三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・

[みむめも40]

三洋ホームズ・・・。展示場を見学に行って何件か回った先の１件。
(何年か後に建てるつもりで…。実際三洋ホームズなんて全く知らない状態。）
その時の三洋ホームズの営業マンの方だけが、全くこちらが相手してなかったにもかかわらず、
4〜５ヶ月、とても熱心で何度も訪ねてこられてその熱意におされて、話をしだしたのが、１ヶ月前くらい。
こちらの要望を聞いて、見取り図?!から始まり、やっと見積もりまで辿り着いたわけですが…。
ところが、今月中に契約をして下さい。との話が持ち上がり…、そこから先がお聞きしたい部分なのです…。
どなたか、ここから先を詳しく聞いて、相談にのっていただけませんか…???
かなり、当方思案しております。

[443: 自分の家]

みなさん、こんばんは。

施主支給ですか、ウチは定番の温水洗浄便座と照明（ダウンライトは除く）だけでしたね。

カーテンはサンゲツのを選んだら、意外に三洋で付けてもらってもそんなに高くなく、
安心感と面倒がないので頼んでしまいました。（１Ｆだけです）

エアコンは高かったですけれど、これも三洋で。
理由は単なる保証料の意味合いです。
和室は筋交いが入っていたんですけど、うまく避けて付けてくれました。
配管のカバーや置き場所、排水の処理（雨水升に直結）もお願いしたかったし。
（エアコン室外機の排水は考えた方がいいですよ。コンクリートの上だと苔生えますし）

照明は通販で買えば５０％オフですし、便座も自分で付けられますしね。
でも、便座も用意すれば業者さんが付けてくれるとの約束でして。
ただ、便座は、便器をオフホワイトにしたため、店頭在庫がないんです。
店頭在庫はベージュばっかりで。
水道屋さんが来る日を聞いてそろそろ買いに行こうと思ったら、
店頭になくて、あわてて注文して間に合うのかな？とドキドキでした。

[444: 前向きに検討中]

みなさん　おはようございます
施主支給はやはり保障の関係や納期などで考えなきゃいけないみたいですね
最近は電卓とにらめっこ状態でしたので、ネットでさがしてこっちが安いじゃん
と安易に考えていましたよσ(^_^;)アセアセ...

でっ　コスト気にしてるくせにまたまたコスト高になる質問なんですけど
光触媒の外壁にした方って　います？
外壁の種類が少ないのと　できてからまだそれほどたっていないとのことでしたが・・・
一応対応年数３０年　乾式目地とのタッグで無敵？　とか考えちゃってます(笑)
見積もりだけは依頼してしまったのだ(笑)

あっ　ＥＳさん　太陽光いくらぐらいでしたか？
うちはやめる予定なんですけど　3.2kwでおよそ150万と言ってたんですけど（口答でしたが）

[445: すぅ]

皆さん、はじめまして。
私もセレブで契約し、現在詳細のプランニング真っ最中のものです。

＞前向きに検討中さん
三洋さんは太陽光、オール電化が全てにおいて標準装備となっている
はずですので、もし付けないとなると減額になるイメージだと思います。
またセレブですと光触媒の外壁とグラッサコーティングの屋根も標準ですよ。


私の場合は、ネットでいろいろと調べて、三洋さん一社を本命とし
住宅展示場へ足を運びました。そこで出会った営業さんがなかなかの方で
予算面で最後まで粘り強く努力していただき、契約するに至りました。

当初のプランニングではこちらの予算をかなりオーバーしており
こちらではその金額では無理であることを伝え、某共済に当たろうと
していました。

しかし営業さんが、我々が「三洋さん本命」であることを勘案して
いただいてか、最終的には我々の予算額にかなり近い額を提示して
いただきました。

営業さん曰く「最近（値引きの）こんな数字見たことありません...」
というところまで努力していただそうですが、契約に至るまでの中で
こちらから「値引いて欲しい」という値切りの交渉はしていません。

相見積りで駆け引きをして好条件を引き出すのも一手ですが
本命に誠実に当たることも得策であると感じましたね...
（このスレで、他の方も仰っていましたね）

[446: 前向きに検討中]

すぅさん　はじめまして
セレブだと太陽光　標準なんですか？　知らなかった(笑)
私の場合　仕様書を作成してそれで見積もってもらった為
太陽光は予算に余裕があれば・・・にしてたんですよね
同じ仕様書で他社にも　同時に見積もってもらい
同等の仕様での金額を算出していました　かけ引きと言うより
金額を提示してもらって本当に必要か検討する材料と比較の為です。
結果　屋根裏収納なんかはボツにしましたけどσ(^_^;)アセアセ...

建築現場や完成現場をそれぞれみて躯体の特長とか会社の色って言うのか
相性をじっくり吟味したいんですよね（地域によっても営業さんによっても違うだろうし）
それで　やっぱり　三洋さんだなって決めたいんですよね

まっ　性格ですな(笑)
営業さんには　私主体の彼女？（パートナー）探しですからねっ　と言っている始末です
そのうち愛想つかれたりして・・・∑(‾□‾ || 〒 ||

[447: 前向きに検討中]

言い忘れました
他社にも話していると正直に話していますので
社外秘みたいな　他社比較の資料とかも要望すればいただけます
あと　最近のクレーム内容とかも明記したのが欲しいと言ったら
正直に出してくれたのが三洋さんなんですよね　他社はくれなかった・・・あたりまえか(＠Д＠;　アセアセ・・・
そんな営業さんにも惹かれてんのかもしれません(笑)

[448: ES]

今や、光触媒の外壁が標準ですか〜。私が見積もった頃（春）とは標準が変わっているのでしょうか？当時は、むしろアクリルシリコントップコートの優位性を、三洋さんは主張されていました。
前向きに検討中さん、光触媒外壁にすることで、どれくらい価格UPしますか。気になります。あと太陽光発電は、その容量でその価格でした。標準にしては高すぎますよね。太陽電池しかり、見積もり上の電化製品は、全て三洋電機製なのに、全然安くなってないです。これは予想外でした。
すぅさん、はじめまして。値引きのテクニックにもいろいろあるのですね。結果的にどれくらいの値引率になったのか興味があります。うちの場合は他社と相見積もりしましたが、実際は、ほとんど相見積もりの役割をはたしませんでした。というのは、それぞれ各社、全く同性能で、というわけにはいきませんよね。ですから、どこそこが安かったからといって、それに対抗して三洋が値引くといったことは一切なかったです。〜社と比較してここが優れているから、その分高くなる、といった感じでした（それは各社同様でした）。けれども、いろんなメーカーと話をしていくことで、勉強になったし、比較にもなり、適正価格や営業のレベルのチェックも出来、そういった点では良かったと思います。

[449: すぅ]

レスありがとうございます。

まず、私の表現が稚拙だったかもしれませんが、相見積りされることについては
まったく否定的ではありません。私も最初はそうするつもりでいましたよ...
しかし、この掲示板等もそうですが事前に候補を絞っていく中で、自然と三洋さん
本命になっていったっていう次第です。
もし営業さんがダメダメだったら、また条件を折り合わせてくれる力がなければ
他社に行かざるを得ませんからね...

結局、相見積りをしなかったことで、余計なエネルギーを使わなかったことが
得した点で、色々な（他社の）勉強ができなかったことが損した点だと思っています。

＞前向きに検討中さん
まっ　性格ですな(笑)
営業さんには　私主体の彼女？（パートナー）探しですからねっ　と言っている始末です
そのうち愛想つかれたりして・・・∑(‾□‾ || 〒 ||

私もその通りだと思います！
皆さんからの情報を見ている限り、三洋さんの営業は誠実な方が多いのではと
思ってしまいますね。

＞ESさん
そうですね、建材や設備も電気製品の進化と同じで1週間後には変わっているって
いう世界なのかなぁと思いますね。

因みにその他のセレブの現在の標準は...
　・風呂・・・INAXルキナ
　・トイレ・・・TOTO温水便座付きサイフォン
　・洗面・・・INAXピアラDS
　・キッチン・・・サンウェーブ　サンヴァリエ＜ピット＞
という感じです。

また気になる値引き率ですが、これも以前このスレで書かれていた最高の
率が適用されていました。（三洋さんの内規、目一杯なのでしょうか？）

太陽光ですが、うちは4kWを乗せます。明細をみると50万円／kWでしたので
かなりお徳だったのかなぁと思います。

最後に電化製品。うちも三洋製品で揃えようと計画していましたが
営業さんからネットとかポイントをつける量販店で買った方がいいですよと
勧められました。一応見積もりを取ったのですが、やはり営業さんの
言っていた通りで総じて高かったです。（この辺りは流通のカラクリが
あるのでしょうね）ですので家は量販店で見積もりを取り直す予定です。

[450: すぅ]

ごめんなさい、追加です。

太陽光ですが、現在標準的な価格は70万円／kWだったような...情報古いかな？
あと、セレブの標準では3kWって営業さんが言ってました。
うちの場合は私のこだわりでどうしても4kW以上欲しかったんです。

またうちも「新省エネ」です。
これについては営業さんとも話をしたんですが、Q値、C値の上をみれば
キリが無くなるし、必要充分であると割り切りました。
高・高のメリットよりもデメリットのほうが少々気になりますし...
まぁ、今の家よりは確実に快適になるハズですので...

[451: 前向きに検討中]

標準仕様かなりかわってるみたいですね
夜勤明けで爆睡してた時 三洋さん来たみたいで
妻が対応したんですが、出来立てほやほや？の制震ダンパーの資料をもってきてました
今　見てみたら　他社比較で三洋は標準仕様ってなってます　(ノ゜⊿゜)ノびっくり!!
Ｍホーム 追加７０万（キャンペーン５０万）　Ｈハウス標準　Ｄハウス９月発売詳細不明てなかんじで　免震との比較で　価格は３５万となってましたけど１枚なのか２枚ののかは(・・?です
ダンパー部分はブリジストン製の高減衰ゴムだそうです。

ＥＳさん　春からでもかなり標準って変わってるんですね
バスや洗面は 他社と比較する為に一つランクをあげてましたので
すぅさんがおっしゃってる仕様で見積もりしてもらいましたが　今や標準だったのですか・・・
まっ　標準がグレードＵＰすれば以前の標準より価格はあがってるんでしょうけど
三洋さんのスタイルが変わってきてるのかもしれませんな

契約時が分からなくなってきたσ(^_^;)アセアセ...

[452: ES]

うちもトイレ、バス、キッチンはすぅさんが挙げているやつです。トイレ、バスについては、こちらからは要望は出さずに、最初からその商品だったので、うちの場合もこれが標準だったのだと思います。キッチンはうちも、最終的にはすぅさんの挙げているPITTOなのですが、これは、もしかしたら標準ではなかったのかもしれません。といいますのは、見積もりを詰めている段階で「キッチンをスリムタイプのに変更しときました」と、営業さんは言っていました（最初はもうちょっと幅広のやつでした）。洗面は、最初に標準であげられたのがシングルミラータイプだったので、TOTOの三面鏡で幅広のタイプに変更しました。上のレスを見ると、バスがTOTOの魔法瓶タイプが標準、との書き込みもありますし、地域やセレブのタイプによっても標準が違うのかなーとも思います。
前向きに検討中さん、制振ダンパーですか。いろいろと、どんどん進化していきますねー。以前の標準からグレードUPしたやつが今後標準になっていくってことは、家全体の価格が上がっていくということでしょうね。三洋さんは他社よりも標準のグレードを落とすことで安くしていると、以前の書き込みでありましたが、そんな感じではなくなってきているのでしょうか。あとは、TVコマーシャルで知名度をUPしてほしいところです。周りの人に「三洋で建てている」といっても、分からない人が９割です。「あっそうなんだー、サンヨウさんでしょ？」と明らかに三洋と知らないようで、「多分それほど大きくないところで建てたんだな」、と思っているようです。それ以上は、つっこんできません。こちらも三洋電機で元クボタで〜、と説明するのも疲れるので、最近はそのままにしています。

[453: 鉄骨好き]

三洋さんのロギアのデザインに惹かれております。
実際の坪単価って真四角な形状でおいくらくらいなんでしょうか？
営業マンは４５〜５０って言ってたけどホントですか？

[454: panamaboy]

鉄骨好きさん。小生ロギアではなくてアルフェッテのユーザーです。建て売りなので参考にならないかもしれませんが、３０坪の物件で１８００万円近くしましたから（外構工事込み）６０万／坪になってますね。実際に注文で同じ土地に建てようとすると、３００万は余分にかかるという計算を営業は出してきましたので、立地が良かったのもあって、２年弱前に決めました。２００４年のクリスマスイブです。昨年３月に引っ越しました。引っ越してすぐかなり大きな地震があって（福岡です）それでもびくともしない。ばたばたって音はしましたが、洗濯機の脱水槽の中身が偏って回転しているのが増幅された感じの揺れだったですね。とても建物が軽く感じましたね、地震にとっても強そうな気がしました。直後によくみましたが、壁にもひび一つ無く強靱な家です。軽量鉄骨の家にしてほんとによかったなぁという実感でした。横から力がかかった場合は、建物の構造変形の大きさが木造家屋の１／２００から１／３００という説明を後で聞きましたので、やっぱりそういうところが利点ですかね。あと軽量鉄骨作りの家の特徴は、なんか箱みたいな陰影のない家の形にはなりますね。大和ハウスもそんな感じですね。木造在来工法とは根本的に家の形が違います。いろんな小細工が出来ない分構造的には強いと思います。家の物件なんかは、キャラメル色のマッチ箱に明るい色の西洋瓦なので一見してお菓子の家みたいに見えます。南欧風をねらって作っているので当然かもしれませんけどね。
　ここまでは気に入ってるところを書きましたが、ここからはクレームです。この物件元々一階に１８畳のLDK,２階に８畳、６畳、６畳の洋間があり和室がない構造でした。初めから建築申請を和室込みで実施すると、容積率オーバーになるので、建て増しはできないのかなぁと営業に相談していたら、「10平米以下なら建て増し時に確認申請は不要なので、２年くらいたってどうしても必要でしたら、私たちで協力しますよ」というコメントでした。「１２月中に契約いただけるなら、１０平米以下の建て増しについては、三洋で責任を持って施工します。建設図面、費用の見積もりを当社から出しますので、その半分の金額を物件の金額から引いてサービスします。この工事は三洋で請け負う条件で、値引きをさせていただきます。」という条件で契約したつもりでした。実際和室は６畳何とか欲しいと思っていましたので、かなり嬉しくなって契約しました。
　ところがです。主となる担当営業が辞めて、副営業担当が、最近社内の設計部隊に、「＊＊様の増築のプランを立案お願いします」という依頼をだしたところ、「家では、最終的に違法建築となる様なリフォームは受けない方針だ」という回答を受け、建て増しの話が頓挫しました。もとより、１０平米以上の建て増しになった場合は、明らかに確認申請が必要なため、増築工事を三洋ホームズで行うのは不可能と主張していましたので、三洋自身で出来ない場合もあることは認識していましたが、建て増しが１０平米以下の適法である範囲まで、工事拒否の姿勢を明白にして来ました。これではたまらないと思い「契約時の約束だろう？契約書には記載が無くても打ち合わせのメモにちゃんと記載がある。費用の見積額のうち、半額相当額を差し引くという計算もぴったりあっている。これが契約時の約束のはずなのに、なぜ今になってそれを反古にするのか？意味がわからないですよね。リフォーム部門の課長が「当社では施工後、物件が、建築基準法の範囲内に入らなくなるリフォームはできません。｛それはそうですけど｝それが確認申請が不要であってもです。｛ここが契約時の約束をを反古にしてますよね｝」とそういうことを発言してしました。私は、「和室をいつかは建てるつもりで購入したんだ、抜け道を教えておいて、後で杓子定規なことを言って出来ないというなら、あのとき見せてもらって手元にもある図面と詳細な見積もりは何ですか？工事を前提にしたからこそ詳細な図面と見積もりが出てきたのでは　ないんでしょうか？自社でできないなら　自社の見積もりでなぜ持ってきたのか？理由がおかしすぎる。今も契約当時も確認申請無しで済む増築ができないなら、契約時にだまして契約させた「明らかな詐欺行為」ではないのか？」と詰め寄ったところ、「営業の一個人の判断で、会社のスタンスを誤って伝えたことを謝罪する」と言って来ました。でもこちらの気持ちは収まりがつかないので「それに対する償いはどうするんだ」といったところ「誤るほかに何もできない」そうな。。。年末で４軒中１軒残ってしまっていた物件を強引にでも売り切りたいために、営業に売り文句で増築をするかのごとく偽装させ、設計も図面を引き、見積もりを作って、後で法規を持ち出し施工を渋る。明らかな詐欺販売行為です。売るときは法をかいくぐる方法で売り、施行時は法を振りかざして拒否する。卑怯にも程があると思います。何らか補償がとれるまで絶対に引きません。ですから営業部隊は最悪です。建築自体は優秀ですが、アフターサービスが行き届くか？というと「売りっぱなし」のハウスメーカーでしょう。皆さんもご注意あれ。

[455: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[456: 匿名さん]

違法建築となるリフォームを行わないのは会社としては決して譲歩できない部分でしょう、これは三洋ホームズを責めてもしょうがない。
一番悪いのはそんな約束をした営業ですよね、そんな約束を信じてしまった方にも少し問題があるように感じますが、三洋ホームズという会社を地場工務店と同じように思ってしまったのでしょうか？
ところで６畳の和室を増やすのに建て増しが１０平米以下ってどういうことでしょう、どうせ既存部分の間取りを一部変更するのであれば６畳の洋室をそのまま和室に変更してしまうような形にできないんですか？三洋ホームズが有る程度の非を認めて謝っているのであれば増築無しでのリフォームを約束したサービス相当の値引きでやってもらうようにするというのは如何でしょうか？

[457: 早起き鳥]

匿名さんへ
「地場の工務店なら違法建築をやっても構わない」というご見解です？

[458: 456]

>「地場の工務店なら違法建築をやっても構わない」というご見解です？

現在地場の工務店の建て売り住宅に住んでおりますが、この建物が違法建築のようなんです。
どういう経緯でそうなったのかよくわからないですが新築で入居したときからこの状態です。
ですので、地場の工務店の中には「売るためには違法建築をも辞さず」の考えで商売をしているところがある、ということを経験上知っているわけで、家を買う側もそういう認識（地場工務店は違法建築も含めて融通が利くことが有る意味優位性）を持っている人がそれなりにいるのでは無いか。
というような考えを持っています。
対して三洋ホームズはシェア的には小規模ですが全国展開するハウスメーカーとして上記のようなことが許される立場ではないですし、そういうことを求めるべき相手ではないと思います。

あと、私の言いたいことに変わりはないのですが、建て増し分は６畳だと１０平米行かないですね、ちょっと思い違いをしてました。

[459: 早起き鳥]

456の匿名さんへ

>対して三洋ホームズはシェア的には小規模ですが全国展開するハウスメーカーとして上記のようなこ
>とが許される立場ではないですし、そういうことを求めるべき相手ではないと思います。

仰ることはもっともですが、もしかしてSHの関係者でしょ？当たりだ。。ずるいですよ。。

[460: 456改め四五郎]

早起き鳥さん

456です、匿名は印象が悪いのかと思いましたので「四五郎」と名前を改めます。

SHって三洋ホームズのことですか？であれば関係者では無いです、クボタハウスの時代には
外部業者として出入りしてましたが三洋ホームズさんとは仕事をしていないです。
今でも知り合いの方はおられますが・・・今は強いていえば大和ハウスの関係者と言えるかも
しれません。かといって住宅業界に従事しているわけではありません。

今は個人的に家の新築を検討してまして三洋ホームズは有力候補と思っています。

それはともかく、正論だと認めて下さっているのなら「ずるい」なんて言わなくてもいいじゃ
ないですか（笑）

ちなみに早起き鳥さんはどんな見解をお持ちですか？良ければお聞かせ下さい。

[461: 早起き鳥]

４５６さん
お察しの通り
454. panamaboy と早起き鳥は　同一人物です。
＞それはともかく、正論だと認めて下さっているのなら「ずるい」なんて言わなくてもいいじゃ
ないですか（笑）

＞ちなみに早起き鳥さんはどんな見解をお持ちですか？良ければお聞かせ下さい。

今増築のこの件でSHとやり合っていますが、それとは別にして、物件の頑丈さは確かに買えます。建て売りだけど使ってある部材自体は地場工務店の物とは違いを感じます。施工もまだ住んで１年半くらいですが、目立った瑕疵もなく快適に過ごせています。ただ和室が足りないのが難点だったので、二の足を踏んでいたところを
うまく営業の口車に乗ってつかまされた印象ですね。担当の営業さん自体には問題はありませんが、その上の管理職の方は、現場を軽視してますね。契約を多数取ってくる営業担当を疎んじさえするようです。担当営業だった方は、今は別のハウスメーカーの営業に転身されましたが、いまでもちゃんとケアしてくれますしね。ただ何でもそうなんですが、営業担当者によって、その会社に対する印象は大きく変わりますので、担当はよく選んで話は進めてください。物件、建物の基本構造、デザイン、施工の管理は良くできています。一番問題があるのは営業担当者の質があまり高くないことです。特にクレーム処理には慣れていない、堅物の多い会社ですねぇ。融通が利かない会社です。困った物です。。まぁ久保田ハウスさん時代をご存じでしたら、この会社の社風はよくご存じでしょうがね。。老婆心ながら申し上げました。以上です。

[462: 匿名さん]

三洋のカタログにある二重断熱外壁パネル構法（外断熱併用）にされた方いますか？

坪あたりどのくらいアップするのでしょうか？
また住み心地はどうでしょうか？
ご存知の方いませんか？