住友林業の集成材って？

[匿名さん]

今３社のメーカーで考えていますが僕はどうしても無垢の柱が良くて住友林業に言ったら無垢でもやりますよって言われました。シャーウッドは集成にポリーシーがあるらしくどうしても無垢は無理だそうです。これはこれでポリシーがあってすごいと思いました。でも住友は？

[969: 匿名さん]

↑今もたいして変わらん！

[970: 匿名さん]

だいたい見積書なんてのは原価に粗利がプラスされた金額、つまり売価だから、そこだけ見てても家の価値なんてわからんですよ。だって売価が同じ金額の商品がいくつか並んでたとして、粗利の設定が同じとは限らない。粗利が２割の場合も６割の場合もある。だから売価が同じだからといって、その品物の価値も同じということにはならんです。
その家が実際のところ本当はいくらで建っているのかをみるには、工事の実行予算でしか確認できないです。でもお客さんも営業さんも、実行予算は見れない。実行予算の価格がその家のだいたいの原価だから、見せるはずもないし。

粗利が３割以下の会社なら詳細見積もりを出せるだろけど、５割も７割も粗利みてる家じゃ詳細なんて出せたもんじゃない。そんだけの粗利だそうと思ったら部材単価の一つ一つがやけに高くなるから、お客さんがシラけるでしょ？
だから大手さんは、総額費用で判断してくださいっていうしかないです。大手さんだってそんなこというお客さんはビルダーと競合してることがわかるから、振り回されたくないだろしね。そういったわけだから詳細さん、いつまでも＊＊してても疲れるだけですよ。

[971: 匿名さん]

>>966
『住友林業の家』が払ったお金の価値に見合ってると思うなら、『住友林業の家』に住めゃいいじゃん。

[972: 匿名さん]

ねんちゃくさん。
基本、大手はぼった商法だから、地場のビルダーと同じ正直明細求めても未来永劫不可能。ないものねだり。
商売の仕方が違うんだから、いやなら地場で建てればよい。
ほんとうに大手で家を建てる気があるなら、地場で詳細出させてから大手にぶつけりゃ済む話。
３日で終る。
ここで、だらだら執着してる暇があるなら、さっさと実行あるのみよん♪

[973: ９２４]

>964
明細はある、ってことなら、不可能ってレスしてる人は嘘つき、ってことになる、よ。
ってことは、誰かが明らかに嘘ついてることになるぞ。
あなたのいう型番何々、単価いくらってのを示してください。
ぐだぐだ、はいいんで、数字でよろしく。
根拠はある、と断言してるんだから、できるよね？
９７２は未来永劫不可能って断言してるんで、頼みまっさー。
あと、９６７。
都合のわるいこと、って何だ？
具体的に書いて。
人を中傷するときは分かり易く書こうね。
いー加減なことかくな、あほ！

[974: 972]

924は何がしたいの？
ただの嫌がらせにしか見えないですよ。

[975: あきれてる人]

どーでもいいけど集成材のことを書いたら？以前は防カビ剤のカビフェチ君が住みついてたけど今度は詳細見積もりの詳細君ですか？

[976: 匿名さん]

じゃあまぁ923の邸宅の詳細見積りを拝見いたしましょう。どういう見積りをおのぞみかそれでわかるでしょう。

[977: 匿名さん]

なんだそりゃ。
923てこれだろ。
>>923

976おまえアホだろｗ

[978: 匿名さん]

荒らしはスルー

[979: 匿名さん]

>>977
924の単なる間違いだろ。間違い見つけた小さい子みたいに、大騒ぎするなよｗ

[980: 住友うず]

〉誰とは言います。キコリンへ
集成材に見積もり…どれひとつをとっても消費者から見ればミステリーなんです。そう思わないですか(笑)立場の違いなのか、本音がポロリと垣間見えますよ(笑)商品がなんだって売って成果が出れば、営業さんは歩合貰えますからね。

[981: 匿名さん]

工務店の見積もり。木工事○○○円、内装工事○○○円、電気工事○○○円、設備工事○○○円、屋根工事○○○円、付帯工事○○○円凄いおおざっぱなんですけど！どうなってるの？

[982: 匿名さん]

渦さんは、スミリン好きだね～！

[983: 匿名さん]

>>979
なんだ間違いなら素直に言えばいいだけじゃん。恥の上塗り。

[984: 住友うず]

〉９８１

キコリンが困る質問がてんこ盛りですね(笑)まあ、住林限らず、建築業界は昔から〇〇〇り勘定と言いますから、おおざっぱなんです。銀行さん泣かせだと思いますよ(笑)

[985: ９２４]

で、型番と単価はどうしたの？
出せないんでしょ、嘘だから。
イチャモンつけて、都合が悪くなると消えちゃう、って自分のこといってたんだ。
人を中傷しといて、その態度は最低だな！
自分の話で嘘をつき、嘘の話で人を中傷する、匿名掲示版とはいえ、許しがたい奴だ。
嘘つきは去れ！

[986: 匿名さん]

>>924さん、貴方が五万円払ってスミリンで見積書出して貰った事ありますか？概算見積もりじゃ無い奴ね。営業に出して貰いなさい！出せるはずだから。

[987: 購入検討中さん]

>>924
ってか型番と単価ってのは普通に出るぞ。これはある程度住林で検討した人もしくは契約した人なら、ほぼ全員もらってるだろ。それをあなたはネット上にアップしてもらいたいわけ？誰がすき好んで自分の家の詳細見積りなんてネットに晒すかよ。人に晒せってのならまず自分の家の詳細見積りでも晒せば？もしあるんならねｗ

[988: 匿名さん]

924はスミリンの営業なの？

[989: 経験者]

5万払ったって、詳細見積もり出ない地区は出ませんから！！！

[990: 住友うず]

〉９８６

五万払っても契約する約束はできない人にでも評細見積もりは出してくれるのでしょうか？五万払った後に契約の約束が前提ですと首根っこ掴まれた様に不快感と嫌疑に苛まれる方が過去に数えきれない程いらっしゃられます。

[991: 購入検討中さん]

あれ924さんは？都合が悪くなって消えられましたか？

[992: ９２４]

>986 >987
といわれ、工務店で建てた人が詳細見積もりを出しました。
結果・・・・
さんざんイチャモンを付けられた挙句、住林の詳細見積もりは最後まで出てきませんでした。
都合の悪いことに対し、さんざん文句をつけ、最後には逃げてしまうのはどっち？かな。
もう、そういう卑怯な真似はやめたら。
あと、都合の悪い話には、何故か間髪入れずにレスがつく、のは何故？

[993: 匿名さん]

出ないじゃ無くて、出させなさい！ウチも最初に貰った概算見積もり？で営業が契約しようとしてきた！文句言ったら、ソコソコの詳細見積もり出してきたよ。釘一本からは出ないけど、大体内容が把握出来る見積もり。解らない所、変更事項は毎回見積書を作って貰ったよ。後ね、品番を調べても同じ番号は無いよ。なんか同じ物でも品番が少し違うみたいよ。

[994: 匿名さん]

自分のとことすべての地域が同じと思わないでくださいね。うちのとこは最初に確認しましたが、詳細は出せないと言われました。話は進めましたが結果は言われとおり。

[995: 申込予定さん]

関西地区ですが、私自身も出たし隣県で建てた親戚も出たって言ってたから関西地区は総じて出るみたいですよ。
ブログでは関東の人も出ましたって記述みた事あるから出るのでしょう。924さんは何を根拠に出ないって思っ
てるの？煽って個人情報さらさせたいのかな？誰かが言ってるように。他人に個人情報晒させるような事言うのなら、まず自分からすべきだと思います。
あと、間髪入れずレスがつくってのはご自分の事を言ってるのですか？
ようするに万事において、自分の事を省みず他人に執拗に要求しつづける意味は何ですか？

[996: ９２４]

また、いつものパターンですね。
出る、んなら、個人情報に触れない程度でいいんで、出して下さい。ブログあるんなら、教えて下さい。
それを基に住林の家について考えていく、って発想はないんですか？
いつも、ここでジ・エンド、先に進まず、何故か話題が変ってしまうんですよ。
>995
ってのが、理由です。
逆質です。
どうして、そんなに、喧嘩腰なんですか？
あと、総じて、詳細見積もりの話になると、血相変えて訳分からない反論がすぐくるのは、何故？

[997: 匿名さん]

詳細、見積もりなんてそんなに興味ないんだよ。くどいね。反論すぐ来るんじゃなくて下らない話題また持ち出して
繰り返すのが、なんか恣意的で変だ。　何故だか恐ろしい位にね

[998: 匿名さん]

出さない方針で仕事してる会社に対して、出せ！出せ！出せ！ばっかりじゃ話が一方通行すぎるでしょう。出ないものは出ないんだよ。出せないものは出せない。出したくないものは出したくない。

「出させたい」人と、「出さない方針」の会社とでは、まるで水と油。詳細を出す、出さないを決めるのは、あくまでも会社だからね。お客さん一人一人の細かな希望に対応してなんかいられない。

住友林業で検討するのを辞めるべきですな。

[999: 購入検討中さん]

>>996
ではあなたのお家もしくは検討しているＨＭでの詳細見積りについても、個人情報に触れない程度でいいんで出して下さい。
あと本当に住友林業で検討したんですか？もしくはしているんですか？
いつもここでジ・エンド先に進まず話題が変わってしまうんですよね。上記２点についてお答ください。

[1000: ９２４]

>998
９９５さんは、出るっていってますが？
何をそんなに興奮してるの？
訳分かんなくなっちゃった？
>997
何だか恐ろしい位に詳細見積もりの話を避けたい、のですね。

[1001: 匿名さん]

特にナンバーワンの特徴もないですからね。社有林パンフがあって外材ですし。気付かず建ててしまう人もいるだろうね。

[1002: ９２４]

>999
９９２見てもらえました？
能がないね。また、同じこと繰り返して。
違う手、考えてね、脳ミソあるんでしょ。
あと、ブログ教えて下さい。
それだったら、個人情報云々とかで逃げられない、でしょ。

[1003: 契約済みさん]

>>1000
例えば私が提出を受けたものはこんなかんじです。
○玄関手摺（ＩＲ型）オーク　型番OGT-IR09Y／T　数量１　単価　11,880　金額11,880
というかんじのが延々ズラズラと並んでいます。同じものは契約書に綴じられます。
上記の内容について、もし適当に書いているとかんじているのなら住友林業にお問い合わせ下さい。
間違ってはいないはずです。また、現物のアップも必要ないかと思います。
正直手摺の単価がいくらが妥当かわかりません。また、他の項目についてもほぼ妥当な額については
なかなか判別がつきませんが、少なくとも単価の積算が見積りの金額であることは確認できました。
上記の見積りでは不足していますか？それとも、さらに手摺の塗料、gあたりいくらとかそういった
内容まで求めるべきなのですか？

[1004: 匿名さん]

出ない地方もあると言っても聞く耳を持たずでつか。さすが住林施主

[1005: 物件比較中さん]

あれ924さんは？1003で詳細な内容が出てきたみたいですよ。どっか行った？

[1006: 匿名さん]

見積もりよりも、住の優れた点を教えてくれよ。

[1007: 購入検討中さん]

住林に興味があってこのスレみたら・・・なんだか見積もりが出るの出ないので話がそれているようで。１００６さんがいうように、肝心の「柱の優れた点」ぜひ私も知りたいです。

[1008: 来週契約]

一通り読みましたが、９２４の明細にこだわる根拠が良く分かりませんね。申し込みすらしておられないですよね。検討していないメーカに対して何をそんなに拘っているのでしょうか。
私は来週契約を結ぶ予定ですが、頂いた見積書は本体工事一式・提案工事は品番、単価、金額が一つずつ書かれています。設計料、付帯工事費（冷暖房工事・インテリア工事）と性能表示制度、平面図、立面図、仕様書一覧が綴じてあります。それと営業さんが資金計画書にてその他諸費用を含めた総額と住宅ローンの返済計画を作ってくれました。明細は提案工事（オプション）や冷暖房工事、インテリア工事の分は出ていて、本体工事の明細はありません。

他社から頂いた見積書には、本体工事の明細が付いています。材料費から運搬料に至るまでそれはそれは詳細に書いてあります。たしかに住林の本体工事一式に比べると分かりやすいです。でもその詳細金額が分かってもその一つ一つの金額を比べてどっちにするか決めるのではなくて、自分達が希望したキッチンや床材や間取りを総額いくらで建てて貰えるのか、また契約後の打ち合わせにどれくらいの時間をかけてもらえるのか、その辺を比べて住林にお願いすることに私は決めました。

私がお願いする支店では詳細見積もりは出さないそうですが（他社の営業さんから詳細見積を出して貰うように言ってみてはと言われたのでとりあえず聞いてみました）、それが契約の足かせにはなりませんでしたけど、私の場合。

９２４が詳細見積に拘る理由をお聞かせ頂きたいです。

[1009: ９２４]

>1003
何で玄関手摺なの？
これをもって詳細見積もり、とはいえない。
本体一式、とは別に提案工事として出てきたものでは？
単価の積算って、どこまでをいってるのでしょう？
疑うわけではないですが、大雑把すぎて、これをもって詳細見積もり、って断言はできません、ね。
しかし、少しずつでも、この手の情報を開示していけば、住林住宅の不思議が解けていく、ので、第二、第三の開示を期待します。
ブログ、もよろしく。

[1010: 匿名さん]

スレタイから完全に逸脱、暴走したまま１０００を超えた。

「詳細見積り有無の無限ループ」は客観的に実証不能な永遠に不毛な議論。

これは、絶対に触れられたくない集成材の話題から逸脱したいがための巧妙な「作戦」？と勘繰ってしまう今日この頃。
みなさんいかがお過ごしですか？

[1011: ９２４]

>1008
住林スレ一杯ありますが、みてますか？
このスレちょろっとみただけだと当然の疑問かと思います。
とにかく、覗いて下さい、よーくわかりますよ。

[1012: 匿名さん]

>>924
他人に聞かれた質問には一切答えず。言いがかりを付けてくる。全く相手をするのはばからしいから、やめた方が良いデスよ、皆さん。　こんなやつ、放っておきましょう。
何を言われてもスルー、相手は馬鹿なんだから。馬鹿を相手にしてると疲れますよ。
どうせ冷やかしで、最初からここに来ているのでしょうから。

[1013: 匿名さん]

1003さんと1008さんの内容で少なくとも一般的には詳細といえる見積りが出る事がわかりました。正直、俺なんかだと手摺りの単価知っても、ふ～んっで終わってしまうなぁ。っで結局924さんは何がしたかったんだろうね。

[1014: 匿名さん]

>>924さん、過去スレに見積もり出してた方いたよ。探してみてね。 仕事頑張ろ！

[1015: 匿名さん]

無垢床望まないなら、他が良いよ。
無垢床オプションだけどねw
後は、特徴ないから。仕様はタマホームとたいして変わらないよ。
あっ、スミリンの名前がほしいならど～ぞw

[1016: 匿名さん]

何だかんだ言って家って自己満足の世界じゃない？
俺だったらだけど、どこで建てたの？って訊かれてタマホームと答えるよりは住林って答えたいな。
正直タマホームを検討してないから仕様など分からないんだけど仮に仕様が変わらないにしてもね。
まぁ、見栄っ張りと言われればそうかもしれないけど、一生に一回の買い物なんだもん少しぐらい見栄張ってもバチは当たらないでしょ。

ちなみに俺は無垢床使ってるから住林にした甲斐があるってことになるのかな？

[1017: 匿名さん]

建具は無垢に出来ますか？

[1018: 匿名さん]

出来ますよ、ショールームで実物を見ました。