住友林業の集成材って？

[匿名さん]

今３社のメーカーで考えていますが僕はどうしても無垢の柱が良くて住友林業に言ったら無垢でもやりますよって言われました。シャーウッドは集成にポリーシーがあるらしくどうしても無垢は無理だそうです。これはこれでポリシーがあってすごいと思いました。でも住友は？

[921: 匿名さん]

＞９１５
質が良い木材って具体的のどういうものですか？　無節の芯持国産檜？　１本いくらだ？
東日本ハウスや一条工務店の値段ではとうてい無理でしょう。２倍はかかりそうだな。

[922: 匿名さん]

ウチは２年で収まってますけど。
生活に支障は無いから慣れればどうってことないし、昔の家はみんなそうでしたから。

[923: 匿名さん]

その３社もダメだな！

[924: 匿名さん]

住林って標準ないの？
ってことは、営業の裁量で決めちゃうわけ？
でも、詳細見積もりださないよね？
皆さん納得できるの？

[925: 匿名さん]

↑あんた家建てた事も、スミリンを検討した事も無いでしょ？ あんた！注文住宅知ってるの？

[926: 匿名さん]

>>924 標準、標準とほざく所をみると、一条の方？

[927: 匿名さん]

>>924さん

詳細見積もりというのは例えば柱一本やネジ一個というレベルでの詳細見積もりという意味でしょうか？
でしたら、そういう見積もりは出てきませんでした。
基本的には本体工事一式＋提案工事（オプション）という内容です。
正直なところそういうの余り気にしてないんですよね。本体とオプションその他付帯工事等の総額が予算に合ったので契約しましたけど。

価値観は人それぞれなので否定はしませんが、全てを知りたい方には住林は合わないのかもしれないですね。
ただ、全てを知ることが幸せになれるとは限らないと思いますけど。

[928: 匿名さん]

>>924
>ってことは、営業の裁量で決めちゃうわけ？
施主の裁量で決めるんですよ。

[929: 匿名さん]

924のフルボッコされっぷりに同情･･･

[930: ９２４]

>927
何にも知らないで、お任せできめちゃう、ってこと？
それで満足しろ、と。
いかにも、営業トークですね、住林の。
>925
アホ丸出し。せめて理由書いてよ。
>926
何で一条なの？営業さん。
>
928
ってことにして、るんだ、営業さん。
痛いとこつかれると、営業さんがすぐ現れる、これも、住林スレの特徴。

[931: 匿名さん]

>>930
釘一本の値段知ってどうするの？釘マニア？

[932: 925]

>>924 注文住宅建てるのに標準なんて関係ないだろ！貴方の建てた所は、注文住宅なのに標準品が有るの？あ～解った！決められた物しか無いのね （笑）それに詳細見積もり、釘一本からは出ないが、柱がこれ、梁がこれ等の主要構造材、床材、建具等の木工事、内装工事、その他の細かい見積もりは出る！私は営業じゃないぞ！中途半端な情報で出て来るなよ！

[936: 927]

>>924さん。927です。
私が営業という前提の書き方をされていることには少々驚いていますが私は住林の営業ではなく単なる一施主ですよ（笑）お任せというのは極端に過ぎる表現ですが、あながち間違いではないかもしれませんね。でも、逆に言うとそこが大手ＨＭのメリットでもあると私は感じています。ある程度の選択肢から自分の好みの物を予算に合わせてチョイスしていくほうが私には合っているんだと思います。これは住林さんに限ったことではないと思いますけどね。

繰り返しになりますが、人それぞれの価値観がありますから私は924さんを否定するつもりはありませんし、何が間違いということは無いと思うんです。
ただ、自分の感性と合わない人なりＨＭを中傷するような書き込みはいかがなものでしょうか。
あのような書き込みをされて幸せな気分になれますか？そんなことないですよね。
ここでそのような書き込みをされる前にご自分が気に入られたＨＭなり工務店さんのスレで大いに前向きな意見交換をされたほうがよほど建設的だと思いますよ。

[937: 928]

>>924

>ってことにして、るんだ、営業さん。
書かれている意味がわからいので、もう少し分かるように書いてみてください。ちなみに私は営業ではありません。

>痛いとこつかれると、営業さんがすぐ現れる、これも、住林スレの特徴。
営業ではないし私自身は別に痛いところをつかれたとは思っていませんが。
特徴とまで書かれているということは随分長らく張り付いていらっしゃるんでしょうか。

あなたは自分に都合が悪い真っ当な反論に対しては全て営業に仕立て上げようとされていますね。

お疲れのようですから、ごゆっくりお休みください。

[938: 匿名さん]

スレタイから話が逸れてしまっているようなので、過去スレや住友林業関係スレを見ての疑問点を幾つか書き込みたいと思います。


①檜3.5寸集成材では本当に充分な耐震性は確保できないの？


②集成材の剥離事例はいくつか報告されているようだが、どれも製造過程の不良品のケース。一方、経年劣化による接着力の低下で剥離するという主張も多々あるが、現在主流のイソシアネート系接着剤による集成材が登場して10数年。仮に不良品でない集成材として、本当に経年劣化で剥離は起こるの？HMの加速試験はあてにならない？


③クロスパネルは剛性・柔性を兼ね備えた、耐力壁としては高性能であるとのデータ（過去スレより）がある一方、反りにより耐震性が落ちるばかりか、モルタル壁が波打ってくる（住林関係スレより）との書き込みもあったが、本当にそれ程反りがでる建材なのか？


皆様の率直な意見をお聞かせ下さい。決して煽りレスではありません。

[939: ９２４]

>932
何故か削除されたのでもう一度。
細かい見積もりはでる！
んなら出して下さい。
住林スレで詳細見積もり出てきたことないです。
中途半端な情報で出てくるな！というんなら、ご自分で範を示して、ね。

[940: 匿名さん]

注文住宅に標準て何？　最低はあるよ。

[941: 匿名さん]

↑何処のスレでも詳細見積もりを出せなどと書いて有る所ないよ！貴方だけだよ！どうかしてるのでは？ それに、住友林業を貴方は検討してる訳じゃなさそうですし。此処は住友林業を検討している方々のスレと言う事を解ってますか？ 後、私は関係者じゃないから！

[942: 941]

>>939にね。失礼。

[943: 匿名さん]

しょぼりんは詳細見積もり出す支店と出さない支店があるんですかね！？うちのほうは出ませんね！そして、驚く値引き額出すから今日契約してくれ始まります。即断り。

[944: ９２４]

詳細見積もり、に対する拒否反応が凄いんですけど、何で？

[945: 匿名さん]

3.5寸、WW、集成材、クロスパネル、モルタル、劣化の可能性はあるだろうね。大丈夫なんて言い切れる人はいないでしょう。

[946: 匿名さん]

写真で貼付けるのが面倒臭い（笑） 詳細まで行かないけど朝書いた通りだから信じて貰うしかないんだよな～（笑）話しは違うけど、スミリンよりおおざっぱな見積書出したメーカーもあるよ（笑）

[947: 946]

>>945さん、隅柱？かな、はスーパーワイド桧ですよ。3.5寸だけじゃないんです（笑）梁も外材じゃ無いみたいよ（笑）

[948: 匿名さん]

ＥＷの加速試験は実験の域を出ないため、経年劣化による剥離の可能性については否定も肯定も出来ないというのが現時点での答えなのではないでしょうか。

[949: 匿名さん]

>>944
拒否反応？誰が？釘一本までは出ないけど、十分詳細な見積書は出るっていう結論だったけどね。それ以上何が必要なの？

[950: 購入検討中さん]

ここのアンチは住林を検討して、やめて他のHMにしたんでしょう？　どこのHMが 満足するHMでしたか？　教えていただければ幸いです。

[951: 匿名さん]

>>945さん
大丈夫と言い切れる、材料、HM,有るのでしたらここに載せてください。

[952: 匿名さん]

>>924

朝から晩まで詳細見積もりに拘る理由について教えてくれないか。
あんたの朝の書き込み見てると過去にも荒れた話題を持ち出して何とかして住林の評判を落とそうと誘導する意図が見えるんだよ。もしそうだとすれば、あんたは下劣な奴だよ。なぜそこまで住林を嫌うのかは知らんが、こういう匿名性の強いところだけでしか何も言えないような奴がガタガタ言ってるんじゃないよ。

あんたからの予想されるツッコミに対して予め言っておくが、俺は住林の営業じゃないぜ。

[953: 購入経験者さん]

９２４の書き込みは明らかに住友林業に対する誹謗中傷を意図しています。ここは施主も見てるんです。建ててもいない輩にどうこう言われるのは正直心外であり頭にもきます。嫌なんでしょう、嫌いなんでしょう、当然検討もしてないんでしょう。じゃー立ち去りなさいよ。

久しぶりに施主からの書き込みが出てきて良い掲示板になりそうなので、みなさんスルーでいきましょう。

[954: ９２４]

>946
どこにあるの、その見積もり？
>952
詳細見積もりに対するその過剰な反応は？
>953
久しぶりに施主さんからの書き込み？
NO.？
中傷する気はないが、反応が何故にそんなに、過敏なのか？不思議です。

[955: 住友うず]

久しぶりの施主さん？ですか？？まあ、キコリンがそう言うのならそうなのでしょう。私にとっては久しぶりのスミリアンの建てた談話ですか(笑)

[956: 匿名さん]

だから言わんこっちゃ無い
安売りするからいけないのだ
施主にだって尊厳はあるんだ
詳細出ちまったらそりゃ困る

安売りするからいけないのだ

[957: 匿名さん]

>>924

ある意味病的なまでの執着心だね。
次回の書き込みから924改め「詳細君」をＨＮにしてみては？

[958: 匿名さん]

過去スレ見るとずーーと前からいるね。口調も同じ。だいたい最後論破されるか、自分の話のつじつまあわなくなって消えていってるね。特徴は、反論できないような内容には、『こんな過剰な反応はおかしい』って言って、内容についての反論は何もできないって所です。

[959: ９２４]

>958
誰に対して？言ってるの。
きちんとレスしようね。
そんでもって、住林の詳細見積もりは住林関連スレどれを見ても過去より一度もでてません。
工務店関係で詳細だしてた人いたけどね。
反論できない内容って何？
嘘はいけません。
本当って自信あるなら、反論できない内容を具体的に書いて下さい。
いつもの、ぐたぐたはいらないから、内容を正確に、お願いします、よ。

[960: 958の母]

皆さん、うちの息子がご迷惑をお掛けしてしまって、本当にすいませんでした。
少しですが、妄想癖がありまして。
嘘が多くて困っちんぐなんです。

[961: キムタク]

タマちゃんに抜かれるのも時間の問題でつかね

[962: 匿名さん]

コストパフォーマンスでは、既にタマホームのほうが数段上ですよ。あとは、タマホームがユニクロのように市民権を獲得すれば、もはや一般の人で、わざわざ高い大手ハウスメーカーで建てる人はいなくなるでしょう。そうなれば、大手ハウスメーカーは、セレブ相手の建て替え需要に的を絞った営業でもやるしかないでしょうね。

[963: 匿名さん]

コストパフォーマンスを言うなら、まず品質を揃えてからでないと評価にならないかと思いますが．．．

きこりん品質とたまらん品質を同じまな板にのせても腐るだけのような．．．

[964: 匿名さん]

>>959
あなたこそ嘘はいけません。釘一本いくらまでは出ませんが、例えば扉一枚、型番何々、単価いくらっていう内容の見積りがあるのは複数の施主の証言で確認されていますし、ブログ等にも書かれています。まさか現物がアップされてないからとか間が抜けた事言ってるの？

[965: 匿名さん]

タ○ホームの家も、ユ○クロの服も身につけたいとは思わない。いくら安くても・・・・

住林も、販売層を間違わないで欲しい。

[966: 匿名さん]

>>962
タマとユニクロなんて大きく違うだろ。タマは訴訟起こされるわ、いろんなブログで品質の悪さを指摘されるわ、雑誌に色々書かれるわ･･･ユニクロと比べるのは失礼通り越して、たちの悪い冗談です。

[967: 匿名さん]

>>959
は無視した方が良いですよ。都合の悪い事はスルーして、何時までも見積もりがーって。同じ事の蒸し返し。　追い払うのは簡単だけどね。

[968: 入居済み住民さん]

>>966
ユニクロも最初の頃は安かろう悪かろうでしたよ。

[969: 匿名さん]

↑今もたいして変わらん！

[970: 匿名さん]

だいたい見積書なんてのは原価に粗利がプラスされた金額、つまり売価だから、そこだけ見てても家の価値なんてわからんですよ。だって売価が同じ金額の商品がいくつか並んでたとして、粗利の設定が同じとは限らない。粗利が２割の場合も６割の場合もある。だから売価が同じだからといって、その品物の価値も同じということにはならんです。
その家が実際のところ本当はいくらで建っているのかをみるには、工事の実行予算でしか確認できないです。でもお客さんも営業さんも、実行予算は見れない。実行予算の価格がその家のだいたいの原価だから、見せるはずもないし。

粗利が３割以下の会社なら詳細見積もりを出せるだろけど、５割も７割も粗利みてる家じゃ詳細なんて出せたもんじゃない。そんだけの粗利だそうと思ったら部材単価の一つ一つがやけに高くなるから、お客さんがシラけるでしょ？
だから大手さんは、総額費用で判断してくださいっていうしかないです。大手さんだってそんなこというお客さんはビルダーと競合してることがわかるから、振り回されたくないだろしね。そういったわけだから詳細さん、いつまでも＊＊してても疲れるだけですよ。