三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・

[みむめも40]

三洋ホームズ・・・。展示場を見学に行って何件か回った先の１件。
(何年か後に建てるつもりで…。実際三洋ホームズなんて全く知らない状態。）
その時の三洋ホームズの営業マンの方だけが、全くこちらが相手してなかったにもかかわらず、
4〜５ヶ月、とても熱心で何度も訪ねてこられてその熱意におされて、話をしだしたのが、１ヶ月前くらい。
こちらの要望を聞いて、見取り図?!から始まり、やっと見積もりまで辿り着いたわけですが…。
ところが、今月中に契約をして下さい。との話が持ち上がり…、そこから先がお聞きしたい部分なのです…。
どなたか、ここから先を詳しく聞いて、相談にのっていただけませんか…???
かなり、当方思案しております。

[282: 自分の家]

おはようございます。

うーん、困った営業さんですね。大事なお客さんが逃げてしまいますよー。（笑）
それはともかく、営業さんが家を建てるわけではない、とはいっても、
契約後もいろいろな手配・手続きをお任せするわけですからね。
不信感を持ってしまうと.....
いっそのこと、そのさばけた営業さんに交代してもらっては？

うまく解決するといいですね。

[283: かわさん]

みむめも４０さん
連絡のない営業さんか〜。「相見積もりとって他社も視野にいれている」くらいのこと云ってもいいんではないでしょうか？？
自分の家さん
営業さんが家を建てるわけではない。。が、最初のとっかかりは営業さんですしハウスメーカーを選んだ場合、施主側で設計さん・監督さん・大工さんなどなどピックアップして指定できないと思うし。。
そういったこともコーディネートする方でしょうからね〜。まずは施主と息の合うことが第一条件かと。。。

[284: みむめも４０]

自分の家さん。かわさん。
こんばんは。
ご無沙汰してしましました。
心の染みる…、アドバイスありがとうございます。
施主との息が合うこと…!!全くそのとおりです。
（今は全くあっていません。）

が…、日曜日の夜にその営業さんが訪ねて来られました。
悲壮な顔で…。（知るか!!と思いましたが）
＊先日の訪問で感じたこと。←そのさばけた営業さんが社内的に処分されたとの報告あり。…しかし、うちの不信感をぬぐう話ではない。
　「会社的には、規定を守らない営業であっても…客には責任もって公言を守ってくれれば、客の私達にとっては何の文句もないこと。）
＊相見積もりを取っていること。
＊太陽光!?を入れた見積もりが欲しいこと。
（但し、極力予算が今の予算より上がらないように考えて欲しいこと）←今の段階では、外構!?が２数十万なので、削れそうな部分は削ってもいいので。
〜〜〜事の発端となった太陽光キャンペーンは、現段階の状態では実は現予算とトントンだったので、うちには何のメリットも感じられなかったのですね。
　　　ただ、現段階でのメリットは、契約変更後も値引きが効く!!という点のみ。〜〜〜〜（現状より変更後に予算がアップしなければ意味がないのでは???）
　　　と考えるど素人私です。
とにかく、言いたいことの90％は、言いました。（ちょっとすっきり・・・）

さて、これにどれだけ応えてくれるか???
営業さんの力量をはかるチャンスだと考えています。（期待…。してます。裏切られませんように…。）
でも、その場では、チンプンカンプンな感じの返答だったのですが・・・。
まあ〜〜〜〜、待ってみようと思います。

太陽光。考えてませんでしたが、説明（さばけた…、社内では処分を受けた営業さんから聞いた話です　　笑）
結構よかったんですよね〜〜〜〜。
予算の都合があるのですが、見積もり見て考える余地はあるのかなぁ〜〜〜と思ってます。

[285: D51]

皆様、おひさしぶりです。
うちのほうは、建方工事があっという間に終わり、すでに外観はほとんどできあがっちゃってます。
近々上棟式の予定です。

差し出がましいようですが、みむめも40さんに参考までにひとつアドバイスを・・・。
うちの場合は総工費３８００万のうち、約３０００万のローンを組むのですが、
３０年間固定金利が３％であれば総返済額は約４５５０万です。
仮に金利が、３．５％まで上昇すると、約４８５０万円に・・・。その差はおよそ３００万です。（かなりアバウトな計算ですが）
じっくり検討することも大切ですが、このところの金利の上昇という要素も家を購入する際の
ひとつの指標になるのかな、と思います。消費税率の引き上げなんて話もちらほら出てきていますしね。
実際、金利の決定は工事が終了して引渡し時になるので、かくいう私も毎月の金利情報に一喜一憂しているところです。
まぁ、そんな大きなローン組む必要がないわ、というのであれば余計なお世話なんですが。

[286: 自分の家]

おはようございます。

みむめも４０さん、うーん、話を少し誤解していました。
処分を受けたのはさばけた営業さんの方だったんですね。
確かに対外的に違うことを言うのは困ったモノですけど。
今の営業さんが心を入れ替えて？良くなるといいですね。

太陽光ですかー、いいですね。ウチは高そうなので最初から検討外でしたけど。（笑）
外構費用ですけど、削れそうでいて意外と削れないモノですよ。
うちも建築当初の見積もりは１００万ちょっとでしたが、
最終的には２００万を超してしまいました。
で、何か削れるモノがあるか？というと、どれも削れない...若干は削れますけど。
（だいたい、コンクリート打ちが平米単価なので結構高いんですよね。残土処理もえぇーという感じですし。）
一番効果的な削減策は相見積もりを取って業者を代えることかもしれません。

D51さん、上棟式をやられるんですね。
ハウスメーカー施主さんでは少数派でしょうか。（笑）

現場には足しげく通うことをお勧めします。
設計図の段階では気付かなかったことや、イメージの違いを発見できるかもしれませんし。
ウチも毎日顔を出して監督さんから報告を受ける前に、既に内容を知っていました。（笑）

[287: みむめも４０]

D５１さん。
上棟式・・・おめでとうございます。
このあたりでは、「もちまき」をするのですよね〜〜？？
（って、ちがいますか？？？）
金利の上昇？？？
うちも大きな借り入れですので、大きく関係あります。う〜〜ん。いつ頃まで・・・どんな具合になるのでしょうか？？？

自分の家さん。
削れないものなのですか？？？
そうですか・・・・。
相見積もりで、業者を代える…。←究極ですが、端的ですね　（笑）大きく参考にさせていただきます。（笑）
外構が、当初・・・100万で、最終的には200万超…?!どれだけの変更があったのでしょうか？？？
（差し支えなければ教えて下さい。）

[288: 自分の家]

おはようございます。

家の内装はいくら削っても知らない人が見るわけではないので、
自分が納得さえすれば（究極的には）どうとでもできます。
でも、外構は....誰もが見ていくんです....

アップ要因は、大まかに言うと、
・駐車場…２０万円。
　　コンクリート打ちだけでは味気ないのでレンガで模様をつけました。
　　コレが意外に高かった。まあ、削れないことはなかったんですけど....
・サイクルポート…２０万円
　　自転車はあるから確かに必要なんです。どうせならと大きめのをつけました。
・アプローチ…２０万円
　　敷地の形状（高低）の関係で調整せざるを得ませんでした。
・犬走り…１５万円
　　個人的に要らなかったんですけど（防犯上とか）、親の強力なオススメで。
・庭の砂利敷き他…２０万円
　　ＤＩＹでやろうかと思っていたんですけど、トン単位の砂利を運べるかな、と。

外構ってどれも高いな、という感想です。
最初の見積もりが甘かった、といえばその通りなんですけど、
外構をなんにもなし、というわけにもいかないし.....

[289: みむめも４０]

おはようございます。
自分の家さん。
早速、ありがとうございます。
ん〜〜〜〜。おっしゃるとおりですね。
駐車場で、コンクリートにレンガだけでも予算は上がるのですね。。。
でも、私もちょっと値段が張ってもオシャレなほうがいいです。
ざっと、計算してもそうですね。
やっぱり、予算って削るところがないのかも?!

でも、友達でSハウスで建てた人がいるのですが、そりゃ〜〜〜オシャレなんですね。
多分、うちで造るであろう外構並み!?…（範囲等）１００万ちょっとでって話だったのですが、
三洋のほうが、外構は上等なんでしょうか？？？
石とか、ピンきりでしょうからね・・・。（ん〜〜〜〜。悩む!!）

今日は、こっちはいい天気です。
新築のおうちで過ごされてるみなさんは、本当に気持ちよく過ごされてることだと思います。（羨ましい）
（・・・？？全国的に晴れてるのかな？？）
自分の家で、ガーデニングなんかしたくなるような気分になる天気です。
早く、こんな気分が実行出来る家が建ちますように・・・・^^
（みなさん。こんなぼやき&悩みの私に付き合ってくださってることを心から感謝いたします。）

[290: Ž自分の家]

おはようございます。

外構ってフェンスやゲート、ポストなどの「物」は原価があるから多少はしょうがない、と思うんです。
（それでもフェンスはｍ単価なので高くなりますよね。）
でも、コンクリート打ちとか、量は面積に比例ですけど、手間はさほど増えないんじゃ、
と素人ながらついつい思ってしまいます。（笑）

ウチは内装も外装もそれなりにショボイのですけど（笑）、
外構屋さんもいろいろ当たった方がいいと思います。
値段もセンスもピンキリですよ。

[291: みむめも４０]

おはようございます。

外構屋さん…って、やっぱり違うんですね。
自分の家さんは、三洋で外構されたのでしょう？？
それとも、いろいろ当たられたのですか？？？

今日は、三洋さんの（あの・・）営業さんから連絡があって、
解体屋さんを別のところで見積もってくれるそうです。（ふ〜〜）
誠意のある対応なのでしょうが、その対応さえ、手ぬるい感じがしてくるようになってきた私は、
もうダメなのかもしれません。・・・・。

最近は、ダンナも私のこの雰囲気が移ってきまして、「いっそのこと、処分を受けたという例の営業さんがよかったんじゃないか？？」とつぶやいておりました。
〜〜会社とっては、適当な事をいう悪い営業さんとの話でしたが、それでも課長!!。うちの担当の営業さんは、係長?!
　　はてさて???そして、私たちには1時間足らずでいくつかの夢を与えてくれるような提案をしてくれた処罰?!課長がよく感じるのは
　　間違ってるんでしょうかね〜〜〜〜？？？〜〜〜〜

実際、ここでつまづいてるので、先にすすまないような気がしてます。とほほほ・・・・・・・・。

どうされます？？？？（ご自分だったら？？？？）

[292: かわさん]

外構工事。たしかに高いですね。”門”や”塀・フェンス”なども、ちょっと良いものだと倍倍で価格あがっちゃうんですよね。
工事費については交渉の余地ありでしょうか？　うちは以下のようにしました（けっこう値引きしてもらいましたよ）。
１）解体工事と外構工事を一括で同じ業者と契約する（工事金額が大きくなるぶん値引きが大きくなる可能性あり。また、これだと工事の監理も容易になるようです）。
２）見積もりのブレイクダウンをだしてもらって個々の作業毎に値引きしてもらう（人件費については工期と工数の兼ね合いでコストダウンの可能性あり）。
３）（当たり前のことかもしれませんが）なるべく三洋さんを介在しないで業者と直契約する（事前打ち合わせだけ施主・業者さん・三洋さんなどなどで「きっちり綿密に」やっておけば監理も問題ないと思います）。
です。参考になれば幸いです。
うちと契約した業者さんの話ですが、外構は特にハウスメーカーを通すとけっこう高いですよといっていました。
ハウスメーカーによっては裏技で安くする営業さんもいるようですが、公になれば、みむめも４０さんの前担当者のように処分の対象となるのかも？

[293: 自分の家]

おはようございます。

外構は三洋が使っている外構屋さんに直接頼みました。
（かわさんの言われるように、社内的には本当は×なんだそうですけど、
　まあ、ココだけの話、ということで（笑））
他の外構屋はいろいろ見には行ったんですが、見積もりは取ってません。
ちょっといろいろ（家庭内の）事情があって結局三洋紹介の業者にしてしまいました。

みむめも４０さんのところは、うーん、難しいですねー。
心証的なものですから、部外者があれこれ言えないんですけど、
信頼がもう絶対に持てない、と確信するのであれば営業さんの交代を申し出るかも....

まあ、ウチの場合、自分で色々調べ検討し、
頼んだことさえきっちりやってくれればいい、と、ビジネスライクに付き合うかも。
もちろん、それができなければ何らかの対処（営業さんの交代など）はしますけど。

[294: セレブ１]

センティオさん良かったですね。私は、まだ解決の糸口がみえず、つらい毎日が続いています。同じようにつらい方が居たのだと思いました。
だれも、とんできません。もう、契約してから、引渡し後までずっとです。自分の家の鉄骨のかず、場所も分からないです。
皆さんは、頂いた書類に自分の家の構造に対する詳細はありましたか？

[295: みむめも４０]

かわさん。自分の家さん。こんばんは。
いろいろありがとうございます。
なんだか・・家のことも頭からはなれずに夜も眠りが浅く、ついに寝込んでしまいました。
三洋さんのことは、白紙に戻した方が…。と頭をよぎります。
担当の営業さんと、契約を決めた支店長さんから「結局、来期の話ですからね。」（うちの完成が・・・）と
言われたのをふと思い出しました。
来期のことは、関係ないのかもしれませんし…、だったら、来年に考えようかなぁ〜〜〜と臥せった床で考えたり
してます。
自分の家さんがおっしゃるように、営業さんの交代…、申し出る勇気がないです。
・・・・・・・。（病床?!より）

[296: 自分の家]

おはようございます。

みむめも４０さん、心労で倒れてしまったんですか。
家造りには非常にパワーがいります。
予算との戦い、家族との折衝、など楽しいことばかりではありませんしね。
お体を大事に頑張ってください。

セレブ１さん、どうされたんでしょうか？（はじめまして、ですよね？）
契約書に鉄骨の位置、筋交いの位置、基礎や屋根の組み方もありました。

自分で荷物を運んでいると、時々やっちゃいます...
壁に角をぶつけてクロスがへこんだ....埋めて直しましたが。
物を落として床がへこんだ....直るかな？
まあ、新築だから気を付けているんですけど、そのうち子ども達がいろいろやるかな（笑）

[297: かわさん]

みむめも４０さん
まずお元気になられることを。。。

みむめも４０さん、自分の家さん
なんだか「結局、来期の話ですからね」には少しびっくりですね。不信感があると何から何まで疑わしくなってくるんですよね。
他に設計さん・コーディネータさん・監督さん・大工さん・設備屋さんなどなど多くの三洋関係者と関わるわけですし、、、このまま進めると、ひいてはそういった方々に対する不信感にも繋がるような気がします。。。
「悩みの循環」に陥らないように、ご主人、ご家族、友人などなどいろんな方の意見を聞いて、話し合って進むってことですかね？

また最初の「建物」の品質と金額に満足しているか？？が出発点だと思います。やはり他社ではなく三洋さんということであれば、営業さんや支店を変えることも視野になるんですかね？。うーん、難しい問題です。

[298: うさぎ]

初めまして。
今日の午後、三洋さんと契約予定のものです。
みなさまの書きこみ、とても参考になりました。
これから、どうぞ仲間に入れて下さい。
ちなみに、うちもセレブです。

みむめも４０さん、はやく元気が出ますように。

[299: Ž自分の家]

おはようございます。

家って高い買い物なのに、こちらは素人で向こうはプロ、
ＴＶでは欠陥住宅やだまされた話をよく流しているし、
契約してからも建てている最中でも疑心暗鬼になってしまいますよね。
味方のはずの家族も時々強力な敵になりますし。（笑）
で、信頼できる窓口である営業さんがいるかどうかは大きな問題です。

みむめも４０さんが納得いくような結論が出ることを祈ってます。

うさぎさん、はじめまして。
契約はやっぱり大安吉日なんですね。（笑）
セレブですか、どんな感じのおうちを目指されていますか？

[300: うさぎ]

自分の家さん、おはようございます。
大安吉日だったのですか、そんな事も気付かずにいました。

敷地が狭いのですが、できるだけ広いリビングのあるお部屋がいいな、と思っております。
まだ、一部変更しそうなのですが、こちらを参考にして
若干、だそうですが、後からの変更でも値引きしていただける事になりました。
気になっているのは、オプションの屋根裏断熱なのです。
いくらくらいアップするのでしょうね。
読み間違えて、標準だと勘違いしていたのです。

とても動きの早い営業さんに当たったので、良かったかなとも思うのですが
意見がなかなか図面に反映されていなかったり…という事も有るので
頑張って気持ちを伝えていきたいですね。
行動が早い分、向こうのペースになったらイヤですし。
（少しなっているかも？）

展開図もまだ頂いていませんし、営業の方も忙しそうですが
数字でハッキリ伝えた方が良さそうですね。
また、書きこみしますね。ありがとうございました。

[301: 自分の家]

おはようございます。

広いリビングですか、いいですね。吹き抜けとかもつけられるんでしょうか？

オプションの屋根裏断熱って次世代省エネへの変更ということでしょうか？
ウチの場合、３０万円ちょっとというところですね。結構高いです....
しかしどこのハウスメーカも次世代省エネはオプションなんですよね。

あとウチは北面以外はLow-Eガラスにしました。
窓を半分開けて試してみると、宣伝通り床の暑くなる度合いが全然違います。

忙しい営業さんですか、やり手なんですかね？（笑）
ウチは携帯電話の番号を教えてもらって、思いつくたびに電話してました。
メールアドレスも教えてもらっていたんですが、会社のアドレスなので、反応がイマイチなんですよね。
他社の営業さんは携帯のメールでやりとりできましたが、人によるんでしょうか。
数値や品番など確実に伝えたい場合は記録に残るメールが便利ですもんね。