三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・

[みむめも40]

三洋ホームズ・・・。展示場を見学に行って何件か回った先の１件。
(何年か後に建てるつもりで…。実際三洋ホームズなんて全く知らない状態。）
その時の三洋ホームズの営業マンの方だけが、全くこちらが相手してなかったにもかかわらず、
4〜５ヶ月、とても熱心で何度も訪ねてこられてその熱意におされて、話をしだしたのが、１ヶ月前くらい。
こちらの要望を聞いて、見取り図?!から始まり、やっと見積もりまで辿り着いたわけですが…。
ところが、今月中に契約をして下さい。との話が持ち上がり…、そこから先がお聞きしたい部分なのです…。
どなたか、ここから先を詳しく聞いて、相談にのっていただけませんか…???
かなり、当方思案しております。

[222: かわさん]

昨日、建物の最終検査でした。「網戸１箇所に小さな穴あり」、「エコキュートの基礎の角がちょこっと欠けてた」、
「キッチンの繋ぎ目微妙に隙間があるようにみえる」「換気扇の網部にゴミ溜りあり」等が指摘した点です。
誠実に対応していただけそうで少しほっとしました。
あと先週あせった玄関照明の人感センサー工事は終わってました（よかった〜）。

建築中さん
うちは人感センサーは”○泉”の軒下に埋め込まれるもので三洋さんに工事お願いしました（故障時の対応は面倒なんですが）。
キッチンはうちもクイックポケットつけましたよ。私にはよくわからないんですけど妻が昨日の検査のとき、
何回も何回も、「クイックポケット」「ぱたぱたくん」、「スイングポケット」、試しては試しては「これいいわ〜っ」って
云ってました。ほんとは住んで使ってみないとわからないんですけど（笑）。

うちは、屋上の鳥の「落し物（糞と果物のかけら）」で困ってます。鳥さんは休憩場所として使用しているようです。

生ゴミ処理機はまだ迷ってます。電気代とか、処理能力とか？　もう少し世間様の動向を観察しようかなと思います。
購入にあたっては自治体から補助金がでるそうです。

[223: みむめも４０]

おはようございます。

建築中さん。
新築の「我が家」想像しただけでも、嬉しくなってしまいます!!。
おめでとうございます。

かわさん。
最終検査、お疲れ様でした。
細かいことは、苦手な私は…、見ただけで「だんなに任せよう」と思いました。笑

うちも、昨日…、打合せでした。
次から、次から決めていくのに、２時間もしたら疲れて集中力が途切れた私と相反して、
だんなは、ノリノリ♪「まだ決めたい」と云ってました。

リビングが狭かったので広くしたい★との私の要望で見取り図が広くなっておりました。が・・・
その分、予算の都合上、全てを標準の中で決めることのなりました。
…仕方ないです。
どこかは、我慢しなきゃと、自分に言い聞かせております。
それでも、LDは１４畳くらい（うちは敷地の関係上、これがいっぱいいっぱい）です。
家族が、多いので…、２回にもファミリールームを作りました。

娘ばかりなので…、「結婚したら出産で帰ってきたり、婿や孫が…♪その分人が増える機会も…」と
夢を膨らませている私に「出来たらね〜〜〜」と言う答えが返ってきましたが、そのとおり。
予想の狭いリビングは、さて狭くなるでしょうか?それとも閑散とするでしょうか？

…話がそれてすいません。

家を建てるにあたって、先のことを見越しすぎな私でしょうか？？？笑
（…といっても、娘が小さくないので１０年内にはありえる話です。←これまた希望的観測でした。笑）

[224: 建築中]

おはようございます。

そうなんです、今では「自分の家」なんですよ。
今までは工事中にお邪魔する、という感じだったんですが、自由に入れるんですよー。（笑）
（そうそう、名前を変えなきゃいけませんかね？（笑））
かわさんの奥様みたいにいろいろ試して一人悦に入っています。
で、照明が届いて、カーテンを買ってきて、自分で取り付けました。
（和室の照明を発注し忘れていました....自分で手配するとこんなモノですね。）
これで、ほぼ完成形です。
１Ｆに関しては照明もカーテンも（妻が）こだわったらしくそれなりに自己満足です。

そうそう、５００Ｌクラスの冷蔵庫が納入されたんですが、デカイですねぇ。
勝手口からすぐそこなので楽観視していたんですが、幅が入らないんです。
でダイニングの掃き出し窓をはずして、部屋の中も１枚扉をはずして入れました。
業者も慣れたモノで手際は良かったですけど。
家具類は分解して持ってこれますけど、冷蔵庫は考えておいた方が良いようです。

かわさん、最終検査お疲れさまです。
ウチは、「あ、ココにコーキング切れが」「ココに傷が」と
細かいところをいっぱい指摘してしまいました。（笑）
人感センサ、軒下のダウンライトですか？オシャレですよね。
積水の時提案されたんですけど、三洋の提案ではなんか普通の人感センサ（玄関外）です。（笑）
で、玄関内のセンサ付き照明取り付けました。
ただ、廊下と干渉して（廊下（１Ｆ，２Ｆ）も階段もセンサ付きです）、
うまく点かないときがあるので、調整が必要なようです。

鳥、昔の賃貸の時の戦いを思い出します。連戦連敗でした。卵まで産まれるし。（笑）
超音波もＣＤも磁石も目玉も匂いもベタベタも効かないんですよね。唯一ヒモだけ有効でした。

生ゴミ処理機、自治体からの補助金今年度は終わってました。早いです。
待てないので買ってしまいましたけど。

みむめも４０さん、
将来の話は、もちろん考えますよー。
でも逆に姉弟のどちらかが同居してくれて２世帯に建て直しかな？なんて思ったりして。（笑）
まだ当分先ですけど。
とりあえず当面の問題として子ども部屋の可動間仕切り家具を発注しちゃいました。

[225: みむめも４０]

建築中さん・・・。
「自分の家」さんですね〜〜〜〜♪
照明やカーテンまで行き着くのは大変だったと思います。
ご苦労様です。
壁紙は、何を基調に選ばれましたか？？
色や雰囲気…、好みの色で子ども達と愉しげに選んでいたら（先日、三洋さんから見本帳まで借りて）
主人が「やれ防カビしかついてない。」云々とダメだししてきたので
やる気をなくしたとこでした。

見た目や嗜好にこだわったら・・・、
お話聞いたとおりに予算がどんどんアップするのがわかりました。笑
どれもこれもというわけにはいかないので、
照明のダウンライトだけは、三洋さんにお願いしたいな〜〜と思っているところです。

２世帯に建て直しですか？？？
うちは、もっと将来はローンごと子どもに渡し^^、
ダッシュ村のような囲炉裏の家も悪くないかなぁ〜〜と、
たまに思うこともあります。
…でも、思うだけです。　　笑

[226: Œš’自分の家]

おはようございます。

みむめも４０さんの進言に従って「建築中」から名前を変えてみました。（笑）
ウチの場合、壁紙は居室はシンプルに、洗面・トイレはやや華やかに、です。
子ども部屋の天井に蓄光クロスとか使いたいな、と言ったらウチの色決め担当者（妻）に却下されました。
その代わりに洗面やトイレは非常に悩んでいましたね。
標準のカタログだけでなく、サンゲツのカタログも借りて花柄のクロスを入れていました。
洗面は薄いピンク、１Ｆトイレはベージュ＋ボーダー、２Ｆトイレはグリーン＋ボーダーです。
確かに、洗面・トイレの水回りは用途に適したクロスを使うべきだとは思いますけど、
（それでも種類はまあまあありませんか？）
居室は好みに応じて、とは思います。ウチはシンプルに凸凹した淡いベージュですけど。

照明ですけど、スイッチは通常１カ所だけなんですが、
たいした金額でもなかったと思うので、
部屋の入り口が複数あればそれぞれの入り口にスイッチを設けた方が便利だと思いますよ。
というか、動線をよく考えてどうすると便利か、と言った方がいいでしょうか。
階段ではよく使われますよね、上と下それぞれがオン・オフできるモノ。
ウチの場合、リビングの入り口が二つあるのでそれぞれに付けました。
ただ、新居で慣れないので、「あれ？確かスイッチを追加したはず？」と捜してしまいましが。（笑）
それから、ウチは玄関外−玄関内−廊下−階段−２Ｆ廊下と全てセンサ付きにしたので、
２Ｆへ荷物を運ぶとき便利です。
トイレも消し忘れをしょっちゅう叱られるので、センサ付きです。

将来、と言っても同居？なんて２０ウン年先ですから、夢物語、と言うことで。（笑）

[227: かわさん]

クロス、うちはぜーんぶ「白」です。場所によって地紋や凹凸を変えた程度です。「便器」の色も「白」です。
色決めのとき、「全部”白”でお願いしますっ」としました。
スイッチやコンセントですが打ち合わせの最初に設計さんが「そもそも標準仕様だと快適に住める数は確保
されていないですよね」と云っていたのを思い出します。
「快適に住めると思って三洋さんを選んだのです！でしたらディスカウントしてください！」って云ったら
引いてくれました。

[228: みむめも40]

自分の家さん!!
…私の採用くださってありがとうございます。(礼)
クロス…や、照明のスイッチ、参考になることばかりです。
う〜〜〜ん。住みやすい家に近づけるためには、予算はオーバーするものなのですね・・・。

かわさんの一言はいただきです。
いつかどっかで…、絶対に使わせていただきます。　笑

[229: 自分の家]

おはようございます。

かわさん、便器の色は白ですか、ウチも真っ白なんです。

以前にも書いたんですが、コストダウンのために便座を施主支給する時は注意です。
量販店で売っているのはパステルアイボリーだけで、ペールホワイトは取り寄せなんです。
折角サービスで水道屋さんが便座を付けてくれる、というのに、納品が間に合わない...
なんてことがないように。

自分で便座やら照明やら注文してみて分かりますが、納期を考えた手配って大変ですね。
どうしても引っ越し前の新居で昼間受け取るのは難しいのでまとめて受け取ろうとしても
なぜかバラバラ....まあ、自分の要領が悪いんですけどね。
通販の本棚とキャスター付き洗濯機台、和室照明、全部違う日に納品に..

いいですね、かわさん、その手があったんですか。
うちはしっかり取られています。（笑）
廊下の凸角を全て面取り仕様にしたんですけど、営業さんは「紛れ込ませておけば大丈夫」、
でも設計さんは「そんなわけにはいかないでしょ。」としっかり実費でした。
うーん、強く言ってみるべきだったか。（笑）

みむめも40さん、ちゃっかり拝借してしまいました。
予算オーバー...しない人っているんでしょうか。（笑）

[230: かわさん]

うちはウオシュレットのリモコン取り付けもあり、便座も三洋さんにお願いしました（便器も便座も三洋さん
が大量発注している標準品です）。便器は最初タンクレスにしようと思ったのですが高額で諦めました。。。

予算オーバーしない人（というか最初の見積金額からオーバーしない人）、、、いるんですかね〜？
他のハウスメーカーは知りませんが、個人的な見方（あくまでも個人的な見方）になりますが三洋さん
の標準仕様の製品ってだいたい”中から少し悪い方（５段階で云えば”３”から”３−”程度のもの
じゃないかな？と思いますが、いかがでしょう？このあたりはメーカーの戦略のようなものもあるのでしょうか？
買う側としては標準品の中で、ふつーに住めない製品や、”しょぼい（前、こんな表現の書き込みが
ありましたね）”製品については営業さんや設計さんにびしびし、”つっこみ”をいれたほうがいいと思います。

[231: みむめも40]

自分の家さん。
納期が、ばらばらは大変だったでしょう・・・。
しかし、自分のこだわりを諦めすに、少しでもお買い得感を確かめるためには
通るべき道かも・・・。
私も、絶対…、スケジュール駆使して頑張ってその道を突き進みます。おぅ〜〜〜〜!!

かわさん。
「しょぼい」同感です。
私は、この前…、ドアでそう思いました。
ほんと、しょぼい!!

他のパンフ見て・・・、
「これが〜〜〜」と途中で指差そうとしたら、「高いですよ。」と言われ
思わず指を引っ込めてしましました。　笑
（友達の家が頭の中で回想しましたが…、「高いんだなぁ〜〜」と思っちゃいました。）←Dハウス・Sハウス等です。

それから、度々…、ドアのことが頭をよぎりますが、ただ開閉するだけだし…と自分に言い聞かせております。
（安い秘密は、標準仕様が中の下だからなんでしょうね…^^
「見ない・聞かない・言わない」予算オーバー防止の私の策としましょう。　笑

ちなみに、お二人はドアは…、どうされたのでしょうか？？？？

標準じゃなかったら、いくら割増だったか知りたいです。

言いなりではなく、突っ込みを入れまくりたいと思います。

[232: 自分の家]

おはようございます。

かわさん、
ウチはＴＯＴＯのリモコン付きウォシュレットを施主支給して（サービスで）取り付けてもらいました。
三洋で買うより安かったと思います。

みむめも40さん、そこで指を引っ込めてしまってはダメです！聞かねば。（笑）
確かに何かにつけて三洋より積水の方が「標準品」はグレードが上だと思います。
例として、風呂（ＴＯＴＯ）で言えば、三洋がバスピアなのに、積水はフローピアですし、
天井高も積水の方が10cm高いですね。
三洋は住むには十分なんだけど、「オシャレ度」というのかな、がやや足りませんよね。（笑）

で、ウチのドアは標準はＦＣシリーズでした。
普段人目に付かないところはこれでいいかな？と。
が、リビング（２カ所）だけはほんのちょっとだけグレードを上げたガラス入りＫＲシリーズです。
差額は１枚２万円ぐらいでしょうか。
建具って収納扉も含めると数があるので合計すると結構高いですね。

みむめも40さん、是非何でも聞いて納得がいくまでツッコミを入れてください。

[233: かわさん]

しまった〜。ウオシュレット施主支給すればよかった〜。サービスで取り付けてもらうという手法があったんですね。
各室のドア、うちは標準品です。打ち合わせのとき全く知識がなく「どれも同じだろうな」程度の感覚でほとんど何も考え
ずに決めてしまいました。各室のドアは（たぶん他メーカの標準品と比べれば）薄いのではないかと思います。
開けたときのストッパー？（名前がわかりません）のようなものも節約してるなーって感じです。
ドアノブだけは好みに合わず変えました（少しコストアップしました）。これも最初は「変えられない」という話でした
が、設計さんがいろいろ手を尽くして調べてくれて何種類か用意してくれました。
この例もそうなのかもしれませんが、三洋さんの”標準品”はあまりよくないな（５段階で”３−”くらい？）と
思いますが、三洋さんの”人”の対応は抜群（５段階で４＋くらい？）だなと思います。。

[234: センティオ]

皆さん施工確認はきちっとしてくださいね。
たまに他の掲示板で最悪とか書かれていてますが、まさか自分がその最悪にぶち当たるとは思いませんでした。

営業さんが気に入って契約し先月の28日に引渡しだったのですが、
・基礎化粧に3箇所えぐれたような傷アリ
　外構がまだだったんで外構時に対応しますといってたんですが、結局セメントを塗っただけ。
・風呂の扉が最後まで閉まらない
　調整済み

以下住みだして気づいたとこ・・

・1F、2Fの点検口のふたが今にも空きそうに下がっている
　いまだ未対応
・1Fトイレの標準収納ボックスの棚が入らない
　ボックスの中心がひずんでいるので棚が入らないんですが棚削って入れるとか言い出しました。
　結局ひずみがひどくクロスもはがれてきたので入れ替え
　いまだ未対応
・1F床なり
　2度目の対応で何とかおさまる
・1Fと3Fのトイレのペーパーフォルダーがつけ間違えていた
　1Fだけ和室がある関係上トイレの色を変えているのですがペパーフォルダーだけが入れ替わっていました。
　木ネジ3本だったので自分で取り替え
・100萬近くだして入れ替えたキッチンの壁にちょうど目線の高さにカケあり
　タッチアプでの対応（明らかに塗ったって感じで信じられない対応）
・2F、3Fのフローリングにワックス溜まり
　現在対応中
・3Fフローリングのワックスムラ
　ワックスが塗ってないところもある。
　未対応
・建具などでクロスが切れる場所の止め
　やっていたり、やっていなかったり、途中で止まっていたり・・・・最悪
　未対応
・浴槽と壁との防水加工途中で切れアリ
　未対応
・浴室、浴槽もらい錆び多数
　8割方除去済み
・標準装備である主寝室のドアボトムがついていない
　室内換気も吸気のみ
　図面に書いてませんとのこと。
　標準装備を外すなら契約時に連絡してあたりまえ
　素人が図面でそんな判断できるかってんだ、フローリングの向きまで聞いてきたくせに・・・
・階段にクラックアリ
　未対応

※全部証拠写真撮影済み

対応工事の日はなぜか水曜日が多い・・
三洋休みで監督こないし・・・営業もローンの手続き済んだら電話してこなくなるし。
そして何かあるごとに対応を検討しますといって時間だけが過ぎていく・・・
それまで毎日のようにどうですかどうですかって電話してきてたのに・・・金もらったら終わりかって感じ

今日三洋からアンケートが届いたけどどう書こうか思案中

まあ全部が全部ではなく私が特殊ケースかもしれませんがこういう人もいるんだということです。
皆さんもご注意を

[235: 匿名さん]

いや〜ご愁傷様です。

やはり安かろう、それなり・・・ってことなのでしょうか。

中古車と住宅にお買い得品は無いといいますよね・・。
価格なりのモノを購入する覚悟が必要ということなのですかね？

[236: 匿名さん]

人で決めるのは危険ですよね。所詮、メーカー営業は歩合に近い給与体系で、
まともな人なら、顧客に対し誠意ある態度を示しますのものね。

「住宅は営業が建てる訳ではない」

心します。

[237: Ž自分の家]

おはようございます。

センティオさん、はじめまして。
折角の新築なのに対応が悪いようですね。残念としか言いようがないです。
ウチも建物自体は先月末完成、で最近引き渡しだったんですが、
完成後も何かにつけて中に入れてもらい、不具合を山ほど指摘して直してもらいました。
といっても、深刻なモノはあまりなく、壁と天井のコーキング切れや汚れがほとんどですが。
収納の扉の留め具を左右逆にするとか、クローゼットのパイプ位置の変更とかも、即対応でした。
ダウンライトの位置変更や、洗面所の袖壁のクロス（しわアリ）貼り替えも対応済みです。
現在残っているのはサッシ下のカバーの傷（部品取り寄せ中）ぐらいでしょうか。
だから、引き渡し後１ヶ月たって未対応項目がそんなにあるのは信じられない思いです。

＞ ・100萬近くだして入れ替えたキッチンの壁にちょうど目線の高さにカケあり
＞ 　タッチアプでの対応（明らかに塗ったって感じで信じられない対応）
扉の面材でしょうか？だったら取り替えれば済むことなのに何やってるんでしょうね。

＞ ・標準装備である主寝室のドアボトムがついていない
＞ 　室内換気も吸気のみ
あれ？標準って熱交換型換気扇ではありませんでしたか？
ウチはしばらく家族全員が寝るであろう和室にも熱交換型換気扇を追加しました。
ドアボトム、はウチもないですねぇ...主寝室がないからですが。

＞ ・基礎化粧に3箇所えぐれたような傷アリ
＞ 　外構がまだだったんで外構時に対応しますといってたんですが、結局セメントを塗っただけ。
誰か「やっちゃった」んでしょうね。塗っただけでは目立ちますか？
だとしたら修復は...どうするんでしょうね。

部品の入手に時間がかかるものや修復困難なものはともかく、直せるものは即対応すべきですよね。
ウチは外構待ちで完成後時間があって三洋側が自由に直す時間があったからラッキーだったのかな？
１ヶ月点検を最後に現場監督さんはアフター部門に引き継ぐようなのでどうなるでしょうか。
（今の現場監督さんはよく対応してくれています。ウチがしょっちゅう携帯に連絡入れるせいか）

236さん、余談ですけど、
＞ 所詮、メーカー営業は歩合に近い給与体系で、
三洋は結構固定給もありそうですよ。「業績手当」が最大どれくらいいくか分かりませんけど。（笑）
http://www.sanyohomes.co.jp/company/mid/index.html

[238: センティオ]

＞ 扉の面材でしょうか？だったら取り替えれば済むことなのに何やってるんでしょうね。

扉の面材ではなく換気扇とコンロの間の壁です。
油汚れとか取りやすくなってる材質（？）の化粧パネルみたいなやつです。
すみのほうだったらコーキングと等で隠せるんでしょうがパネルの中心やや上ぐらい（目線の高さ）に
あるのでタッチアップでした。

＞ あれ？標準って熱交換型換気扇ではありませんでしたか？

私も当初相説明を受けていたのですが出来上がりは違うものでした
どうなってんのって営業に聞いたら図面上はこうなってる。
着けることはできるが配線は外に出るし追加料金も発生するって言われましたね。

頭にきたんで標準装備が付いていないとはどういうことだ三洋としての正式な回答を求めると言ってあります。
その後半月ほど連絡はないんですけどね

＞ 誰か「やっちゃった」んでしょうね。塗っただけでは目立ちますか？

そこだけ色が違うんでアレ？って感じですね。
基礎の化粧は白っぽい感じですが無ってあるセメンはグレーですから(^^;
おまけに化粧は粗目調ですが、塗りは普通に塗られてますから。
引渡し時には外構がまだだったし、内装も最後の調整中だトンカンしてましたんでんで
ガレージ部分には資材がおいていたんで片付け終わって大工が帰るまで確認できなかったんですよね。

結局9月中（前期決済）に間に合わせたかったんで突貫工事してぼろが出てるって感じです。

エアコンとかも手配とかが面倒だったんで、昔住んでた家からの取り外し、取り付け工事も
三洋に全部頼んだんですが、新築取り付け時筋交いの上に穴をあけて穴あけなおしとかしてるし・・・・
そういう説明がうっとおしかったんで他の業者より10万以上高かったけど三洋に頼んだんですけどね・・・

今日も9時になったら三洋に電話します。
なんか最近冗談抜きでノイローゼになりそうで誰かに聞いて欲しかったんで失礼ながらこちらに
書き込みをさせていただきました。

[239: 建てました]

こんばんは。

センティオさん、はじめまして。
気分悪くされてくやしいですよね。せっかくの家なのに、、、
連絡が来ないってことが一番腹が立つんですよね。

残念ながら引渡後の不具合については、引渡前と比べると対応は遅いですね。

私は気が長いほうのかもしれないのですが、、、入居して床鳴り等の
不具合が出てきましたが、「まあ二ヶ月点検の時に見てもらえばいいし」と、、、
直してもらったのはさらに一ヶ月後でした。しっかりじっくり直してもらえた
ので、忙しい時期に適当に対応されるよりよかったかな？っておもっています。

イライラしている気持ち、早く対応して欲しい気持ちはよーくわかりますが、
さしあたっていつまでに対応してくれるのか、しっかり日にちを切って
話をしてみてはどうでしょう？

[240: Œš’自分の家]

おはようございます。

センティオさん、
＞ 油汚れとか取りやすくなってる材質（？）の化粧パネルみたいなやつです。
アートウォールですね。確かあれってアートウォールを貼ってからキッチンセットを取り付けるんじゃ？
そうなると、取り替えるためには全てはがしてやり直しになりそうですね。
うーん、大変そう....できるのかな？

＞ どうなってんのって営業に聞いたら図面上はこうなってる。
契約書通りって言われたら、どうしようもないのかもしれませんが、
明らかに営業さんの説明不足ですよね。

ウチは、契約書にある仕様の型番をほとんどネットで検索して調べました。
で、吸気口に防音仕様があるのが分かってこちらから提案したり、
ガス給湯器の型番が違っているのも指摘したりしました。

＞ 基礎の化粧は白っぽい感じですが無ってあるセメンはグレーですから(^^;
外構のをそのまま塗っちゃったんですか。それはちょっと。
基礎の化粧は専門の業者がいるようで、モルタルの配合は多分全然違うでしょう。
せめてその業者を呼んで補修させるべきですね。

＞ 結局9月中（前期決済）に間に合わせたかったんで突貫工事してぼろが出てるって感じです。
ウチは建て方からほぼ３ヶ月かかっていますが、やっぱりそれより早かったでしょうか？
先月末引き渡しなら、１ヶ月点検はまだですよね？
その時にきっちり直してもらえるといいですね。

建てましたさん、
＞ 残念ながら引渡後の不具合については、引渡前と比べると対応は遅いですね。
遅いですか、そうですか。
ウチの場合、建物完成後すぐ施主検査をして、指摘事項をリストにしてもらいました。
外構のからみで１ヶ月の余裕があったので、引き渡しまでにはそれは解決していました。
監督さんも自分なりにチェックをしてほとんど直しておいてくれましたし。
引き渡し後は工事に立ち会わなきゃいけませんもんね。（共働きにはそれが難しい...）
でも、引き渡し後によーく見ると、まだまだいくつか不具合とまではいかないけれど、
あれ？っと思うことはありますね。

[241: みむめも40]

センティオさん

はじめまして。たくさんの不具合…見ただけでも気が滅入ってしまいます。
本当に、はらわた煮えくり返る思いが、他人事ながらします。
面倒でしょうが…、頑張ってくださいね。
私は、まだまだ、そのあたりまでの素人みたいな感想ですいません。

…、しかし、私も…、今日遠出したついでに、その近くの展示場の三洋をのぞいたんですが…。
はじめは、主人から近くの展示場とは仕様が違うんだからと誘われて、渋々付いていったものの…。
(よそに見に行くってのも、ちょっと負い目みたいなのがあって…乗り気ではなかったものの。）
その時の営業さんが、てきぱきとした対応。はきはきとした返答。
（２０センチ天井をあげても、坪数的ににはさほど価格が上がらないとか…。
傷が入らないようにオプションでコーティング出来る話とか…。）
うちを担当してくれてる営業さん…、確かに悪い人ではありませんが…、時折物足らなさを感じる部分もあり、
（説明等）かなり見劣り。その挙句、聞いてた話と違うこと数々。
う〜〜〜〜〜〜〜ん。なんか落ち込みました。

一生に一度の買い物。阿吽の呼吸の担当さんがいいなぁ〜〜♪
今日の本音です。（ほんとに、帰りの車の中では、仮契約止めたくなりました。）

私って、間違っているでしょうね？？？
はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

[242: どこで建てようか]

あのおぅ、突然おじゃましす。
今日初めて三洋ホームズさんの展示場に行きました。
営業の方は、てきぱきした「仕事の出来る！」感じの方ではありませんでしたが、
他社のことをけなすわけでもなく、かと言ってそれほど自社をすすめることもなく
（…自信がない？！そんなことないですよね）
楽しい会話の中、帰り際、結局何が三洋さんの特徴なのかよく判らず、率直に聞くと
（太陽光発電の性能の良さは伺ったのですが、我家で搭載するつもりはなく）
緑色の柱と２階の柱のない可変性のある構造であることだおっしゃってました。
最初に「地味ですが…」とことわってから言い出したのが、営業さんの人柄かなぁと思い好感がもてました。
後から名刺を頂き、一級建築士だそうで、びっくりしました。
人柄とは逆に晩には「近くに来たので」と家に来られたのもびっくりしましたが…

それで…他社に勝っているものがイマイチつかめなかったのですが、
皆さんが三洋ホームズさんで建てようと思われた決め手は何だったのでしょうか？
お教え頂ければ幸いです。

[243: みむめも４０]

どこで建てようかさん。
こんばんは。はじめまして。

三洋さんの印象は、私もそんなものでした。笑
先ほども書きましたが、悪い人ではなかったのですが、「ピン」とくるものはなかったです。
しかし、そりゃそりゃ…熱心に通ってくださって。
（他のH.Mを検討するつもりでいたので、全然そっけない態度の我が家にもかかわらず…ほんと熱心に来られて。）
で、第一候補・第二候補と次々に話が進展せずに、どこにしましょう・・・??となった時に
そのマメな営業さんの話を聞く機会が再度おとずれて、
家の性能自体も、悪くなかったし、営業さん＋所長さんの２段構えの構成での押しに負けて?!
決めました。(…と今日は、営業さんに対して回想してるので、鮮明です。笑）

ただ一つ云えるのは、地味で派手ではない営業ぶりが契約した際には、
顧客本位に思えて、誠実さを感じたのも事実です。
家の性能も主人任せながら、悪くなかったはずです。もちろん価格的にも妥当だったのではないでしょうか??
主人はえらく納得いってたみたいです。

三洋の売りは「地味」と「誠実」と「堅実」だと思います。

他の方々は、きっともっと詳しく教えて下さると思いますよ。
是非、参考になると思いますので、また来てください。
私の話はつまらなくてごめんなさい。

[244: Œš’自分の家]

おはようございます。

みむめも４０さん、
営業さんって、最初に会った人が担当になるという不文律がこの業界にはあるんですよね。
よっぽど気に入らなければ、営業さんを交代してください、と申し出れば代えられるそうですが、
そこまでするのもちょっとかわいそうですか？（笑）
ウチの担当は、確かに誠実で元設計だったということでそれなりに知識がありました。
あとは、頼んだ質問などを間違いなくキチンとやってくれたので、合格ラインでしょう。

どこで建てようかさん、はじめまして。
三洋の特徴ですか？

それは値段です。

最低限住めるだけの家が欲しい、というのであれば、他の同じ工法の家より安いです。
それでいて、構造・基礎はしっかりしていますし。監理もしっかりしてそうでした。
ただ、内装は値段の分だけショボイです。
他メーカーと同程度にしたら同じか、逆にちょっと高くなるかも。
でも、三洋は派手なＣＭをやっていないのでコストダウンになってるかな？
（そのせいか人には知られていなくて、地元の「サンヨーハウジング」という建売業者と間違えられそうです（笑））
だから、家に対するこだわりによって選ぶメーカーは違ってくると思います。

今日、届いた本棚を置いてみました。
幅木と廻り縁が邪魔で壁に密着しない....仕方がないですけど。

[245: かわさん]

ちょっと、見ない間にすごい書き込みですね（ネガティブなものがほとんどで悲しいですけど）。
２９日に鍵の引渡しでした（やった〜）。100%とは云いませんが今のところ満足ですけど引越し後どんな不具合が待ってるのか少し怖いです。

三洋さんを選んだ最終的な決め手は「プラン」、「価格」、「相性」がうまく合ったということでしょうか？
「プラン」については、うちは「変形な敷地」、「前面道路の問題（建築基準法でいう道路）」、「隣地との問題」
などが複雑で、また私たちが考えているプラン（大きさ、間取り、屋上設置などなど）との間に問題がありました。
最初は数社（鉄筋・鉄骨含めて確か大中小１１社だと記憶しています）と検討を進めていましたが、私たちのプランを満足し、
合法に、隣地との問題も解決する提案をしてきたのは三洋さんを含めて２社でした（２社以外でも真剣に検討すればできたメーカー
もあったのかもしれませんが、数社は営業さんとの「うま」があわなかったり、あと会社によっては「こんな面倒な仕事はパス」的
な見方をされたのかもしれません）。
「価格」については内装が「しょぼい」等ありますが、反対に考えれば「しょぼい」分「安い」のでしょう。グレードアップも可能
ですし、このへんは価格と品質をよく天秤にかけて、それぞれが納得すればOKだと思います。
工事については（私の印象だと）「プロにまかせておけば安心」的な考え方だと三洋さんの場合確かに「危ない」かもしれません。
施主なりの質問・指摘・要望をわりと頻繁にして、検査以外にも途中途中で確認していかなければならないと思います。
「相性」については、私の場合、たまたまかもしれませんが担当されているかたと「うま」が合ったということでしょうか？
今のところ対応も迅速・誠実なんですけど。。。
今日、ここ数日の書き込みをみて「びっくり」です。

[246: みむめも４０]

自分の家さん・かわさん

さすが…です。詳しくて、今更ながら納得しました。笑
しかし、完璧ネガティブな私です。
価格ももちろん。（主人も書き込みの皆さん同様のことをいっております。）
けど、営業さんの相性ってのが最後の決め手ってのは、今心から思ってます。
（お二人も私を気遣ってか…そっと書いてくださっているのか…優しさ感じます。）

うちの担当営業さんは、何度も言うようにいい方です。
事務的なことはテキパキとこなして下さいます。…が、情報提供やひらめきのような!?提案は皆無です。
多分、家を建てるため・価格を上げないために必死だと思うのですが…、
「出来る・出来ない」「する・しない」は私達に判断させてもらいたいと昨日から一晩考えて出したのが
私の話です。
今になって…、自分でも根性悪い〜〜と思いつつも、「一生に１度の買い物なんだし…」と思うのも本当です。

今さらですねぇ〜〜〜〜〜〜。
でも、この時点から”妥協”するのも、具合が悪くなりそうです。

営業さんを変えて欲しい!!…自分の家さんがおっしゃる究極の選択も考えなかったと言えば嘘になりますが…
それは云えません。やっぱ…。
でも、このままじゃあ納得できないし…。

詳しい話…、後で聞いてください。

[247: センティオ]

私の書き込み以来ナガティブな書き込みが多くなり申し訳ありません。
私の方は先日えらいさんも含め謝罪にこられました。
早急に対応してくださるそうです。
まずは改修の日程を連絡してくださるそうです。
さらに、三洋の品質管理の方がこられて私が気づいていない所もあるかもしれませんので
チェックしてくださるそうです。

とりあえずいい方向に向かうのかな？という感じでしょうか。
結果を見てみないとなんともいえませんが・・・・

[248: どこで建てようか]

早速のお返事ありがとうございます。
>三洋の売りは「地味」と「誠実」と「堅実」だと思います。
…何十年も先の暮らしの場をを作ることを考えると、家作りの基本ですよね。
施主でいらっしゃる、みむめも４０さんがそう感じていらっしゃるのですから
信頼のおける会社なのかなという気がします。私も営業の方からなんとなく感じました。
>それは値段です。構造・基礎はしっかりしていますし。監理もしっかりしてそうでした。
>ただ、内装は値段の分だけショボイです。
は、端的で判りやすく目安にしていきたいと思います。
家にとって一番重要な基礎コンクリートについて、施工しにくいながら強度を保つ２７ニュートンを
基本とするなど、基本的なことはしっかりしていそうです。ですがショボイと仰ると通り、たとえば窓の内側、
樹脂だから結露しにくいといえど、木まがいであって、どう見ても木には見えず、ミサワさんのＭウッド
（...だっけ？！）や一条さんの無垢とは見た目は比較になりません。…当たり前？！
まだ具体的なプランなどお願いしたわけではないので、よくわかりませんが、営業の方とは
かわさんが仰る「うまが合う」感じです。一級建築士だそうなのでこちらの思いを具現化しやすいかも
しれません（…期待？！）。三洋さんは営業の方みんな、複写になった【メモる・コミュニケーション】で
その日話した内容を残してくださるようで安心です。
また「プロにまかせておけば安心」はどんなＨＭでも難しいこと、これまで勉強していく中で認識しております。
皆様本当にありがとうございました。ご意見を参考に自分らしい家作りを実現させたいと思っております。
またよらせて頂いた時にはよろしくお願いいたします。

[249: みむめも４０]

センティオさん。
よかったですねぇ〜〜〜。
誠意ある態度で…対応してもらえて。
改修!?は、徹底的にしてもらうと、嫌な思いした分誰よりもどこよりもチェックは厳重になるのでは??
「災い転じて福となる」とは、このことかも…!?　笑


どこで建てようかさん。
また、寄ってくださいね。
どこで建てるか決まった時は、ご一報下さいな。

（それから、あとで読み返して、大変遅くなりましたが…。）

かわさん。
おめでとうございます。
ご自分の家の鍵をもらった!!ということは、もうお引越しが出来る？ということなのですか？
縁起かついで何かされましたか??


自分の家さん。
本棚まで入ったら、もう新居にお住まいなのでしょうか??
（↑別に本棚が基準になるわけではありませんけど…。笑）

ネガティブも定着してきて…落ち着いてきました。笑

ただ…、自分の家さんといい、どこで建てるかさんといい・・・
営業さんが、1級建築士って、ちょっとうらやましいです。（いいなぁ〜〜〜〜★）

[250: どこで建てようか]

早々とまたおじゃまします。言い忘れたことがありました。
…みむめも４０さんは営業の方が、どうもお好きではないということですよね…
実は私はあるＨＭさんの営業さんを代えて頂きました。
バス見等伺ってそのＨＭさんの家がとても好きになったのですが、どうも他者をスパッと切り捨てる言い方の
営業さんが好きになれず、思い切って他の展示場で接した営業さんにその旨を話しました。
その営業さんがおっしゃるには、自分より年下でありながら仕事のよく出来る方だそうですが、
好き嫌いというのはどうしてもあるでしょうし、自分も以前言われたことがあります。
今後は私が担当するかもしれませんし違う者になるかもしれません。
…ということで後日新しい担当の方から連絡がありました。
「不手際があったようで申し訳ありません」と一方的に誤られたのには、言えば私のわがままだったので
大変恐縮しました。担当は前にお会いした方ではなく以前の担当（店長）より上の役職の方でした。
その方は礼儀正しくそつなく話しにもとげがなく、間取りを提案頂いたときなど、まさに
プレゼンテーション！という感じで玄関から二階のすみの部屋まで説明にストーリーがあり、各箇所に工夫が
あり、いくつもの他の提案もあり、ワクワクしました。台所の広さに不安を抱いたのをすぐに察して頂き
展示場の台所に立ってみて提案する間取りの広さを体感させて頂いたり、申し分のないプロの方でした。
前の営業の方には今でも申し訳なかったなぁと思いますが、すばらしい営業の方にお会いできて良かったです。
諸事情で結局その家は建ちませんでしたが…またそのＨＭさんで建てる気もありませんが…
…落ち着いてこられたみむめも４０さんの気持ちを、揺さぶるつもりはありませんが
色々おしえて頂きましたので自分の体験をお伝えしました。
…案ずるより生むが易しかもしれませんよ…揺さぶってますね、スミマセン
結局どこで建てたか、またご報告にあがります。ありがとうございました。

[251: 自分の家]

おはようございます。

ほんとに最近書き込みのペースが増えましたね。
みむめも４０さん、ネガティブになるのは当然です。
大金払うんです、だまされたらどうしよう、失敗したらどうしようと誰だって不安ですよ。（笑）
とにかく聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥とも言うように後悔しないようにドンドン聞きましょう。

ウチの親によると「鏡」と「火を使う」ことが引っ越しの定義だそうです。
というわけで先日の大安吉日に儀式は済ませておきました。（笑）
実際の引っ越しは諸事情でちょっと先です。

センティオさん、
いい方向に向かっているようで良かったですね。一ユーザとしてこちらも安心できます。

どこで建てようかさん、
色々検討されていらっしゃいますね。いいおうちが建ちますように。

そうそう、こんなことを言うとみむめも４０さんを惑わすことになりそうなんですけど、
以前契約していた大手ハウスメーカー（解約しました）では、
営業さんの歩合給は契約時、上棟時、引き渡し時に分けて支払われるそうです。
で、もしも解約してしまうと、もらった歩合給を返還するそうで....
解約してしまったウチは営業さんには申し訳なかったな、とは思ってます。
（ハウスメーカに非があったわけではなく完全に自己都合でしたので）
まあ、三洋ではシステムが違うかもしれませんし、営業交代はペナルティがないかもしれないですし。（笑）

[252: かわさん]

いや〜、すごい書き込みですね。
家建てるときって様々な方が関わると思います。
接するのはそのうちの一部なのでしょうがやっぱり少なくとも「営業・設計・監督」の３方とはある程度同じような方向
を向いているというか同じ視点・目線じゃないとまずいと思いますがどうでしょうか？
施主側としては選べない環境もあるわけで、どーしても同じ方向を向いてくれない方なら変えてもらってもいいんじゃないかと。
何せ、長い付き合いにもなることですし、、、
「高価な買い物・・・」です。私たちの場合、展示場巡りから仮契約まで約６ヶ月、仮契約から着工まで11ヶ月費やして
してまいました。工事が３ヶ月だったのでトータルで１年半以上かかりましたが三洋さんを私たちと同じ方向に向かせて、
また私たちが納得するためには必要な時間だったのだと思います。
それぞれのメーカに「強み・弱み」があると思います。
見る方向によっては三洋さんよりもっと良い家を建てるメーカーはたくさんあるのでしょうから時間をかけて、いろいろ
考えて決めたら良いのではと思います（今思えば、検討しているときも、すごく楽しかったな〜）。

うちは大安しばりで、11月３日に引越しです。

[253: みむめも４０]

真夜中に失礼致します。

自分の家さん。
引越しって、「鏡」と「火」なんですね…。
初めて知りました。ありがとうございます。（物知りになりました）笑
生活する前の自分だけのモデルルームみたいで、カッコいいですね…★★★
思う存分、堪能して下さいませ。

かわさん。
明後日のお引越し。大安なんですね♪
明日（今日）は、鋭気を養い…、お引越しに備えてください。　笑
（…引越しって、荷物運ぶ＝力仕事って私のイメージ…間違ってますか〜〜？？？）
引越しそばなんか食べるのでしょうか???
どこで（たとえば…トイレ?お風呂？）食べるのでしょうね〜〜。
頑張ってくださいね。
新居に住むって、どんなものなんでしょう??
なんだか、ワクワクしますね。
（感想、また聞かせてくださいませ〜〜〜♪♪♪）

どこで建てようかさん。
また、わざわざありがとうございます。嬉しかったです。
大いに参考になりました。勇気づけられました。
みなさんのお心遣いに本当に感謝してます。

実は、昨日担当の営業さんとお会いして一応は話しました。
こちらの用件は伝えましたが、納得するに到る返答は（もちろん）その場ではありませんでした。
結局は、担当の方の「1番最善を（彼が）選択しました。」と言われる裏づけが欲しいと申し出ました。
数字を出して比較でき納得できるような…。「それを見た後、検討します。」と言ったので…今はその待ち状態です。

私にはよくわからないのでご存知の範囲で、教えていただけたけますか？？
うちの現段階での見積もりは、電気温水器です。もちろん太陽光なんかついてません。
〜〜10/30〆切の太陽光発電モニターキャンペーンではエコキュート?!というのもついてました。〜〜
先日の他の営業さんは、「配線等の追加で自己負担をしていただければ現在でもモニターになれるし、
今の担当さんに相談してみてください。」
担当さん。「今の値引き等を考慮すれば、今の値引き※の方が絶対に得です。だからお奨めしませんでした。
家族が多いのでエコキュートの容量を増やせば、それだけで高額になるんですよ。」
※ちなみに現在の値引きは８％程度??←その人曰く支社対応クラスの凄い値引きらしいとの話です。
何だか…話が食い違ってると感じるのは、私だけでしょうか？？？

[254: Ž自分の家]

おはようございます。

かわさん、お引っ越しですか、頑張ってください。
ウチは自分の物を毎日せっせと運んでいるのに全然捗らないです...

みむめも４０さん、
悩んでいらっしゃるようですね。
うーん、ウチとはかなり打ち合わせのスタンスが違うなあ、と思います。
ウチは、とにかく「コレいくら？」で、変更に関して全て値段を聞きました。
あと、基本は自分で調べて質問する、でした。
納め方はプロである設計の人にお任せしますが、出てきた案については質問して検討する、と。
で、お金を払うのは施主ですから、最終決定権は施主にあると思ってます。
設計さんと営業さんの仕事はメリット・デメリット（値段含む）をキチンと説明すること。
それを納得した上で、自分が選んだなら、失敗してもあきらめがつきます。
（分かってはいたけれど、やっぱりなあ、という失敗ですね（笑））

ウチはガスに傾倒しているので電気温水器についてはよく分かりませんが、
勝手に判断せずに、キチンとメリット・デメリットを数値的に説明して欲しいですね。
家族が多いと湯切れの心配があるから大容量が必要で、値段がこれだけ違う、とか。
他のスレですがこんな話もありました。エコキュートのメリットってどうなんでしょうね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13756/res/169-169

値引きに関してはウチも同じくらい（ほんのちょっと＋α）です。
三洋はあまり見積もりをふかさず、「誠実に」（笑）出してくるので、あまり値引き自体は良くないですね。
ちゃんと、契約後の変更にも値引きしてもらうようにしてもらいましたか？（笑）

[255: かわさん]

うーん。打ち合わせのスタンスですか〜。
営業・設計さんの関係は自分の家さんとほぼ同じですね〜。
ただ、実は担当のコーディネータさんの真剣みがあまり無いかんじで。。。コーディネータさんが絡む話の場合、戦略を変えて、品物についてはうちで調べて写真やカタログもっていって決めたな〜。
「この写真（カタログ）の製品付けたいんですが、三洋さんどのくらいの値引きになりますか？」って感じの質問を営業・設計・コーディネータさんにしながら進んでいくって感じでした。

うちは、契約時のキャンペーンでエコキュートを採用しました（契約のときに今なら「ただです」って言ってました）。
営業・設計さんも（三洋電機のパンフで）電気温水器とガスとの比較も説明してくれました。
ほとんど妻の好みでエコキュートに決まったようなものですが、未だ使ってませんがやはり私としては使いやすいのはガスかな〜と思ってます（例えば長期外出時のこととか考えると、、、）。
値引きについては、それぞれなんですね。地域によっても違うのかな？　うちは最後は「もぉ、ひとこえぇ！。端数切って！。もぉ10万円！」なんて感じで変更分についても結構引いてもらいました。

実は、鍵もらった翌日曜早朝ひとりで「うどん」食いました（カップめんの小さいやつ。朝4:00のきつねうどんは少しきつかった〜）。

[256: みむめも４０]

おはようございます。

自分の家さん。
朝から適切なお話、ありがとうございます。
もう全ておっしゃるとおりです。
自分達で納得した上での失敗ならば…後日笑い話で終われますよね。

打合せのスタンスも、しばらく未知の世界で舞い上がっていたので（笑）
〜〜夢物語〜〜状態で、凹んで冷静になった今思うと、「ひょっとして叶わぬ夢じゃなかろうか??」って
感じでの変更話も若干あります。（予算はもちろんローンの上限もあるわけですもんね…。）←平静になって思い出しました。笑
ご指摘の契約後の変更にも値引き…なんてのはもちろん。
最初に提示してもらった見積もり以外に、変更の金額も、商品の金額も1度も聞かせてもらってません。
（大丈夫でしょうか???うち???笑）

主導権が、うちにない!!ってのが現状すよね…。これじゃあ〜〜。トホホ・・・。

今回、考える時間があり、みなさんに初歩の初歩から教えを乞う機会に恵まれたのは
かえってラッキーなことだったのかもしれません。

P.S値引きも誠実…。自分の家さんも、きっと支社レベルの値引きだったんですね…。（苦笑）
　　ははは…。開き直って明るさを（妙な?!）取り戻してきました。

[257: みむめも40]

かわさん。

一人でのカップうどんは、ロマンを感じますねぇ〜〜〜〜♪
…今日、ふと思い出して…「どうして４時だったんだろう？？」と
考えました。
それだけ朝が早いご家庭なんですね。健康的だぁ〜〜〜〜〜!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　

[258: 自分の家]

おはようございます。

かわさん、うどん、食べられましたか。これで長生きできますね（笑）。

みむめも40さん、主導権を是非奪い返してください。
折角の家造りです、自分たちが楽しまなくてどうします？（笑）
そのためにも自分である程度勉強することも必要かもしれません。
今時はネットに建築記録のサイトが山のようにありますから、（逆に多すぎて大変ですけど）
それを流し読みして、いいところだけパクればいいんですよ。

ウチは、なんか調子に乗ってプラズマＴＶ（そんなに大きくないやつ）なんぞ買ってしまいました。
新居には上等な？ダイニングテーブルと薄型ＴＶ！！という意見に屈して。（笑）
少し引き締めないと。家を建てると金銭感覚が麻痺するというのは本当ですね。（泣）

[259: みむめも40]

自分の家さん
おはようございます。
プラズマTVですか…♪見応えあっていいでしょうね。
家で○000万、その他で○00万、金銭感覚は麻痺しちゃう感覚わかります。　笑
でも、家族みんながプラズマTVを楽しめるんだから、大いに結構な話ですよね…。
生きた買い物☆☆☆大賛成です。

主導権・奪回!!
そうだぁ〜〜。と言いたいとこですが…、少々疲れました。(持続力が皆無です…。笑）
悶々としてても前進しない!!と奮起し、
契約の際お見えになり「私も合わせて二人で対応します。」と力強く語られた所長さんに
「不信感」について直に連絡しました。(ものすごい勇気を奮って…）
(…うちの契約直後に、栄転されたそうで…）←この時点から話がずれ始めたのだと思います?!
そりゃそりゃ、慣れたもので対応も反応も素早く、おまけに回答も的確でした。(けど…もうよその人です。泣）
「これだけしてくれる人もいるのになぁ〜〜」と実感し体感したからこそ、余計にむなしくなったかも…。

家は欲しいけど、面倒になっちゃて…、どうしましょう？？？

気分の盛り上げ方、ご存知でしたら、伝授願います。　笑

[260: 自分の家]

おはようございます。

気分の盛り上げ方ですかー。難しいですねぇ。
やっぱり、新居に住んでいる（楽しそうな）自分たちを想像することでしょうか？
友人達を招いてパーティをして自慢（笑）するんだー、なんて。
それから、ちょっと違う細工を取り入れたときは、
「建て売りではこんな事できないよな」、と勝手に自己満足。（笑）

ウチも最初の契約から３年以上経っています。
解約して三洋と契約して紆余曲折がありました。
途中、中だるみも確かにありましたが、なんとかやってきました（しみじみ）。

みむめも40さん、担当の相性や家族の意見など色々問題はあるでしょうけど、頑張ってください。

かわさん、お引っ越し終わられたでしょうか。
ウチは今まで狭くて買えなかったのですが、やっと学習机が納入されました。
椅子で傷がつきそうなので、デスクカーペット（高い！）を買って来なきゃ。

[261: かわさん]

自分の家さん　みむめも４０さん
昨日、引越しました（やった〜）。
喜びにひたる間もなく、まともに生活するには未だ準備が必要です（こまった〜）。
カーテンもまだ無く、頼んだテーブル等もまだ無く、またオールメタル対応だと云われていれたIHも何故か今までの鍋だと
「だめ」です。エコキュートも湯切れが心配で「はらはら」しながら「取説」とにらめっこしながらの使用です。なかばキャンプに近い状態です（笑）。
明日土曜日に２階窓の柵（２階窓からの搬入もありました）と階段の手摺取り付けで工事はほぼ終了です（住んでみての不具合が心配です。ひょっとしたら今回は一次工事か〜？）。
日曜に監督さんがもう一度点検に来ると連絡がありました。

みむめも４０さん
良い家ができるよう祈っております。交渉事もトラブルも楽しんでみてはどうでしょう？？
うちなんか最初、建築基準法の関係で建替えだめだって云われたんですよ（そのときはかなり落ち込みました）。
これだけで三洋さんと役所と私の間で４ヶ月の検討がありました。かなり精神的に疲弊しましたが振り返れば良い思い出です（このとき思ったのは「手を尽くせばなんとかなるもんだな〜」です）。

[262: 自分の家]

こんにちは。

かわさん、お引っ越しおめでとうございます。
やっぱり、階段の手摺りは引っ越しの時ははずしておいた方がいいのでしょうね。
ウチもいろいろ家具が納入されるのですが、業者が階段の踊り場で苦労しているので...

[263: D51]

はじめまして、こんばんは。
私も三洋ホームズさんで家をこのたび新築しているものです。
これまで紆余曲折がありながらも、ようやく先日基礎工事に着工したところです。
こちらのスレは三洋さんでの施工を検討されている方には非常に参考になりますね。
私も三洋さんに決めた要因は、営業担当の対応の良さ、構造の機能性（軽量鉄骨構造の耐久性、
間取りの自由の高さ）トータルでは妥当なコストパフォーマンスだと思います。
そのぶんデザイン力や内装がいまいちだったりしますが、住む人が何を重視するかによるのではないかと
思います。見た目の良さよりも快適に長く住めるかを限られた予算の中で検討した結果、うちは三洋さん
にお願いすることにしました。
これからも暇があればよらせてもらいます。

[264: 自分の家]

おはようございます。

D51さん、はじめまして。お仲間が増えて心強いですね。
決めた理由はみなさん大体同じですね。（笑）
基礎工事中ですか？意外と建て方まで時間がかかるんですよね。
それでも、配筋や型枠、コンクリート打設など、見ていて変化がそれなりにあって楽しいですけど。

三洋の基礎は（多分大手ハウスメーカーならどこもそうでしょうけど）、
規格の金属製型枠を組み合わせて、アンカーボルトもスペーサー付きで差し込むだけ、です。
「現場施工」の木枠や田植えのアンカーボルトではないので安心ですね。
まあ、そのデメリットとして基礎も外壁もユニットみたいなものですから、
規格外の家の形は作りにくいんですけど。

[265: みむめも４０]

おはようございます。

ご無沙汰しました。

かわさん。お引越し…おめでとうございます。
新居での暮らしはいかがですか？？？
お風呂入ったり、ご飯食べたり…夜寝る時なんか、何だか感無量で嬉しくなっちゃうんじゃないですか？
（私なら、始終、まだまだにやけていそうな気がします。←想像ですが・・・・。笑）

Ｄ５１さん。
はじめまして。
基礎工事中なんですか…。いろいろ教えてくださいね。
宜しくお願いいたします。

自分の家さん。
お引越しも、いよいよ本格派になってこられたのですね？
２回への荷物って、以外に大きかったりするような気がするので、
言われると手すりって、邪魔かもしれませんよね。
・・・・・・あ〜〜〜。うちは団地住まいですけど、そういえば去年手すりがつきました。（階段に）
上り下りは便利ですが、粗大ゴミ出すときに非常にジャマになって、子どもと文句言い合ったのを
思い出しました。（…って、ただの回想でしたが。。）

うちのあれからの続きは、営業さんがお二人来られて、説明がありました。
規定外の説明をした営業さんは「社内的に厳重に処罰しました。」との報告を受けましたが、
「そちらの会社内部のことは、私たちには関係ないことです。」と言いましたが、
なんだか・・・後味のよくない話でした。

キャンペーンとの比較表も出てましたが、今つけていただいてるサービス分が高くつくようです。
（結局、キャンペーンの方が得だったんですよね。）←三洋は「今の契約がお得です。」の一点張りでしたが、
あとから資料見て、計算すれば違う気がしました。

まあ〜、結局は三洋さんにお願いすることになるかもしれませんが、
しばらくは時間をいただいて、勉強するつもりです。（あくまで私の考え）
しかし、これが三洋にぞっこんの主人とのケンカの種です。　　笑

まあ〜〜、みなさんこれからも宜しくお願いいたします。

[266: かわさん]

自分の家さん　みむめも４０さん
ありがとうございます。
階段の手摺（と２階窓柵）についてはウチは何も考えてなかったのですが三洋さんのリコメンドで引越し後に取り付けることとしました（引越し前に仮付けして品物にまちがいがないか確認していましたけど）。
当たり前のことかもしれませんが、このへんも結構きめ細かい対応してくれるな〜っと思ってるんですけど。。。
みむめも４０さんのだんな様のように三洋さんに「ぞっこん」とまではいきませんが私としては（今のところ）満足です。
Ｄ５１さんへ
そーなんですよね。うちは、トイレの吊戸棚と階段のデッドスペースになる部分の物入れは三洋さんにお願いしたのですがやはり出来上がった建物をみると（引越しして住んでみると）三洋さんの場合、
細かい造作の細工とか内装のちょっとした飾り付けとかはやはり「苦手」なのかな？と思います。
三洋さんに頼んだ場合、価格も高い場合もあるので、なるべく家具やさんとかキッチン洗面台とかのものから雰囲気の合うものを取り付けたほうがむしろ安く、あまり「しょぼく」ならないのではないかと思い
ます（うちは食器棚や洗濯機上スペースのタオル収納などは購入して取り付けのみ三洋さんにお願いしました）。
基礎工事の場合、施主の検査がないので私は終了時にレベルやクラックの確認と説明を受けました（結構楽しかったです）。

[267: みむめも４０]

かわさん。
こんばんは。
三洋さんの…、内装は苦手かな？？と言う意見に賛成です。
「ドア」標準品の中で選ぼうとした時に（ミディアム系）〜トイレのドア〜と説明されたのが1番好きでした。
うちが、三洋さんで建ったら…、きっとうちの中のドアは、みなさんのお宅のトイレのドアだらけだと思います。　笑
主人と「三洋で建ててる人は身近にはいないから、誰もわからないはず…。」と言ったのは、
打合せ後の車の中です。　爆
（ここは、久々主人と意気投合!!してしまいました。）←　うちって変でしょうか？？？やっぱり^^。。。

[268: 自分の家]

おはようございます。

みむめも４０さん、いろいろと悩みが多そうですね。
「トイレのドア」ですか〜、小窓が付いたデザインドアですね。
確かに平板なドアよりましかもしれないですね。トイレ用と言わなきゃ分からないし。（笑）
（小窓は本来在室確認のためでしょうね）

ウチはリビングはガラス入りのデザインドアですけど、２Ｆ個室は安いドアです。
おまけに廊下の採光用（！）に子ども部屋と２ＦトイレはＦＩＸ欄間つきです。
本当は子ども部屋のプライバシー破壊（笑）に開閉ランマ付きにしようとも思ったんですけどね。

ドアは開き方向だけでなく、開く角度もよく考えてくださいね。
ウチは直前に収納を取りやめにした部分のドアが９０度開き（今は無き収納の壁まで）だったんで、
１ヶ月点検で１８０度開くように換えてもらうつもりです。

[269: かわさん]

みむめも４０さん　自分の家さん
前にも書き込みしましたが、うちはナチュラル系で各室ドアはすべて標準品です（トイレは上の小窓付き、子供部屋だけは長いスリット窓がついたものです）。
「ドアノブ」がどーしても気にいらなくて変えました（最初三洋さんは「変えられません」という話だったのですが数回の打ちあわせで設計さんが探してくれました。確か５種類くらい）。
「ドアノブ」を変えるだけでも「雰囲気」が変わって良いと思います。
「雰囲気」が変わるだけですけど、そんなに悪くないですよ。しょぼさ軽減対策（カムフラージュ対策？）として検討してみてはいかがでしょうか？
コスト的には、安いものだと１式あたり１〜２千円程度のアップで済むと思います。

[270: みむめも４０]

自分の家さん。かわさん。
早速、ありがとうございます。
うちは、主人が「引き戸」派?!なので・・・　笑
なぜかほとんどが、引き戸です。（・・・といっても、そういくつもあるわけではありませんが）
子ども部屋と、1F2Fのトイレがドアです。
トイレのドア（四角の小窓が３つあるやつ）がフツーの引き戸にも対応するそうなので、
トイレと寝室以外には、ぜぇ〜〜〜んぶつけようかと思っています。
わはは。あんまりでしょうか？？？

ドアノブは、打合せの時に、かわさんの話を思い出していったのですが、
「出来ません。」と言われたので、また言いたいと思います。設計さんで、話が違うはずないですよね？？？

色がシルバーと黄金系??あったので、どちらにしようか迷ったとこでした。

[271: Ž自分の家]

おはようございます。

ドアノブ、換えられると思いますよ。
ウチも打ち合わせの時に設計さんにプッシュプルドアハンドルはどうでしょうね？と聞いたら、
調べてくれましたから。採用しませんでしたが。（値段が...）
結局、かわさんのように考えが及ばず金色にしただけです。

引き戸はいいですよね、開放できますから。遮音性は劣りますけど。
ウチも構造的に可能なところはできるだけ採用しました。
「トイレのドア」をトイレ以外に引き戸で使うんですか、ややこしいですね。（笑）
ガラスの小窓があって、いいんじゃないでしょうか。
工事の建具屋さんが？？と思うかもしれませんが。（笑）