さん　自分の家さん
前にも書き込みしましたが、うちはナチュラル系で各室ドアはすべて標準品です（トイレは上の小窓付き、子供部屋だけは長いスリット窓がついたものです）。
「ドアノブ」がどーしても気にいらなくて変えました（最初三洋さんは「変えられません」という話だったのですが数回の打ちあわせで設計さんが探してくれました。確か５種類くらい）。
「ドアノブ」を変えるだけでも「雰囲気」が変わって良いと思います。
「雰囲気」が変わるだけですけど、そんなに悪くないですよ。しょぼさ軽減対策（カムフラージュ対策？）として検討してみてはいかがでしょうか？
コスト的には、安いものだと１式あたり１〜２千円程度のアップで済むと思います。

[270: みむめも４０]

自分の家さん。かわさん。
早速、ありがとうございます。
うちは、主人が「引き戸」派?!なので・・・　笑
なぜかほとんどが、引き戸です。（・・・といっても、そういくつもあるわけではありませんが）
子ども部屋と、1F2Fのトイレがドアです。
トイレのドア（四角の小窓が３つあるやつ）がフツーの引き戸にも対応するそうなので、
トイレと寝室以外には、ぜぇ〜〜〜んぶつけようかと思っています。
わはは。あんまりでしょうか？？？

ドアノブは、打合せの時に、かわさんの話を思い出していったのですが、
「出来ません。」と言われたので、また言いたいと思います。設計さんで、話が違うはずないですよね？？？

色がシルバーと黄金系??あったので、どちらにしようか迷ったとこでした。

[271: Ž自分の家]

おはようございます。

ドアノブ、換えられると思いますよ。
ウチも打ち合わせの時に設計さんにプッシュプルドアハンドルはどうでしょうね？と聞いたら、
調べてくれましたから。採用しませんでしたが。（値段が...）
結局、かわさんのように考えが及ばず金色にしただけです。

引き戸はいいですよね、開放できますから。遮音性は劣りますけど。
ウチも構造的に可能なところはできるだけ採用しました。
「トイレのドア」をトイレ以外に引き戸で使うんですか、ややこしいですね。（笑）
ガラスの小窓があって、いいんじゃないでしょうか。
工事の建具屋さんが？？と思うかもしれませんが。（笑）

[272: 建てました]

こんにちは。
ちょっと来れなかったうちに凄い書き込み数が増えて驚きです。
住み始めて半年が過ぎましたが、ほぼ満足に暮らしています。
打ち合わせで悩みに悩んでいた時期がなつかしーくなっています。

みむめもさん、ドアはミディアム系ですよね。
ゴールドのドアノブがミディアム系には合うのではないでしょうか？

うちは、リビング入り口のドアをＳＧというタイプのものに変更し
スリット部分がシルバーだったのでそのドアだけシルバーにして
他はすべてゴールドのものにしました。
落ち着いた感じでいいですよ。

[273: みむめも４０]

自分の家さん。
たしかに・・・。
工事の建具屋さんは、何度も図面を見直すかもしれませんね・・・。（笑）

建てましたさん。
お久しぶりです。お元気でしたか？？
そう・・・。「ゴールド」←この言葉がなぜか出てこずに…「黄金系」←自分で「お前は何者だ？？？」と
建てましたさん書き込み見て、おかしくなりました。（爆）
一人で、含み笑い…しまくってます。

ゴールド…!!のほうが、やっぱり似合うのですね♪
真似させていただきます。

そろそろ寒い季節になってきましたが、みなさん。
暖房機器は、エアコンで済まされるのですか？？？？

うちと、実家と、揃ってストーブが壊れてしまってました。
来年の今ごろは、きっと新築された家に住んでいると思うので、今年の冬にストーブを買うのは
どうしようか??と悩んでる真っ最中です。
…ファンヒーターは、部屋が乾燥しまくるし、空気がよどむ感じがするので（換気も必要だし）
好きじゃないいんです。
新築の家でも、ストーブでいいんじゃないか??と思うのですが、主人はどうも気にくわないようです。
子ども部屋とかは、ストーブはどうかと思うのですが（今は、オイルヒーターです。）
ＬＤＫ（現在の我が家では居間や台所です　笑）はどうされているのか教えてください。

まぁ〜〜〜〜、みなさんがいて下さって、本当に感謝です。
おかげさまで、夫婦ケンカも減りました。　　ありがとうございます。

[274: 自分の家]

おはようございます。

暖房機器ですか？
ウチは念願の（！）床暖房＋エアコンです。
ホットカーペットは電磁波が、と言われているのであまり好きじゃありません。（笑）
エアコンは空気が乾きますし、電気代高そうですし。（ウチのエアコンが古いだけかも）
床暖房のほわぁっとした暖かさに大きく期待してます。

最近の家はある程度高気密なので、
ファンヒーターやストーブなどの燃焼系は空気が汚れるのはもちろんですが、
水蒸気が発生するので結露の大きな原因になる、と聞いています。
（今の住まいのイヤな点の一つにカビが発生するほどの結露があるんです）
ファンヒーターを使うのであればＦＦ式にして燃焼・排気を屋外でさせないといけないらしいですよ。
ただ、みむめも４０さんのおうちはオール電化でしたっけ？
そうなると、エアコン、電気式または温水式床暖房、蓄熱式暖房、オイルヒーター、ホットカーペット、
などなどありますけど、コストを含め、利点・欠点ありますのでよくご検討を。

[275: みむめも４０]

自分の家さん。

こんばんは。

暖房機器。床暖房＋エアコンですね。
あったか〜〜〜〜ぁくなりそうな感じで、いいですね。^^

高気密…!?魔法瓶のような??って感じですか???
結露はいやですね。
本当に、カビの元ですもんね〜〜〜〜。

新しい家は、オール電化予定なので、自分の家さんがおっしゃる暖房機器がいいのでしょうね。
コストが1番ですが、それを含め利点・欠点を慎重に検討したいと思います。
ファンヒーターのFF式ってのは、なんだか大変走ですもんね。。。
（でも、ストーブ好きだったんで、ちょっとがっかりです。）

ほんと・・・、続いて申し訳ないのですが。
キッチンは、対面でしょうか？？？
皆さんのお宅は？？？？

私は、みんなと一体化できる（家族がTV観てるのに背を向けて孤独に台所仕事が寂しい私なので・・・）
対面キッチンは、夢です。…友達が来ても、喋りながら水仕事が出来るし…♪（わくわく）
ただ、加えて娘ばかりの我が家はL形キッチンを希望しています。
L型って、場所とるみたいで…。ん〜〜〜〜〜〜〜。悩みは尽きないものです。我ながら…（トホホ…）

[276: 自分の家]

おはようございます。

みむめも４０さん、ストーブ、お好きですか。自分はコタツ派です。（笑）
だから床暖房も好きです、多分。

ストーブを入れるのだったら、ガスか灯油でしょうけど、
ＦＦ式のものを工事してもらったらオール電化と認められず、
料金割引がなくなってしまうかもしれないですね。

キッチンはもちろん対面です。
共働きでキッチンに立つことも多いので、対面キッチンは自分の希望でもあります。（笑）
おっしゃるように、一体化できるのはいいですね。
まあ、Ｉ型（幅2600）のシンプルなキッチンで、袖壁＋吊戸棚付きなので、小窓って感じですが。
Ｌ型はとてもかっこいいですねー。
ただ、総延長が長いので、その分高そうですけれど。（笑）
家族みんなで料理ですね？楽しそうですね。

オール電化のみむめも４０さんのおうちにはあまり関係ないかもしれないですけど、
ウチはガス派なので汚れ落としが簡単なアートウォールをそこら中に貼りました。
（油汚れってあちこちに付くんです）
コンロ横にも当然勝手口までの幅一杯（120cmぐらい）貼ってもらえるつもりでいたら、
アートウォール１枚分の幅（90cm）で貼ってあるので、隙間が....
追加で貼ってもらいましたが、間に見切りが付いている....、まあいいですけど。（笑）
（あ、費用はもちろんタダですよ。）

[277: かわさん]

みむめも４０さん　自分の家さん
暖房、うちはエアコンのみです。旧家はガスファンヒータだったんですがオール電化にしたことで、ぜ〜んぶ捨てました（すこし罪悪感。。。）。
とりあえず、この冬はエアコンオンリーでいって暖かさや電気代などどうなるかみてみようと思っています（狭いからか今のところリビングでつけると建物全体が暖かくなっているような感じがします。気密性の影響もあるか？）。
キッチンは（デッドスペースが増えましたが）妻の強行な要望で対面式のL字になりました。
「IH」はオールメタル対応が欲しいってことでしたが、三洋さんだと私が注文した当時はオールメタル対応のものがなく他のメーカーのものをいれました（少しコストアップになったと思います）。
が、、、うちの○ファ○ルの「鍋」だと弱くて熱くなるまで時間がかかりだめでした（泣）。後で電力会社（うちは東京電力）や電気店で聞いたらメーカーによって同じ出力でも弱いものもあるということでした（あまり納得してませんが。。）。
このへんは、もしオールメタル対応型をいれる予定であれば、電力会社や電気店でリサーチして機種選定したほうが良いと思います。
あと、オール電化だと少し補助金がでますね（なんとなく得をした気分で少しうれしいですね）。
また東京電力の場合、行ってIHやエコキュートの使い方説明のようなものを受けてアンケートに答えるとIH対応のフライパンと防水型CDプレーヤがもらえるそうです（この間、アンケートの手紙を投函しました。楽しみだな〜。これもちょっと得した気分でうれしいですね。。

[278: みむめも４０]

自分の家さん。
かわさん。

こんばんは。
う〜〜〜〜〜ん。やっぱり、対面キッチンですね。（嬉）
家族で料理が愉しい♪って・・・のとはちょっと違いますよ。　笑
誰もがやりたくないので（超・本音）半強制でのなすり合いの皿洗いとか？？？　笑
（しかし、食器洗い機がつけば←（憧れ☆☆☆）この問題もなくなりそうです。）

Ｌ型でのデッドスペースって、どんなものでしょうか？？？
角のスペースですか？？？一応、アドバイスはありましたが…。
私の想像の中では、おなべややかんが置けるスペースとして、有効か!!と思っているのですが
実際はいかがなものでしょうか？？？？

しかし、あれ以来、三洋の営業さんは、自筆の謝罪の手紙が来ただけで（不思議な感じがしたのですが?!）
連絡もありません。（出張中のダンナには電話があったそうですが…　　笑）
よほど、私を恐れてあるような感じがした!!との主人の弁。←主人はきっと公ではなくとも納得したはず。

まあ〜〜〜、いずれ三洋さんにお願いするとしても、みなさんのアドバイスどおりに
これをきっかけに、他社の見積もりも見てみようかと考えてる次第です。（私は、ワルでしょうか??　笑）
他のＨ．Ｍの見取り図も、見てみたい気がするし…。
みなさんは、見られたことありますか？？？
これも、きっと一生に一度のことだろうし。どっか参考になればなぁ〜〜〜と思ってます。
でも、三洋さんの間取りを家族揃って気に入ってるもんで、あんまり他社に期待はしてないのですが・・・。

今だけしかないワクワク感のはずですもんね〜〜〜。
（悪代官気分です。「おぬしもワルよのぉ〜〜〜」と自分の中のもう一人の自分が話しております。　笑）
何でも、初のことで、考えの浅い自分がつくづく＊＊にも感じる時もあるんですけどね・・・。

[279: 自分の家]

おはようございます。

ウチは共働きで「金で時間を買う」的なところがありますので、（笑）
食洗機は既に導入済みです。
（新居ではビルトインにしてしまったので今のが不要に...ちょっともったいないです）
食洗機はいいですよー。なんたって時間に余裕ができます。
今はＴＯＴＯの１５分、新居ではホシザキ（家庭用撤退だそうですね）と、
とにかく高速なモノを入れています。
標準の三洋のモノは時間をかけて洗う一般的なモノなのでウチの生活スタイルに合いませんでした。
時間をかけて洗うモノは食洗機が苦手な生卵やご飯のこびりつきも酵素できれいになりますけどね。

Ｌ型のデットスペースって、台の上以外にも、台の下に引き出しや扉が付かない、ということですよね？
キッチンメーカーも考えているようで、ワゴンのオプションがあったはずですが。

みむめも４０さん、
担当の営業さんがイマイチのようですね。信頼関係がないとつらいですね。

他社も視野に入れているのですか？では、一応一般的なアドバイスを。
営業さんはしばしば過酷なノルマを抱えているので、
一度餌をちらつかせると、すぐ食いついてなかなか離れませんよ。（笑）

[280: かわさん]

みむめも４０さん　自分の家さん
L字型デッドスペース、言葉が足りなくてすいません。うちの間取りのお話です。当初対面キッチンをやめると間取りがうまくいく予定でした（設計さんもそうリコメンドしていました）。
が、妻の要望で対面式L字型キッチン（サンウエーブ ピット）になりました（奥様あっての私です。牙城には逆らえません）。妻はキッチン自体は気にいっているようです。
クイックポケットも結構良いですよ（お薦めです）。調味料などの出し入れがスムースでまた台の上もすっきり使えているようです。
食洗機は、何も考えず三洋さんのものをいれました。標準コースだと１回あたり４０〜５０分かかるようで電気代等が心配で、うちはタイマーを使って深夜電力で洗浄しています（洗濯機もそうです）。

間取りは、うちは三洋さんを含めて３社から入手しました（というか、こちらから要望したわけではなかったのですがメーカーさんが持ってきてくれました。ちなみに１社については（２点くらいですが測れるところの）地盤の調査も無料でやってくれました。かなり恐縮しましたが。。。）。
北斜と屋根の角度などの関係で３階部分の面積が各社で違うなどありましたが、考え方は３社ともそんなに大差なかったと記憶しています（結局、いいとこどりをして確定していったような感じでした）。

[281: みむめも４０]

自分の家さん。
かわさん。
こんばんは。
Ｌ型のデッドスペースって、そうですね。卓上しか考えてませんでした。
考えれば、その下もデッドスペースなわけですね。（ん〜〜〜〜感心しました。）
でも、ワゴンとかがあるなら、いいかぁ〜〜〜〜〜♪
かわさんがおっしゃる間取りのデッドスペース了解しました。
これは、うちもＬ型を希望しているがゆえに、リビングが狭くなり、広げてもらう為予算が上がりました。笑

三洋さんの営業さんからは、居間だ連絡なし。
こっちから連絡入れるのもしゃくなので、結局…そのまま。
いったいどうなるのでしょうか？？？
しかし、焦ることなく…夢を膨らませることにします。

他社の見積もり。まずは1社だけもらっちゃいました。恐縮〜〜〜〜〜〜〜・・・
ン〜〜〜〜。三洋の方が断然よくて、ダンナとため息。

なんで、気の合うさばけた営業さんに、合わなかったんだろう。。。
（後悔するのはこの点のみ!?）

[282: 自分の家]

おはようございます。

うーん、困った営業さんですね。大事なお客さんが逃げてしまいますよー。（笑）
それはともかく、営業さんが家を建てるわけではない、とはいっても、
契約後もいろいろな手配・手続きをお任せするわけですからね。
不信感を持ってしまうと.....
いっそのこと、そのさばけた営業さんに交代してもらっては？

うまく解決するといいですね。

[283: かわさん]

みむめも４０さん
連絡のない営業さんか〜。「相見積もりとって他社も視野にいれている」くらいのこと云ってもいいんではないでしょうか？？
自分の家さん
営業さんが家を建てるわけではない。。が、最初のとっかかりは営業さんですしハウスメーカーを選んだ場合、施主側で設計さん・監督さん・大工さんなどなどピックアップして指定できないと思うし。。
そういったこともコーディネートする方でしょうからね〜。まずは施主と息の合うことが第一条件かと。。。

[284: みむめも４０]

自分の家さん。かわさん。
こんばんは。
ご無沙汰してしましました。
心の染みる…、アドバイスありがとうございます。
施主との息が合うこと…!!全くそのとおりです。
（今は全くあっていません。）

が…、日曜日の夜にその営業さんが訪ねて来られました。
悲壮な顔で…。（知るか!!と思いましたが）
＊先日の訪問で感じたこと。←そのさばけた営業さんが社内的に処分されたとの報告あり。…しかし、うちの不信感をぬぐう話ではない。
　「会社的には、規定を守らない営業であっても…客には責任もって公言を守ってくれれば、客の私達にとっては何の文句もないこと。）
＊相見積もりを取っていること。
＊太陽光!?を入れた見積もりが欲しいこと。
（但し、極力予算が今の予算より上がらないように考えて欲しいこと）←今の段階では、外構!?が２数十万なので、削れそうな部分は削ってもいいので。
〜〜〜事の発端となった太陽光キャンペーンは、現段階の状態では実は現予算とトントンだったので、うちには何のメリットも感じられなかったのですね。
　　　ただ、現段階でのメリットは、契約変更後も値引きが効く!!という点のみ。〜〜〜〜（現状より変更後に予算がアップしなければ意味がないのでは???）
　　　と考えるど素人私です。
とにかく、言いたいことの90％は、言いました。（ちょっとすっきり・・・）

さて、これにどれだけ応えてくれるか???
営業さんの力量をはかるチャンスだと考えています。（期待…。してます。裏切られませんように…。）
でも、その場では、チンプンカンプンな感じの返答だったのですが・・・。
まあ〜〜〜〜、待ってみようと思います。

太陽光。考えてませんでしたが、説明（さばけた…、社内では処分を受けた営業さんから聞いた話です　　笑）
結構よかったんですよね〜〜〜〜。
予算の都合があるのですが、見積もり見て考える余地はあるのかなぁ〜〜〜と思ってます。

[285: D51]

皆様、おひさしぶりです。
うちのほうは、建方工事があっという間に終わり、すでに外観はほとんどできあがっちゃってます。
近々上棟式の予定です。

差し出がましいようですが、みむめも40さんに参考までにひとつアドバイスを・・・。
うちの場合は総工費３８００万のうち、約３０００万のローンを組むのですが、
３０年間固定金利が３％であれば総返済額は約４５５０万です。
仮に金利が、３．５％まで上昇すると、約４８５０万円に・・・。その差はおよそ３００万です。（かなりアバウトな計算ですが）
じっくり検討することも大切ですが、このところの金利の上昇という要素も家を購入する際の
ひとつの指標になるのかな、と思います。消費税率の引き上げなんて話もちらほら出てきていますしね。
実際、金利の決定は工事が終了して引渡し時になるので、かくいう私も毎月の金利情報に一喜一憂しているところです。
まぁ、そんな大きなローン組む必要がないわ、というのであれば余計なお世話なんですが。

[286: 自分の家]

おはようございます。

みむめも４０さん、うーん、話を少し誤解していました。
処分を受けたのはさばけた営業さんの方だったんですね。
確かに対外的に違うことを言うのは困ったモノですけど。
今の営業さんが心を入れ替えて？良くなるといいですね。

太陽光ですかー、いいですね。ウチは高そうなので最初から検討外でしたけど。（笑）
外構費用ですけど、削れそうでいて意外と削れないモノですよ。
うちも建築当初の見積もりは１００万ちょっとでしたが、
最終的には２００万を超してしまいました。
で、何か削れるモノがあるか？というと、どれも削れない...若干は削れますけど。
（だいたい、コンクリート打ちが平米単価なので結構高いんですよね。残土処理もえぇーという感じですし。）
一番効果的な削減策は相見積もりを取って業者を代えることかもしれません。

D51さん、上棟式をやられるんですね。
ハウスメーカー施主さんでは少数派でしょうか。（笑）

現場には足しげく通うことをお勧めします。
設計図の段階では気付かなかったことや、イメージの違いを発見できるかもしれませんし。
ウチも毎日顔を出して監督さんから報告を受ける前に、既に内容を知っていました。（笑）

[287: みむめも４０]

D５１さん。
上棟式・・・おめでとうございます。
このあたりでは、「もちまき」をするのですよね〜〜？？
（って、ちがいますか？？？）
金利の上昇？？？
うちも大きな借り入れですので、大きく関係あります。う〜〜ん。いつ頃まで・・・どんな具合になるのでしょうか？？？

自分の家さん。
削れないものなのですか？？？
そうですか・・・・。
相見積もりで、業者を代える…。←究極ですが、端的ですね　（笑）大きく参考にさせていただきます。（笑）
外構が、当初・・・100万で、最終的には200万超…?!どれだけの変更があったのでしょうか？？？
（差し支えなければ教えて下さい。）

[288: 自分の家]

おはようございます。

家の内装はいくら削っても知らない人が見るわけではないので、
自分が納得さえすれば（究極的には）どうとでもできます。
でも、外構は....誰もが見ていくんです....

アップ要因は、大まかに言うと、
・駐車場…２０万円。
　　コンクリート打ちだけでは味気ないのでレンガで模様をつけました。
　　コレが意外に高かった。まあ、削れないことはなかったんですけど....
・サイクルポート…２０万円
　　自転車はあるから確かに必要なんです。どうせならと大きめのをつけました。
・アプローチ…２０万円
　　敷地の形状（高低）の関係で調整せざるを得ませんでした。
・犬走り…１５万円
　　個人的に要らなかったんですけど（防犯上とか）、親の強力なオススメで。
・庭の砂利敷き他…２０万円
　　ＤＩＹでやろうかと思っていたんですけど、トン単位の砂利を運べるかな、と。

外構ってどれも高いな、という感想です。
最初の見積もりが甘かった、といえばその通りなんですけど、
外構をなんにもなし、というわけにもいかないし.....

[289: みむめも４０]

おはようございます。
自分の家さん。
早速、ありがとうございます。
ん〜〜〜〜。おっしゃるとおりですね。
駐車場で、コンクリートにレンガだけでも予算は上がるのですね。。。
でも、私もちょっと値段が張ってもオシャレなほうがいいです。
ざっと、計算してもそうですね。
やっぱり、予算って削るところがないのかも?!

でも、友達でSハウスで建てた人がいるのですが、そりゃ〜〜〜オシャレなんですね。
多分、うちで造るであろう外構並み!?…（範囲等）１００万ちょっとでって話だったのですが、
三洋のほうが、外構は上等なんでしょうか？？？
石とか、ピンきりでしょうからね・・・。（ん〜〜〜〜。悩む!!）

今日は、こっちはいい天気です。
新築のおうちで過ごされてるみなさんは、本当に気持ちよく過ごされてることだと思います。（羨ましい）
（・・・？？全国的に晴れてるのかな？？）
自分の家で、ガーデニングなんかしたくなるような気分になる天気です。
早く、こんな気分が実行出来る家が建ちますように・・・・^^
（みなさん。こんなぼやき&悩みの私に付き合ってくださってることを心から感謝いたします。）

[290: Ž自分の家]

おはようございます。

外構ってフェンスやゲート、ポストなどの「物」は原価があるから多少はしょうがない、と思うんです。
（それでもフェンスはｍ単価なので高くなりますよね。）
でも、コンクリート打ちとか、量は面積に比例ですけど、手間はさほど増えないんじゃ、
と素人ながらついつい思ってしまいます。（笑）

ウチは内装も外装もそれなりにショボイのですけど（笑）、
外構屋さんもいろいろ当たった方がいいと思います。
値段もセンスもピンキリですよ。

[291: みむめも４０]

おはようございます。

外構屋さん…って、やっぱり違うんですね。
自分の家さんは、三洋で外構されたのでしょう？？
それとも、いろいろ当たられたのですか？？？

今日は、三洋さんの（あの・・）営業さんから連絡があって、
解体屋さんを別のところで見積もってくれるそうです。（ふ〜〜）
誠意のある対応なのでしょうが、その対応さえ、手ぬるい感じがしてくるようになってきた私は、
もうダメなのかもしれません。・・・・。

最近は、ダンナも私のこの雰囲気が移ってきまして、「いっそのこと、処分を受けたという例の営業さんがよかったんじゃないか？？」とつぶやいておりました。
〜〜会社とっては、適当な事をいう悪い営業さんとの話でしたが、それでも課長!!。うちの担当の営業さんは、係長?!
　　はてさて???そして、私たちには1時間足らずでいくつかの夢を与えてくれるような提案をしてくれた処罰?!課長がよく感じるのは
　　間違ってるんでしょうかね〜〜〜〜？？？〜〜〜〜

実際、ここでつまづいてるので、先にすすまないような気がしてます。とほほほ・・・・・・・・。

どうされます？？？？（ご自分だったら？？？？）

[292: かわさん]

外構工事。たしかに高いですね。”門”や”塀・フェンス”なども、ちょっと良いものだと倍倍で価格あがっちゃうんですよね。
工事費については交渉の余地ありでしょうか？　うちは以下のようにしました（けっこう値引きしてもらいましたよ）。
１）解体工事と外構工事を一括で同じ業者と契約する（工事金額が大きくなるぶん値引きが大きくなる可能性あり。また、これだと工事の監理も容易になるようです）。
２）見積もりのブレイクダウンをだしてもらって個々の作業毎に値引きしてもらう（人件費については工期と工数の兼ね合いでコストダウンの可能性あり）。
３）（当たり前のことかもしれませんが）なるべく三洋さんを介在しないで業者と直契約する（事前打ち合わせだけ施主・業者さん・三洋さんなどなどで「きっちり綿密に」やっておけば監理も問題ないと思います）。
です。参考になれば幸いです。
うちと契約した業者さんの話ですが、外構は特にハウスメーカーを通すとけっこう高いですよといっていました。
ハウスメーカーによっては裏技で安くする営業さんもいるようですが、公になれば、みむめも４０さんの前担当者のように処分の対象となるのかも？

[293: 自分の家]

おはようございます。

外構は三洋が使っている外構屋さんに直接頼みました。
（かわさんの言われるように、社内的には本当は×なんだそうですけど、
　まあ、ココだけの話、ということで（笑））
他の外構屋はいろいろ見には行ったんですが、見積もりは取ってません。
ちょっといろいろ（家庭内の）事情があって結局三洋紹介の業者にしてしまいました。

みむめも４０さんのところは、うーん、難しいですねー。
心証的なものですから、部外者があれこれ言えないんですけど、
信頼がもう絶対に持てない、と確信するのであれば営業さんの交代を申し出るかも....

まあ、ウチの場合、自分で色々調べ検討し、
頼んだことさえきっちりやってくれればいい、と、ビジネスライクに付き合うかも。
もちろん、それができなければ何らかの対処（営業さんの交代など）はしますけど。

[294: セレブ１]

センティオさん良かったですね。私は、まだ解決の糸口がみえず、つらい毎日が続いています。同じようにつらい方が居たのだと思いました。
だれも、とんできません。もう、契約してから、引渡し後までずっとです。自分の家の鉄骨のかず、場所も分からないです。
皆さんは、頂いた書類に自分の家の構造に対する詳細はありましたか？

[295: みむめも４０]

かわさん。自分の家さん。こんばんは。
いろいろありがとうございます。
なんだか・・家のことも頭からはなれずに夜も眠りが浅く、ついに寝込んでしまいました。
三洋さんのことは、白紙に戻した方が…。と頭をよぎります。
担当の営業さんと、契約を決めた支店長さんから「結局、来期の話ですからね。」（うちの完成が・・・）と
言われたのをふと思い出しました。
来期のことは、関係ないのかもしれませんし…、だったら、来年に考えようかなぁ〜〜〜と臥せった床で考えたり
してます。
自分の家さんがおっしゃるように、営業さんの交代…、申し出る勇気がないです。
・・・・・・・。（病床?!より）

[296: 自分の家]

おはようございます。

みむめも４０さん、心労で倒れてしまったんですか。
家造りには非常にパワーがいります。
予算との戦い、家族との折衝、など楽しいことばかりではありませんしね。
お体を大事に頑張ってください。

セレブ１さん、どうされたんでしょうか？（はじめまして、ですよね？）
契約書に鉄骨の位置、筋交いの位置、基礎や屋根の組み方もありました。

自分で荷物を運んでいると、時々やっちゃいます...
壁に角をぶつけてクロスがへこんだ....埋めて直しましたが。
物を落として床がへこんだ....直るかな？
まあ、新築だから気を付けているんですけど、そのうち子ども達がいろいろやるかな（笑）

[297: かわさん]

みむめも４０さん
まずお元気になられることを。。。

みむめも４０さん、自分の家さん
なんだか「結局、来期の話ですからね」には少しびっくりですね。不信感があると何から何まで疑わしくなってくるんですよね。
他に設計さん・コーディネータさん・監督さん・大工さん・設備屋さんなどなど多くの三洋関係者と関わるわけですし、、、このまま進めると、ひいてはそういった方々に対する不信感にも繋がるような気がします。。。
「悩みの循環」に陥らないように、ご主人、ご家族、友人などなどいろんな方の意見を聞いて、話し合って進むってことですかね？

また最初の「建物」の品質と金額に満足しているか？？が出発点だと思います。やはり他社ではなく三洋さんということであれば、営業さんや支店を変えることも視野になるんですかね？。うーん、難しい問題です。

[298: うさぎ]

初めまして。
今日の午後、三洋さんと契約予定のものです。
みなさまの書きこみ、とても参考になりました。
これから、どうぞ仲間に入れて下さい。
ちなみに、うちもセレブです。

みむめも４０さん、はやく元気が出ますように。

[299: Ž自分の家]

おはようございます。

家って高い買い物なのに、こちらは素人で向こうはプロ、
ＴＶでは欠陥住宅やだまされた話をよく流しているし、
契約してからも建てている最中でも疑心暗鬼になってしまいますよね。
味方のはずの家族も時々強力な敵になりますし。（笑）
で、信頼できる窓口である営業さんがいるかどうかは大きな問題です。

みむめも４０さんが納得いくような結論が出ることを祈ってます。

うさぎさん、はじめまして。
契約はやっぱり大安吉日なんですね。（笑）
セレブですか、どんな感じのおうちを目指されていますか？

[300: うさぎ]

自分の家さん、おはようございます。
大安吉日だったのですか、そんな事も気付かずにいました。

敷地が狭いのですが、できるだけ広いリビングのあるお部屋がいいな、と思っております。
まだ、一部変更しそうなのですが、こちらを参考にして
若干、だそうですが、後からの変更でも値引きしていただける事になりました。
気になっているのは、オプションの屋根裏断熱なのです。
いくらくらいアップするのでしょうね。
読み間違えて、標準だと勘違いしていたのです。

とても動きの早い営業さんに当たったので、良かったかなとも思うのですが
意見がなかなか図面に反映されていなかったり…という事も有るので
頑張って気持ちを伝えていきたいですね。
行動が早い分、向こうのペースになったらイヤですし。
（少しなっているかも？）

展開図もまだ頂いていませんし、営業の方も忙しそうですが
数字でハッキリ伝えた方が良さそうですね。
また、書きこみしますね。ありがとうございました。

[301: 自分の家]

おはようございます。

広いリビングですか、いいですね。吹き抜けとかもつけられるんでしょうか？

オプションの屋根裏断熱って次世代省エネへの変更ということでしょうか？
ウチの場合、３０万円ちょっとというところですね。結構高いです....
しかしどこのハウスメーカも次世代省エネはオプションなんですよね。

あとウチは北面以外はLow-Eガラスにしました。
窓を半分開けて試してみると、宣伝通り床の暑くなる度合いが全然違います。

忙しい営業さんですか、やり手なんですかね？（笑）
ウチは携帯電話の番号を教えてもらって、思いつくたびに電話してました。
メールアドレスも教えてもらっていたんですが、会社のアドレスなので、反応がイマイチなんですよね。
他社の営業さんは携帯のメールでやりとりできましたが、人によるんでしょうか。
数値や品番など確実に伝えたい場合は記録に残るメールが便利ですもんね。

[302: ざりがに]

はじめまして。近々契約予定のものです。
これから、私もお仲間にいれてください！！よろしくおね
がいします。

皆様は外壁は契約前に決めてらっしゃいましたか？
うちは見積もり→値引き交渉後にタイルにしたいな
と思いはじめたので、契約前に変更して、金額をみてから
契約したいというと、「先に契約をしてもらってから
でも変更できますから」と繰り返されるばかりです。

こういった場合どうすればいいのでしょうか？掲示板をみると、
契約後は値引きがいっさいないとのことなので、とても不安に
なってます。すでに値引き交渉している場合でも、
そういった交渉はできるのでしょうか？気が弱いもので・・・。

どういうふうにすればスムーズに交渉できるか教えてください。
お願いします。

[303: うさぎ]

自分の家さん、またまたありがとうございます！
屋根断熱は３０万円くらいですか…。
頑張れば、何とかなりそうな数字だったので安心しました。

広いリビングと言いましても、やっとリビング１２帖、
続きの洋間が６帖、というのがやっとでしたが、私としてはとても満足です。
キッチンもカウンター式です。
この辺りは、三洋さんの標準の間取りの一つでしょうから、
想像は容易だと思います。
吹き抜けは、２階の床面積確保の為、作りませんでした。

営業さんにＦＡＸで希望を伝えてみると、すぐお返事を貰えました。
携帯の番号も、教えていただきました。
同時に数件、お話があるようで、毎日飛び回っているみたいです。
ですが、沢山打ち合わせの機会を作って下さいます。
どんどん契約してもらって、数字を上げ、
その分、うちを値引きしてね、なんて冗談（実は本気）言っています。

来月から内装を決めていくのですが、なかなかイメージがまとまりません。
見せて頂いたお宅が、白を貴重としていて素敵でした。
タバコを吸う家族はいないので、白もいいな、と思い始めております。
その前に、断熱が気になってしまって、考えがまとまらない所です。
遮熱ガラス、うちも部屋により検討する事にしました。

[304: うさぎ]

ざりがにさん、初めまして。こちらこそ、宜しくお願いいたします。
外壁、うちの場合は、標準の物のなかに気に入ったものが有ったので
そのまま契約しました。
ただ、他の所は変更予定箇所があったので、後からも値引きしてもらえるようお願いすると
文書にして下さいました。この時に、本当は値引率も決めると良いそうですが
そこまではしなかった…失敗かしら？
「聞いた話なのですが…」と切り出しました。

さて、どの位引いてもらえるかはこれからです。
皆さんの方法も、聞いてみたいですね。

[305: ざりがに]

うさぎさん、早速のメール、ありがとうございます。
契約の時、がんばって、切り出してみます！！

うさぎさんは、来月から内装を決めていかれるのですね。
悩まれると思いますが、一番楽しい時期ですよね！！

これからもいろいろとご相談させていただくと思いますが、
よろしくおねがいします。

[306: 自分の家]

おはようございます。

ざりがにさん、はじめまして。
タイルですかー、高いですよ、きっと。外壁は面積がありますから。
> 先に契約をしてもらってからでも変更できますから
というのは、値段を提示すると、逃げられてしまうかもという営業さんの判断かもしれません。（笑）

でも客からすれば、値段の大幅アップ額を知らずに契約なんてできませんよね。
客が強いのは、契約まで、で、値引き交渉はハンコを押すまでだけですよ。
だから、まずタイルにしたらいくらかかるか、をきちんと教えてもらうことですね。
逆にそうやって教えてくれない営業さんでは今後困りますから、ここはビシッと。（笑）
で、定石ですけど、
・タイル外壁にしてxxxx万円にしてくれなきゃ契約しない、と交渉する
・今の値引率を契約後の変更にも適用すると文書化してもらう
のどちらかでしょうか。強気で頑張ってください。

うさぎさん、内装をこれから検討されるんですね。
白、なんか明るくていいですね。
でも、ウチは一瞬で汚れそうで（子ども達が....（笑））、普通です。

イメージをつかむにはやっぱり色々見ることなんでしょうね。
（自分は設備担当でデザインを担当していないので（笑）よくわかりませんが）
展示場のモデルハウス（三洋に限らず他のメーカーのも）を見学したり、
ショールームへ行ったりすると良いようです。
インテリアコーディネーターさんとセンスが合わないこともあります。
（デザイン担当の妻談。ホントか？と思いますが（笑））

[307: ざりがに]

自分の家さんありがとうございます。
やっぱりタイルは高いのですね。あれから、だいたいの金額は担当の方に
聞いたので、これから、いらないものを省いてタイルにつぎこむかどうか、
はたまたタイルをあきらめて、家の中を充実させるか夫婦で検討してみます。

今後の展開もまた報告させてもらいますね！！

[308: うさぎ]

細かい、沢山のワガママにも、営業の方は解る限り答えて下さり
とても感謝しております。
近いうち、次世代省エネが義務付けられる可能性もあるらしいですし
見積もりを色々お願いしてしまいました。

この先、工事の内容について、現場監督さんにも
同じように接するであろう事も伝えました。
事前に、お話の出来る日を設けていただけるようです。
向こうにしてみれば、いつもやっている事かもしれませんが
こちらにとっては一世一代の大仕事ですもの。
コンクリートの事、剥離剤の事、ボードの事、シートの張り方…。
沢山確認する予定です。
信じる信じないではなく、確信しながら、実感しながら家を作って行きたいからです。

そして、プレハブの為でしょう、
マニュアルには細かく工法が書かれているようですが
個人ごとの設計図、という事になると、用意出来ない物も有るようです。
基礎配筋詳細図、小屋伏図、屋根伏図、天井伏図、梁伏図、各階床伏図…
欲しいのですけれどねぇ。展開図も（無理らしい）。

お願いするであろう工務店さんは、
とてもキレイに現場をかたずけてお仕事していましたし、
（現場を見せていただきました。）
解体業者さんも、大変にキレイなお仕事をするそうです。
（こちらは見ていませんが。）
信じて信用していますが、自分の家ですもの、そういう問題ではないのですよね。
恋愛しているように、もっともっと家の事を知りたいのです。

[309: うさぎ]

提案された玄関ドアが全く気に入らないので、
今日の午後の色決めでは、頑張りたいと思います。
どんな物があるのか、楽しみですね。

[310: 自分の家]

おはようございます。

うさぎさん、
＞ 確信しながら、実感しながら家を作って行きたいからです。
よーく、わかります。多分？一生一回の事ですから、なんでもかんでも見ておきたいですよね。
毎日現場へ行っていると、今日はココができたんだ！、という喜びがあります。
いろんな作業の詳細も色々聞けるし。

あれ、ウチは小屋伏図、梁伏図はもらえましたよ。
（希望で自分の部屋だけ壁沿いに床の梁の間隔が狭いんですよ（笑）。本棚対策です）
あと、基礎伏図と基礎断面リスト（配筋例が載っている）もあります。
なぜか、階段、キッチン（カウンターとか）、押し入れ（パイプとか段の位置）の詳細図まで。
トイレのトリムクロスやピクチャーレールの図もあります。
どうやらウチの設計さんは打ち合わせた項目全て図にしてくれたようです。

玄関ドアですか、ウチはシャンパングレー（だったかな）の色にしました。
デザイン的にはまあまあかな、と思いますけど、小窓？がもう少し大きいと採光が良かったかな？
（小窓ももちろん防犯ガラスです）

電気錠も面白そうだったんですけど、ディンプルキーオプションとは排他的でした。
（後付けの指紋認証も検討したんですけど、「グミ指」があるし....）

[311: うさぎ]

＞自分の家さん

設計図は、何とかなりそうです。
設計さんが沢山お話して下さいました。色決めが終ってから出す物も有るのですね。
そうでない物も、マニュアルから見せていただくなど、対策を検討して頂けました。
展開図は、希望する部分を出して下さるそうです。
窓の付け方、高さの計算式なども教えて下さいました。
鉄筋の数…現在、営業さんがマニュアルから数えているそうです。
ヤな客でごめんなさいね。

屋根断熱、うちの場合１５万円のアップだそうです。
という事は、自分の家さんの建築面積は、うちの２倍なのでしょうね。
全て遮熱窓にすると、概算で２０万円のアップ、
次世代対応にすると、概算で３０万円のアップでした。
それなら、次世代対応の方がお得ですよね。
自分の家さんの遮熱窓の書きこみを、お話に交えてした所、
反応がとても良かったです。
やはり、実体験に基づくお話は、説得力ありますね。

フローリングはＲ溝にしようかな、と思ったのですが
コーティングはＶ溝にしか無いのですね。
全ての部屋がフローリング、私はパート、主人の部屋は魔窟、
娘の部屋は、いつかプライバシー問題が…と考え
Ｖ溝のコーティングのフローリングにしました。

次はクロスを決めます。
皆で　もめつつも、決まっていくのは楽しいですね。

[312: うさぎ]

ふと思ったのですが、フローリングのコーティングは
ネコの爪に、どの位耐えられるものなのでしょう。
聞いてみないといけませんね。

壁に、キャットステップとキャットウォークをつける事にしました。
壁に棚を付けるのと同じなので、やはり今のうちに場所を決めないといけないのですね。
営業さんと設計さんが、じっくり相談にのって下さいました。

[313: Ž自分の家]

おはようございます。

うさぎさん、
＞ 屋根断熱、うちの場合１５万円のアップだそうです。
＞ という事は、自分の家さんの建築面積は、うちの２倍なのでしょうね。
ウチは御殿ですか（笑）。
屋根だけでなく色々込みの値段じゃないでしょうか、ウチは。それとも地域の違いとか？

フローリングはコーティング付きのものですか？
ウチも検討はしたんですが、結局は普通のＲ溝にして、一軒丸ごとのフロアーコーティングを最後にしました。
全てのフローリングとトイレ・洗面所のアートフロアー、和室の白木までコートしてくれます。
水をこぼしてもＯＫ、ワックス不要（笑）に惹かれました。
感想は全ツヤにしたのですが、床がナチュラル色のせいなのか、
思ったより「ピカピカ〜」という感じではないです。
（顔が映るくらいテカテカしてるかという思いこみのせいです、きっと）
傷は...自分の部屋で工具を落としたら凹みました（泣、当たり前ですが）
硬化するのに１ヶ月かかるそうで、それまでは掃除機・スリッパはなるべく使わないでください、
と言われましたが、それ以降は確かに傷つきにくそうです。
でも、床に寝そべって横から光を当てると細かい傷は付いてるようですが。

でもコーティング層なんてホントに薄いモノですから、ネコの爪に耐えられるかどうかは？です。

[314: みむめも４０]

大変ご無沙汰いたしております。

自分の家さん。
…いつも親身になってのお話で気持ちが優しくなります。

うさぎさん。ざりがにさん。
はじめまして・・・。
ご契約おめでとうございます。
着々と進む…、新築の家はきっとワクワクの連続だと思います。
（うらやましいなぁ〜〜〜〜＾＾）

私は…と言いますと、体調を壊してからしばらく考えないことに決めましたので、
主人のみが窓口になって連絡をたまぁ〜〜にしているようです。　笑
営業さんは、いつも話すとおりに悪い人ではないのですが…（私とは合わないタイプ?!だと判明しました。）
主人は、「営業さんも可哀想じゃないの???」と内心思っているみたいです。
が、営業さんが、私たちの気分をよくする♪というのが本当だと思う部分がある私は、
私たちのほうが気を遣わねばならない営業さんに？？？？？？？
しかし、ここを望まなければ…、どんな苦情にもマイペースに辛抱強く?!対応してくださる方には
違いないようで・・・。
私が欲張りなのかしら・・・。　苦笑


実は、相当悩んだ挙句…「営業を変えてくれ!!」とは言えずに、主人も私も…、一旦は「三洋を止めて考えよう!!」と
申し出たりもした次第です。が、その営業さんの泣きの粘りに主人がまた考え出しました。
私が上記のように納得しないので、暗礁に乗り上げた状態です。　←　悪者と化した私なのです。　泣

そして、どうやら主人が考えを反した要因には、男同士の裏取引？？？があったようです。（←憶測の範囲）
（今となっては、表立ちましたが。真相は闇です。　笑）
というのも・・・・、主人は途中諦めた「太陽光発電」を差し引き（サービス等の値引き分や外構の見直し…）で
70万ほどの手出しでつけるというのはどうでしょうか？？…という話をされ、心惹かれているようなのです。
いったい・・・、これはお得なのでしょうか？？？？

うさぎさんのように・・・。
あたり!!の営業さんに対応していただいていたら、うちも今ごろはクロスなんか決まり…なんて
前向きに進展しただろうに・・・と思うこの師走です。

[315: 自分の家]

おはようございます。

みむめも４０さん、おひさしぶりです。
太陽光発電を＋７０万円ですか。
ウチは全然検討していないので、正確な値段を知らないのですけど、安そうな気がしますね。
確かに希望の設備が割安で、と言われるとご主人ならずとも、フラッといきそうです。（笑）

ウチの辺りでは厄年に家を建てるな！、と言われています。（逆の地方もあるようですね）
なぜかというと、ただでさえ家を建てることは大変で、
厄年のような運気の悪い時だと、心労などで体をこわしたり死んだりする人もいるからだ、と言う話です。
ま、それはちょっと大げさですけど、家を建てるときにはいろいろあるものですよね。
お体に気を付けて、ゆっくりと？頑張ってください。

[316: ざりがに]

お久しぶりです。
先日、設備をみてきました。楽しかったです。

またまた質問なのですが、天井高をアップすると、金額も大幅アップするのでしょうか？
最近（他社でですが）家を建てた友人が「天井高は、後からかえたくてもかえれないから、
最初多少金額がかかっても高くするべきだ」と力説されたのです。

みなさんはどうされました？そして、どのように思われますか？

余談ですが、うちは土地からの購入なのですが、先日うちの地区の子供たちは小学校まで
４０分かかるとうことを聞きました。（集団登校なので、１年生にあわせるとそうなるそうです）

子供はまだ小さいのですが、小学に入るころにはきっと、文句をいわれるのでしょうね（笑）

[317: みむめも４０]

おはようございます。
自分の家さん。
…うちのほうでも、厄年では家を建てると「家負け」するのでよくないといいます。
ちなみに、前厄と後厄も含めて３年は建てない方がいいとの話です。
（本人じゃなくても、家族に…くる!?というので、ほとんどの方が建てる方はいませんねぇ〜〜〜。）
結構、みんな…それ前に建ててあるみたいです。
うちも、気にはなりますが…、それにはかかりません。あと数年…。　笑
…が、ゆっくり考えると家族の暮らしがいろいろ変化しそうで(母や祖母との同居が前提になりますので。）
タイミングが非常に難しい我が家です。　　爆^^

ざりがにさん。
天井高をアップすると、もちろん金額もアップするようです。
（…さばけた営業さんから、説明を受けました[ちなみにうちの担当さんではありません!!　笑]。
←展示場を見に行った時でしたが…。

かっこよかったですよ。(坪１万くらいのアップとの説明だったように記憶してます。）
空間が広がって、広くなったような感じがして・・・。
私もいいなぁ〜〜〜と思いました。
(予算の都合上、諦めることのなりそうですが。　笑）
是非、検討された方がいいと思います。　←個人的には・・・・。

４０分の徒歩…。
お友達が多いならば、子ども達にとっては楽しいかも…♪
(我が家は、団地住まいで学校のわりと近くなのですが、わざわざ遠回りして帰って来たりすることもありました。　笑）
しかし、今のご時世…、あと数年後には送り迎えの時代が来そうな気もするので、
親の方が忙しくなるのかもしれませんよ。（がんばって〜〜〜〜下さいませ。）

[318: ざりがに]

みむめも４０さんありがとうございます。坪１万くらいなのですね。
主人に話すと「天井高くすると、外壁も増えるから外壁の金額も増えるやろう！！」
といわれ、・・・って感じだったのです。今のマンションが２６０なので、それになれてるので
どうかなって思いまして。検討してみます！！でも・・・最初の予算よりすでにオーバーで契約
してたのに、その後も追加がたくさんでてきて・・・。一体どうなるんでしょう？
先に他社で建てた友達たちに「せっかく建てるんだから、いいのにしとかなくちゃ」と
いつもそそのかされてます。そのせいなのでしょうか？

ところで、みむめも４０さん、ゆっくり考えると同居なのですね。じゃ、今のうちに建ててしまったほうが・・・。
うちは、家建てる報告を主人の両親にして、ゆくゆくは同居・・・なんていってたのですが、主人の親が
住む気まんまんで（笑）速攻、同居になるようです。友達には「大変だよ〜。大丈夫？」っていわれてます。

そういえば、みむめもさんお風呂を大きくするって以前いわれましたよね。私も大きいのにしちゃいました。
今のマンションより大きいものと思って、ショールームみにいったのですが、長さだけしか長くならない
（幅は同じ）と知って、お風呂だけは大きいのがいいといっていた主人が無言に。

大きくしても差額が１０万くらいだときいたので、それだったらということで、変更しました。
といっても、うちの場合は洗い場が大きくなっただけなんですが。

標準の仕様でいいわって思ってたのに、結局どんどん変更しそうです。だんだん金銭感覚もなくなってきて・・・。
友達には「建てた翌年もいろいろ現金いるよ」って釘をさされてます。

ではではお体お大事にしてくださいね。

[319: みむめも４０]

さりがにさん。
こんばんは。
同居・・・。私もお友達同様「大変でしょう…。」と、正直思います。
が、現実問題、大変だろうがなんだろうがしなきゃいけないのならば、頑張ってください。
「愛するご主人を生んでくださったご両親なのですから…。」なぁ〜〜んて、
心の底から言っちゃうような人間になってみたいものですぅ。　笑

予算って、きっとどんどん膨らんでいくものだと思います。（まだ未知のゾーンですが・・・）
どうしましょう？？？他人事ではない話です。
私もあんまり我慢が出来ない方なので、きっと主人は恐れていると思います。（口には決して出しませんが。）　笑

ドアを標準で妥協しようと、トイレのドアの換えてもらう!!という（私なりにはナイスアイディア☆★☆!?）を
複雑にかつ必死に納得しようと頑張ってくれていた主人の横顔が、正直笑えました。
「三洋で建てた人が遊びに来たら、『トイレのだらけでびっくりするよねぇ〜〜〜』」とボソッとつぶやいてました。

もし、この暗礁に乗り上げた我が家が、三洋で建った暁には…、みなさん１度遊びに来てください。　笑
（建たなくても…、九州にお越しの際は超田舎ですが…、お寄りくださいませ。）
会えば必ずビックリされる風体なのであしからず…。　礼

…暗礁に乗り上げるのもみなさんのおかげでだいぶ楽しめるようになりました。
勢いに押されてた部分が“大!!”だったので、いい機会だったかもと、主人の心とは裏腹に思っています。
でも、家って勢いも大切なのかも知れない…とふと思ったり…、あやふや〜〜〜〜。
主人が、超頼もしく見えてきたのも本当のところあるので（???）それもよかったかも…♪♪♪　　笑

みなさんのおうちが出来上がっていくのを楽しみにしています。
どうぞ宜しくお願いいたします。

[320: ちびママ]

皆さん初めまして。うちも今、サンヨーさんで建築中です。皆さんのお話、とっても参考になりました。
ありがとうございました。掲示板に投稿するのは初めてなのでドキドキです。文字入力も一本指でぽつぽつ押してる状態
という初心者なので、読みにくいと思いますが、お許しください。

思い切って投稿してみたのは、みむめも４０さんの太陽光発電の話で、
うちが聞いた話が参考になるのではと思ったからなのです
最初、うちも太陽光発電したいなと見積もりをだしてもらいました。だいたい150万かかるとのことでした。
なので、＋70万でと言うのは、お安いと思います。ただ、よくよくつっこんで聞くと、ソーラーパネルはかなり
長くもつらしいのですが、家の中に設置する機械の寿命が電化製品と同じく、10年ぐらいらしいです。
交換するには30万ぐらいかかると聞き、ただでさえ予算オーバーの我が家は太陽光をあきらめました。
先月のキャンペーンのときなら迷わずつけたんですけどね。あんなキャンペーンするなら、もう少し契約伸ばせば良かった
と、今でも悔しいです。とほほ
機械の寿命の件は、担当の方に確認してみてくださいね。参考になれば幸いです。

[321: みむめも４０]

ちびママさん。
はじめまして。
三洋で建築中なのですね・・・。
初心者とのことですが…、頑張って書いてくださってありがとうございます。

太陽光発電の件。と〜〜〜〜〜っても参考になりました。
パネルの寿命の長さは聞きましたが、屋内に設置する機械の寿命までは（私は）聞いてませんでした。
先月のキャンペーン…、本当に今建築されてるのならば…もったいないですね〜〜〜。
悔しい気持ち!!よくわかります。
ちびママさんのお宅はいったいどれくらいに建つのですか？
ひょっとして、新しい年は新築のお宅で迎えるとか？？？（羨ましいです。考えただけでも・・・）

我が家も実家も、今年に限って…、ストーブだのファンヒーターだのが壊れまして（泣）
来年には新築の家に住むぞ〜〜〜!!と思っているので１つしかない暖房器具に２件とも
しがみついて暮らしております。（さぶぅ〜〜〜〜〜〜〜。）
また今年に限って『大寒』とやらで本当に…（泣）

来年を見越して、暖房器具を買うことを必死に考えております!!　笑

今年の灯油は、本当に高いですもんね〜〜〜。

[322: みむめも４０]

訂正
２件・・・じゃなくて、２軒でした。
失礼しましたぁ〜〜〜〜。

[323: セレブちゃうけど家はセレブ]

うち契約しました！よかったと思ってます。

[324: ちびママ]

我が家の完成は春頃の予定です。とっても寒いので工事の方が気の毒になってしまいます。かじかんだ手で作業して手元が
くるったりしないかなと失礼な事も考えたりして…

新しい家に住むことがわかってると、今、新しい電化製品を買うのは躊躇しちゃいますよね。うちは今のとこ電化製品の故障は
ありませんが、「新居にはこんな家具を置いて」なんて、通販雑誌を見ながら夢をふくらませちゃってて、今、買うのを我慢してる分
入居したとたん歯止めがなくなりそうで怖いです。気を付けないと…

[325: Ž自分の家]

おはようございます。お久しぶりです。

ちびママさん、はじめまして。
今年の冬は寒いですからね。今年は夏も暑かったので大工さん達も大変ですね。

そうそう、でも、電化製品は容赦なく壊れてくれます。（笑）
ウチも今年の夏、ボロボロのエアコンが悲鳴を上げていました。
でもなんとか夏を越せて良かったです。（笑）

自分の部屋の本棚を通販で頼んだのですが、意外と納期がかかりますね。
一週間程度で届くかと思ったら、１ヶ月以上かかって整理に困りました。

[326: かわさん]

11月に引渡し・引越して約２ヶ月経過しました。住んでみての不具合は以下でした。
１）クロスの親指大の「浮き」が２箇所あり補修しました。実は、建替え前の旧家で一度クロスの張替えをしたことがあるのですがそれに比べれば仕事は「雑」かな？っと思います。
２）１ヶ月位したとこで、子供部屋のドアノブが「ゴトン」と落ちた！。ビスの締め方が足らなかったといってました。
などなど、５点くらいマイナーな不具合がありました。
細かいとこは、仕事が「あまい」というか「雑」かな？というのが２ヶ月住んでみての印象です。対応・対処は早いんですけどね。

[327: セレブちゃうけど家はセレブ]

今、初売りセールで一年で一番お買い得じゃないかと思い、まだみぬマイホームにあれも、これも買っておこうかと煩悩が巡っております。
三洋のリアプロ５０型のテレビが２０万ちょい、でも、その分ウッドデッキつけた方がいいかなぁ、なんて
今が一番楽しいんでしょうね。
ところで、先輩方に質問です。最近寒いですが、こんな日でもエアコンだけで大丈夫ですか？プラス１００万で床暖房いれるか、とても悩んでいます。
高高住宅だからエアコンでもいいのかなぁ？
かわさん、建物の性能的には満足されていますか？？
自分の家さん、私も本の整理には頭をかかえてます。いい本棚や、設計時に工夫されていることがあれば教えてください！
（掲示板の書き込みにはなれていないので失礼があったらスイマセン・・・）

[328: 自分の家]

おはようございます。

お久しぶりです。新居の中もやっっっと片付いてきた感じです。
今のところ工事上の不具合は特にないようです。
細かいところではキッチンの水栓がお湯は開いていたけど、水は開いてなく、アレッ？ということはありましたが。
それよりも子ども達がモノを落としまくって傷がついていくのが悲しいです。（笑）

セレブちゃうけど家はセレブさん、はじめまして。
うんうん、いろいろ考えているときも楽しいですし、新居で過ごすのも楽しいですよー。（笑）

暖房ですけど、ウチは床暖房（最低温度設定）＋コタツ布団のみです。
それでここのところの寒さは一応乗り切っています。
エアコンは洗面所を入浴時に入れるだけ（浴室暖房も）です。
床暖房だけだと１Ｆは暖かいですけど、２Ｆはなんとなく冷えますね。
今の生活パターンだとあまり２Ｆは使わないので何とかなっていますけど。

ちなみに早朝の部屋の気温はリビングで１３度、北側の窓際で８度です。（エアコン温度計による）
昨日までは北側の窓際でも１０度をキープしていたので今日は寒いのかな？

本棚は通販で収納力重視でトリプルスライドのものを買いました。
まともな家具屋で買うと３０万円ぐらいするのですけど、５万円ぐらいです。
自室は２Ｆなので床補強も一応してもらいました。
それから、壁に補強を入れてもらって転倒防止金具が打てるようにしました。
他にも２つ、通販で本棚を入れてなんとか収まっているようです。（笑）

[329: かわさん]

建物の性能については、実際の耐震性・耐久性については何ともいえないとこですが、断熱・防音や動線などは満足してます。
動線の確保については間取り等の検討段階での、三洋の設計さんのアドバイスが参考になりました。
暖房は、うちは横浜でエアコンのみですが今のところ十分だと思います。狭小なせいか、２階でつけてると３階も暖かくなっているみたいです。

[330: セレブちゃうけど家はセレブ]

自分の家さん、ありがとうございます。
なるほど〜、とても参考になりました！
気密性はよさそうなのでエアコンだけでもいけそうですね。よかった。
とはいえ、床暖房、うちもいれたいよー。自分の家さんの話を聞き、一度はあきらめかけた煩悩がまた・・・

温水はあきらめて電気のｅｃｏｈａｘでダイニングだけでも・・・

本の収納、なるほどですね。うちも床を補強してもらってトリプルスライド書棚、いっちゃおうかしらん。
転倒防止金具つけてれば、地震が来ても大丈夫そうですね！

うちは地盤が軟弱で、深く杭を（４０本くらい？）打ってもらう予定だったのですが、
試掘調査でよろしくないものが出てきたせいで（ひえぇ〜）、杭がうてなくなり、
基礎を根本から見直してもらわなければならなくなってしまいました。

地震がとても心配です。　しくしく。

[331: セレブちゃうけど家はセレブ]

かわさん、動線は大切ですよね。
うちは洗濯動線（？！）を考えて、お風呂を二階にもっていく予定にしています。
広めの洗面所をつけて、寝室も２階。子供たちの部屋のスペースはそれぞれ３畳！
その分２階に第２リビングを作る予定です。

キッチンも２階、とも考えたんですが、ダイニング、キッチンは買い物動線（？）で１階にしました。

うーん、こんなひらめき間取りで大丈夫かな（笑）

[332: 自分の家]

おはようございます。

セレブちゃうけど家はセレブさん、
そうですね、基礎は大事ですもんね。設計さんによおく考えてもらいましょう。
「よろしくないもの」ってなんでしょ？水脈とかでしょうか？
地下深くまで（マンションのように）杭を打てば多分大丈夫でしょうけど、費用がすごそうですし。
ウチも柱状改良４０数本で１００万を超しました。

ウチは洗面所で洗濯→風呂または洗面所で乾燥→洗面所に収納という流れなので、
洗濯がとても楽になりました。（大通りが近いので外に干したくないんです）

[333: セレブちゃうけど家はセレブ]

おはようございます。
よろしくないもの＝＝＞昔の茶碗です・・。
発掘調査をするか、５０センチ以上（それが出た地層まで）
掘ってはいけないそうです。しくしく。
Ｎ値２の地層でなんとかできるんでしょうか、はぁ。

洗面所で乾燥−＞洗面所に収納　とはすごいですね！便利そうです。
うちも洗面所に家族の衣類を収納できればよさそうだけど、
残念ながら広さが足りないので（それでもがんばって３畳スペースとる予定ですが）
パジャマと下着のみ収納する予定です。

[334: 自分の家]

おはようございます。

昔の茶碗ですか、それはまた、やっかいな。（学術的には貴重なんでしょうけどね）
発掘調査、なんてしたら建築が遅れそうですね。（ご近所はどうしたんでしょうか）
でも十分な基礎が打てないならいっそのこと発掘調査をしてもらった方がいいのかな？

洗面所３畳は広いですよ。
間取り次第ですが、天井までの収納を入れれば結構入りますよ。
最近は標準装備の感があるホスクリーンですけど、ウチはレール型のを入れました。
とりあえず掛けておくのには重宝しています。

関係ないですけど、ウチの失敗談を一つ。
コンセントをあちこち「差額を払って」抜け止めコンセントにしたんですけど、家族には不評でした。
なぜかというと、抜け止めコンセントって挿すのが固くてひねらなきゃいけないんです。
ちょっとだけ挿す、という用途には全然向きません。（特に和室のは掃除機を良く挿すので）
抜け止めはパソコン周りだけにとどめておいたほうがいいようです。

[335: セレブちゃうけど家はセレブ]

こんにちは

自分の家さん、いつもありがとうございます。
ホスクリーン、便利そうですね〜。さっそく次回の話し合いでつけてもらいます。

抜け止めコンセント、たしかにわんぱくぼうずがすぐいたずらするので魅力的です。
でも、たしかに掃除機には不便そうですね。
ひとつのコンセントに両方ついてるタイプだといいんですけどね。

パソコン周りだけ抜け止めコンセントに変更してもらいます。

我が家の基礎は、鋼管杭工法ではなくて、ベタ基礎の下に土嚢みたいなものをしきつめる工法に
なりそうです。
発掘調査は避けたいので・・・。
でもご近所は、茶碗も聞かないし、鋼管杭を７ｍも埋めて建ってるなんて
きいたことないなぁ。

[336: うさぎ]

お久しぶりです。解体作業が始まりました。
引越し荷物を出すと、すごい量でした。
これが新居に戻ってくるのかしら…。

うちも地盤が弱く、５メートルの杭打ちです。
建築面積１７．５坪程なので９０万ほどだそうです。
（延床面積は３５坪です。）

やはり朝は寒いのですね。
軽くエアコン回して、それが維持出来ればいいかな、と思いました。

[337: 自分の家]

おはようございます。

うさぎさん、引っ越しの時って、一体どこにこんな荷物が？っていうくらい出てきますよね。（笑）
ウチは特に普段からの整理がなっていないので、押し入れの奥から出るわ、出るわ、
バスマットやタオルや食器（引き出物や香典返しとかです、きっと）が山ほど。
他にも何で取っておいたんだろう？と思われる物体がたくさん.....（笑）

実は新居での片付けがまだ終了していません。山積みの荷物をいつかは（？）きっと.....

えーと、寒さですけど、正確にはうちの暖房は床暖房だけです。
エアコンは入浴時に洗面所で使うだけです。
ただこれも換気システムの排気口があるので家の中を暖めることはありません。
で、寝る前に北側の窓際（洗面所）の温度を見てみると９度でした。
朝見ても同じ温度でしたので、家全体の温度はそんなに変わっていないんでしょうね。

床暖房が入っていると室温が低めでも気にならないんですよ。
朝起きても寒い、とか床が冷たい、とかはあまり感じませんしね。

[338: ざりがに]

皆様お久しぶりです。

うさぎさん、解体工事がはじまったのですね！！いよいよですね！！

うちもそろそろ着工が目前になってきました。あれよあれよという間に着工です。
もう少しこの時期を楽しみたかったのですが・・・。（笑）（こうしたほうがいいかもとか、
いやこっちのほうがいいぞって1日中あれこれ考えるのが、すごく楽しかったのです）

そこで質問です。１月末に着工して、３月末には引き渡しができると聞いているのですが、
みなさんもそれくらいで家ができたのでしょうか？とっても早い気がするのですが、営業の方に
きくとこんなものらしいのです。

素人なもので、つまらない質問だとは思いますが、本当にこんなものですか？
ちなみに二階建てで、述べ床が４０坪弱です。教えていただけたらありがたいです。
よろしくお願いします。

[339: セレブちゃうけど家はセレブ]

こんばんは、
うちも本日（ついに　＾＾；　）地鎮祭やって
３月末で引き渡し予定ですよ〜
確かに意外に早いな、という感じですが
工場で作って組み立てだからでしょうね。

[340: 自分の家]

おはようございます。

みなさんのおうち、着々と進行中ですね。楽しみですね。
で、工期ですけど、ウチの場合、基礎２週間の後、建て方から２ヶ月でほぼ完成していました。
いや、建て方からだとお盆をはさんで２ヶ月切っていたので、実質１ヶ月半でしょうか。
もっとも引き渡しまでに時間的な余裕がかなりあったので細かい残工事は残っていましたが。
外構のコンクリート打ちもあったのでちょうど良かったんですけどね。
外構まで含めると基礎から３ヶ月ちょっとぐらいでしょうか。

でも、プレハブとは言っても外壁・屋根・床はあっという間にできますけど、
内装は大工さんがせっせと間仕切り造ったり石膏ボード貼ったりしてます。
他にも電気・水道・設備業者が色々作業して、
これらが長いようで短いんです。（毎日変化を見るのは楽しいです（笑））

[341: ざりがに]

みなさまご回答ありがとうございます。家を建てることになって、高い買い物ですので、
とにかく「大丈夫なの？？？」って思ってしまって・・・。三洋の方は言い方ばかりな
のですが、ついつい疑い深くなってしまって・・・。私の性格上きっと建ってしまうまで
この調子なのでしょう（笑）

セレブちゃうけど家はセレブ様、地鎮祭おめでとうございます！！以前、テレビにしようか
ウッドデッキにしようかと悩んでおられましたが、今が一番楽しいですよね。うちもウッド
デッキつけたいのですが、主人が「木のウッドデッキだとメンテナンスがいるから、俺には
無理」といわれ、却下されそうです。うちはリビングが狭いので、ウッドデッキをリビング
の前につけてごまかそうとしてるのですが・・・。

自分の家様、建て方から実質一ヶ月半でできるのですね。安心しました。
自分の家様は、新居に入居されておられますが、うちも春には・・・。でも、住む状況にな
るまでには、引越しというとっても大変なものが待っています。うちは夫婦そろって、物を
捨てれないタイプなもので、引越しするときには、まずいままで捨て切れなかったものを、
いる、いらないにわけるところからスタートです。先が思いやられます・・・。