三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・

[みむめも40]

三洋ホームズ・・・。展示場を見学に行って何件か回った先の１件。
(何年か後に建てるつもりで…。実際三洋ホームズなんて全く知らない状態。）
その時の三洋ホームズの営業マンの方だけが、全くこちらが相手してなかったにもかかわらず、
4〜５ヶ月、とても熱心で何度も訪ねてこられてその熱意におされて、話をしだしたのが、１ヶ月前くらい。
こちらの要望を聞いて、見取り図?!から始まり、やっと見積もりまで辿り着いたわけですが…。
ところが、今月中に契約をして下さい。との話が持ち上がり…、そこから先がお聞きしたい部分なのです…。
どなたか、ここから先を詳しく聞いて、相談にのっていただけませんか…???
かなり、当方思案しております。

[22: みむめも40]

またまた…、ありがとうございます。
そう言っていただけるだけで、主人と闘っていけます。(爆）
相当にすごい闘いだと思われます（ふぅ〜〜）

家を建てるのは、「産みの苦しみ」以上でしょう…（笑）
(お産は、最後は自分と子どもと協力しあうものですけどぉ〜〜
ダンナと力合わせて協力だけ出来るわけないですもんねぇ〜〜〜〜）
↑絶対、ケンカガ付きまとうはず・・です。

カーテン…の話…。
聞いていただけますか？？？
「ロールアップのカーテンも、部屋によってはかっこいいよねぇ〜〜。」
こんな思いつきの私の言葉に、主人が食い付き!!、
「ロールアップなんか、カッコ悪い!!」って、そこから口論の始まりです。
たかが、私の夢物語…、「ふんふん。」と聞けないものか…と、
ふだんに至ってまで展開する”闘い”です。（はぁ〜〜〜〜〜〜。）

カーテンって、どうされました？？？

照明って、建てた家の何割か予算がいる!!って聞いたことがありますけど…、
どうですか・・・・・？？？？

[23: セレブ]

うちはケンカを通り越して、私が降参状態でした。
『もう、好きにして頂戴！家の事はお任せします！』みたいな…
でも、変更でお金がからむ時は首を突っ込みましたが　笑
主人は何かに取りつかれた様に、家の事で頭がいっぱい状態で
子供にまで『おうちの話はやめて！』と言われていましたぁ〜

カーテンも照明も予算取されてますよね？
カーテンは洗濯出来る物が希望だった為、ロールアップのカーテンは
×でした…（取り外しが、かなり面倒らしい…）
でも、おしゃれ！ですよね！
窓を標準よりかなり大きくした為、カーテン代も高くついてしまって…
デカ過ぎる窓。失敗…
照明も予算内で収まりましたょ！ダウンライトもけっこう付けました。
確か全部で20万位だったと思ったけど…調べておきます。

[24: セレブ]

みむめも40さんと私だけの会話みたいなのでsage ておきますね…
ここ、あんまり三洋さんで建ててる人居ないみたいだし…
さみしぃ　笑

[25: みむめも40]

ご無沙汰してしまいました。

カーテンも、照明も…、予算取りしてません。(哀）
自分たちで付けたほうが、格安になるかなぁ〜〜〜なんて、素人考えしてしまいました。(悲）
ロールアップのカーテンは、取り外しが面倒なのですね…。
（こまめに、洗濯する人間ではありませんが・・・。年に１度はします程度…。）

洗濯できないのは、困るかもしれないです。

ロールアップつけてるおうちは、どうされているのでしょうか？？？

照明に関しては、私もダウンライトや、間接照明的なものが、雰囲気的に大好きなのですが…、
さて、主人にこの意見が通るのかは、自信ないです。

是非、照明についても詳しく教えてください。
≪ダンナに、打ち勝つために!?≫

ここ、セレブさんと、私の交換日記みたいですね。（笑）

sage←の意味がわかりませんでした…。
忙しくなられて、書き込みが不可能になられたのでしょうか？？？
どうぞ、相手してくださいな。

三洋ホームズで建てられたほかの方は・・・いませんかぁ〜〜〜〜〜？？？

いろいろ、語ってくださいませ。(願）

[26: セレブ]

でしょ〜！？交換日記・・　笑
トップに上がってしまうと、ちょっと恥ずかしい…笑
ＨＮもセレブなんてしちゃったし…
下の方で語らせていただきますぅーみたいな意味でsageしちゃいました。
レスをつける前に sage をチェックするとトップに上がらないんですよ！

カーテン、うちも頻繁には洗いませんが喫煙人がおりますので…
年に数回程です。
ロールアップカーテンは洗わないのでは？新築仲間うちでも、まだ聞いた事ないわ〜
照明も今は間接照明が主流みたいですね！
いろんなＨＭの展示場に行って、参考にしたらいいと思います。
主人は特に○水ハウスを意識してましたよ　笑
トップメーカーを参考にすれば、間違い無い！みたいな…
（本人は○水ハウスで建てたかった様で…）
三洋さんはいまいち、センスに欠けるそうな…笑

[27: みむめも40]

朝早くから…、ありがとうございます。(礼)

sage←了解しました。…初めて知ったので、『得』した気分!!ちょっと嬉しいです。

…ロールアップカーテン、そうですよね。
私も、友達が洗ったって、まだ聞いたことがありません。…です。
では、ロールアップカーテンは、使い捨て!?なのでしょうか？
値段も決してお安いわけじゃないし、うちも…洗濯(byたまに…)を考えると、フツーのカーテンです。

…照明＆内装!!!
うちの主人も○水ハウス、大好きみたいですよ。(爆)
私も、センスいいなぁ〜〜と思ってました。
ただ、高いってイメージアリアリだったので…、友達に相談することに。
(友達のご主人が○ハウスに勤務されてるもので）
その友達曰く「お宅じゃ○水は無理よ!!。」とストレートに言われたので、
(経済的にはそのとおりかもしれませんが）(涙)断念しました。
(…つぅーか・・・私も、態度にこそ出さず、我慢しましたが内心ムッときたので絶対に建てるもんか!!と、
それ以上は、言いませんでした。〜失礼でしょ〜）←ここで発奮しました。すいません。

しかし、まだHMまわりも参考になる材料はゴロゴロしてすわけですね…。
(必死でみてまわるダンナについてまわって…、正直飽き気味でしたので。)
↑見てまわれば、営業さんは各HM自宅にくるわけじゃないですか・・・。特にうちのダンナは、
根掘り葉掘り聞くもんだから、でもそれを断るのは何故か・・・私の役目。それで疲れました。(笑)

けど、照明は大事なので、頑張ります。

…、ちなみにセレブさんは、どのあたりの方ですか？？？
(私は、九州ですが・・・）
各部屋にエアコンの取り付けは、当たり前ですよね・・・・？？？

[28: セレブ]

九州ですか…
いい所ですね〜ハウステンボスに行った時、福岡・長崎・佐賀を見て来ました。
特に長崎が良かったです。又行きたいなぁ〜
私は関西です。

エアコンは各部屋に無いと、関西では死んでしまうかもしれません　笑
リビング20帖用と、隠ぺい配管が必要な部屋のエアコンは三洋さんでお願いしました。
（サンヨー製品はパスしたかったのですが…）
他の部屋は家電屋さんで買いました。家電屋さんのエアコン自体は安いのですが
延長配管、化粧カバーをしたりすると結構な出費でした。
（なぜかセール品がサンヨーでまたまたサンヨー）

みむめも40さん、なぜかうちとダブる事が多くビックリしています！
うちも○水ハウスで『坪、70万以下の家は建てた事がありません！お話しても
お互い時間の無駄だと思います…』とはっきり言われました。　笑
でも、お友達から言われたらもっと腹立たしいかもデス。

[29: みむめも４０]

長崎・・・、いいですね。ちゃんぽんが、違います。よね？わざわざ、食べに行ったりしてました。
（しかし、主人の出身が長崎なので、嫌いな時もあります。笑）
ハウステンボス町に住みたい!!と、言ったら・・・、「馬鹿じゃない」と言われ（主人に）けんかになったことを思い出します。笑

○水ハウス・・・。70万以下ですか?!すごいですよね・・・。でも、最近建売分譲は、土地付で超破格値ですよね・・・。
（九州だけの話ですが・・・。）なぜだろう・・・と思います。外溝もばっちしでセンスいいのがお得で『薄利多売』という言葉を
思い出しちゃいます。

エアコンは、２０畳のリビングならば・・・、200ボルトタイプでしょうか？？
それとも、フツウ−のエアコン100ボルトを２台つけてあるのですか？
友達の家は大半、フツウ−のタイプを２台つけてあったりするのが多いようですが、
主人は、1台を200ボルトでつけたいと申しております。
どっちがどう違うのか…、1度は聞いたのですが、何回も尋ねると、けんかになるので。

主人は、家を建てるために、パンフやPCにずっと目を通してます。
楽しみかな・・・と、自分に余裕があるときは思えるのですが、家事も育児もほったらかしの人任せの態度に
心底むかつきます。（家が建つ頃には、冷たい仮面夫婦かも・・・。笑）

[30: 建築中]

はじめまして。

お二方の中に割り込むのも気が引けるのですが。（笑）

一度は積水ハウスと契約し、建築直前までいったのですが、当方の事情で解約してしまいました。
そこから立ち直り、現在三洋ホームズで建築中です。

両者と契約し、詳細設計を重ねた経験からすると、
家って全く同じ仕様で建てるとそんなに値段って変わらない物だなあ、という気がします。

積水ハウス、確かに高いですが、標準仕様からして違います.
三洋で屋根を瓦にしたり、設備（風呂やトイレ）のグレードを上げたり、
天井高（積水２．５ｍ、三洋２．４ｍ）を同じにしたり、
フローリング（三洋はＶ溝でした）や建具を揃えると、誤差のうちかな、とも思います。

三洋は親会社が大幅赤字で存続が？ですし、そういったことを考えると積水が良かったかなあ、
とも思ってます。^^

まあ、基礎や構造は今のところしっかりしてそうで、
外観やデザインを重視してない我が家ではまあいいんですけどね。

[31: セレブ]

こんばんは！
みむめも４０さん、良かったですね！
心強い、現役のアドバイザーさん登場です。
建築中さん！はじめまして〜。二人で首を長くしてお待ちしておりました。笑
よりによってまたまた○水ハウスがらみのお仲間のようですね。笑

エアコンは200ボルトタイプの物と思われます。（1台なので…）
っと言うか、2台付けるという選択肢が無かったので少しビックリ状態です。笑
電気代も1台の方が安くつくのではないでしょうか？（間違っていたらごめんなさいデス）
以前は、木造新築一戸建ての賃貸に住んでいましたが、エアコンの利きが全然違いますよ！
あっという間に涼しくなり、スイッチを切っても涼しさが持続するのには驚きました。
鉄筋で気密性が高いからなのでしょうか？
各部屋に24時間換気の為の換気扇が付きますので（エアコンの半分位の大きさ）エアコンは
1台にした方が部屋がすっきりすると思います。室外機もけっこう邪魔になりますし…
建築中さん
そうなんです…建て終わってみると『○水ハウスで建てられたかも？…』みたいな金額になってしまって　笑
外観やデザインを重視した為、中はしょぼいデス。　泣
フローリング、『セレブ』ではＲ溝が標準でした。天井も高くしたかったなぁ〜
しかし、大手のＨＭはなぜ布基礎仕様なんでしょうか？
建築中さんのところは基礎を変更しましたか？

[32: Œš’建築中]

おはようございます。

積水はどちらかというと見積もりをふかしておいて、ドンと引く、
三洋はきっちりの値段を出してきてほとんど引かない、という個人的感想です。

ウチもセレブなんですけど、フローリングの標準はＶ溝でした。地域によって違うのかな？
天井高は結局２．４ｍのままです。

基礎は布基礎ですが、コンクリートもいいのを使い、アンカーボルトの位置も器具でカチッと決まり、
しっかりしてるので安心です。
建て売りだと、ベタ基礎でも田植え方式のものもあるそうですから...

みむめも４０さん、契約間近なんですね？
どこのハウスメーカーでもまず契約を、それから詳細設計しましょう、というのが普通です。
営業さんもノルマがありますし、詳細な打ち合わせが始まると設計・インテリアコーディネータも同席し、
人件費がかかるのは分かるのですが、施主の立場からすれば最後まで決めてから契約したいですよね。

もし、契約されるなら、絶対に変更契約はありますから、
契約後の変更も契約時の値引きが適用されるように交渉してくださいね。

[33: みむめも]

建築中さん。いらっしゃいませ。
ほんとに、しっかりされた現役アドバイザーで頼もしい限りです。
どうぞ、よろしくお願いいたします。

契約後の変更も契約時の値引きが適用？？？って、わかるようでわからないです。
教えてくださいませ。

建築中さん。セレブさんにも、ほんと…、ずっといつもいろいろ教えていただいて感謝しています。

それから、三洋の親会社が赤字続きで三洋ホームズが無くなる…なんてことないんですか？？？
主人もリストラがあったりで、「担当の営業さんは大丈夫かな？？」なんて云ってることがあります。

契約して、新築中に会社がなくなって、家はないわ。ローンは残るわ…。なんてことないですよね？？？？

[34: 建築中]

おはようございます。

＞　契約後の変更も契約時の値引きが適用
契約までにあれもこれもすべて考え抜いたつもりで、必要そうな設備等全てを入れたつもりになるんですよ。
ところが、実際に詳細設計に入ってみると、時間がたって考えが変わったという場合もありますが、
ほぼ必ず変更が出るんです、結構な額で。（ウチの場合は）

ところが問題は、値引きは契約時のみで、契約後に変更した部分は通常値引きされません。
つまり、契約時に例えばｘ％の値引きだとすると、
変更契約分例えば２００万円には普通は値引きが適用されません。
で、契約時に、「今後変更する場合には契約時の割引率を適用してください」と決めておけば、
上の例では契約後に追加した２００万円にも値引きされますから、
安心していろいろ変更できますよね。（って、ウチは変更しすぎかも）
契約書に特別条項として書いてもらってください。
これはどこのハウスメーカーでも通用すると思います。

ただ親会社の赤字は確かに心配です...
うちも諸事情で（自分の意志ではないです）三洋になったのですけど、
数年後は、というか今現在三洋電機は大幅リストラ中ですから、子会社はどうなるか？
まあ、三洋ホームズ自体、クボタハウスを買い取った物ですし、
どこかのハウスメーカーが買い取ってくれるかな？とは思ってますが。
そうなれば建築・保証はそのメーカーが（しぶしぶ？）やってくれると思います。（信じてます、かな）

そういえば関係ないですけど、積水と三洋のそれぞれの打ち合わせの際の昼食って、
積水は設計・営業とちょっとお高い店に食べに行きましたけど、
三洋は施主だけで出前でした。
こういう細かいところに経費のかけ方の違いがあるのかなあ、なんて思ったりしました。（笑）

[35: 検討中]

　僕も今、三洋さんとパナさんで迷っているのですが、一月になる点が・・・他社さんはどこも阪神大震災や
中越地震で倒壊、半倒壊０を売りにしているのですが、三洋さんのカタログのどこを見ても、それについては
触れていないんです。
　それについて御存知の方いらっしゃいましたらご教授願います。

[36: 検討中]

　僕も今、三洋さんとパナさんで迷っているのですが、一つ気になる点が・・・他社さんはどこも阪神大震災や
中越地震で倒壊、半倒壊０を売りにしているのですが、三洋さんのカタログのどこを見ても、それについては
触れていないんです。
　それについて御存知の方いらっしゃいましたらご教授願います。

[37: セレブ]

＞契約後の変更も契約時の値引きが適用
うちもそうしたかったデス…もっと早くにこういう掲示板を知っていればトホホです…
もう一度振り出しに戻って建てたい。契約前のみむめも４０さんがうらやましいです〜

＞ただ親会社の赤字は確かに心配です...
私も、どこかが引き受けてくれるだろうと安易な考えです。
三洋電機は自分の事で手一杯のようで、『子会社は子会社で自分でやってくれ〜』
と突き放されているようです。笑
コマーシャル宣伝をお願いしても却下みたいな　笑
でもロギアがけっこう人気で売れてると聞きましたが、どうなんでしょうね…

＞三洋のそれぞれの打ち合わせの際の昼食
ち、ちょつと待ってくださいよぉ〜〜
なんですか、それって？？そんなのってあるんですか？
うちはお昼12時を回った時に営業から『それじゃあ、お昼にしましょうか？1時に再開という事で…じゃあ』
みたいな事でしたよ。営業はお弁当、私達は外に食べに行きました…
出前なんて無かったぁーー！！経費削減しすぎ！
ところで、建築中さんの地域はどちらでしょうか？お差支えなければですが。

みなさんセレブの様ですが、うちは旧セレブと思われます。
打ち合わせ途中に新しいパンフを見ました。
ですので、フローリングもＲ溝のようです。

[38: セレブ]

こんにちは。検討中さん！
用事をしながら書き込みをしていたら、検討中さんがいらしてたのですね。
私は関西です。阪神大震災の時は他地域に住んでいましたので、大地震を経験しておりませんが
家造りにあたっては、土地柄『大地震』を考慮に入れてＨＭを考えました。軽鉄なら傾く事はあっても
崩壊する事はないだろう…みたいな。
耐震性について三洋さんで展示場の模型で説明を受けたりしました。パンフの最後の方にも耐震性・耐久性・性能
等が載ってたと思いますが？
横揺れから建物を守る強度は業界ＮＯ1だったと記憶しておりますが…（間違っていたらごめんなさい）

[39: 検討中]

　セレブさん、ご回答ありがとうございます。確かにパンフの最後の方に耐震性や耐久性について書いてあります。
でも、それってどこのパンフ見ても同じで、悪いことは書かないと思うんですよね。
　やはり実績を見て安心材料にしたいなーと思っています。

[40: 建築中]

検討中さん、初めまして。

阪神大震災当時には三洋ホームズは存在してなかったのでカタログにないのはしょうがないですね。
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0203news-j/0328-2.html
中越地震では分からないのですが、逆に倒壊したハウスーメーカーの家ってあるんでしょうかね？
ネットの噂では、別の地震ですが某メーカーの家が「倒壊」認定された、というのがありますが....

真っ当に地盤改良をしてきちんと基礎を作ってちゃんと建てれば、
どこのハウスメーカーでも安心できる、と個人的には考えています。
三洋ホームズも基礎や構造はしっかりしてる方じゃないかな、と思ってます。

まあ、一度地震を受けたら二度目の地震の時に持つか？というのはありますけどね。
その点、積水ハウスは外壁を外してブレースの再調整ができる利点があるそうですけど。

セレブさん、こんにちは。
ウチは東海地域です。東海地震の影響の端っこ、という感じでしょうか。
瓦＆次世代省エネ＆床暖房＆全窓（格子付きを除く）防犯ガラス＋南側に遮熱、という感じで追加していったら、
いい値段になってしまいました。まだ、名前の通り建築中なので、評価は先ですが。

＞　営業はお弁当、私達は外に食べに行きました…
あれ、昼食出ませんでしたか？（笑）
ウチは打ち合わせの展示場が人里離れたところにあるので（？）気楽に食べに行けない、というのもありますが、
出前のお寿司をとってもらいましたよ。

[41: セレブ]

検討中さん
確かにそうですね。展示場廻りをしていた時ＨＭの方々は自社商品の耐震性について
熱く語られていました。（他社に比べてどれだけ自社が優れているか等）
実績といっても難しいものがあるような気がしますが、ご自身で十分納得された上でＨＭを選びたい
ものですね。
余談ですが、軽鉄の家は地震の時かなり揺れます。
2Ｆにいた時、船に乗っているような揺れでした。
木造の時の様な、がたがた？揺れではなく、ゆらゆら動く感じでしょうか…
初めての揺れ経験の時、びっくりしました。